Bron: Artsen massaal tegen marktwerkingquote:Artsen massaal tegen marktwerking
Driekwart van de Nederlandse artsen wil dat de marktwerking in de medische sector wordt afgeschaft. Dat blijkt uit de maandag gepubliceerde resultaten van een enquête door vakblad Medisch Contact onder huisartsen en medisch specialisten.
Van de huisartsen wil liefst 86 procent van de marktwerking af, tegen zeven van de tien medisch specialisten. Acht procent van de artsen wil de marktwerking uitbreiden, terwijl zestien procent de situatie wil houden zoals die nu is.
De belangrijkste bezwaren van artsen tegen de marktwerking betreffen de gevolgen ervan op de samenwerking binnen de medische sector en de toegenomen macht van de zorgverzekeraars. "Artsen worden nu elkaars concurrent in plaats van collega. De marktwerking is daardoor slecht voor de samenwerking", verklaart hoofdredacteur Hans van Santen van Medisch Contact de afkeer ertegen.
Daarnaast komen er steeds meer partijen op de markt die overbodige behandelingen aanbieden waardoor de zorgkosten stijgen. Ook dat stuit de artsen tegen de borst.
De kwestie houdt de politiek ook bezig. Onder meer VVD en CDA verdedigen die, terwijl partijen als de SP en de PvdA afscheid van de marktwerking willen nemen.
Uitstekend dat de direct betrokkenen zo duidelijk van zich laten horen. Ze staan niet alleen. Eerder klaagden ziekenhuisdirecteuren al over de verspilling als gevolg van de marktwerking:
Ziekenhuisdirecteur: 'Marktwerking leidt tot geldverspilling'
Problemen doorschuiven of aanpakken? Ik stem voor dat laatste.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 04-09-2012 00:02:30 ]
Gunstig.
Ofwel je bent ondernemer met alle risico's en dus geen x-aantal vaste behandelingen, of je hebt die wel en bent geen ondernemer. Ik mis het risico-element.
Ergo: weg met dat gedonder. Ik geloof niet zo in marktwerking in de zorg.
Was even een plaagstootje. Wie de zorgkosten beheersbaar wil maken, ziet dat de marktwerking faalt en op z'n minst gedeeltelijk moet worden teruggedraaid.quote:Op maandag 3 september 2012 23:59 schreef kingtoppie het volgende:
Wat heeft problemen doorschuiven met dit bericht te maken?
Ik heb er niet voor gestudeert..quote:
[..]
Was even een plaagstootje. Wie de zorgkosten beheersbaar wil maken, ziet dat de marktwerking faalt en op z'n minst gedeeltelijk moet worden teruggedraaid.
Ik vind dat wijze mensen daar over moeten beslissen.. Niet de politiek.
Dat dus.quote:Op dinsdag 4 september 2012 00:01 schreef eriksd het volgende:
Ik vond die opmerking van die zorgvrouw bij Buitenhof ook regelrechte chantage. Ja, medisch specialisten kunnen niet in loondienst want dan moet je ze afkopen. Idioot natuurlijk. De lusten van het kapitalisme en de lasten collectief afwentelen.
Ofwel je bent ondernemer met alle risico's en dus geen x-aantal vaste behandelingen, of je hebt die wel en bent geen ondernemer. Ik mis het risico-element.
Ergo: weg met dat gedonder. Ik geloof niet zo in marktwerking in de zorg.
Eens...quote:"Artsen worden nu elkaars concurrent in plaats van collega. De marktwerking is daardoor slecht voor de samenwerking",
.De wijze mensen spreken. Zowel ziekenhuisdirecteuren, huisartsen en medisch specialisten keren zich tegen de marktwerking in de zorg. Wat is er nog meer nodig? Een statement van de koffiejuf?quote:
[..]
Ik heb er niet voor gestudeert..
Ik vind dat wijze mensen daar over moeten beslissen.. Niet de politiek.
Ja ehh..quote:
[..]
De wijze mensen spreken. Zowel ziekenhuisdirecteuren, huisartsen en medisch specialisten keren zich tegen de marktwerking in de zorg. Wat is er nog meer nodig? Een statement van de koffiejuf?
Als de schijver van het artikel erop uit is om aan te tonen dat de marktwerking moet stoppen... Dan si het al geen objectief onderzoek meer, maargoed..
