VKZ Verkiezingen 2025
Dit jaar zijn er weer verkiezingen. Wie gaat het land de volgende 4 jaar besturen en is een coalitie wel mogelijk in het versplinterde politieke landschap. Volg het hier.
http://www.libertarischepartij.nl/
Als libertariërs streven wij naar een vrije wereld; een wereld waarin niemand wordt gedwongen zijn of haar leven en eigendom op te offeren ten gunste van anderen.
Wij menen dat respect voor individuele rechten een wezenlijke voorwaarde is voor een vrije en welvarende wereld, dat geweld en fraude moeten worden verbannen uit menselijke relaties, en dat vrede en welvaart alleen door vrijheid gerealiseerd kunnen worden.
Vanuit die overtuiging verdedigen wij het recht van ieder mens om welke vreedzame activiteit dan ook te ontplooien, en verwelkomen wij de verscheidenheid die vrijheid met zich meebrengt. De wereld die wij trachten op te bouwen is er een waarin individuen vrij zijn om hun eigen dromen op hun eigen wijze te verwezenlijken, zonder tussenkomst van de overheid of een andere autoritaire macht.
Deze specifieke standpunten vertegenwoordigen echter niet ons doel. Ons doel is niets meer of minder dan een vrije wereld tijdens ons leven, en met dit doel voor ogen nemen wij deze standpunten in.
Hier weer verder.
Dat doet er in principe niet toe voor de vraag of ze ze mogen weigeren.quote:Op dinsdag 28 augustus 2012 19:55 schreef PKRChamp het volgende:
[..]
Idd ja, stel dat de SGP vrouwen zou moeten accepteren geloof je dan ook dat vrouwen daar dan ook voor willen werken bij een partij die een ideologie aanhangt die de vrouw op een tweede plan zet.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Hier een artikel op deze site over homohaat. Homohaat kost ChristenUnie nog altijd stemmen Zoals je ziet willen mensen niet op zo'n partij stemmen. als je discrimineert keert het publiek zich vanzelf tegen je. Daar is geen wet voor nodig. Zeker niet als je met de bijbel in de hand het opeens wel mag.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Snelheidslimieten zijn ook niet nodig, als je te hard door de straat rijdt komt de buurt vanzelf wel in opstand.quote:
Hier een artikel op deze site over homohaat. Homohaat kost ChristenUnie nog altijd stemmen Zoals je ziet willen mensen niet op zo'n partij stemmen. als je discrimineert keert het publiek zich vanzelf tegen je. Daar is geen wet voor nodig. Zeker niet als je met de bijbel in de hand het opeens wel mag.
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
De eigenaar van de weg bepaalt hoe hard je erop mag rijden. Ik kan me voorstellen dat als de straten in de buurt privé eigendom zijn van de bewoners van die wijk ze zullen kiezen voor een lage maximum snelheid.quote:
[..]
Snelheidslimieten zijn ook niet nodig, als je te hard door de straat rijdt komt de buurt vanzelf wel in opstand.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Dat komt omdat het nu wettelijke normen zijn die homohaat beperken. Als je als de libertariers alles maar vrij geeft gaan mensen leugens verspreiden over homoseksualiteit die de homohaat gaan aanwakkeren. Ik vind het tamelijk naief om te denken dat het niet gaat toenemen als men openlijk discriminatoir verderfelijk gedachtegoed mag verspreiden.quote:
Hier een artikel op deze site over homohaat. Homohaat kost ChristenUnie nog altijd stemmen Zoals je ziet willen mensen niet op zo'n partij stemmen. als je discrimineert keert het publiek zich vanzelf tegen je. Daar is geen wet voor nodig. Zeker niet als je met de bijbel in de hand het opeens wel mag.
Ik geloof niet dat dit ooit door gaat dringen.quote:
[..]
Dat komt omdat het nu wettelijke normen zijn die homohaat beperken. Als je als de libertariers alles maar vrij geeft gaan mensen leugens verspreiden over homoseksualiteit die de homohaat gaan aanwakkeren. Ik vind het tamelijk naief om te denken dat het niet gaat toenemen als men openlijk discriminatoir verderfelijk gedachtegoed mag verspreiden.
