abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zondag 26 augustus 2012 @ 18:33:08 #1
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_116033099


Welkom in het Eurocrisis topic!
Waar schulden met schulden worden afgelost.
Waar de banken de vestzak zijn en de EU burger de broekzak is.

10-yr yields

Griekenland (l) en Ierland 9-yr (r)


Portugal (l) en ter vergelijking Duitsland (r)


Italie (l) en Spanje (r)


ECB Securities Market Program (opkopen PIIGS bonds)


GDP in prices of the previous year (economic growth)


Unemployment rate (as a % of labour force)




In de media:


Vorige delen:
Topicreeks AEX Eurocrisis
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  zondag 26 augustus 2012 @ 18:41:59 #2
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_116033438
http://www.nu.nl/politiek(...)-onvermijdelijk.html
quote:
Het is onze taak om te doen wat niet is gedaan bij de oprichting van de euro'', zei Merkel over de noodzaak om te werken aan een politieke unie. ''Ik weet dat het pijnlijk is, maar het is onvermijdelijk.''
Breekpunt of Keerpunt ??

De Fransen zullen dit zeker niet doen, en de Duitsers zelf??
Want het noorden draait dan met de pensioenen op voor 1000 den miljarden staatsschuld en vergrijzingskosten
De PIGS zullen gigantische krimpgebieden worden

[ Bericht 38% gewijzigd door michaelmoore op 26-08-2012 20:33:00 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_116036050
Wanneer zijn er eigenlijk verkiezingen in duitsland?
Built for Speed
pi_116048251
Voorlopig nog niet, en als er verkiezingen zijn geweest kun je er gif op innemen dat er een Grote Coalitie gaat regeren. Die dus geen enkele ruimte meer overlaat voor euro-sceptici in een rol van belang in Duitsland.
  zondag 26 augustus 2012 @ 23:53:30 #5
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_116051481
http://www.standaard.be/artikel/detail.aspx?artikelid=UT3HE4FP

De Eurocrisis zal nog veel meer schade brengen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  zondag 26 augustus 2012 @ 23:59:42 #6
344884 monkyyy
Myers-Briggs: INTJ
pi_116051784
quote:
5s.gif Op woensdag 13 juni 2012 17:31 schreef monkyyy het volgende:
Wanneer gaat alles nou instorten dan?
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
  maandag 27 augustus 2012 @ 00:54:25 #7
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_116054227
quote:
5s.gif Op zondag 26 augustus 2012 23:59 schreef monkyyy het volgende:

[..]

Aan een Europese implosie wil Buiter dan ook niet denken. '
Dan storten eerst het Europese banksysteem en vervolgens het hele financiële systeem in elkaar, wat zal leiden tot de grootste depressie sinds 1931.' En dat is geen optie
. 'Al ben ik wel voor het eerst echt bang', geeft Buiter toe.

Maar bang zijn vooral de Europese bankiers zelf. Sterker nog, velen voelen zich aangevallen door de keiharde kritiek van Angelsaksische media en bankiers en spreken van een 'economische oorlog'. Terecht? 'Neen, de Europese banksector is failliet.

[ Bericht 5% gewijzigd door michaelmoore op 27-08-2012 01:05:10 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  maandag 27 augustus 2012 @ 14:30:57 #8
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_116066363
http://www.telegraaf.nl/d(...)r_dan_gedacht__.html

Ja economische divergentie binnen de Eurozone , dat gaat gewoon door.
We hebben 17 Euro-munten met ieder een foutieve koers

quote:
ma 27 aug 2012, 13:08
Spaanse economie zwakker dan gedacht
MADRID (AFN) - De economie van Spanje heeft zich de afgelopen 2 jaar slechter ontwikkeld dan eerder gedacht. Dat blijkt uit een nieuwe raming die het Spaanse statistiekbureau maandag presenteerde.

Daaruit bleek dat de economische groei vorig jaar beperkt bleef tot 0,4 procent, in plaats van 0,7 procent zoals eerder gemeld. In 2010 kromp de Spaanse economie met 0,3 procent. Eerder werd voor dat jaar een achteruitgang met 0,1 procent vastgesteld.


[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 27-08-2012 18:47:01 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  dinsdag 28 augustus 2012 @ 08:25:39 #9
371032 GoedeVraag
Het begint met een vraag.
pi_116096589
quote:
Frankrijk en Duitsland gaan een binationale werkgroep oprichten in hun zoektocht naar oplossingen voor de eurocrisis. Dat hebben de Franse minister van Financiën Pierre Moscovici en zijn Duitse evenknie Wolfgang Schäuble na een bijeenkomst in Berlijn aangekondigd.
http://www.knack.be/belga(...)le-4000168415404.htm

Gek. Ik las laatst dat een munt zonder fiscale unie helemaal niet kan bestaan.

Aangezien er geen fiscale unie in Europa is, zou de euro dus ook niet kunnen bestaan.

Blijkbaar denken deze twee maffe ambtenaren dat er wel een euro bestaat, en zijn ze ook zo gek hem willen te behouden.

Politici... :')
  dinsdag 28 augustus 2012 @ 09:06:35 #10
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_116097091
Er onstaan alternatieve munten blijkbaar, vreemde zaak
Werklozen zijn rijk in vrije tijd
Maar dan werk je toch ???

http://www.telegraaf.nl/d(...)ankzij_crisis__.html

quote:
di 28 aug 2012, 07:30 ’
Tijdbanken’ groeien als koolSpaanse ruilhandel bloeit dankzij crisis Van onze correspondent

BARCELONA - Het aanhoudende zomerse weer in Spanje kan niet verhullen dat de donkere wolken op economisch vlak zich blijven opstapelen.
Gisteren bleek uit een nieuwe publicatie van het Spaanse Bureau voor Statistiek dat de economie zich de afgelopen twee jaar slechter heeft ontwikkeld dan voorspeld. Zo bleef de economische groei in 2011 beperkt tot 0,4% waar bijna het dubbele hiervan in de voorspellingen stond opgenomen. De crisis noodzaakt de Spanjaarden tot het creatief en flexibel omgaan met hun situatie.
Dat levert fraaie initiatieven onder de omvangrijke werkloze bevolking op.

