Breekpunt of Keerpunt ??quote:Het is onze taak om te doen wat niet is gedaan bij de oprichting van de euro'', zei Merkel over de noodzaak om te werken aan een politieke unie. ''Ik weet dat het pijnlijk is, maar het is onvermijdelijk.''
quote:
Aan een Europese implosie wil Buiter dan ook niet denken. 'quote:
quote:ma 27 aug 2012, 13:08
Spaanse economie zwakker dan gedacht
MADRID (AFN) - De economie van Spanje heeft zich de afgelopen 2 jaar slechter ontwikkeld dan eerder gedacht. Dat blijkt uit een nieuwe raming die het Spaanse statistiekbureau maandag presenteerde.
Daaruit bleek dat de economische groei vorig jaar beperkt bleef tot 0,4 procent, in plaats van 0,7 procent zoals eerder gemeld. In 2010 kromp de Spaanse economie met 0,3 procent. Eerder werd voor dat jaar een achteruitgang met 0,1 procent vastgesteld.
http://www.knack.be/belga(...)le-4000168415404.htmquote:Frankrijk en Duitsland gaan een binationale werkgroep oprichten in hun zoektocht naar oplossingen voor de eurocrisis. Dat hebben de Franse minister van Financiën Pierre Moscovici en zijn Duitse evenknie Wolfgang Schäuble na een bijeenkomst in Berlijn aangekondigd.
quote:di 28 aug 2012, 07:30 ’
Tijdbanken’ groeien als koolSpaanse ruilhandel bloeit dankzij crisis Van onze correspondent
BARCELONA - Het aanhoudende zomerse weer in Spanje kan niet verhullen dat de donkere wolken op economisch vlak zich blijven opstapelen.
Gisteren bleek uit een nieuwe publicatie van het Spaanse Bureau voor Statistiek dat de economie zich de afgelopen twee jaar slechter heeft ontwikkeld dan voorspeld. Zo bleef de economische groei in 2011 beperkt tot 0,4% waar bijna het dubbele hiervan in de voorspellingen stond opgenomen. De crisis noodzaakt de Spanjaarden tot het creatief en flexibel omgaan met hun situatie.
Dat levert fraaie initiatieven onder de omvangrijke werkloze bevolking op.
Als tijd geld is, zijn werklozen rijk. Met dat principe in het achterhoofd startte Querubina Meroño in 2004 een Banco del Tiempo in San Javier, nabij Murcia. Dergelijke 'tijdbanken' waren in Spanje al sinds de jaren tachtig een bestaand fenomeen, maar pas de laatste jaren vermenigvuldigen de ruilcentra zich snel.
deze is wat we in nederland hebben, de provincies vormen samen Nederland en dat is een fiscale en politieke unie met gezamelijke min FINquote:Op dinsdag 28 augustus 2012 09:14 schreef remlof het volgende:
Een Fiscaal Politiek unie? Wat is deze?
Het unie?quote:Op dinsdag 28 augustus 2012 09:16 schreef HD9 het volgende:
[..]
deze is wat we in nederland hebben, de provincies vormen samen Nederland en dat is een fiscale en politieke unie met gezamelijke min FIN
Plitici hebben ook de fout gemaakt om ermee te beginnen , logisch dat men de fout wil proberen te continueren tot heel de EU werkloos isquote:Op dinsdag 28 augustus 2012 08:25 schreef GoedeVraag het volgende:
Blijkbaar denken deze twee maffe ambtenaren dat er wel een euro bestaat, en zijn ze ook zo gek hem willen te behouden.
Politici...
quote:24 AUG 2012( LAATSTE UPDATE: 24 AUG 2012 )
Drie economen van Nyenrode, Tissen, Bullens en Kievit, stellen dat de principes van de internationale bedrijfskunde moeten worden toegepast op Europa
"Ga terug naar de eigen munt."
Naarmate het keerpunt tussen het vasthouden en loslaten van de monetaire eenheid nadert, worden de financiële kosten die zijn verbonden met het opbreken van de eurozone in toenemende mate als afschrikwekkend hoog gepresenteerd (ruim 2.2 biljoen euro) en wordt er tevens gewaarschuwd voor een periode van economische, politieke en sociale chaos.
Met andere woorden, zonder Eurozone gaat Europa als geheel een lange ijstijd van scherp afnemende welvaart, welzijn en interne veiligheid tegemoet.
Het is echter de vraag of het huidige Europese beleid niet tot deze zelfde uitkomst zal leiden, omdat er grenzen aan de geloofwaardigheid van de euro zijn in relatie tot de afnemende kracht van de Zuid-Europese economieën die Noord Europa momenteel in hun ondergang mee dreigen te slepen, vanwege de geslotenheid van het euro systeem.
Anders denken over geld
Concreet stellen wij voor om 1) de Europese Commissie (“Brussel”) en het Europese ambtenarenapparaat te ontmantelen en zo de gebrekkige effectiviteit van de herverdeling van gelden (van de ene naar de andere lidstaat) voor de Europese economie als geheel te stoppen;
2) de muntunie te herstellen en terug te brengen tot het mechanisme van coördinatie van wisselkoersen dat aan de introductie van de Euro in 2002 vooraf ging, in combinatie met
3) een nieuw mechanisme van ‘rentebanden’ op staatschuld, inclusief het kwijtschelden van staatschuld, onder
4) de gelijktijdige versterking van de rol van de Europese Centrale Bank als economisch schakel- en rangeerstation.