Maar hoe moet je die maximumsnelheid dan handhaven?quote:
[..]
De eigenaar van de weg bepaalt hoe hard je erop mag rijden. Ik kan me voorstellen dat als de straten in de buurt privé eigendom zijn van de bewoners van die wijk ze zullen kiezen voor een lage maximum snelheid.
Overtreding van die snelheid is een initiatie van geweld tegen de eigenaar van de weg en mag dan met geweld bestreden wordenquote:
[..]
Maar hoe moet je die maximumsnelheid dan handhaven?
Dat is het kleinste probleem, onze straat wordt alleen voor bestemmingsverkeer als het aan ons ligt, hoe anderen op doortocht hun huis willen bereiken zoeken ze zelf maar uit.quote:
[..]
Maar hoe moet je die maximumsnelheid dan handhaven?
Wat dus betekent dat de tol zo hoog moet worden, dat je met enkel het bestemmingsverkeer het onderhoud kunt betalen. En iemand om te controleren dat het bestemmingsverkeer is.quote:
[..]
Dat is het kleinste probleem, onze straat wordt alleen voor bestemmingsverkeer als het aan ons ligt, hoe anderen op doortocht hun huis willen bereiken zoeken ze zelf maar uit.
Met je VVE van de straat spreek je dan af dat je het onderhoud betaalt. Andere mensen zijn ongewenst, betreding van de weg is dan huisvredebreuk (of wegvredebreukquote:
[..]
Wat dus betekent dat de tol zo hoog moet worden, dat je met enkel het bestemmingsverkeer het onderhoud kunt betalen. En iemand om te controleren dat het bestemmingsverkeer is.
), daar mag je in de libertarische filosifie met geweld tegen optreden.
Ik zie het al voor me, stukje wandelen van Amsterdam Centraal naar het Leidseplein:
-------------------------------
STATIONSPLEIN - AMST. - 2 MIN 0,14
DAMRAK - AMST. -10 MIN 1,02
DAM - AMST. - 2 MIN 0,26
ROKIN - AMST. 5 MIN 0,10
SPUI - AMST. 2 MIN 0,32
LEIDSESTR. - AMST. 15 MIN 1,54
LEIDSEPL. - AMST. DAGKAART 2,50
------------------------------
BEDANKT VOOR UW KOMST EN TOT ZIENS
-------------------------------
STATIONSPLEIN - AMST. - 2 MIN 0,14
DAMRAK - AMST. -10 MIN 1,02
DAM - AMST. - 2 MIN 0,26
ROKIN - AMST. 5 MIN 0,10
SPUI - AMST. 2 MIN 0,32
LEIDSESTR. - AMST. 15 MIN 1,54
LEIDSEPL. - AMST. DAGKAART 2,50
------------------------------
BEDANKT VOOR UW KOMST EN TOT ZIENS
Maar de bijdrage aan die VvE moet uiteraard geheel vrijwillig.quote:Op woensdag 29 augustus 2012 11:15 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Met je VVE van de straat spreek je dan af dat je het onderhoud betaalt. Andere mensen zijn ongewenst, betreding van de weg is dan huisvredebreuk (of wegvredebreuk
Nee wij heffen geen tol maar hanteren een boete systeem, onze boetes zijn veel hoger dan tol en aangezien onze straat een doorgaande weg is richting een school, bedrijventerrein en park denk ik dat dat veel rendabeler is. Op zich zou tol ook wel kunnen natuurlijk want uiteindelijk kunnen we die ook zo hoog maken als we willen of vergunningen verkopen? Allemaal optie's, mogelijk wel alle drie.quote:
[..]
Wat dus betekent dat de tol zo hoog moet worden, dat je met enkel het bestemmingsverkeer het onderhoud kunt betalen. En iemand om te controleren dat het bestemmingsverkeer is.
