abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  dinsdag 28 augustus 2012 @ 20:59:26 #51
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_116122083
quote:
2s.gif Op dinsdag 28 augustus 2012 20:49 schreef SaintOfKillers het volgende:
Een fitte Kittel kan Cavendish verslaan als er geen verkeersdrempel in het parcours ligt. En dan nog zal hij 7 of 8 van de 10 sprints verliezen.

Degenkolb kan waarschijnlijk nooit van Cavendish winnen in een vlakke sprint, maar hij heeft nog een hoop alternatieven om successen te behalen, Kittel niet.
Ach ja genoeg koersen waar Cavendish niet mee doet.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
pi_116122598
Degenkolb en Kittel sluiten daardoor wel goed op elkaar aan.
Wind extinguishes a candle and energizes fire
pi_116124113
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 augustus 2012 20:49 schreef Marcoss het volgende:
Phil_Gilbert1 twitterde op dinsdag 28-08-2012 om 19:38:45 Si Bramati avait été coureur il aurait foutu un sacré coup sur le casque de cet idiot de Terpstra! reageer retweet
Terpstra en idiot kan ik vertalen, maar verder.. :P
Vrij vertaald: Als Bramati nog renner geweest was, had hij de helm van die idioot van een Terpstra aan diggelen geslagen :P.
pi_116124420
Wat heeft Terpstra dan gedaan?
  dinsdag 28 augustus 2012 @ 22:35:59 #55
23344 Sheepcidus
Is it an excuse?
pi_116127120
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 augustus 2012 21:51 schreef Wombcat het volgende:
Wat heeft Terpstra dan gedaan?
zijn dokter gestolen
Were making, were making!
Radio Soulwax!
  dinsdag 28 augustus 2012 @ 23:48:20 #56
213134 Momo
WLR en ESF hooligan
pi_116131875
Iets van 8 verschillende wielrenners retweeten dat , ik ben benieuwd wat hij geflikt heeft :P
pi_116134643
48 keer geretweed (of hoe je dat ook schrijft..) ondertussen. Maar dan niet mans genoeg zijn om te vertellen wat er precies is gebeurd :')
  woensdag 29 augustus 2012 @ 01:18:26 #58
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_116134796
Horen we morgen wel tijdens de sporza uitzending
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
  woensdag 29 augustus 2012 @ 10:05:14 #59
23344 Sheepcidus
Is it an excuse?
pi_116139152
nm

[ Bericht 100% gewijzigd door Sheepcidus op 29-08-2012 10:05:37 ]
Were making, were making!
Radio Soulwax!
pi_116143361
Zo de knetters, Dumoulin moet een behoorlijk smak hebben gemaakt:
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
  woensdag 29 augustus 2012 @ 12:20:14 #61
300815 Sasman
Kijk en leer...
pi_116143454
Het leven van een prof wielrenner. Tjaa...Je moet er ook gewoon echt van houden hé.
Trotse Belg.
pi_116144233
quote:
0s.gif Op woensdag 29 augustus 2012 12:17 schreef TheArt het volgende:
Zo de knetters, Dumoulin moet een behoorlijk smak hebben gemaakt:
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Was over de vangrailing geschoven toch?
pi_116144315
quote:
0s.gif Op woensdag 29 augustus 2012 12:44 schreef KnutdeIJsbeer het volgende:

[..]

Was over de vangrailing geschoven toch?
Enige wat ik las was dat hij zich liet hechten langs de vangrail. Of hij er daadwerkelijk overheen was gekukeld weet ik niet.
pi_116144340
Zo :{
pi_116144632
Mooie hechtingen :')
  Moderator woensdag 29 augustus 2012 @ 12:58:58 #66
362868 crew  Slobeend
of all places
pi_116144748
Ben toch benieuwd wat Terpstra gedaan heeft. Of wordt hij sowieso als vervelend ervaren in het peloton?
  woensdag 29 augustus 2012 @ 13:01:16 #67
23344 Sheepcidus
Is it an excuse?
pi_116144829
quote:
0s.gif Op woensdag 29 augustus 2012 12:58 schreef Slobeend het volgende:
Ben toch benieuwd wat Terpstra gedaan heeft. Of wordt hij sowieso als vervelend ervaren in het peloton?
Geen idee of Terpstra ook echt wat heeft gedaan maar Gilbert heeft wel een beetje een reputatie als zeikerd.
Were making, were making!
Radio Soulwax!
  Moderator woensdag 29 augustus 2012 @ 13:03:14 #68
362868 crew  Slobeend
of all places
pi_116144894
quote:
0s.gif Op woensdag 29 augustus 2012 13:01 schreef Sheepcidus het volgende:

[..]

