Bron: http://www.nu.nl/buitenla(...)eidden-priester.htmlquote:'Veel misbruikte tieners verleidden priester' NEW YORK - Een invloedrijke katholieke geestelijke heeft met een interview voor ophef gezorgd in de Verenigde Staten. De Amerikaanse priester Benedict Groeschel zei tegen een katholiek tijdschrift dat misbruikte kinderen vaak de priester hebben verleid. Op internetsites en Twitter wordt hij donderdag fel bekritiseerd.
Groeschel vindt ook dat priesters die voor het eerst schuldig worden bevonden aan misbruik, niet horen te worden bestraft. „Ze waren niet van plan een misdrijf te plegen”, aldus de priester.
Groeschel is oprichter van de Franciscaner Broeders van de Vernieuwing, een conservatieve monnikenorde.
En als volwassen kerel ga je daar natuurlijk in mee, als zo' n kind dat wil..
[ Bericht 19% gewijzigd door MightyMightyM op 30-08-2012 16:00:58 ]
__________¶________
http://www.nu.nl/buitenla(...)eidden-priester.html
Kun je nagaan hoe infantiel en onwerelds zo'n man is, dat hij volwassen kerels als argeloos slachtoffer ziet.
Staaij is niet echt van de katholieken.quote:Op donderdag 30 augustus 2012 16:00 schreef Luigi het volgende:
Heeft vd Staaij al instemmend gereageerd?
Ohnee wacht deze gebruiken een andere druk van hetzelfde sprookjesboek, dus die branden gewoon in de hel neem ik aan.quote:Op donderdag 30 augustus 2012 16:01 schreef t4rt4rus het volgende:
[..]
Staaij is niet echt van de katholieken.
Zoietsquote:Op donderdag 30 augustus 2012 16:01 schreef Luigi het volgende:
[..]
Ohnee wacht deze gebruiken een andere druk van hetzelfde sprookjesboek, dus die branden gewoon in de hel neem ik aan.
Bah!
Maar ik snap het al, die misdienaartjes werden gewoon misdienaar om een beetje met de pastoor aan te pappen. smeervogels.
Wel logisch eigenlijk.
of bezorgd, als je immers een kind verkracht dat dat zelf ook best een leuk idee zou kunnen vinden, worden ze veél sneller zwanger...quote:
Heeft vd Staaij al instemmend gereageerd?
En dan nog eventjes wachten tot de paus zélf zich meld met de vaststelling dat de kans op zwangerschap na sex met een minderjarig jongetjes als mannelijke priester nóg lager is dan wanneer je gwoon een vrouw zou verkrachten, wat voor abortus-tegenstanders vast ook iets is om instemmend mee te kunnen knikken...
Dus eigenlijk is het nu allemaal de schuld van de kindertjes?Jep.quote:
quote:Part of your work here at Trinity has been working with priests involved in abuse, no?
A little bit, yes; but you know, in those cases, they have to leave. And some of them profoundly — profoundly — penitential, horrified. People have this picture in their minds of a person planning to — a psychopath. But that’s not the case. Suppose you have a man having a nervous breakdown, and a youngster comes after him. A lot of the cases, the youngster — 14, 16, 18 — is the seducer.
Bron: http://webcache.googleuse(...)p4CQAQ#ixzz252Yhml57
Zieke geesten.quote:
Doet me aan een ander volk denken.quote:
Zag ooit eens een docu over zo'n pedo die ook vond dat hij in de speeltuin werd verleid, door jonge meisjes omdat ze in een rokje aan het spelen waren. Echt zieke mensen
Ja, want zo'n kind zoekt "een vaderfiguur om mee te knuffelen" aldus de betreffende priesterquote:Op donderdag 30 augustus 2012 16:51 schreef aspirantspierbundel het volgende:
En als zo'n 8 jarige een priester een beetje lief aankeek( want een kind van zulke leeftijd heeft nog geen besef van verleiding) dan kroop die pater daar meteen op, ach ja Gods liefde zeker?