Anders stoot de gemene gemeenschap je uit.quote:Op woensdag 29 augustus 2012 11:17 schreef Tchock het volgende:
[..]
Maar de bijdrage aan die VvE moet uiteraard geheel vrijwillig.
Dat lijkt me een serieuze inperking van je absolute persoonlijke vrijheid.quote:Op woensdag 29 augustus 2012 11:18 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Anders stoot de gemene gemeenschap je uit.
Je buren mogen niet gedwongen worden met je samen te werkenquote:
[..]
Dat lijkt me een serieuze inperking van je absolute persoonlijke vrijheid.
Het is wel fijn om te weten dat als er vijf debielen naast een dijk wonen die geen zin hebben om het te betalen, half Nederland de klos isquote:
[..]
Je buren mogen niet gedwongen worden met je samen te werken
Het universele recht om freerider te zijnquote:
[..]
Het is wel fijn om te weten dat als er vijf debielen naast een dijk wonen die geen zin hebben om het te betalen, half Nederland de klos is
Zie net het filmpje van de LP op Nederland 1. Wat een knulligheid zeg, een matige imitatie van Cruijff met een met voetbalmetaforen doorspekt verhaal waarmee ze denken het gewone volk aan te spreken en daarna die rechtse corpsbal met zijn abjecte standpunten die nog even een paar tellen het woord mag voeren in zijn nette pak. Het ergste is nog dat ze sympathiek over proberen te komen en er daarom niet bijvertellen dat in hun samenleving het recht van de sterkste gaat gelden. En dat ze suggereren dat Cruijff het met hen eens zou zijn natuurlijk. Het is dat hij nog leeft, maar anders zou hij zich in zijn graf omdraaien.
Hoe wordt die nu bij jullie in de straat gehandhaafd?quote:
[..]
Maar hoe moet je die maximumsnelheid dan handhaven?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Niet. Maar in theorie door agenten.quote:
[..]
Hoe wordt die nu bij jullie in de straat gehandhaafd?
De waarheid is dat nergens de snelheid wordt gehandhaafd behalve op plekken waar dat niet nodig is maar waar weer wel goed gescoord kan worden met het ophalen van nog meer geld voor de staat.quote:Op woensdag 29 augustus 2012 13:54 schreef Tchock het volgende:
[..]
Niet. Maar in theorie door agenten.
Voordeel van eigenaar van de weg zijn is dat je in geval van sluipverkeer de wijk makkelijk af kunt sluiten.
Ook in een Libertarische maatschappij bestaat er politie.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Dat is misschien jouw eigen waarheid. In de echte wereld is dit echter niet de waarheid.quote:
[..]
De waarheid is dat nergens de snelheid wordt gehandhaafd behalve op plekken waar dat niet nodig is maar waar weer wel goed gescoord kan worden met het ophalen van nog meer geld voor de staat.
Of ik moet net in die uitzonderlijke gemeente waar de politie ook echt op 30 km wegen in woonwijken handhaaft. Niet overal en niet altijd maar voldoende om mensen af te schrikken van te snel rijden.
En voor milieuclubs maakt het het eenvoudig om hun doelen te bereiken. Die kunnen alles blokkerenquote:Voordeel van eigenaar van de weg zijn is dat je in geval van sluipverkeer de wijk makkelijk af kunt sluiten.
. geen nieuwe weg ooit meer aangelegd Die je echter niet hoeft te erkennen in een volledig libertarische maatschappij. Wat heeft een of andere private agent in hemelsnaam over mij te zeggen?quote:Ook in een Libertarische maatschappij bestaat er politie.
Nee dat zijn huurlingen. Die doen datgene dat de meest betalende opdraagt. fijn systeem krijg je dan!quote:
Ook in een Libertarische maatschappij bestaat er politie.
iedereen mag zelf weten of en zo ja welke politiedienst hij accepteertquote:
[..]
Nee dat zijn huurlingen. Die doen datgene dat de meest betalende opdraagt. fijn systeem krijg je dan!
Beste Attila. In jouw tijd was dat zo. De samenleving die de LP voorstaat heeft gewoon wetten en politie om die te handhaven.quote:
[..]