Als tijd geld is, zijn werklozen rijk. Met dat principe in het achterhoofd startte Querubina Meroño in 2004 een Banco del Tiempo in San Javier, nabij Murcia. Dergelijke 'tijdbanken' waren in Spanje al sinds de jaren tachtig een bestaand fenomeen, maar pas de laatste jaren vermenigvuldigen de ruilcentra zich snel.
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
  dinsdag 28 augustus 2012 @ 09:14:18 #11
104871 remlof
Europees federalist
pi_116097225
Een Fiscaal Politiek unie? Wat is deze? :?
  dinsdag 28 augustus 2012 @ 09:16:24 #12
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_116097267
quote:
10s.gif Op dinsdag 28 augustus 2012 09:14 schreef remlof het volgende:
Een Fiscaal Politiek unie? Wat is deze? :?
deze is wat we in nederland hebben, de provincies vormen samen Nederland en dat is een fiscale en politieke unie met gezamelijke min FIN
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
  dinsdag 28 augustus 2012 @ 09:23:22 #13
104871 remlof
Europees federalist
pi_116097407
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 augustus 2012 09:16 schreef HD9 het volgende:

[..]

deze is wat we in nederland hebben, de provincies vormen samen Nederland en dat is een fiscale en politieke unie met gezamelijke min FIN
Het unie?
  dinsdag 28 augustus 2012 @ 09:23:46 #14
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_116097423
quote:
10s.gif Op dinsdag 28 augustus 2012 09:23 schreef remlof het volgende:

[..]

Het unie?
De toch ??
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
  dinsdag 28 augustus 2012 @ 09:27:07 #15
104871 remlof
Europees federalist
pi_116097499
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 augustus 2012 09:23 schreef HD9 het volgende:

[..]

De toch ??
In de TT staat unie als onzijdig.
  dinsdag 28 augustus 2012 @ 09:28:39 #16
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_116097537
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 augustus 2012 08:25 schreef GoedeVraag het volgende:
Blijkbaar denken deze twee maffe ambtenaren dat er wel een euro bestaat, en zijn ze ook zo gek hem willen te behouden.

Politici... :')
Plitici hebben ook de fout gemaakt om ermee te beginnen , logisch dat men de fout wil proberen te continueren tot heel de EU werkloos is
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
  dinsdag 28 augustus 2012 @ 18:11:03 #17
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_116114958
Er zijn wel verstandige mensen in Nederland , echt wel
http://www.rtl.nl/compone(...)rij-en-regel-dat.xml
quote:
24 AUG 2012( LAATSTE UPDATE: 24 AUG 2012 )
Drie economen van Nyenrode, Tissen, Bullens en Kievit, stellen dat de principes van de internationale bedrijfskunde moeten worden toegepast op Europa

"Ga terug naar de eigen munt."
Naarmate het keerpunt tussen het vasthouden en loslaten van de monetaire eenheid nadert, worden de financiële kosten die zijn verbonden met het opbreken van de eurozone in toenemende mate als afschrikwekkend hoog gepresenteerd (ruim 2.2 biljoen euro) en wordt er tevens gewaarschuwd voor een periode van economische, politieke en sociale chaos.
Met andere woorden, zonder Eurozone gaat Europa als geheel een lange ijstijd van scherp afnemende welvaart, welzijn en interne veiligheid tegemoet.
Het is echter de vraag of het huidige Europese beleid niet tot deze zelfde uitkomst zal leiden, omdat er grenzen aan de geloofwaardigheid van de euro zijn in relatie tot de afnemende kracht van de Zuid-Europese economieën die Noord Europa momenteel in hun ondergang mee dreigen te slepen, vanwege de geslotenheid van het euro systeem.

Anders denken over geld
Concreet stellen wij voor om 1) de Europese Commissie (“Brussel”) en het Europese ambtenarenapparaat te ontmantelen en zo de gebrekkige effectiviteit van de herverdeling van gelden (van de ene naar de andere lidstaat) voor de Europese economie als geheel te stoppen;
2) de muntunie te herstellen en terug te brengen tot het mechanisme van coördinatie van wisselkoersen dat aan de introductie van de Euro in 2002 vooraf ging, in combinatie met
3) een nieuw mechanisme van ‘rentebanden’ op staatschuld, inclusief het kwijtschelden van staatschuld, onder
4) de gelijktijdige versterking van de rol van de Europese Centrale Bank als economisch schakel- en rangeerstation.
1. Ontkoppel de Europese Commissie van geld
Gezien vanuit de bedrijfskunde kan de Europese Commissie worden beschouwd als een spel bedervende de vrije markt sturende- partij vanwege haar subsidiebeleid aan lidstaten van de afgelopen decennia.
Veel geld is naar opkomende economieën gegaan met als doel deze voor te bereiden op hun toetreding tot de Eurozone. In de praktijk is sprake van opgepompte lidstaten zonder voldoende potentieel om op eigen benen te kunnen staan en te groeien. Wat de Europese Commissie economisch beleid noemt, is feitelijk niet veel meer dan financieel beleid geweest en dat kan beter worden overgelaten aan de Europese Centrale Bank. Dit vraagt om een uitbreiding van het huidige mandaat van de ECB in de richting van het duale mandaat waarover de Amerikaanse Federal Reserve beschikt, echter met één belangrijk verschil. Wij stellen voor dat de ECB als economisch schakel- en rangeer station gaat werken, dus niet rechtstreeks kan interveniëren in de economie. De ECB werkt flankerend en daardoor regulerend via drie coördinatiemechanismen, namelijk via een beleid van beheersing van wisselkoersen, van het management van rentebanden op staatschuld en van de regulering van systeemgeld. Op deze wijze neemt de ECB een betere plaats in een nieuw Europa in, dan de Europese Commissie in het huidige. De functie van deze laatste kan ons inziens komen te vervallen.