Ik denk dat deze man bedoeld dat de priesters "verleid" zijn door de kleding en uiterlijk van tieners en jonger, een rokje dat kort genoeg is om enkels te laten zien zal wel genoeg zijn.quote:
Dit is inderdaad erg ziek. Ook al zijn er sommige gevallen waarin de priester verleid wordt (wat best wel eens zal gebeuren net als een leraar door een leerling(e)), dan nog is de man volledig verantwoordelijk en ik kan me met geen mogelijkheid voorstellen dat het hier om ook maar een noemenswaardig deel van de gevallen gaat.
Robert M. wel.quote:
Heeft vd Staaij al instemmend gereageerd?
Dit is ook het eerste waar ik aan dacht toen ik de OP las.quote:
Zag ooit eens een docu over zo'n pedo die ook vond dat hij in de speeltuin werd verleid, door jonge meisjes omdat ze in een rokje aan het spelen waren. Echt zieke mensen
Verleiding die niets met daadwerkelijk verleiden te maken heeft."Hij keek zo lief."
Ligt het aan mij of valt de uitspraak in context eigenlijk wel meequote:
?Ik haat de pedopriester net zoveel als the next man, net zoals de refo die verkrachtingen geen aanleiding ziet voor abortus, maar net zoals bij vd Staaij twee dagen geleden zegt hij niet per se iets dat niet klopt. Het zou best kunnen dat die priesters dat zo ervaren hadden, even afgezien van of ze moreel fout zaten.
Op een zelfde manier worden verkrachtingsslachtoffers een deel van de schuld in de schoenen geschoven. Dit is meer te vergelijken met een uitspraak van die republikein die beweert dat vrouwen een afweermechanisme hebben als het om een echte verkrachting gaat.quote:
[..]
Ligt het aan mij of valt de uitspraak in context eigenlijk wel mee
Ik haat de pedopriester net zoveel als the next man, net zoals de refo die verkrachtingen geen aanleiding ziet voor abortus, maar net zoals bij vd Staaij twee dagen geleden zegt hij niet per se iets dat niet klopt. Het zou best kunnen dat die priesters dat zo ervaren hadden, even afgezien van of ze moreel fout zaten.
En als de priesters dit zo ervaren moeten ze misschien is aan de vrouw (of man) en het celibaat opgeven.
Die discussie over die verkrachtingen vond ik ook zo belachelijk, ik vroeg me toen af ofquote:
[..]
Op een zelfde manier worden verkrachtingsslachtoffers een deel van de schuld in de schoenen geschoven. Dit is meer te vergelijken met een uitspraak van die republikein die beweert dat vrouwen een afweermechanisme hebben als het om een echte verkrachting gaat.
En als de priesters dit zo ervaren moeten ze misschien is aan de vrouw (of man) en het celibaat opgeven.
die mensen die dat denken dan ook denken als zo'n vrouw of meisje wél zwanger is
geworden dat ze het dan toch wel aangenaam had gevonden en dat daarom het afweermechanisme
niet goed had gewerkt.
Dus dan is de vrouw sowieso de schuldige in hun ogen, gevaarlijke uitspraken zijn dat en
dan ook nog eens nergens op gebaseerd en totale onzin.
Hoe dwaas kun je zijn...quote:Groeschel vindt ook dat priesters die voor het eerst schuldig worden bevonden aan misbruik, niet horen te worden bestraft. „Ze waren niet van plan een misdrijf te plegen”, aldus de priester.
quote:Op vrijdag 31 augustus 2012 01:41 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
Eens met de Franciscaner Broeders.
Meen je dat of zit je te trollen? Eerlijk.
Staat die dat dan? In achterlijke oorden wellicht, niet hier.quote:
Ach, zolang de katholieke kerk boven de wet staat zal dit gewoon blijven doorgaan.