Nee dat zijn huurlingen. Die doen datgene dat de meest betalende opdraagt. fijn systeem krijg je dan!
a man convinced against his will is of the same opinion still
dat is natuurlijk wel wat anders dan een "libertarische maatschappij" want volgens mij is dat niet wat de LP voorstelt.quote:
[..]
Beste Attila. In jouw tijd was dat zo. De samenleving die de LP voorstaat heeft gewoon wetten en politie om die te handhaven.
De LP wil de overheid terugbrengen tot het hoogstnoodzakelijke minimum. Ik sluit niet uit dat er voor de politie een beter alternatief komt in een vorm die we nu nog niet kennen omdat de noodzaak om daar over na te denken er nog nooit is geweest.quote:
[..]
dat is natuurlijk wel wat anders dan een "libertarische maatschappij" want volgens mij is dat niet wat de LP voorstelt.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Omni Consumer Products tm heeft wel wat ideeën.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
wat uiteraard aanzienlijk afwijkt van het 'zuivere' libertarische verhaal. Dat is voor zover ik weet namelijk een samenleving zonder overheid.quote:
[..]
De LP wil de overheid terugbrengen tot het hoogstnoodzakelijke minimum. Ik sluit niet uit dat er voor de politie een beter alternatief komt in een vorm die we nu nog niet kennen omdat de noodzaak om daar over na te denken er nog nooit is geweest.
Maar nu we het toch weer over de LP hebben, hoe zit het met hun financiele plaatje? Hebben ze al eens een fijne berekening laten zien waaruit blijkt hoe ze hun mooie plannen willen gaan betalen?
Omdat ze geen geld uitgevende overheid zijn hoeven die plannen niet nagerekend te worden. Ze willen namelijk niets betalen.quote:
[..]
wat uiteraard aanzienlijk afwijkt van het 'zuivere' libertarische verhaal. Dat is voor zover ik weet namelijk een samenleving zonder overheid.
Maar nu we het toch weer over de LP hebben, hoe zit het met hun financiele plaatje? Hebben ze al eens een fijne berekening laten zien waaruit blijkt hoe ze hun mooie plannen willen gaan betalen?
a man convinced against his will is of the same opinion still
P_T, jij sprak over een libertarische maatschappij. Ik ging er van uit dat je een echte libertarische maatschappij bedoelde, dus een zonder overheid.quote:
[..]
Beste Attila. In jouw tijd was dat zo. De samenleving die de LP voorstaat heeft gewoon wetten en politie om die te handhaven.
Wie betaalt de politie dan?quote:
[..]
Omdat ze geen geld uitgevende overheid zijn hoeven die plannen niet nagerekend te worden. Ze willen namelijk niets betalen.
[ Bericht 0% gewijzigd door attila_de_hun op 29-08-2012 15:09:56 ]
Denk jij niet dat het een chaos wordt als iedere straat of zelfs straatdeel zijn eigen regels gaat opstellen?quote:
[..]
De waarheid is dat nergens de snelheid wordt gehandhaafd behalve op plekken waar dat niet nodig is maar waar weer wel goed gescoord kan worden met het ophalen van nog meer geld voor de staat.
Voordeel van eigenaar van de weg zijn is dat je in geval van sluipverkeer de wijk makkelijk af kunt sluiten.
Ook in een Libertarische maatschappij bestaat er politie.
Net wou je ze nog inzetten om bijvoorbeeld de politie te organiseren. Is dat dan plots gratis geworden?quote:
[..]
Omdat ze geen geld uitgevende overheid zijn hoeven die plannen niet nagerekend te worden. Ze willen namelijk niets betalen.
En over het proces hoe er te komen zal je toch ook financieel na moeten denken? Er zijn lopende verplichtingen, een staatsschuld etc. Dat verhaal moet nagerekend worden...
[ Bericht 12% gewijzigd door #ANONIEM op 29-08-2012 15:02:35 ]
De aardgasbaten...quote:
[..]