Gilbert heeft wel een beetje een reputatie als zeikerd ook.
Dat is waar. Maar o.a. geretweet door Roche, Irizar, Astarloza en Gallopin, en die laatste doet helemaal niet mee. Terpstra heeft een reputatie blijkbaar.
  woensdag 29 augustus 2012 @ 13:06:11 #69
23344 Sheepcidus
Is it an excuse?
pi_116145027
Ah ja dan zal er wel iets aan de hand zijn.
Were making, were making!
Radio Soulwax!
pi_116145287
Roche is ook wel een driftkikkertje.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
  woensdag 29 augustus 2012 @ 13:14:22 #71
62913 Blik
The one and Only!
pi_116145322
Ben benieuwd wat Terpstra heeft gedaan
pi_116145369
Ik verwacht vandaag wel wat van Clement. Echt een parcours voor hem. Ook Gesink en Mollema moet dit kunnen liggen. Zou leuk zijn als Gesink het gat naar Rodriguez en Valverde voor een groot deel kan dichten. Want de goede bergritten voor gesink moeten eigenlijk nog komen.
De Tour is net als de gevangenis van Dendermonde, er zijn er 20 ontsnapt en weeral is er geen enkele Belg bij.
pi_116145395
Froome FTW vandaag
pi_116145435
quote:
0s.gif Op woensdag 29 augustus 2012 13:16 schreef Syntix het volgende:
Froome FTW vandaag
Heeft afgelopen 2 dagen zich weer rustig kunnen prepareren inderdaad.
pi_116145461
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 augustus 2012 21:45 schreef Chiappucci het volgende:

[..]

Vrij vertaald: Als Bramati nog renner geweest was, had hij de helm van die idioot van een Terpstra aan diggelen geslagen :P.
hey dudes. Ik denk dat het een grapje is, want Bramati is toch gewoon een ploegleider van Terpstra?
De Tour is net als de gevangenis van Dendermonde, er zijn er 20 ontsnapt en weeral is er geen enkele Belg bij.
pi_116145466
quote:
0s.gif Op woensdag 29 augustus 2012 13:15 schreef MichelWuyts het volgende:
Ik verwacht vandaag wel wat van Clement. Echt een parcours voor hem. Ook Gesink en Mollema moet dit kunnen liggen. Zou leuk zijn als Gesink het gat naar Rodriguez en Valverde voor een groot deel kan dichten. Want de goede bergritten voor gesink moeten eigenlijk nog komen.
Wat dat betreft wel jammer dat dat klimmetje erin zit. Ik denk dat in een vlakke tijdrit Gesink meer had kunnen winnen op Rodriguez.
pi_116145517
quote:
0s.gif Op woensdag 29 augustus 2012 13:18 schreef KnutdeIJsbeer het volgende:

[..]

Wat dat betreft wel jammer dat dat klimmetje erin zit. Ik denk dat in een vlakke tijdrit Gesink meer had kunnen winnen op Rodriguez.
Waarschijnlijk wel. Maar Gesink heeft op papier bergop 1 van de grootste motoren. Al moeten we ons afvragen of hij dit nu al kan. Aangezien hij bergop nog niet het niveau heeft gehaald van voor zijn blessure.
De Tour is net als de gevangenis van Dendermonde, er zijn er 20 ontsnapt en weeral is er geen enkele Belg bij.
  Moderator woensdag 29 augustus 2012 @ 13:21:29 #78
362868 crew  Slobeend
of all places
pi_116145569
quote:
0s.gif Op woensdag 29 augustus 2012 13:18 schreef MichelWuyts het volgende:

[..]

hey dudes. Ik denk dat het een grapje is, want Bramati is toch gewoon een ploegleider van Terpstra?
Klopt. Maar het is ook een uitspraak van Gilbert. Hij zegt: "Als Bramati een wielrenner was geweest had ie 'n knal op de helm van idioot Terpstra moeten geven."
pi_116145771
quote:
0s.gif Op woensdag 29 augustus 2012 13:21 schreef Slobeend het volgende:

[..]