Ja joh? Het op grote schaal beschermen van kinderverkrachters en ze aan nieuwe slachtoffers helpen is netjes binnen de wet hier?quote:
[..]
Staat die dat dan? In achterlijke oorden wellicht, niet hier.
Hij is het soort dat vliegtuiggeluiden moet maken op zijn lul in de mond van zijn vriendin te krijgen.quote:Op vrijdag 31 augustus 2012 02:42 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Meen je dat of zit je te trollen? Eerlijk.
Waarom wordt die criminele organisatie niet aangepakt dan?quote:
[..]
Staat die dat dan? In achterlijke oorden wellicht, niet hier.
Geen idee. Hij deed zich eerder voor als een warm pleitbezorger van de PNVD.quote:
[..]
Meen je dat of zit je te trollen? Eerlijk.
Laten we dus vooral hopen dat hij slechts aan het trollen is.
Ik had iets uitgebreider moeten reageren, maar vanwege de cirkeljerk hier in deze draad, reageerde ik kort.quote:
[..]
Meen je dat of zit je te trollen? Eerlijk.
Ik geloof niet dat in het merendeel van deze gevallen de priester verleid werd door de jongen, dus dat aangaande ben ik het niet eens met de stelling van deze Franciscaner Broeder.
Echter, indien, let wel: indien, het zo is dat het initiatief tot intimiteit van de minderjarige uitgaat, ben ik voorstander van intimiteit en zie ik het juist als misbruik wanneer iemand deze jongen/meisje afwijst.
Een relatie hoort altijd in openheid, eerlijkheid en integriteit te geschieden. De meeste gevallen van seksualiteit binnen de katholieke kerk voldeden zeer zeker niet aan deze zeer noodzakelijke vereisten. Er hoort dus zeker geen geheimhoudingsplicht bij, geen schaamte, geen dubbele moraal.
Eerlijkheid en openheid. Initiatief vanuit het kind.
En dan zijn er nog enkele richtlijnen die nu te ver voeren om deze ook hier te vermelden.
Dus ben ik het volledig eens met deze Broeder? Neen, dat ben ik niet.
Hou ik van cirkeljerk in een draad? Neen, dat is uiterst vermoeiend. Vandaar deze ietwat onbezonnen en te korte reactie, maar hier is dan mijn uitgebreide en serieuze beantwoording.
Dit is mijn antwoord en hier zult u het mee moeten doen.
...quote:Op vrijdag 31 augustus 2012 12:45 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
Echter, indien, let wel: indien, het zo is dat het initiatief tot intimiteit van de minderjarige uitgaat, ben ik voorstander van intimiteit en zie ik het juist als misbruik wanneer iemand deze jongen/meisje afwijst.
Je snapt dat de relatie minderjarigen/autoriteit nogal een verknipte machtsverhouding heeft?
Lijkt me meer dat die invloedrijke katholieke geestelijke de zonden van zijn collega's probeert goed te praten. Een volwassene moet met z'n handen van een kind afblijven. Da's waar het op neerkomt.
Scheve machtsverhoudingen en machtsmisbruik komt voor op alle niveaus, binnen vele beroepen, in vele geledingen. Natuurlijk, pak dit aan. Pak machtsmisbruik aan.quote:Op vrijdag 31 augustus 2012 12:46 schreef Copycat het volgende:
[..]
...
Je snapt dat de relatie minderjarigen/autoriteit nogal een verknipte machtsverhouding heeft?
Liefde is echter iets positiefs. Waarom zou je Liefde aanpakken?
Liefde en seks wordt nog altijd als iets negatiefs gezien.
En met de stelregel, dat alle initiatief tot seksualiteit, ten alle tijde en zonder uitzondering van het kind uit dient te gaan en dus nooit van de volwassene, heeft het kind in wezen de macht en niet de volwassene.