Als het zo is lijkt me dat zij gelijk hebben...
Het lijkt me ook niet fijn om mensen die in de zorg werken als concurent te zien.... De klant moet gewoon belangrijk zijn, en winst uit die klanten halen is naar mijn mening nogal... immoreel.
Het gaat niet om een produkt. Het gaat om iemands gezondheid.
(Inter)nationaal onderzoek, door samenwerkende ziekenhuizen, kan sneller voor zorgen dat er goede behandelingen gevonden worden. Tevens kunnen enkele centra expertisecentra worden (de UMC's hebben die taak). Als er twee ziekenhuizen in dezelfde regio bijvoorbeeld een niertransplantatie verrichten, gaat dat ten koste van het aanbod; de een kan niertransplantatie aanbieden, de ander kan een harttransplantatie verrichten. Zo krijg je gespecialiseerde ziekenhuizen, die hun speerpunten hebben, met geoefende mensen.
Voor veel behandelingen geld bovendien geen normale marktwerking: er is geen invloed op het aanbod. Bij een normale economie kan je de vraag nog door reclamecampagnes beinvloeden.
We kunnen geen extra nierziekten of hartziekten kweken. Tevens zijn er behandelingen voor een kleine patientengroep. Dus een laag aanbod, met vaak hoge kosten. Deze mensen in de steek laten is onethisch. Dit zijn overigens niet allemaal chronische patienten, zoek maar op, Guillain-Barre syndroom, een tijdelijke neurologische aandoening, die in theorie iedereen kan overkomen.
Wat is er mis met concurrentie? De patient kan daar in principe alleen maar van profiteren, de beste zorg voor de laagste prijs.quote:Op maandag 3 september 2012 23:52 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Bron: Artsen massaal tegen marktwerking
Uitstekend dat de direct betrokkenen zo duidelijk van zich laten horen. Ze staan niet alleen. Eerder klaagden ziekenhuisdirecteuren al over de verspilling als gevolg van de marktwerking:
Ziekenhuisdirecteur: 'Marktwerking leidt tot geldverspilling'
Problemen doorschuiven of aanpakken? Ik stem voor dat laatste.
Dat is toch altijd het streven of je het nu via marktwerking wil bereiken of niet.
[Pesimistich modus aan]quote:
[..]
Wat is er mis met concurrentie? De patient kan daar in principe alleen maar van profiteren, de beste zorg voor de laagste prijs.
Dat is toch altijd het streven of je het nu via marktwerking wil bereiken of niet.
Ja maar er zitten verzekeraars tussen die jou liever een doos placebos geven om de kosten laag te houden. ff paar goedkope kwakzalvers inhuren omdat die veul goedkoper zijn dan die hersenchirurg die je in 1 behandeling kan genezen. Blijft er meer doekoe over om een goede reclame campagne op te zetten.
Jouw zieltje winnen is hun taak en als je door hun bezuinigingen dood gaat ...ach premietje minder...
[Pesimistich modus uit]
Volksgezondheid is belangrijk om een goede werkende bevolking te behouden.
Je hebt bar weinig aan principes of mechanismen als ze in de praktijk niet blijken te werken en als ze op grote weerstand stuiten van zij die ermee moeten werken.quote:
Wat is er mis met concurrentie? De patient kan daar in principe alleen maar van profiteren, de beste zorg voor de laagste prijs. Dat is toch altijd het streven of je het nu via marktwerking wil bereiken of niet.
Overigens is concurrentie helemaal geen must om succesvol naar efficiëntie te streven. Met goede samenwerking valt ook resultaat te behalen.
Het huidige gedrocht heeft niks met vrije markt te maken, Het is een akelige belangenverstrengeling geworden tussen overheid en verzekeraars.
Een markt waar de klant verplicht word aan te betalen is geen markt. Een markt waarin het aantal aanbieders (artsen) van bovenaf beperkt word is ook geen markt. Een markt waarin de overheid de tarieven bepaalt is ook geen markt.
Ken weinig artsen die arts zijn geworden puur vanwege het geld.quote:
In een compleet vrije markt gaan ziekenhuizen zich specialiseren op behandelingen waar veel vraag naar is. Behandelingen die dus niet vaak uitgevoerd worden zullen een stuk duurder worden. Lijkt me niet wenselijk.
