Huisartsen en specialisten massaal tegen marktwerking

Wat heeft problemen doorschuiven met dit bericht te maken?

SP is al jaren anti marktwerking.
Gunstig.

Ik vond die opmerking van die zorgvrouw bij Buitenhof ook regelrechte chantage. Ja, medisch specialisten kunnen niet in loondienst want dan moet je ze afkopen. Idioot natuurlijk. De lusten van het kapitalisme en de lasten collectief afwentelen.

Ofwel je bent ondernemer met alle risico's en dus geen x-aantal vaste behandelingen, of je hebt die wel en bent geen ondernemer. Ik mis het risico-element.

Ergo: weg met dat gedonder. Ik geloof niet zo in marktwerking in de zorg.

quote:

Op dinsdag 4 september 2012 00:01 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Was even een plaagstootje. Wie de zorgkosten beheersbaar wil maken, ziet dat de marktwerking faalt en op z'n minst gedeeltelijk moet worden teruggedraaid.

Ik heb er niet voor gestudeert..
Ik vind dat wijze mensen daar over moeten beslissen.. Niet de politiek.

quote:

"Artsen worden nu elkaars concurrent in plaats van collega. De marktwerking is daardoor slecht voor de samenwerking",

Eens...

Marktwerking in de zorg werkt alleen maar als de consument direct afneemt maar omdat er verzekeraars tussen zitten werkt het niet. Direct consument zorg bij ziekenhuizen laten afnemen willen we niet en dus is het missichien wel beter als de overheid het weer doet. Wel moet de overheid dan efficiënter werken maar DAT hebben ze dan zelf in de hand .

quote:

Op dinsdag 4 september 2012 00:11 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

De wijze mensen spreken. Zowel ziekenhuisdirecteuren, huisartsen en medisch specialisten keren zich tegen de marktwerking in de zorg. Wat is er nog meer nodig? Een statement van de koffiejuf?

Ja ehh..
Als de schijver van het artikel erop uit is om aan te tonen dat de marktwerking moet stoppen... Dan si het al geen objectief onderzoek meer, maargoed..

Als het zo is lijkt me dat zij gelijk hebben...

Het lijkt me ook niet fijn om mensen die in de zorg werken als concurent te zien.... De klant moet gewoon belangrijk zijn, en winst uit die klanten halen is naar mijn mening nogal... immoreel.

Weg met de marktwerking.

Het gaat niet om een produkt. Het gaat om iemands gezondheid.

(Inter)nationaal onderzoek, door samenwerkende ziekenhuizen, kan sneller voor zorgen dat er goede behandelingen gevonden worden. Tevens kunnen enkele centra expertisecentra worden (de UMC's hebben die taak). Als er twee ziekenhuizen in dezelfde regio bijvoorbeeld een niertransplantatie verrichten, gaat dat ten koste van het aanbod; de een kan niertransplantatie aanbieden, de ander kan een harttransplantatie verrichten. Zo krijg je gespecialiseerde ziekenhuizen, die hun speerpunten hebben, met geoefende mensen.

Voor veel behandelingen geld bovendien geen normale marktwerking: er is geen invloed op het aanbod. Bij een normale economie kan je de vraag nog door reclamecampagnes beinvloeden.

We kunnen geen extra nierziekten of hartziekten kweken. Tevens zijn er behandelingen voor een kleine patientengroep. Dus een laag aanbod, met vaak hoge kosten. Deze mensen in de steek laten is onethisch. Dit zijn overigens niet allemaal chronische patienten, zoek maar op, Guillain-Barre syndroom, een tijdelijke neurologische aandoening, die in theorie iedereen kan overkomen.

quote:

Op maandag 3 september 2012 23:52 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Bron: Artsen massaal tegen marktwerking

Uitstekend dat de direct betrokkenen zo duidelijk van zich laten horen. Ze staan niet alleen. Eerder klaagden ziekenhuisdirecteuren al over de verspilling als gevolg van de marktwerking:
Ziekenhuisdirecteur: 'Marktwerking leidt tot geldverspilling'

Problemen doorschuiven of aanpakken? Ik stem voor dat laatste.

Wat is er mis met concurrentie? De patient kan daar in principe alleen maar van profiteren, de beste zorg voor de laagste prijs.
Dat is toch altijd het streven of je het nu via marktwerking wil bereiken of niet.

quote:

Op dinsdag 4 september 2012 01:40 schreef PKRChamp het volgende:

[..]

Wat is er mis met concurrentie? De patient kan daar in principe alleen maar van profiteren, de beste zorg voor de laagste prijs.
Dat is toch altijd het streven of je het nu via marktwerking wil bereiken of niet.