2. Ga terug naar de eigen munt.

Europa heeft jarenlang uitstekend gefunctioneerd en economische groei kunnen realiseren op basis van de eigen valuta van de lidstaten, echter binnen de bandbreedte van een systeem van wisselkoersen dat rondom een spilkoers wél kon variëren maar tevens stabiliteit bood. Naar dit systeem moet Europa terug, onder coördinatie van de Europese Centrale Bank. Aan deze bank wordt opdracht gegeven om met ingang van een nader te bepalen datum een bandbreedte van wisselkoersen te bepalen dat van toepassing is op alle lidstaten van Europa. Per die datum hanteert iedere lidstaat een zelfgekozen munt. De ECB bepaalt de spilkoers op de startdatum en doet dat via een analyse per lidstaat van het economisch functioneren ten opzichte van elkaar, gecorrigeerd voor de schuldquote per lidstaat. De schuldquote is het gemiddelde percentage staatschuld boven de Europese norm van 60% en een begrotingstekort van maximaal 3%. In dit systeem is het mogelijk –net als in het oude- dat lidstaten niet in de bandbreedte kunnen worden geplaatst, bijvoorbeeld omdat de schuldquote ten opzichte van het economisch verdienvermogen zo hoog is geworden dat deze lidstaten in wezen failliet zijn. De wisselkoers van deze valuta wordt zwevend gemaakt. Het is geheel aan de afzonderlijke lidstaten om met gebruikmaking van het bandbreedte overzicht eigen economisch beleid te voeren, hetzij door het aangaan van de concurrentie met andere landen, of door onderlinge samenwerking.
3. Laat de ECB bepalen wat staatschuld mag kosten

In het huidige systeem bepalen de banken de hoogte van de herfinancieringsrente op de staatschuld van lidstaten aan de hand van het risico dat zij (denken te) lopen en doen zij dat in concurrentie met elkaar. Er is een soort van vrije markt, maar deze is in feite losgeslagen vanwege het jaaggedrag van banken richting de hoogst mogelijk rentetarieven in het geval van uit de hand lopende staatschuld. Er is een onhoudbare vicieuze cirkel ontstaan van te hoge staatschuld die leidt tot te hoge rente, die weer leidt tot te hoge staatschuld. Deze cirkel moet door de ECB doorbroken worden, echter op een andere manier dan via het actuele voorstel om ‘market caps’ te introduceren. Naar onze mening moet de ECB niet de rente die banken rekenen aftoppen en daarboven het verschil aan banken als het ware uitbetalen, maar moeten er door de ECB per lidstaat bandbreedtes van rente per lidstaat worden vastgesteld. Zo kan er toch door banken geconcurreerd worden met rente op schuld, maar blijft de totale rente binnen beheersbare onder- en bovengrenzen. Het vaststellen van wat wij ‘rentebanden op staatschuld’ noemen kan en moet gebaseerd zijn een inhoudelijke beoordeling van de ECB van het economisch potentieel van lidstaten in relatie tot hun economisch beleid, afgezet tegen de totale schuldquote zoals onder 1 bedoeld. Bijkomend effect van rentebanden is dat er een maximum wordt gesteld aan het verdienvermogen van banken op de staatschuld van lidstaten en dat zal veel minder zijn dan nu het –ongebreidelde- geval is.
4. Introduceer twee vormen van geld, gewoon geld en systeem geld

De huidige verwevenheid tussen de Europese banken heeft geleid tot een ondoorzichtige en instabiele situatie op drie markten namelijk de markt van systeemgeld, die van spaargeld en van zakengeld. Om deze beter te kunnen beheersen wordt momenteel intensieve regulering nagestreefd maar die kan volgens ons nooit succesvol zijn vanwege de complexiteit van het netwerk van producten en diensten dat in de loop der jaren is ontstaan, anders gezegd vanwege de oncontroleerbare verwevenheid van de verschillende functies van geld en de manier waarop banken met dit geld omgaan. Wij pleiten voor het handhaven van de euro als bindmiddel voor Europa, in de vorm van een institutionele euro die als ruilmiddel voor de lidstaten dient en eventueel als handelsmiddel voor ondernemingen. Deze systeemeuro kan door de ECB worden ingezet om de staatsschuld van lidstaten te beheersen en die zelfs af te bouwen, bijvoorbeeld door verkleining van de hoeveelheid institutioneel geld (via bijvoorbeeld het kwijtschelden van schulden) of vergroting ervan (via het stimuleren van gezamenlijke economische groei).

Door deze ingrepen wordt helder wie welke verantwoordelijkheid heeft m.b.t. het financiële en economische beleid en wordt ongewenste invloed daarop optimaal vermeden.


[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 28-08-2012 19:09:31 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  dinsdag 28 augustus 2012 @ 19:14:48 #18
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_116117376
Maar uiteraard is er geen enkele D66 eurofiel die dat artikel van Nyenrode ook maar een enkele blik waardig keurt, men blijft in de EUSSR utopie geloven


http://www.rtl.nl/compone(...)cles/blokvorming.xml

quote:
17 AUG 2012( LAATSTE UPDATE: 17 AUG 2012 )

Volgens de Finse Minister van Buitenlandse Zaken Erkki Tuomioja is het nog slechts een kwestie van tijd voordat de eurozone spontaan in twee voorlopige blokken uiteen valt en maakt het eigenlijk niet uit wie het eerste het initiatief daartoe neemt.


[ Bericht 19% gewijzigd door michaelmoore op 28-08-2012 19:34:25 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_116117993
Ik denk eerder dat mensen het debiele gekrijs, gespam, gedram en gescheld een beetje zat zijn.
  dinsdag 28 augustus 2012 @ 19:33:38 #20
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_116118281
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 augustus 2012 19:28 schreef michaelHD9 het volgende:
Ik denk eerder dat mensen het debiele gekrijs, gespam, gedram en gescheld een beetje zat zijn.
Ja je kunt 1000 keer zeggen, we vergaan en verdrinken, na 20 keer luistert er al niemand meer, je kunt de boot toch niet keren
en de bemanning die ontkent alles


quote:
Het einde van Brussel
In het kader van het uiteenvallen van Europa zal de Europese Commissie aan stukken worden gescheurd.
Afdrachten zullen worden opgeschort en zelfs helemaal opdrogen.
Hevige gevechten om bestaande subsidiepotjes zullen plaatsvinden, veel oud zeer uit het verleden zal worden vergeld.
Brussel wordt uitgekleed en ontdaan van alle institutionele franje. België splitst zich op.
De ECB is ten dode opgeschreven


[ Bericht 6% gewijzigd door michaelmoore op 28-08-2012 19:46:22 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_116118608
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 augustus 2012 19:33 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Ja je kunt 1000 keer zeggen, we vergaan en verdrinken, na de 20 keer luistert er al niemand meer, je kunt de boot toch niet keren
en de bemanning die ontkent alles

[..]