Klopt, daar zijn maar heel weinig van. Maar ik heb het over de winstgevendheid van een ziekenhuis. Als de zorg helemaal privaat wordt, dan zullen ziekenhuizen winst moeten maken om niet failliet te gaan. Dus zullen ze zich specialiseren op behandelingen die vaak voorkomen, want anders komt er niet regelmatig geld in het laatje. Lijkt me dus dat behandelingen die niet vaak voorkomen niet door elk ziekenhuis uit kunnen worden gevoerd, waardoor mensen dan naar een specialist moeten en het voor de zorgbehoevende uiteindelijk duurder wordt.quote:
[..]
Ken weinig artsen die arts zijn geworden puur vanwege het geld.
Denk dat dit wel mee gaat vallen, ook volledig privaat is er ruimte voor umc's. Waarom het daardoor duurder gaat worden ontgaat me ook een beetje, juist het huidige systeem van "marktwerking" binnen de budgetten die zorgauthoriteit en verzekeraars bepalen zorgt voor een onbetaalbare inefficiënte zorgquote:
[..]
Klopt, daar zijn maar heel weinig van. Maar ik heb het over de winstgevendheid van een ziekenhuis. Als de zorg helemaal privaat wordt, dan zullen ziekenhuizen winst moeten maken om niet failliet te gaan. Dus zullen ze zich specialiseren op behandelingen die vaak voorkomen, want anders komt er niet regelmatig geld in het laatje. Lijkt me dus dat behandelingen die niet vaak voorkomen niet door elk ziekenhuis uit kunnen worden gevoerd, waardoor mensen dan naar een specialist moeten en het voor de zorgbehoevende uiteindelijk duurder wordt.
Ik stoor mij trouwens aan het feit dat de hoofdredacteur van Medisch Contact meent te weten dat marktwerking samenwerking verstoord. Dat is klinkklare onzin omdat bedrijven die zich in de echte commerciële sfeer bevinden dagelijks samenwerkingsverbanden aan gaan met bedrijven die soms ook hun concurrenten zijn. Verder weet ik nog wel een ziekenhuis aan de zuidkant van Amsterdam waar de samenwerking erg stroef verloopt, dus het heeft er alle schijn van dat organisatorische/persoonlijke factoren de samenwerking beïnvloeden en niet de marktfactoren.
Ik ben het helemaal met je eens op dit gebied, maar ik wil wel even duidelijk maken dat het werken met maatschappen juist iets is van de tijd van voor de marktwerking. De maatschappen moeten met wortel en tak worden uitgeroeid en marktwerking kan daar echt bij helpen mits er echt stevige kostendruk gerealiseerd gaat worden (en dan hoef je de maatschappen dus niet actief op te heffen zodat je voorkomt dat je een schadevergoeding moet betalen van de rechter omdat de participaties in de maatschappen waardeloos worden), maar daarvoor moeten de zorgverzekeraars een actieve rol gaan spelen en mogen spelen.quote:
Ik vond die opmerking van die zorgvrouw bij Buitenhof ook regelrechte chantage. Ja, medisch specialisten kunnen niet in loondienst want dan moet je ze afkopen. Idioot natuurlijk. De lusten van het kapitalisme en de lasten collectief afwentelen.
Ofwel je bent ondernemer met alle risico's en dus geen x-aantal vaste behandelingen, of je hebt die wel en bent geen ondernemer. Ik mis het risico-element.
De organisatie van de zorg zelf en de financiering van de zorg zijn twee verschillende onderdelen. Op het gebied van financiering van de zorg is een soort gereguleerde marktwerking geintroduceerd, namelijk patienten kunnen kiezen waar zij zich verzekeren maar het basispakket is wettelijk vastgelegd. Waar we het hier over hebben is marktwerking in de organisatie van de zorg zelf, de zorgproductie gaat wat mij betreft juist via de markt georganiseerd worden omdat zoals je al zelf ook al aangeeft je dan bijvoorbeeld kostenreductie krijgt doordat ziekenhuizen zich gaan specialiseren. En dat is goed, want we weten uit andere sectoren dat specialisatie en schaalvergroting zorgen voor lagere kosten en betere kwaliteit.quote:
Klopt, daar zijn maar heel weinig van. Maar ik heb het over de winstgevendheid van een ziekenhuis. Als de zorg helemaal privaat wordt, dan zullen ziekenhuizen winst moeten maken om niet failliet te gaan. Dus zullen ze zich specialiseren op behandelingen die vaak voorkomen, want anders komt er niet regelmatig geld in het laatje. Lijkt me dus dat behandelingen die niet vaak voorkomen niet door elk ziekenhuis uit kunnen worden gevoerd, waardoor mensen dan naar een specialist moeten en het voor de zorgbehoevende uiteindelijk duurder wordt.