[Pesimistich modus aan]
Ja maar er zitten verzekeraars tussen die jou liever een doos placebos geven om de kosten laag te houden. ff paar goedkope kwakzalvers inhuren omdat die veul goedkoper zijn dan die hersenchirurg die je in 1 behandeling kan genezen. Blijft er meer doekoe over om een goede reclame campagne op te zetten.
Jouw zieltje winnen is hun taak en als je door hun bezuinigingen dood gaat ...ach premietje minder...
[Pesimistich modus uit]

Volksgezondheid is belangrijk om een goede werkende bevolking te behouden.

In een compleet vrije markt gaan ziekenhuizen zich specialiseren op behandelingen waar veel vraag naar is. Behandelingen die dus niet vaak uitgevoerd worden zullen een stuk duurder worden. Lijkt me niet wenselijk.

quote:

Op dinsdag 4 september 2012 10:29 schreef Chewie het volgende:

[..]

Ken weinig artsen die arts zijn geworden puur vanwege het geld.

Klopt, daar zijn maar heel weinig van. Maar ik heb het over de winstgevendheid van een ziekenhuis. Als de zorg helemaal privaat wordt, dan zullen ziekenhuizen winst moeten maken om niet failliet te gaan. Dus zullen ze zich specialiseren op behandelingen die vaak voorkomen, want anders komt er niet regelmatig geld in het laatje. Lijkt me dus dat behandelingen die niet vaak voorkomen niet door elk ziekenhuis uit kunnen worden gevoerd, waardoor mensen dan naar een specialist moeten en het voor de zorgbehoevende uiteindelijk duurder wordt.

Ja natuurlijk, zonder marktwerking hoef je niks te doen en kun je zoveel verdienen als je maar wilt.

In het notariaat was er ook veel gesputter, en kijk eens waar we nu staan. Notarissen zijn veel lagere prijzen gaan hanteren en geen notaris weet meer excessieve winsten binnen te harken. Dat de notarissen dat vervelend vinden kan ik mij wel voorstellen, ze dachten een goudgerande toekomst te hebben. En zo zal het op termijn ook gaan in de medische sector als we de marktwerking echt van de grond krijgen.

Ik stoor mij trouwens aan het feit dat de hoofdredacteur van Medisch Contact meent te weten dat marktwerking samenwerking verstoord. Dat is klinkklare onzin omdat bedrijven die zich in de echte commerciële sfeer bevinden dagelijks samenwerkingsverbanden aan gaan met bedrijven die soms ook hun concurrenten zijn. Verder weet ik nog wel een ziekenhuis aan de zuidkant van Amsterdam waar de samenwerking erg stroef verloopt, dus het heeft er alle schijn van dat organisatorische/persoonlijke factoren de samenwerking beïnvloeden en niet de marktfactoren.

quote:

Op dinsdag 4 september 2012 00:01 schreef eriksd het volgende:
Ik vond die opmerking van die zorgvrouw bij Buitenhof ook regelrechte chantage. Ja, medisch specialisten kunnen niet in loondienst want dan moet je ze afkopen. Idioot natuurlijk. De lusten van het kapitalisme en de lasten collectief afwentelen.

Ofwel je bent ondernemer met alle risico's en dus geen x-aantal vaste behandelingen, of je hebt die wel en bent geen ondernemer. Ik mis het risico-element.

Ik ben het helemaal met je eens op dit gebied, maar ik wil wel even duidelijk maken dat het werken met maatschappen juist iets is van de tijd van voor de marktwerking. De maatschappen moeten met wortel en tak worden uitgeroeid en marktwerking kan daar echt bij helpen mits er echt stevige kostendruk gerealiseerd gaat worden (en dan hoef je de maatschappen dus niet actief op te heffen zodat je voorkomt dat je een schadevergoeding moet betalen van de rechter omdat de participaties in de maatschappen waardeloos worden), maar daarvoor moeten de zorgverzekeraars een actieve rol gaan spelen en mogen spelen.

quote:

Op dinsdag 4 september 2012 10:32 schreef Belabor het volgende:
Klopt, daar zijn maar heel weinig van. Maar ik heb het over de winstgevendheid van een ziekenhuis. Als de zorg helemaal privaat wordt, dan zullen ziekenhuizen winst moeten maken om niet failliet te gaan. Dus zullen ze zich specialiseren op behandelingen die vaak voorkomen, want anders komt er niet regelmatig geld in het laatje. Lijkt me dus dat behandelingen die niet vaak voorkomen niet door elk ziekenhuis uit kunnen worden gevoerd, waardoor mensen dan naar een specialist moeten en het voor de zorgbehoevende uiteindelijk duurder wordt.