Bovendien ben ik ook van mening dat kinderen sowieso meer rechten moeten hebben t.o.v. volwassenen en dat de macht van de volwassene veel minder moet en ben ik tegen autoriteit in het algemeen.
Dus doorbreek die autoriteit, prima. Een priester moet ook niet zoveel autoriteit hebben, een agent ook niet, een ouder ook niet.
Meeste pubermeiden willen niet eens een relatie met een stom leeftijdsgenootje, dat louter geďnteresseerd is in een mobiele telefoon, een tablet of 'games' en domme televisieprogramma's. Ze willen een man, maar dat mag dus niet van oom agent.
Dat, beste Copycat, is kindermisbruik.
L_B was hier om de cirkeljerk te doorbreken, net op jullie hoogtepunt.quote:
Dat was even balen, zeg.
En dit soort engnekken maakt daar heel listig misbruik van.
Ik vind jouw uitspraken meer balen eigenlijk.quote:
[..]
L_B was hier om de cirkeljerk te doorbreken, net op jullie hoogtepunt.
Dat was even balen, zeg.
Kinderen hebben recht op Liefde en op vrijheid van keuze van partner.
De groeten met je politieke correctheid.
Gelul, jij vind het bevredigen van je eigen voorkeur belangrijk en doet alles om die recht te praten.quote:
Ik vind kinderrechten toch belangrijker dan hier politiek correct mee te doen aan de FOK!-cirkeljerk.
Kinderen hebben recht op Liefde en op vrijheid van keuze van partner.
De groeten met je politieke correctheid.
Sinds wanneer kiest een kind een partner ? Echtquote:
Ik vind kinderrechten toch belangrijker dan hier politiek correct mee te doen aan de FOK!-cirkeljerk.
Kinderen hebben recht op Liefde en op vrijheid van keuze van partner.
De groeten met je politieke correctheid.
Volwassen zijn ze later al lang genoeg.
Boomknuffelaar knuffelt liever kinderen, ja?quote:
Gelul, jij vind het bevredigen van je eigen voorkeur belangrijk en doet alles om die recht te praten.
Kinderen kunnen zulke beslissingen niet nemen, daar zijn ze tegen beschermd. 16 lijkt mij een prima leeftijd waarop het wel kan. En daarom mag een volwassene, hoe graag het kind ook zegt te willen, geen seks hebben met een minderjarige. Dat je de afwijzing als schadelijker ziet dan de seks van een volwassene met een kind is ook veelzeggend. Misschien zijn het soort kinderen die dus een priester verleiden wel getraumatiseerd door een ervaring daarvoor of heeft het een ander oorzaak. Je kunt mij van alles wijsmaken maar niet dat een volledig geestelijk gezond kind een priester zou verleiden. Daar dient een priester derhalve geen misbruik van te maken. Daarnaast kan een volwassene tijdens de seks er ook voor zorgen dan het kind bepaalde grenzen over gaat dat het biet wil. Ook daar is het kind dus tegen beschermd vanwege het onoverkomelijke autoriteitsverschil en het te weinig aan levenservaring van het jonge kind om dat te kunnen overbruggen.quote:
Ik vind kinderrechten toch belangrijker dan hier politiek correct mee te doen aan de FOK!-cirkeljerk.
Kinderen hebben recht op Liefde en op vrijheid van keuze van partner.
De groeten met je politieke correctheid.
Ik wens je sterkte met t euvel en snap heel goed dat t je er weinig aan kunt doen maar aan goedpraten doe ik niet mee.quote:
[..]
L_B was hier om de cirkeljerk te doorbreken, net op jullie hoogtepunt.
Dat was even balen, zeg.
Zijn enkel sprookjes.
quote:
Mensen die de bak in draaiden voor doodstraf hadden nooit de gevangenis in gemoeten...Allemaal eruit, en schadevergoeding van een paar miljoen, en snel een beetje!