Als een rabiate schrizofrene junk je op de Zeedijk aanklampt met de mededeling dat de Heere hem heeft medegedeeld dat alles wat met een E begint den duivel is, heb ik geen 20 posts nodig hoor.
  dinsdag 28 augustus 2012 @ 19:57:49 #22
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_116119353
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 augustus 2012 19:40 schreef michaelHD9 het volgende:

[..]

Als een rabiate schrizofrene junk je op de Zeedijk aanklampt met de mededeling dat de Heere hem heeft medegedeeld dat alles wat met een E begint den duivel is, heb ik geen 20 posts nodig hoor.
maar ik verwacht niet dat er ook maar een enkele euro in die ESM bazooka-pot gaat komen, gezien de nabije toekomst, niks 3000 miljard

Italie heeft het geld niet
Spanje ook niet , die wil er 100 miljard uithalen, zodra er iets in zit
Portugal heeft het ook niet
Finland die wil eerst een onderpand
Frankrijk gaat er eerst opzitten
Duitsland gaat die 125 miljard alleen betalen als er onvoorwaardelijk een fiscale unie komt, en die komt er niet
Nederland is de enige die er 5 miljard in gestopt heeft

[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 28-08-2012 20:10:39 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_116120660
Dat zei die junk ook, maar toen ik 'm vroeg waar ie in hemelsnaam het waanbeeld vandaan haalde dat er perse 3000 miljard nodig zou zijn vandaan fantaseerde mompelde 'ie verward iets van 'Telegraaf', 'blond' en wees ie naar boven. En dat het anders niet op het woordenlijstje van zijn guru/dealer stond, en dat hij dat voor zijn verlossing 100x per dag hard op moest zeggen, omdat ie anders in een ruine in de krochten van Frankrijk eenzaam alleen in een zweem van achtervolgingswaanzin zou sterven. Dat ie eerst nadere instructies van het campagneteam moest krijgen.

Ik heb 'm maar naar de methadonbus gestuurd, volgens mij kan ie beter triangel spelen bij het Leger des Heils, totdat ie meer controle over zijn waanvoorstellingen heeft, en een beetje meer realiteitszin krijgt, en anderen niet met zijn episodes lastigvalt.

Daar was ie het niet mee eens, stond ook op zijn lijstje, maar hij wilde toch graag een euro. Het interesseerde hem zelfs niet of dat een Griekse was of niet. Dat was immers maar de rol die hij speelde.

Heel bijzonder. Ken jij hem?
  dinsdag 28 augustus 2012 @ 20:44:09 #24
371032 GoedeVraag
Het begint met een vraag.
pi_116121382
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 augustus 2012 18:11 schreef michaelmoore het volgende:
Er zijn wel verstandige mensen in Nederland , echt wel
http://www.rtl.nl/compone(...)rij-en-regel-dat.xml

[..]

Zei de man die al een paar jaar over een mislukte EMU-slang loopt te brabbelen, en postte vervolgens:

quote:
Europa heeft jarenlang uitstekend gefunctioneerd en economische groei kunnen realiseren op basis van de eigen valuta van de lidstaten, echter binnen de bandbreedte van een systeem van wisselkoersen dat rondom een spilkoers wél kon variëren maar tevens stabiliteit bood.
-O-
  dinsdag 28 augustus 2012 @ 21:03:19 #25
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_116122258
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 augustus 2012 20:44 schreef GoedeVraag het volgende:

[..]

Zei de man die al een paar jaar over een mislukte EMU-slang loopt te brabbelen, en postte vervolgens:

[..]

-O-
nou de Slang was in ieder geval beter dan de Euro
De slang kon je naar believen breder maken, richtkoersen verlagen en aanpassen aan de realiteit

Maar erg zinvol vond ik die slang niet

[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 28-08-2012 21:50:36 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  woensdag 29 augustus 2012 @ 08:35:40 #26
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_116137610
Brussel krijgt de pensioenpotten en verzekeraars in het vizier om op te nemen in de nieuwe Bankenunie

Zouden pensioenfondsen dan PIGS bonds moeten opkopen ?
http://www.telegraaf.nl/b(...)izier_Brussel__.html

quote:
wo 29 aug 2012, 08:20 |lees voor
Nederlandse pensioenpot in vizier Brussel
DEN HAAG - Tweede Kamerlid Pieter Omtzigt springt in de bres voor de Nederlandse pensioenen.
De CDA'er gaat volgende week donderdag in Brussel uitleggen waarom hij de in aantocht zijnde Europese pensioenplannen wil dwarsbomen. „
Het is heel simpel: Barnier, eurocommissaris voor de interne markt, gaat niet over onze pensioenen”, aldus Omtzigt.

Barnier wil Omtzigt spreken, omdat het Kamerlid al maanden bezig is om in Europa medestanders te vinden om de zogeheten 'oranje kaart' te kunnen trekken richting Brussel. Eerder dit jaar heeft Barnier zijn Europese pensioenplannen gepresenteerd in een witboek, dat de basis vormt voor een nog in te dienen richtlijn. Maar de voorstellen bevallen de CDA'er Omtzigt niet.
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
pi_116139816
quote:
0s.gif Op woensdag 29 augustus 2012 08:35 schreef HD9 het volgende:
Brussel krijgt de pensioenpotten en verzekeraars in het vizier om op te nemen in de nieuwe Bankenunie

Zouden pensioenfondsen dan PIGS bonds moeten opkopen ?
http://www.telegraaf.nl/b(...)izier_Brussel__.html

[..]