Klopt. Maar het is ook een uitspraak van Gilbert. Hij zegt: "Als Bramati een wielrenner was geweest had ie 'n knal op de helm van idioot Terpstra moeten geven."
Maar waarom zou hij daar een wielrenner voor moeten zijn.

ALs hij Gilbert iets heeft misdaan kan hij hem zelf toch een klap op de kop geven.

Of het moet zo zijn dat Bramati bekend stond als afgressief type. Maar dan is het waarschijnlijk een verkeerd voorbeeld, omdat Bramati de ploegleider is. Waarom zou een ploegleider zo kwaad worden op zijn eigen renner?

Nah. In ieder geval is er nog geen touw aan vast te knopen.
De Tour is net als de gevangenis van Dendermonde, er zijn er 20 ontsnapt en weeral is er geen enkele Belg bij.
pi_116145894
quote:
0s.gif Op woensdag 29 augustus 2012 13:17 schreef KnutdeIJsbeer het volgende:

[..]

Heeft afgelopen 2 dagen zich weer rustig kunnen prepareren inderdaad.
Alsof hij anders niet zou winnen :')
pi_116145954
quote:
0s.gif Op woensdag 29 augustus 2012 13:19 schreef MichelWuyts het volgende:

[..]

Waarschijnlijk wel. Maar Gesink heeft op papier bergop 1 van de grootste motoren. Al moeten we ons afvragen of hij dit nu al kan. Aangezien hij bergop nog niet het niveau heeft gehaald van voor zijn blessure.
In 2011 heeft Gesink ook geen enkele maal laten zien dat hij bergop kan meekomen met de besten in een bergrit. Zijn tijdrit begon dan beter te lopen maar zijn klimvermogen hebben we voor en na zijn beenbreuk alleen maar een keer gezien in een tweederangs rittenkoers in de USA waar hij een Colombiaan op hangen en wurgen kon verslaan.
pi_116146000
quote:
0s.gif Op woensdag 29 augustus 2012 13:30 schreef Syntix het volgende:

[..]

Alsof hij anders niet zou winnen :')
Hey, die smiley zou jij niet meer gebruiken vriend.
pi_116146027
quote:
0s.gif Op woensdag 29 augustus 2012 13:32 schreef Ericr het volgende:

[..]

In 2011 heeft Gesink ook geen enkele maal laten zien dat hij bergop kan meekomen met de besten in een bergrit. Zijn tijdrit begon dan beter te lopen maar zijn klimvermogen hebben we voor en na zijn beenbreuk alleen maar een keer gezien in een tweederangs rittenkoers in de USA waar hij een Colombiaan op hangen en wurgen kon verslaan.
En de GP Montreal.
pi_116146059
quote:
0s.gif Op woensdag 29 augustus 2012 13:32 schreef Ericr het volgende:

[..]

In 2011 heeft Gesink ook geen enkele maal laten zien dat hij bergop kan meekomen met de besten in een bergrit. Zijn tijdrit begon dan beter te lopen maar zijn klimvermogen hebben we voor en na zijn beenbreuk alleen maar een keer gezien in een tweederangs rittenkoers in de USA waar hij een Colombiaan op hangen en wurgen kon verslaan.
Dauphine liet hij toen een goed niveau doen. Na Rodriguez de beste bergop, terwijl die net met een supervorm uit de Giro kwam.

En dat hij na zijn blessure nog niet goed heeft geklommen zeg ik toch ook? Al klom hij in californie wel Danielson en van Garderen naar huis. Danielson was erg goed bergop in Zwitserland daarna en van garderen 4de in de tour.
De Tour is net als de gevangenis van Dendermonde, er zijn er 20 ontsnapt en weeral is er geen enkele Belg bij.
pi_116146140
quote:
0s.gif Op woensdag 29 augustus 2012 13:34 schreef KnutdeIJsbeer het volgende:

[..]