De organisatie van de zorg zelf en de financiering van de zorg zijn twee verschillende onderdelen. Op het gebied van financiering van de zorg is een soort gereguleerde marktwerking geintroduceerd, namelijk patienten kunnen kiezen waar zij zich verzekeren maar het basispakket is wettelijk vastgelegd. Waar we het hier over hebben is marktwerking in de organisatie van de zorg zelf, de zorgproductie gaat wat mij betreft juist via de markt georganiseerd worden omdat zoals je al zelf ook al aangeeft je dan bijvoorbeeld kostenreductie krijgt doordat ziekenhuizen zich gaan specialiseren. En dat is goed, want we weten uit andere sectoren dat specialisatie en schaalvergroting zorgen voor lagere kosten en betere kwaliteit.

quote:

Op dinsdag 4 september 2012 10:18 schreef Chewie het volgende:
Als er nu daadwerkelijk marktwerking was geweest

Een markt waar de klant verplicht word aan te betalen is geen markt. Een markt waarin het aantal aanbieders (artsen) van bovenaf beperkt word is ook geen markt. Een markt waarin de overheid de tarieven bepaalt is ook geen markt.

Dit dus.

Daarbij zorgt budgettering van ziekenhuizen ook niet voor Marktwerking. In verband met hun regiofunctie worden enkele ziekenhuizen overeind gehouden, ondanks slechte bedrijfsvoering. Failliet laten gaan in een volledige vrije markt, zou gevaarlijke situaties qua bereikbaarheid in spoedsituaties kunnen opleveren, in gebieden buiten de Randstad....

quote:

Op dinsdag 4 september 2012 11:24 schreef Kowloon het volgende:
In het notariaat was er ook veel gesputter, en kijk eens waar we nu staan. Notarissen zijn veel lagere prijzen gaan hanteren en geen notaris weet meer excessieve winsten binnen te harken. Dat de notarissen dat vervelend vinden kan ik mij wel voorstellen, ze dachten een goudgerande toekomst te hebben. En zo zal het op termijn ook gaan in de medische sector als we de marktwerking echt van de grond krijgen.

Ik stoor mij trouwens aan het feit dat de hoofdredacteur van Medisch Contact meent te weten dat marktwerking samenwerking verstoord. Dat is klinkklare onzin omdat bedrijven die zich in de echte commerciële sfeer bevinden dagelijks samenwerkingsverbanden aan gaan met bedrijven die soms ook hun concurrenten zijn. Verder weet ik nog wel een ziekenhuis aan de zuidkant van Amsterdam waar de samenwerking erg stroef verloopt, dus het heeft er alle schijn van dat organisatorische/persoonlijke factoren de samenwerking beïnvloeden en niet de marktfactoren.

Een notaris werkt met kennis, wetboeken, vaste voorwaarden, kan vrijwel alles alleen af en er zijn er genoeg om uit te kiezen, daardoor werkt concurrentie.

In een ziekenhuis heb je specialisten die ieder een klein stukje van ziekten of het menselijk lichaam afdekken. Samenwerking van deze specialisten is zeer belangrijk, zo kan een vlekje op de long richting TBC wijzen maar ook een doorverwijzing naar een oncoloog betekenen.

Als je marktwerking nog verder doorvoert zal ieder zijn specialisme gaan afdekken en de patient zo lang mogelijk zelf willen behandelen (=extra inkomsten), doorverwijzen naar een "concullega" zal dan minder snel gebeuren en medische rampen zijn aanstaande.

Zorg is al complex genoeg zonder marktwerking.

Een specialist met een vast inkomen zal het zijn reet roesten of hij de patient behandelt of dat hij hem doorstuurt naar een collega met een ander specialisme.

Daarnaast is het geen echte marktwerking aangezien je geen invloed hebt op de keuze van een specialist. Of denk jij dat je kan gaan shoppen in het ziekenhuis naar de specialist die het minste vraagt voor jouw hart-operatie?

Marktwerking heb je bij de bakker. Als het te duur is of het brood niet lekker is ga je naar een andere bakker.

Alleen voor de specialisten zelf is het lekker harken met hun maatschapjes.

[ Bericht 1% gewijzigd door TheFreshPrince op 04-09-2012 14:11:50 ]

quote:

Op dinsdag 4 september 2012 14:34 schreef Chewie het volgende:
Waarom hebben mensen die tegen marktwerking zijn zo'n slecht vertrouwen in de mens?

Marktwerking leidt tot meer graaiers is de dooddoener die je hier steeds leest waarom dat is blijft onbeantwoord. De enige argumentatie beschrijft de situatie zoals die al enkele decennia is waarvan de laatste 5 jaar onterecht als marktwerking worden aangeduid.

Mensen zijn hebberig.
Zie ook mijn reactie hierboven.

quote:

Op dinsdag 4 september 2012 16:19 schreef Chewie het volgende:

[..]

Mensen zijn hebberig maar dat heeft weinig te maken met geld.