Ongefundeerde roddel en achterklap. Is het slotoffensief al begonnen?
  woensdag 29 augustus 2012 @ 10:34:31 #28
78918 SeLang
Black swans matter
pi_116139965
Onze pensioenpot wordt op dit moment al naar Griekenland en Spanje gesluisd via de kunstmatig lage rente, en niemand die het in de gaten heeft. Ik heb ook nog geen enkele politicus dat punt horen maken.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  woensdag 29 augustus 2012 @ 10:38:48 #29
379488 SuperImposed
The surface of the sun
pi_116140098
quote:
2s.gif Op woensdag 29 augustus 2012 10:34 schreef SeLang het volgende:
Onze pensioenpot wordt op dit moment al naar Griekenland en Spanje gesluisd via de kunstmatig lage rente, en niemand die het in de gaten heeft. Ik heb ook nog geen enkele politicus dat punt horen maken.
heb je daar een politicus wel eens over gemailed?

Verder: je kan je toch beschermen tegen lage rente? Grondstoffen en derivaten dacht ik
pi_116141045
quote:
2s.gif Op woensdag 29 augustus 2012 10:34 schreef SeLang het volgende:
Onze pensioenpot wordt op dit moment al naar Griekenland en Spanje gesluisd via de kunstmatig lage rente, en niemand die het in de gaten heeft. Ik heb ook nog geen enkele politicus dat punt horen maken.
Niet alleen pensioenpotten, maar iedereen met netto bezittingen :)

Lage rentes zijn goed voor mensen met (netto) schulden.

Die link met Griekenland en Spanje is er imho niet, want de rente zou denk ik anders niet hoger zijn. Tenzij de hele wereld geld naar Griekenland en Spanje aan het sluizen is, aangezien overal de rentes historisch laag zijn. Nou ja, behalve in Griekenland dan misschien ;)

@Superimposed: rentederivaten is niet zo handig. Vraag het aan Vestia ;) Grondstoffen juist wanneer je een hoge inflatie verwacht, nou, dan moet de groei nog heel wat aantrekken. Als je vermogen hebt, is er geen schuilen voor lage rendementen.
  woensdag 29 augustus 2012 @ 11:18:02 #31
371032 GoedeVraag
Het begint met een vraag.
pi_116141299
quote:
0s.gif Op woensdag 29 augustus 2012 11:10 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

Grondstoffen juist wanneer je een hoge inflatie verwacht, nou, dan moet de groei nog heel wat aantrekken.
Waarom zou inflatie alleen door groei kunnen ontstaan?

Er zit ook inflatie in de beurs en huizen (al wordt op de laatste momenteel gecorrigeerd).

Dat komt vooral door de enorme hoeveelheid gelddigits die dagelijks rond deze blauwe planeet vliegt en ergens wil schuilen.

Als die sloot geld op ten duur in grondstoffen duikt zou de wereld een stukje kunnen veranderen.
  woensdag 29 augustus 2012 @ 11:22:01 #32
371032 GoedeVraag
Het begint met een vraag.
pi_116141449
De VS en hun drukpers gaan binnenkort door de zestien biljoen: http://www.usdebtclock.org/

Afgelopen jaar een biljoen erbij getikt.

Hoe ze dat gaan terugbetalen?


Waarom zouden mensen hun zuurverdiende dollartjes maar steeds in die schuld blijven steken en niet in grondstoffen? Van die laatste is in elk geval geen drukpers.
  woensdag 29 augustus 2012 @ 12:18:32 #33
78918 SeLang
Black swans matter
pi_116143396
quote:
0s.gif Op woensdag 29 augustus 2012 11:10 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Niet alleen pensioenpotten, maar iedereen met netto bezittingen :)

Lage rentes zijn goed voor mensen met (netto) schulden.
Klopt, maar Nederland zit in de uitzonderlijke positie dat onze pensioenfondsen daadwerkelijk veel geld bevatten en geen omslagstelsels zijn. Dat betekent dat Nederlandse pensioenfondsen daadwerkelijk worden geplunderd en wij een onevenredig groot deel van deze rente subsidie betalen vergeleken met landen die omslagstelsels hebben.

Bizar dat populisten zoals Wilders en Roemer deze makkelijke voorzet nog steeds niet ingescoord hebben. Waarschijnlijk is deze materie te ingewikkeld voor ze.

quote:
Die link met Griekenland en Spanje is er imho niet, want de rente zou denk ik anders niet hoger zijn. Tenzij de hele wereld geld naar Griekenland en Spanje aan het sluizen is, aangezien overal de rentes historisch laag zijn. Nou ja, behalve in Griekenland dan misschien ;)
Die link is er natuurlijk wel, kijk maar naar de CPI inflatie die nu al een aantal jaren op rij boven de ECB target ligt. Gezien het enige mandaat dat de ECB heeft zou de rente nu veel hoger moeten liggen. De reden dat dat niet zo is is om een implosie in de PIIGS te voorkomen (niet dat dat lukt). Een sterk negatieve reële rente terwijl de CPI inflatie nu al jaren op rij boven target ligt maakt de ECB niet erg geloofwaardig.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  woensdag 29 augustus 2012 @ 12:22:49 #34
78918 SeLang
Black swans matter
pi_116143537
quote:
1s.gif Op woensdag 29 augustus 2012 10:38 schreef SuperImposed het volgende:

Verder: je kan je toch beschermen tegen lage rente? Grondstoffen en derivaten dacht ik
Met grondstoffen kun je je niet beschermen tegen lage rente. De rente op grondstoffen is nul :+

Met derivaten kun je je hooguit beschermen tegen een renteverandering, niet tegen een lage rente zelf. Daarnaast is elke bescherming met behulp van derivaten sowieso twijfelachtig in de huidige situatie waar zo'n beetje alle tegenpartijen @mark-to-market insolvabel zijn.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  woensdag 29 augustus 2012 @ 12:36:22 #35
78918 SeLang
Black swans matter
pi_116143922
quote:
0s.gif Op woensdag 29 augustus 2012 12:18 schreef SeLang het volgende:
Een sterk negatieve reële rente terwijl de CPI inflatie nu al jaren op rij boven target ligt maakt de ECB niet erg geloofwaardig.
Overigens moet ik dit punt van mezelf misschien even toelichten.

De redenatie van de ECB is dat de onderliggende trend eerder deflatoir is (kredietkrimp, deveraging) en daar ben ik het helemaal mee eens. Ik denk ook niet dat er snel hoge inflatie dreigt. De hogere CPI wordt voor een groot deel veroorzaakt door hogere belastingen die de vraag in de economie verminderen en geen driver zijn van een inflatoire spiraal.