Groeschel vindt ook dat priesters die voor het eerst schuldig worden bevonden aan misbruik, niet horen te worden bestraft. „Ze waren niet van plan een misdrijf te plegen”, aldus de priester.quote:
Sick fuckquote:
Kinderen hebben recht op Liefde en op vrijheid van keuze van partner.
Dus een meisje van 10 die intiem is met een man van 80 is in jouw ogen geen probleem zolang het initiatief maar van het meisje komt ook al weet ze op die leeftijd niet eens wat het woord betekent.quote:
Kinderen hebben recht op Liefde en op vrijheid van keuze van partner.
Of laten we nog even verder gaan. Mijn nichtje van 5 is een ontzettend knuffelaartje, vooral bij mij. Als ze bij mij komt zitten en tegen me aan kruipt dan komt ze helemaal tot rust, gewoon lekker bij haar oom chillen. Als ik een verknipte geest zou hebben dan zou ik dat kunnen opvatten als initiatief van haar kant en zou ik dus volgens jou gerust een relatie met haar aan kunnen gaan. Het mooie is dat ze op die leeftijd niet duidelijk kan maken dat het initiatief idd van haar kant kwam omdat ze daar veel te jong voor is. Zou ik er dus mooi mee wegkomen.
Liefquote:
[..]
Dus een meisje van 10 die intiem is met een man van 80 is in jouw ogen geen probleem zolang het initiatief maar van het meisje komt ook al weet ze op die leeftijd niet eens wat het woord betekent.
Of laten we nog even verder gaan. Mijn nichtje van 5 is een ontzettend knuffelaartje, vooral bij mij. Als ze bij mij komt zitten en tegen me aan kruipt dan komt ze helemaal tot rust, gewoon lekker bij haar oom chillen. Als ik een verknipte geest zou hebben dan zou ik dat kunnen opvatten als initiatief van haar kant en zou ik dus volgens jou gerust een relatie met haar aan kunnen gaan. Het mooie is dat ze op die leeftijd niet duidelijk kan maken dat het initiatief idd van haar kant kwam omdat ze daar veel te jong voor is. Zou ik er dus mooi mee wegkomen.
om te kotsen deze manDe priester mag niet trouwen, dus is het sowieso geen sex voor het huwelijkquote:
Die man is gek. Ook al zou een puber verliefd zijn op een priester dan nog blijf je van dat kind af. Daarbij....predikt die man niet zelf over geen seks voor het huwelijk?
Mja, de eerste onzinnige menselijke fantasie regel die ik nergens terug kan vinden.quote:
[..]
De priester mag niet trouwen, dus is het sowieso geen sex voor het huwelijk
Wat is eigenlijk de ironie smiley?quote:
[..]
Mja, de eerste onzinnige menselijke fantasie regel die ik nergens terug kan vinden.
Eenschquote:
Waar haalt hij het vandaan? Dát vraag ik me af.
Priester of niet: hij is volwassen, zij is een kind. Daar blijf je met je poten vanaf.quote:
Die man is gek. Ook al zou een puber verliefd zijn op een priester dan nog blijf je van dat kind af. Daarbij....predikt die man niet zelf over geen seks voor het huwelijk?
Dat is eigenlijk het enige zinnige wat erover te zeggen is.
http://en.wikipedia.org/wiki/Victim_blaming
De Katholieke Leer, vrees ik. Die zegt wel meer rare dingen.quote:
[..]
Eensch
Waar haalt hij het vandaan? Dát vraag ik me af.
Geloof
Het is natuurlijk niet uitgesloten dat het een enkel keertje kan voorkomen. We kennen allemaal 'de doornvogels".quote:
Tieners zitten vol hormonen. Valt niet te ontkennen. Maar die zitten natuurlijk niet achter de priester aan, maar achter een leuke leeftijdsgenoot.
Lijkt me meer dat die invloedrijke katholieke geestelijke de zonden van zijn collega's probeert goed te praten. Een volwassene moet met z'n handen van een kind afblijven. Da's waar het op neerkomt.