En de GP Montreal.
Dat is gewoon een klassieker. dat is niet puur alleen klimmen. Het is vreemd dat hij in de najaarsklassiekers wel altijd explosief bleek te zijn. Zoals in de klasseiekers in Canada en Emilie. Helaas door dat ongeluk van zijn pa kon hij het niet laten zien in Lombardije, want volgens mij was hij toen 1 van de weinigen die het gilbert toen lastig had kunnen maken.
De Tour is net als de gevangenis van Dendermonde, er zijn er 20 ontsnapt en weeral is er geen enkele Belg bij.
pi_116146191
quote:
0s.gif Op woensdag 29 augustus 2012 13:30 schreef Syntix het volgende:

[..]

Alsof hij anders niet zou winnen :')
Tony Martin doet ook mee he. Versloeg hem nog op de OS. En normaal gesproken nog altijd de beste tijdrijder ter wereld. Het is niet omdat hij door een minder gelukkige tour en de valpartijen opeens minder is dan Wiggins en Froome.
De Tour is net als de gevangenis van Dendermonde, er zijn er 20 ontsnapt en weeral is er geen enkele Belg bij.
pi_116146242
quote:
0s.gif Op woensdag 29 augustus 2012 13:38 schreef MichelWuyts het volgende:

[..]

Tony Martin doet ook mee he. Versloeg hem nog op de OS. En normaal gesproken nog altijd de beste tijdrijder ter wereld. Het is niet omdat hij door een minder gelukkige tour en de valpartijen opeens minder is dan Wiggins en Froome.
En zit een klim in vandaag.

quote:
0s.gif Op woensdag 29 augustus 2012 13:37 schreef MichelWuyts het volgende:

[..]

Dat is gewoon een klassieker. dat is niet puur alleen klimmen. Het is vreemd dat hij in de najaarsklassiekers wel altijd explosief bleek te zijn. Zoals in de klasseiekers in Canada en Emilie. Helaas door dat ongeluk van zijn pa kon hij het niet laten zien in Lombardije, want volgens mij was hij toen 1 van de weinigen die het gilbert toen lastig had kunnen maken.
Ik vind dat niet minder zeggen dan die 2 etappe's in de Daupine waar hij voor de rest alles liet lopen. Staan ook bijna alleen maar klimmers in top 10 op alleskunner Sagan na.
pi_116146398
quote:
0s.gif Op woensdag 29 augustus 2012 13:33 schreef KnutdeIJsbeer het volgende:

[..]

Hey, die smiley zou jij niet meer gebruiken vriend.
Volgens mij was jij dat, vrind.
pi_116146402
quote:
0s.gif Op woensdag 29 augustus 2012 13:40 schreef KnutdeIJsbeer het volgende:

[..]

En zit een klim in vandaag.

[..]

Ik vind dat niet minder zeggen dan die 2 etappe's in de Daupine waar hij voor de rest alles liet lopen. Staan ook bijna alleen maar klimmers in top 10 op alleskunner Sagan na.
Dan nog kan Martin gewoon winnen vandaag. het is niet dat hij totaal niet kan klimmen.

Over die klassieker. Ik vind het best haha. Is alleen maar een voorargument dat gesink toch heeft kunnen klimmen. Maar met klimmen bedoelde ik en hij waarschijnlijk ook gewoon hooggebergte waar hij bijvoorbeeld een aantal jaren geleden in de Vuelta samen met
Valverde de beste man bergop was. Alleen door een valpartij toen slechts 6de geworden.

Dat hij nu veel minder is dan Valverde is ook een teken dat hij nu nog minder is dan voor zijn blessure. Het is te hopen dat hij volgend jaar weer een stap vorouit kan zetten.
De Tour is net als de gevangenis van Dendermonde, er zijn er 20 ontsnapt en weeral is er geen enkele Belg bij.
pi_116146412
quote:
0s.gif Op woensdag 29 augustus 2012 13:38 schreef MichelWuyts het volgende:

[..]