Maar volgens diezelfde redenering is de ECB dan inconsequent in haar beleid, want als ze naar de onderliggende trend kijkt dan had ze in 2004-2007 keihard op de noodrem gemoeten gezien de enorme kredietexpansie die toen plaatsvond. Dat is juist een sterke inflatoire kracht, die echter nauwelijks zichtbaar is als je kijkt naar het CPI gedurende die periode, net zoals de huidige deflatoire beweging ook nauwelijks zichtbaar is in het CPI.

Het is het één of het ander. Als er in 2004-2007 geen reden was voor hele hoge rentes dan kun je ook niet nu voorstander zijn van hele lage rentes zonder inconsequent te zijn.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  woensdag 29 augustus 2012 @ 13:03:46 #36
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_116144911
quote:
0s.gif Op woensdag 29 augustus 2012 12:36 schreef SeLang het volgende:

[..]
Maar volgens diezelfde redenering is de ECB dan inconsequent in haar beleid, want als ze naar de onderliggende trend kijkt dan had ze in 2004-2007 keihard op de noodrem gemoeten gezien de enorme kredietexpansie die toen plaatsvond
. Dat is juist een sterke inflatoire kracht, die echter nauwelijks zichtbaar is als je kijkt naar het CPI gedurende die periode, net zoals de huidige deflatoire beweging ook nauwelijks zichtbaar is in het CPI.
inderdaad, heel merkwaardig, ik vertrouw al die officiele inflatiecijfers dan ook totaal niet, terwijl nu zelfs de pensioenen en lonen dalen en schulden afnemen

[ Bericht 10% gewijzigd door HD9 op 29-08-2012 13:15:48 ]
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
  woensdag 29 augustus 2012 @ 13:20:36 #37
78918 SeLang
Black swans matter
pi_116145536
quote:
0s.gif Op woensdag 29 augustus 2012 13:03 schreef HD9 het volgende:

[..]

inderdaad, heel merkwaardig, ik vertrouw al die officiele inflatiecijfers dan ook totaal niet, terwijl nu zelfs de pensioenen en lonen dalen en schulden afnemen
Die CPI cijfers kloppen wel, maar het is imo de verkeerde parameter om monetair beleid op te sturen. De bubble van 2004-2007 is het bewijs.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_116147669
quote:
0s.gif Op woensdag 29 augustus 2012 12:36 schreef SeLang het volgende:

Maar volgens diezelfde redenering is de ECB dan inconsequent in haar beleid, want als ze naar de onderliggende trend kijkt dan had ze in 2004-2007 keihard op de noodrem gemoeten gezien de enorme kredietexpansie die toen plaatsvond.
Volgens mij keken ze niet eens naar die kredietexpansie, ze zagen alleen het Bruto Binnenlands Product overal lekker stijgen. Dat die gebaseerd was op ongebreidelde kredietverstrekking, die op zijn beurt het BBP nog verder aanwakkerde en nóg meer krediet rechtvaardigde, daar zijn economen en politici steeds blind voor geweest. Niet toevallig natuurlijk, want bankiers en politici gedijen uitstekend onder een stijgend BBP, en wie wil 'de economische groei' om zeep helpen door krediet duurder te maken?
Ik heb dit eerder gezegd, maar in mijn optiek zou BBP dan ook zo geherdefinieerd moeten worden, dat de kredietaanwas van het binnenlands product afgetrokken wordt - en voor overheidsuitgaven idem dito. Dat zijn beide claims op de toekomstige groei en ze moeten dus nu al verdisconteerd worden. De gezondheid van een economie meet je af aan zijn autonome ontwikkeling, niet aan financiële en politieke kunstgrepen.
  woensdag 29 augustus 2012 @ 14:30:50 #39
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_116148168
Nu is de Italiaanse premier weer op bedelbezoek in Duitsland, tis een komen en gaan van de PIGS premiers

http://www.telegraaf.nl/d(...)Duitsland_ook__.html

quote:
wo 29 aug 2012, 10:41 | 23 reacties
Monti: hoge rente Italië raakt Duitsland ook
ROME (AFN) - De hoge rente op Italiaanse staatsobligaties kan leiden tot hogere inflatie in Duitsland.
Dat stelde de Italiaanse premier Mario Monti woensdag voorafgaand aan een bezoek aan de Duitse bondskanselier Angela Merkel.
De hoge rente op Italiaanse obligaties vormt het spiegelbeeld van de historisch lage rente op Duits staatspapier, dat door beleggers als een van de weinige veilige havens in de huidige crisis wordt gezien.
Die lage rente leidt onder meer tot stijgende huizenprijzen en vergroot het risico op inflatie in Duitsland, legde Monti uit in de Italiaanse zakenkrant Il Sole 24 Ore.

,,De onbalans is ook een risico voor landen die lijken te profiteren'', zei Monti over de grote renteverschillen in de eurozone. ,,
Het zorgt voor een inflatierisico in Duitsland. Ik denk niet dat dit overeenkomt met de wensen van de Europese Centrale Bank of die van Duitsland
Hervormingen

Monti praat woensdag in Berlijn met Merkel. De Italiaanse premier pleit al maanden voor Europese actie tegen de hoog oplopende rentes die Italië en Spanje moeten betalen op hun staatsleningen. Die dwarsbomen volgens hem de economische hervormingen die beide landen trachten door te voeren.

De Europese Centrale Bank (ECB) komt naar verwachting op korte termijn met plannen voor nieuwe interventies op de obligatiemarkten. Die acties stuiten echter op veel verzet van de Duitse centrale bank.


[ Bericht 0% gewijzigd door HD9 op 29-08-2012 15:36:33 ]
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
  woensdag 29 augustus 2012 @ 14:35:50 #40
371032 GoedeVraag
Het begint met een vraag.
pi_116148375
quote:
0s.gif Op woensdag 29 augustus 2012 14:17 schreef dvr het volgende:

[..]