Bedoel je nu dat een hormoonbommetje het op een oudje probeert?quote:
[..]
Het is natuurlijk niet uitgesloten dat het een enkel keertje kan voorkomen. We kennen allemaal 'de doornvogels".
Of dat een oudje erin meegaat?
Dat het hormoonbommetje soms een "oudere man" wil verleiden of nieuwsgierig is hoe het is met een "oudere man" of gewoon een "oudere man" een beetje wil opgeilen, en soms toch nog verliefd wordt.quote:
[..]
Bedoel je nu dat een hormoonbommetje het op een oudje probeert?
Of dat een oudje erin meegaat?
Maar,..... dat moet het wel een lekker ding zijn natuurlijk, en dat was hij.
Ik heb het dan inderdaad over pubers en niet over kleine kinderen, wat dat vind ik sowieso raar en onbegrijpelijk.
Een dader"rol" bestaat niet. Daders zijn meestal heel zielig, hebben een vreselijke jeugd gehad en kunnen er daarom niets aan doen dat ze dader zijn geworden. Daders hebben hulp nodig.
En een slachtoffer moet zich er maar overheen zetten, en zich niet in een slachtoffer'rol" verschuilen.
Deze denkbeelden bestaan al zo ontzettend lang, dat ik werkelijk verbaasd ben over de reacties in dit topic.
Maar hoe groot is de kans dat een puber die meneer pastoor verleid later aangeeft verkracht te zijn door de pastoor.quote:
[..]
Dat het hormoonbommetje soms een "oudere man" wil verleiden of nieuwsgierig is hoe het is met een "oudere man" of gewoon een "oudere man" een beetje wil opgeilen, en soms toch nog verliefd wordt.
Maar,..... dat moet het wel een lekker ding zijn natuurlijk, en dat was hij.
Ik heb het dan inderdaad over pubers en niet over kleine kinderen, wat dat vind ik sowieso raar en onbegrijpelijk.
In de bijbel inderdaad niet. Dat is een regel die de één of andere paus eeuwen later uit zijn duim zoog.quote:
[..]
Mja, de eerste onzinnige menselijke fantasie regel die ik nergens terug kan vinden.
en aangezien pausen onfeilbaar zijn kan dat niet teruggedraaid worden..quote:Op zaterdag 1 september 2012 08:51 schreef Ferdo het volgende:
[..]
In de bijbel inderdaad niet. Dat is een regel die de één of andere paus eeuwen later uit zijn duim zoog.
Laat hem maar bidden dat god een parachute stuurt.
Ach ja, de plaatsvervanger van God op aarde, toch? Net alsof Hij zijn eigen boontjes niet zelf kan doppen. Daar heeft Hij niet zo'n idioot in een jurk voor nodig.quote:
[..]
en aangezien pausen onfeilbaar zijn kan dat niet teruggedraaid worden..
Een grote groep christenen zag al eeuwen geleden in dat het gewoon pure kolder is, zo'n "plaatsvervanger". Alleen bij de katholieken wil het lampje kaarsje helaas nog niet branden.
Geen idee. Er zullen vast ook mensen zijn die het melden, die helemaal niet verkracht zijn, maar het verzinnen omdat het nou eenmaal in het nieuws is. Mening man is zo al (bijna) de mist in gegaan.quote:
[..]
Maar hoe groot is de kans dat een puber die meneer pastoor verleid later aangeeft verkracht te zijn door de pastoor.
die mannen zijn niet de mist in gegaan maar (bijna) veroordeeldquote:
[..]
Geen idee. Er zullen vast ook mensen zijn die het melden, die helemaal niet verkracht zijn, maar het verzinnen omdat het nou eenmaal in het nieuws is. Mening man is zo al (bijna) de mist in gegaan.
Bedoel ik.quote:
[..]
die mannen zijn niet de mist in gegaan maar (bijna) veroordeeld