Tony Martin doet ook mee he. Versloeg hem nog op de OS. En normaal gesproken nog altijd de beste tijdrijder ter wereld. Het is niet omdat hij door een minder gelukkige tour en de valpartijen opeens minder is dan Wiggins en Froome.
Ow dat wist ik niet, dat hij meedeed. Dan zal Martin idd wel winnen en Froome 2e worden...

Waarom gaat Rodriquez trouwens deze ronde niet winnen? Aangezien bertje en Froome steeds als winnaars worden aangewezen...
pi_116146441
quote:
0s.gif Op woensdag 29 augustus 2012 13:45 schreef Syntix het volgende:

[..]

Ow dat wist ik niet, dat hij meedeed. Dan zal Martin idd wel winnen en Froome 2e worden...

Waarom gaat Rodriquez trouwens deze ronde niet winnen? Aangezien bertje en Froome steeds als winnaars worden aangewezen...
Mijn god :')
pi_116146483
quote:
0s.gif Op woensdag 29 augustus 2012 13:34 schreef MichelWuyts het volgende:

[..]

Dauphine liet hij toen een goed niveau doen. Na Rodriguez de beste bergop, terwijl die net met een supervorm uit de Giro kwam.

En dat hij na zijn blessure nog niet goed heeft geklommen zeg ik toch ook? Al klom hij in californie wel Danielson en van Garderen naar huis. Danielson was erg goed bergop in Zwitserland daarna en van garderen 4de in de tour.
Dauphine 2011? Daar had Gesink twee keer een redelijk goede dag maar in het klassement telde hij toen al niet meer mee natuurlijk. Is ook wel een verschil of ze je dan laten rijden of niet en hij was met zijn aanval niet eens succesvol.

Californie is leuk dat hij de overwinning pakt natuurlijk maar het zegt weinig over zijn prestaties in een wedstrijd die er wel toe doet. Gesink had in 2011 al moeite om bergop aan te haken en dat is na zijn beenbreuk er niet beter op geworden. Laatste is wel logisch, het is te hopen dat Gesink volgend jaar of misschien deze Vuelta nog laat zien dat hij toch nog wel kan meekomen met de grote namen als het bergop gaat.
pi_116146512
quote:
0s.gif Op woensdag 29 augustus 2012 13:44 schreef MichelWuyts het volgende:

[..]

Dan nog kan Martin gewoon winnen vandaag. het is niet dat hij totaal niet kan klimmen.

Over die klassieker. Ik vind het best haha. Is alleen maar een voorargument dat gesink toch heeft kunnen klimmen. Maar met klimmen bedoelde ik en hij waarschijnlijk ook gewoon hooggebergte waar hij bijvoorbeeld een aantal jaren geleden in de Vuelta samen met
Valverde de beste man bergop was. Alleen door een valpartij toen slechts 6de geworden.

Dat hij nu veel minder is dan Valverde is ook een teken dat hij nu nog minder is dan voor zijn blessure. Het is te hopen dat hij volgend jaar weer een stap vorouit kan zetten.
Klopt, maar reken hem toch niet tot de favorieten. In z'n eerste jaren dacht ik dat ie echt mee zou gaan doen in de grote ronde's :o Leek toen zelfs nog wat beter bergop te gaan dan nu.
pi_116146550
quote:
0s.gif Op woensdag 29 augustus 2012 13:17 schreef KnutdeIJsbeer het volgende:

[..]

Heeft afgelopen 2 dagen zich weer rustig kunnen prepareren inderdaad.
:D I see what you did there
pi_116146584
quote:
0s.gif Op woensdag 29 augustus 2012 13:45 schreef Syntix het volgende:

[..]

Ow dat wist ik niet, dat hij meedeed. Dan zal Martin idd wel winnen en Froome 2e worden...