Volgens mij keken ze niet eens naar die kredietexpansie, ze zagen alleen het Bruto Binnenlands Product overal lekker stijgen. Dat die gebaseerd was op ongebreidelde kredietverstrekking, die op zijn beurt het BBP nog verder aanwakkerde en nóg meer krediet rechtvaardigde, daar zijn economen en politici steeds blind voor geweest.
Ze hebben er misschien niet op gereageerd. Dat ze er blind voor zouden zijn geweest is denk ik vooral praat van sommige internetters die zichzelf graag slim willen vinden en daarom blind zijn voor wat anderen zeggen.

http://www.dnb.nl/binaries/kb2000q4_tcm46-147095.pdf

(Vanaf pagina 27)
pi_116149939
quote:
0s.gif Op woensdag 29 augustus 2012 12:18 schreef SeLang het volgende:

[..]

Klopt, maar Nederland zit in de uitzonderlijke positie dat onze pensioenfondsen daadwerkelijk veel geld bevatten en geen omslagstelsels zijn. Dat betekent dat Nederlandse pensioenfondsen daadwerkelijk worden geplunderd en wij een onevenredig groot deel van deze rente subsidie betalen vergeleken met landen die omslagstelsels hebben.
En tegelijk hebben we in NL de grootste huizenbubbleschuldenberg van allemaal. Waarom gaat de stelling spaargeld v.s. schulden niet gewoon op?

En misschien nog wel veel belangrijker: wanneer gaat dit verhaal gelden voor de VS - rest v/d wereld?
pi_116152648
quote:
0s.gif Op woensdag 29 augustus 2012 14:35 schreef GoedeVraag het volgende:

Ze hebben er misschien niet op gereageerd.
Dat is de definitie van "ergens blind voor zijn"! Natuurlijk waren de gegevens beschikbaar en waren de risico's bekend, maar dat politici en beleidsmakers er niets mee hebben gedaan is een keuze geweest. Niemand wilde het feestje van de economische groei en de koopkrachtsstijging verstoren, al was die op drijfzand gebaseerd. In de VS was ook al jaren bekend dat de hypotheekmarkt door grootschalige fraude vergiftigd was. Niemand die er iets aan deed, ook al tekende er zich een ramp af.

quote:
Dat ze er blind voor zouden zijn geweest is denk ik vooral praat van sommige internetters die zichzelf graag slim willen vinden en daarom blind zijn voor wat anderen zeggen.
En ik denk dat een zeker internettertje een beetje suggestief aan het zuigen is. Alleen al het feit dat de crisis heeft kunnen gebeuren bewijst dat politiek en beleidsmakers blind zijn geweest voor de risico's. Je voorbeeld van het DNB-bericht bevestigt dat alleen maar; ze hadden de gegevens, ze hadden de analyse, maar toen de crisis er eenmaal was bleef DNB-president Wellink keer op keer hardnekkig volhouden dat ze hem niet hadden kunnen voorzien.
pi_116153669
quote:
0s.gif Op woensdag 29 augustus 2012 15:08 schreef en_door_slecht het volgende:

[..]

En tegelijk hebben we in NL de grootste huizenbubbleschuldenberg van allemaal. Waarom gaat de stelling spaargeld v.s. schulden niet gewoon op?

En misschien nog wel veel belangrijker: wanneer gaat dit verhaal gelden voor de VS - rest v/d wereld?
ik zie het wel als een aardige herverdeling van oud naar jong >:)
pi_116154577
quote:
0s.gif Op woensdag 29 augustus 2012 16:43 schreef CafeRoker het volgende:

[..]

ik zie het wel als een aardige herverdeling van oud naar jong >:)
Lijkt me dat dit nou exact hetzelfde opportunisme is waarover gesproken wordt :)

quote:
0s.gif Op woensdag 29 augustus 2012 15:08 schreef en_door_slecht het volgende:

[..]

En tegelijk hebben we in NL de grootste huizenbubbleschuldenberg van allemaal. Waarom gaat de stelling spaargeld v.s. schulden niet gewoon op?

En misschien nog wel veel belangrijker: wanneer gaat dit verhaal gelden voor de VS - rest v/d wereld?
Ja, de ene keer is Nederland koning schulden maken (doomed!), en de andere keer zijn we rijk als de neten (ook doomed!). Verwarrend dat :)
  woensdag 29 augustus 2012 @ 18:18:23 #45
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_116156926
http://www.telegraaf.nl/d(...)rmingen_Itali__.html

Ach toe, geef nu toestemming voor een banklicentie voor ESM, ach :'( -O-

quote:
wo 29 aug 2012, 15:53
Merkel positief over hervormingen Italië
BERLIJN (AFN) - De Duitse bondskanselier Angela Merkel vindt de hervormingen die Italië momenteel doorvoert indrukwekkend en is ervan overtuigd dat die hun vruchten zullen afwerpen.
Dat zei zij woensdag na afloop van een gesprek met de Italiaanse premier Mario Monti in Berlijn.

Volgens Merkel zal door de inspanningen van Italië de concurrentiekracht van Europa verbeteren. Zij zei verder dat de eurozone alleen door nauwere samenwerking kan herstellen van de schuldencrisis. ,,Wij zijn ervan overtuigd dat de ingeslagen weg de juiste is'', aldus de Duitse regeringsleider.

Merkel en Monti waren het niet eens of het Europese noodfonds ESM een banklicentie moet krijgen.
Merkel zei het eens te zijn met ECB-president Mario Draghi dat een licentie voor het fonds in strijd is met Europese verdragen.
Als het fonds een banklicentie zou krijgen, kan het vrijwel onbeperkt geld lenen van de Europese Centrale Bank (ECB).

Breder pakket aan maatregelen
Monti zei dat een banklicentie haalbaar is, als het onderdeel uitmaakt van een breder pakket aan maatregelen en in een langere termijn perspectief.

Het is de bedoeling dat het huidige Europese noodfonds EFSF wordt vervangen voor het permanente noodfonds ESM.
Of dit doorgaat hangt nog af van een uitspraak van het Duitse Constitutionele Hof op 12 september. Merkel zei woensdag dat zij en Monti beiden geloven dat de invoering van ESM van groot belang is.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  woensdag 29 augustus 2012 @ 22:00:04 #46
371032 GoedeVraag
Het begint met een vraag.
pi_116165672
quote:
0s.gif Op woensdag 29 augustus 2012 16:15 schreef dvr het volgende:

[..]