Dit dus.quote:
Als er nu daadwerkelijk marktwerking was geweest
Een markt waar de klant verplicht word aan te betalen is geen markt. Een markt waarin het aantal aanbieders (artsen) van bovenaf beperkt word is ook geen markt. Een markt waarin de overheid de tarieven bepaalt is ook geen markt.
Daarbij zorgt budgettering van ziekenhuizen ook niet voor Marktwerking. In verband met hun regiofunctie worden enkele ziekenhuizen overeind gehouden, ondanks slechte bedrijfsvoering. Failliet laten gaan in een volledige vrije markt, zou gevaarlijke situaties qua bereikbaarheid in spoedsituaties kunnen opleveren, in gebieden buiten de Randstad....
Een notaris werkt met kennis, wetboeken, vaste voorwaarden, kan vrijwel alles alleen af en er zijn er genoeg om uit te kiezen, daardoor werkt concurrentie.quote:
In het notariaat was er ook veel gesputter, en kijk eens waar we nu staan. Notarissen zijn veel lagere prijzen gaan hanteren en geen notaris weet meer excessieve winsten binnen te harken. Dat de notarissen dat vervelend vinden kan ik mij wel voorstellen, ze dachten een goudgerande toekomst te hebben. En zo zal het op termijn ook gaan in de medische sector als we de marktwerking echt van de grond krijgen.
Ik stoor mij trouwens aan het feit dat de hoofdredacteur van Medisch Contact meent te weten dat marktwerking samenwerking verstoord. Dat is klinkklare onzin omdat bedrijven die zich in de echte commerciële sfeer bevinden dagelijks samenwerkingsverbanden aan gaan met bedrijven die soms ook hun concurrenten zijn. Verder weet ik nog wel een ziekenhuis aan de zuidkant van Amsterdam waar de samenwerking erg stroef verloopt, dus het heeft er alle schijn van dat organisatorische/persoonlijke factoren de samenwerking beïnvloeden en niet de marktfactoren.
In een ziekenhuis heb je specialisten die ieder een klein stukje van ziekten of het menselijk lichaam afdekken. Samenwerking van deze specialisten is zeer belangrijk, zo kan een vlekje op de long richting TBC wijzen maar ook een doorverwijzing naar een oncoloog betekenen.
Als je marktwerking nog verder doorvoert zal ieder zijn specialisme gaan afdekken en de patient zo lang mogelijk zelf willen behandelen (=extra inkomsten), doorverwijzen naar een "concullega" zal dan minder snel gebeuren en medische rampen zijn aanstaande.
Zorg is al complex genoeg zonder marktwerking.
Een specialist met een vast inkomen zal het zijn reet roesten of hij de patient behandelt of dat hij hem doorstuurt naar een collega met een ander specialisme.
Daarnaast is het geen echte marktwerking aangezien je geen invloed hebt op de keuze van een specialist. Of denk jij dat je kan gaan shoppen in het ziekenhuis naar de specialist die het minste vraagt voor jouw hart-operatie?
Marktwerking heb je bij de bakker. Als het te duur is of het brood niet lekker is ga je naar een andere bakker.
Alleen voor de specialisten zelf is het lekker harken met hun maatschapjes.
[ Bericht 1% gewijzigd door TheFreshPrince op 04-09-2012 14:11:50 ]
Marktwerking leidt tot meer graaiers is de dooddoener die je hier steeds leest waarom dat is blijft onbeantwoord. De enige argumentatie beschrijft de situatie zoals die al enkele decennia is waarvan de laatste 5 jaar onterecht als marktwerking worden aangeduid.
Mensen zijn hebberig.quote:
Waarom hebben mensen die tegen marktwerking zijn zo'n slecht vertrouwen in de mens?