Wie betaalt de politie dan?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Ja, die wil je graag 300 keer uitgeven maar dat gaat niet werken natuurlijk.quote:
En waarom zijn die baten plots van iedereen? Hebben de mensen die er boven wonen er niet veel meer recht op dan een willekeurige Zeeuw of Limburger?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 29-08-2012 15:19:47 ]
Ik zou die gelden het liefste niet uitgeven maar helaas we houden een beetje overheid over en die moet met 12 miljard per jaar makkelijk betaald kunnen worden. Het zou leuk zijn als iedereen in eigen tuin mocht gaan boren maar dat wordt een puinhoop. Kom je een diamant tegen tijdens het tuinieren dan is die van jou maar wat diep in de aardkorst zit is van ons allen.quote:
[..]
Ja, die wil je graag 300 keer uitgeven maar dat gaat niet werken natuurlijk.
En waarom zijn die baten plots van iedereen? Hebben de mensen die er boven wonen er niet veel meer recht op dan een willekeurige Zeeuw of Limburger?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Als we minder gasbaten krijgen moet er dan ook minder politie komen?quote:
[..]
Ik zou die gelden het liefste niet uitgeven maar helaas we houden een beetje overheid over en die moet met 12 miljard per jaar makkelijk betaald kunnen worden. Het zou leuk zijn als iedereen in eigen tuin mocht gaan boren maar dat wordt een puinhoop. Kom je een diamant tegen tijdens het tuinieren dan is die van jou maar wat diep in de aardkorst zit is van ons allen.
Waarom word er zo vaak vanuit gegaan dat er geen gemeenschapsgevoel zou zijn in een libertarische samenleving? Is dat omdat gemeenschapsgevoel in een verzorgingsstaat afgewimpeld kan worden op de overheid en dat je daarom ook niet meer snapt dat mensen kuddedieren zijn?quote:
[..]
Het universele recht om freerider te zijn
freeriders zouden in een libertarische maatschappij een stuk minder ver komen dan nu het geval is.
Als freerider zou je terecht komen op een hutje in de hei in een libertarische samenleving aangezien het leven in een gemeenschap plichten met zich meebrengt.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 29-08-2012 15:27:27 ]
Waarom geldt dat hier wel maar voor alle andere zaken die in dit topic voorbij komen niet?quote:
[..]
Ik zou die gelden het liefste niet uitgeven maar helaas we houden een beetje overheid over en die moet met 12 miljard per jaar makkelijk betaald kunnen worden. Het zou leuk zijn als iedereen in eigen tuin mocht gaan boren maar dat wordt een puinhoop. Kom je een diamant tegen tijdens het tuinieren dan is die van jou maar wat diep in de aardkorst zit is van ons allen.
The biggest argument against democracy is a five minute discussion with the average voter.
Een samenleving zonder overheid is anarchistisch niet libertarisch.quote:
[..]
wat uiteraard aanzienlijk afwijkt van het 'zuivere' libertarische verhaal. Dat is voor zover ik weet namelijk een samenleving zonder overheid.
Maar nu we het toch weer over de LP hebben, hoe zit het met hun financiele plaatje? Hebben ze al eens een fijne berekening laten zien waaruit blijkt hoe ze hun mooie plannen willen gaan betalen?
Dus creëren libertarische mensen allemaal kleine communes waar een stel "wijze heren" het een en ander bepalen?quote:
[..]
Waarom word er zo vaak vanuit gegaan dat er geen gemeenschapsgevoel zou zijn in een libertarische samenleving? Is dat omdat gemeenschapsgevoel in een verzorgingsstaat afgewimpeld kan worden op de overheid en dat je daarom ook niet meer snapt dat mensen kuddedieren zijn?
freeriders zouden in een libertarische maatschappij een stuk minder ver komen dan nu het geval is.
Als freerider zou je terecht komen op een hutje in de hei in een libertarische samenleving aangezien het leven in een gemeenschap plichten met zich meebrengt.