Dat is de definitie van "ergens blind voor zijn"! Natuurlijk waren de gegevens beschikbaar en waren de risico's bekend, maar dat politici en beleidsmakers er niets mee hebben gedaan is een keuze geweest.
Ja, ok.

Daarbij dan wel de aantekening dat de ECB om een andere keuze te maken behoorlijk sterk in de schoenen had moeten staan. Ik vraag me zelfs af in hoeverre er echt een keuze was.

Ander beleid had zeer waarschijnlijk in perifeer Europa voor problemen gezorgd, en dan waren er ongetwijfeld honderden populisten opgestaan die de ECB de problemen verweten hadden. Mogelijk met een politieke ruzie tot gevolg waarbij de ECB middelpunt was.

Wat de politiek betreft ligt het niet heel anders; daar is voor de ingeslagen weg meer Europa nodig, en als Brussel dan zelfstandig zou gaan bezuinigen dan was dat brood geweest voor Wilderianen.

In dat licht was het niet zo'n gekke keuze om te wachten op tot het in de VS mis zou gaan; dat was immers toch al praktisch gegarandeerd.
  woensdag 29 augustus 2012 @ 22:02:38 #47
371032 GoedeVraag
Het begint met een vraag.
pi_116165801
Binnenkort gaan we weer meemaken hoe geweldig het is om een fiscale en politieke unie te hebben. Vandaag de schuldklok door de 16 biljoen in de VS, over een paar maanden mogen ze weer babbelen over hun fiscale tekort.

quote:
At a European conference on the sovereign-debt crises that I attended this week, my overwhelming conclusion, after listening to many experts, is that the U.S. is in far more trouble than Europe.

no one can doubt that the U.S. is in serious fiscal trouble, more so than any other developed economy

Euroland is in a fiscal crisis too, but it is trying harder to deal with its debt problem.
http://opinion.financialp(...)s-worse-than-europe/
  woensdag 29 augustus 2012 @ 22:07:49 #48
371032 GoedeVraag
Het begint met een vraag.
pi_116166098
quote:
U.S. consumer confidence unexpectedly weakened in August to its lowest in nine months as Americans turned more pessimistic about the short-term outlook, according to a private sector report released on Tuesday.
http://www.cnbc.com/id/48811939

En dat terwijl de beurs bijna een record doet...

Ik denk dat er toch sprake is van wat inflatie daar.

Nu maar hopen dat het niet over slaat naar tangibles :')
pi_116166922
quote:
0s.gif Op woensdag 29 augustus 2012 22:00 schreef GoedeVraag het volgende:

Daarbij dan wel de aantekening dat de ECB om een andere keuze te maken behoorlijk sterk in de schoenen had moeten staan. Ik vraag me zelfs af in hoeverre er echt een keuze was.
Dat is maar net hoever je teruggaat in de tijd. Ikzelf ben me rond 2000 in de aanzwellende schuldencrisis en in het eind van het dollartijdperk gaan interesseren. Als de financieel-economische en monetaire autoriteiten in die tijd hadden bijgestuurd, in plaats van met lage rentes de markten te blijven opzwepen, had de crisis nog voorkomen kunnen worden. Ik kan het niet met cijfers onderbouwen, maar het keerpunt moet ergens rond 2004 hebben gelegen.

quote:
Ander beleid had zeer waarschijnlijk in perifeer Europa voor problemen gezorgd, en dan waren er ongetwijfeld honderden populisten opgestaan die de ECB de problemen verweten hadden
.
Niet rond 2000, sindsdien zijn oost- en zuideuropa alleen maar met sprongen vooruit gegaan en dat had afgeremd moeten worden.

quote:
In dat licht was het niet zo'n gekke keuze om te wachten op tot het in de VS mis zou gaan; dat was immers toch al praktisch gegarandeerd.
Ik geloof niet dat de bestuurders van de ECB en de diverse nationale centrale banken dat überhaupt hebben zien aankomen, anders hadden ze hun eigen banken wel in bescherming genomen. Het is tot nu toe ook een uiterst gevaarlijk spelletje gebleken -- als de VS nu niet weer voor verkiezingen had gestaan, en dus voor veel publiciteit over de exorbitante overheidstekorten, dan was het waarschijnlijk dit jaar nog gebeurd geweest met de euro. Maar het lijkt er op dat we zoals inmiddels gebruikelijk nog een keertje haasje-over gaan doen met de dollar.
  woensdag 29 augustus 2012 @ 22:30:04 #50
371032 GoedeVraag
Het begint met een vraag.
pi_116167423
quote:
0s.gif Op woensdag 29 augustus 2012 22:22 schreef dvr het volgende:

Als de financieel-economische en monetaire autoriteiten in die tijd hadden bijgestuurd, in plaats van met lage rentes de markten te blijven opzwepen, had de crisis nog voorkomen kunnen worden.
Welke autoriteiten, en wat hadden ze moeten doen? Geldt dat ook voor de VS?

quote:
Niet rond 2000, sindsdien zijn oost- en zuideuropa alleen maar met sprongen vooruit gegaan en dat had afgeremd moeten worden.
Dat had het Noorden ook afgeremd, met als gevolg zetelwinst voor Amerikaans gefinancierde devide-and-conquer puppets als Wilders of Faraga. Zou jij daar echt voor hebben gekozen als ECB?

quote:
Ik geloof niet dat de bestuurders van de ECB en de diverse nationale centrale banken dat überhaupt hebben zien aankomen
Het stuk dat ik hierboven postte van DNB uit 2000 was toch zo slecht niet? Denk je echt dat ze dat soort dingen niet zien?

quote:
als de VS nu niet weer voor verkiezingen had gestaan, en dus voor veel publiciteit over de exorbitante overheidstekorten, dan was het waarschijnlijk dit jaar nog gebeurd geweest met de euro
Want zonder verkiezingen maken tekorten niets uit? En de ECB is al door al zijn maatregelen heen? Ik zie persoonlijk vooral dat Europa wat aan de problemen probeert te doen en Amerika niet - en daar gaan die verkiezingen denk ik weinig aan veranderen.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')