Waarom gaat Rodriquez trouwens deze ronde niet winnen? Aangezien bertje en Froome steeds als winnaars worden aangewezen...
Weet je waarom hij niet gaat winnen.
1. Vandaag zal hij minimaal op een minuut achterstaan op froome en Contador.
2. Daarnaast is hij goed in de steile klimmen van 5/7km. Liefst nog korter. In het echte hooggebergte doet hij veel onder voor Contador en Froome normaal gesproken. terwijl hij daar eigenlijk die tijd nog terug zal moeten pakken.
De Tour is net als de gevangenis van Dendermonde, er zijn er 20 ontsnapt en weeral is er geen enkele Belg bij.
pi_116146636
quote:
0s.gif Op woensdag 29 augustus 2012 13:48 schreef KnutdeIJsbeer het volgende:

[..]

Klopt, maar reken hem toch niet tot de favorieten. In z'n eerste jaren dacht ik dat ie echt mee zou gaan doen in de grote ronde's :o Leek toen zelfs nog wat beter bergop te gaan dan nu.
Klopt, maar dat komt ook omdat hij zich totaal op het tijdrijden heeft toegelegd en daar was hij dan ook de afgelopen jaar onverslaanbaar. Vandaag zal idd wel spannend worden voor de overwinning tussen Contador, Froome en Martin.
De Tour is net als de gevangenis van Dendermonde, er zijn er 20 ontsnapt en weeral is er geen enkele Belg bij.
pi_116146847
quote:
0s.gif Op woensdag 29 augustus 2012 13:47 schreef Ericr het volgende:

[..]

Dauphine 2011? Daar had Gesink twee keer een redelijk goede dag maar in het klassement telde hij toen al niet meer mee natuurlijk. Is ook wel een verschil of ze je dan laten rijden of niet en hij was met zijn aanval niet eens succesvol.

Californie is leuk dat hij de overwinning pakt natuurlijk maar het zegt weinig over zijn prestaties in een wedstrijd die er wel toe doet. Gesink had in 2011 al moeite om bergop aan te haken en dat is na zijn beenbreuk er niet beter op geworden. Laatste is wel logisch, het is te hopen dat Gesink volgend jaar of misschien deze Vuelta nog laat zien dat hij toch nog wel kan meekomen met de grote namen als het bergop gaat.
Ik denk dat hij vooral de versnelling bergop (nog) niet heeft teruggevonden. Aanhaken gaat nog wel, maar hij moet passen zodra de rest gaat versnellen. Vroeger kon hij daar nog wel mee, nu moet hij direct afhaken. Laat staan zelf aanvallen.

Ook in de laatste rit kon hij aanhaken, totdat de Big Four gingen aanvallen. Daarna bleef hij er steeds vrij kort achter hangen.
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
pi_116146912
quote:
0s.gif Op woensdag 29 augustus 2012 13:44 schreef Syntix het volgende:

[..]

Volgens mij was jij dat, vrind.
Doe het gewoon allebei maar.
Wind extinguishes a candle and energizes fire
pi_116146955
quote:
0s.gif Op woensdag 29 augustus 2012 13:56 schreef marcodej het volgende:

[..]

Ik denk dat hij vooral de versnelling bergop (nog) niet heeft teruggevonden. Aanhaken gaat nog wel, maar hij moet passen zodra de rest gaat versnellen. Vroeger kon hij daar nog wel mee, nu moet hij direct afhaken. Laat staan zelf aanvallen.

Ook in de laatste rit kon hij aanhaken, totdat de Big Four gingen aanvallen. Daarna bleef hij er steeds vrij kort achter hangen.
Snap trouwens ook niet waarom ze hem niet beter afzetten. In die rit waar hij die 30sec verloor zat hij aan de voet pas op plek nr 30. Zeker als je weet dat je totaal niet goed tegen die explosieve aanvallen kunt.

Of gewoon zelf op kop rijden en het tempo aangeven met een ten Dam. Vroeger was dat ook vaker de tactiek van Gesink om op een soort Basso manier op kop van het peleton een groep uit te dunnen.
De Tour is net als de gevangenis van Dendermonde, er zijn er 20 ontsnapt en weeral is er geen enkele Belg bij.
pi_116147378
quote:
0s.gif Op woensdag 29 augustus 2012 13:18 schreef MichelWuyts het volgende:

[..]

hey dudes. Ik denk dat het een grapje is, want Bramati is toch gewoon een ploegleider van Terpstra?
Hey dude,

Dus?
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')