Marktwerking leidt tot meer graaiers is de dooddoener die je hier steeds leest waarom dat is blijft onbeantwoord. De enige argumentatie beschrijft de situatie zoals die al enkele decennia is waarvan de laatste 5 jaar onterecht als marktwerking worden aangeduid.
Zie ook mijn reactie hierboven.
Daar reageer ik dan ook op. Mensen zijn hebberig maar dat heeft weinig te maken met geld.quote:
[..]
Mensen zijn hebberig.
Zie ook mijn reactie hierboven.
En zoals al gezegd zijn de genoemde voorbeelden juist die de huidige en voorgaande situatie beschrijven niet 1 die een vrije markt beschrijft.
Zorgverzekeraars zijn niet gebaat bij een vrije markt, die hebben al baat bij de huidige situatie
quote:
[..]
Mensen zijn hebberig maar dat heeft weinig te maken met geld.
Daar heb je een punt; daar zou je dus eventueel in kunnen springen met een soort vangnet. Maar ik denk dat je het dan over een beperkt aantal medische handelingen hebt. En specialisatie juich ik toe; om goed te worden in het uitvoeren van handelingen moet je het domweg veelvuldig doen. De kwaliteit gaat dus omhoog.quote:
In een compleet vrije markt gaan ziekenhuizen zich specialiseren op behandelingen waar veel vraag naar is. Behandelingen die dus niet vaak uitgevoerd worden zullen een stuk duurder worden. Lijkt me niet wenselijk.
Dat de kwaliteit omhoog gaat doordat meer bedrijven zich gaan specialiseren is gewoon waar, dat is al vaak genoeg aangetoond. Maar de zorg moet ook bereikbaar en betaalbaar blijven, en daar maak ik me bij een geprivatiseerde zorg wel zorgen om.quote:
[..]
Daar heb je een punt; daar zou je dus eventueel in kunnen springen met een soort vangnet. Maar ik denk dat je het dan over een beperkt aantal medische handelingen hebt. En specialisatie juich ik toe; om goed te worden in het uitvoeren van handelingen moet je het domweg veelvuldig doen. De kwaliteit gaat dus omhoog.
Als iemand voor een hartoperatie bijvoorbeeld naar een specialist moet, maar die zit 200 kilometer verderop, dan gaat dat de patiënt wel een hoop extra kosten. Daarnaast moet de patiënt ook veel verder reizen, wat de kans op overlijden bij spoedbehandelingen verder verhoogt.
Een ziekenhuis kan zich wel specialiseren, maar als dat betekend dat iemand dan bij een ziekenhuis niet meer terecht kan omdat ze bepaalde behandelingen niet meer uitvoeren, dan wordt het er niet beter op.
Dat hangt natuurlijk ook van de frequentie van de behandelingen af. Wanneer het om zulke kritieke behandelingen gaat dat je transportproblemen, zoals je beschrijf, krijgt, dan moet je meer instellingen hebben die die handeling verrichten. Maar als het om een niet direct fatale of kritische toestand gaat ligt het anders.quote:
[..]
Dat de kwaliteit omhoog gaat doordat meer bedrijven zich gaan specialiseren is gewoon waar, dat is al vaak genoeg aangetoond. Maar de zorg moet ook bereikbaar en betaalbaar blijven, en daar maak ik me bij een geprivatiseerde zorg wel zorgen om.
Als iemand voor een hartoperatie bijvoorbeeld naar een specialist moet, maar die zit 200 kilometer verderop, dan gaat dat de patiënt wel een hoop extra kosten. Daarnaast moet de patiënt ook veel verder reizen, wat de kans op overlijden bij spoedbehandelingen verder verhoogt.
Een ziekenhuis kan zich wel specialiseren, maar als dat betekend dat iemand dan bij een ziekenhuis niet meer terecht kan omdat ze bepaalde behandelingen niet meer uitvoeren, dan wordt het er niet beter op.
Ik kwam recentelijk trouwens een voorbeeld tegen; een zeer speciale kliniek tegen in Drenthe, gespecialiseerd in hernia behandelingen, waarbij mensen, op eigen kosten, naar die locatie kwamen. Dus mensen hebben dat, in bepaalde gevallen, er nu al voor over.