Dat kan, die vrijheid zouden mensen hebben. Het is zelf mogelijk een communistische gemeenschap op te zetten zolang je die ideologie niet opdringt aan mensen die er niet voor kiezen.quote:
[..]
Dus creëren libertarische mensen allemaal kleine communes waar een stel "wijze heren" het een en ander bepalen?
Is het zo moeilijk te begrijpen dat mensen voordeel hebben bij samenwerken?
Als je streeft naar een totale onafhankelijkheid per individu wel. De libertarische gedachte is dus eigenlijk zoals nu, bevalt het je hier in Nederland niet staat het je vrij om te vertrekken, blijf je dan heb je je aan de regeltjes te houden die de Gemeenschap der Nederlanders je opleggen.quote:
[..]
Dat kan, die vrijheid zouden mensen hebben. Het is zelf mogelijk een communistische gemeenschap op te zetten zolang je die ideologie niet opdringt aan mensen die er niet voor kiezen.
Is het zo moeilijk te begrijpen dat mensen voordeel hebben bij samenwerken?
Dat is een hele bekrompen gedachte over het libertarische gedachtegoed.quote:
[..]
Als je streeft naar een totale onafhankelijkheid per individu wel. De libertarische gedachte is dus eigenlijk zoals nu, bevalt het je hier in Nederland niet staat het je vrij om te vertrekken, blijf je dan heb je je aan de regeltjes te houden die de Gemeenschap der Nederlanders je opleggen.
Libertarisme stelt ook niet dat iedereen totaal onafhankelijk is of zou moeten zijn, dat bestaat namelijk niet en is tegen onze natuur.
Wel is het zo dat je de baas over jezelf behoort te kunnen zijn en die vrijheid heb je nu niet en krijg je ook niet door naar een andere gemeenschap te verhuizen.
Geen enkele overheid die de vrijheid geeft om zelf te bepalen wat je met je lichaam en leven wil doen zeker de democratische overheden niet die onder het mom van vrijheid en democratie de meest vrijheid berovende maatregelen hebben genomen zoals wetgeving omtrent drugs en drank gebruik, euthanasie, abortus etc etc etc.
Een libertarische maatschappij is ook zeker niet in staat om alle problemen op te lossen, het zal alleen minder problemen creëren omdat bepaalde zaken niet thuishoren bij een overheid.
Nou ik maak me toch wel ernstig zorgen hoor. Je kunt die euthanasie wetgeving wel schrappen maar daarmee maak je van moord ook weer erg makkelijk euthanasie. Ook dat drank en drugs gebruik is wel leuk maar ik zie mijn vrijheid wel aangetast worden door dronken en stoned figuren die het openbare straatbeeld vervuilen. Om maar te zwijgen over het rijden in een auto of op het werk.quote:
[..]
Dat is een hele bekrompen gedachte over het libertarische gedachtegoed.
Libertarisme stelt ook niet dat iedereen totaal onafhankelijk is of zou moeten zijn, dat bestaat namelijk niet en is tegen onze natuur.
Wel is het zo dat je de baas over jezelf behoort te kunnen zijn en die vrijheid heb je nu niet en krijg je ook niet door naar een andere gemeenschap te verhuizen.
Geen enkele overheid die de vrijheid geeft om zelf te bepalen wat je met je lichaam en leven wil doen zeker de democratische overheden niet die onder het mom van vrijheid en democratie de meest vrijheid berovende maatregelen hebben genomen zoals wetgeving omtrent drugs en drank gebruik, euthanasie, abortus etc etc etc.
Een libertarische maatschappij is ook zeker niet in staat om alle problemen op te lossen, het zal alleen minder problemen creëren omdat bepaalde zaken niet thuishoren bij een overheid.
Het is jammer dat de libertariers nog steeds geen zinnig antwoord geven op de problemen die hun voorstellen veroorzaken want dit is al eerder aan de orde geweest maar als werkgever zit je niet te wachten op drank en drugs gebruik onder werktijd. Dat regelen in een arbeidscontract zou men kunnen proberen maar zonder een overheid die vaststelt wat onder drugs valt is dat helemaal niet eenvoudig.