1. Ontkoppel de Europese Commissie van geld
Gezien vanuit de bedrijfskunde kan de Europese Commissie worden beschouwd als een spel bedervende de vrije markt sturende- partij vanwege haar subsidiebeleid aan lidstaten van de afgelopen decennia.
Veel geld is naar opkomende economieën gegaan met als doel deze voor te bereiden op hun toetreding tot de Eurozone. In de praktijk is sprake van opgepompte lidstaten zonder voldoende potentieel om op eigen benen te kunnen staan en te groeien. Wat de Europese Commissie economisch beleid noemt, is feitelijk niet veel meer dan financieel beleid geweest en dat kan beter worden overgelaten aan de Europese Centrale Bank. Dit vraagt om een uitbreiding van het huidige mandaat van de ECB in de richting van het duale mandaat waarover de Amerikaanse Federal Reserve beschikt, echter met één belangrijk verschil. Wij stellen voor dat de ECB als economisch schakel- en rangeer station gaat werken, dus niet rechtstreeks kan interveniëren in de economie. De ECB werkt flankerend en daardoor regulerend via drie coördinatiemechanismen, namelijk via een beleid van beheersing van wisselkoersen, van het management van rentebanden op staatschuld en van de regulering van systeemgeld. Op deze wijze neemt de ECB een betere plaats in een nieuw Europa in, dan de Europese Commissie in het huidige. De functie van deze laatste kan ons inziens komen te vervallen.
2. Ga terug naar de eigen munt.
Europa heeft jarenlang uitstekend gefunctioneerd en economische groei kunnen realiseren op basis van de eigen valuta van de lidstaten, echter binnen de bandbreedte van een systeem van wisselkoersen dat rondom een spilkoers wél kon variëren maar tevens stabiliteit bood. Naar dit systeem moet Europa terug, onder coördinatie van de Europese Centrale Bank. Aan deze bank wordt opdracht gegeven om met ingang van een nader te bepalen datum een bandbreedte van wisselkoersen te bepalen dat van toepassing is op alle lidstaten van Europa. Per die datum hanteert iedere lidstaat een zelfgekozen munt. De ECB bepaalt de spilkoers op de startdatum en doet dat via een analyse per lidstaat van het economisch functioneren ten opzichte van elkaar, gecorrigeerd voor de schuldquote per lidstaat. De schuldquote is het gemiddelde percentage staatschuld boven de Europese norm van 60% en een begrotingstekort van maximaal 3%. In dit systeem is het mogelijk –net als in het oude- dat lidstaten niet in de bandbreedte kunnen worden geplaatst, bijvoorbeeld omdat de schuldquote ten opzichte van het economisch verdienvermogen zo hoog is geworden dat deze lidstaten in wezen failliet zijn. De wisselkoers van deze valuta wordt zwevend gemaakt. Het is geheel aan de afzonderlijke lidstaten om met gebruikmaking van het bandbreedte overzicht eigen economisch beleid te voeren, hetzij door het aangaan van de concurrentie met andere landen, of door onderlinge samenwerking.
3. Laat de ECB bepalen wat staatschuld mag kosten
In het huidige systeem bepalen de banken de hoogte van de herfinancieringsrente op de staatschuld van lidstaten aan de hand van het risico dat zij (denken te) lopen en doen zij dat in concurrentie met elkaar. Er is een soort van vrije markt, maar deze is in feite losgeslagen vanwege het jaaggedrag van banken richting de hoogst mogelijk rentetarieven in het geval van uit de hand lopende staatschuld. Er is een onhoudbare vicieuze cirkel ontstaan van te hoge staatschuld die leidt tot te hoge rente, die weer leidt tot te hoge staatschuld. Deze cirkel moet door de ECB doorbroken worden, echter op een andere manier dan via het actuele voorstel om ‘market caps’ te introduceren. Naar onze mening moet de ECB niet de rente die banken rekenen aftoppen en daarboven het verschil aan banken als het ware uitbetalen, maar moeten er door de ECB per lidstaat bandbreedtes van rente per lidstaat worden vastgesteld. Zo kan er toch door banken geconcurreerd worden met rente op schuld, maar blijft de totale rente binnen beheersbare onder- en bovengrenzen. Het vaststellen van wat wij ‘rentebanden op staatschuld’ noemen kan en moet gebaseerd zijn een inhoudelijke beoordeling van de ECB van het economisch potentieel van lidstaten in relatie tot hun economisch beleid, afgezet tegen de totale schuldquote zoals onder 1 bedoeld. Bijkomend effect van rentebanden is dat er een maximum wordt gesteld aan het verdienvermogen van banken op de staatschuld van lidstaten en dat zal veel minder zijn dan nu het –ongebreidelde- geval is.
4. Introduceer twee vormen van geld, gewoon geld en systeem geld
De huidige verwevenheid tussen de Europese banken heeft geleid tot een ondoorzichtige en instabiele situatie op drie markten namelijk de markt van systeemgeld, die van spaargeld en van zakengeld. Om deze beter te kunnen beheersen wordt momenteel intensieve regulering nagestreefd maar die kan volgens ons nooit succesvol zijn vanwege de complexiteit van het netwerk van producten en diensten dat in de loop der jaren is ontstaan, anders gezegd vanwege de oncontroleerbare verwevenheid van de verschillende functies van geld en de manier waarop banken met dit geld omgaan. Wij pleiten voor het handhaven van de euro als bindmiddel voor Europa, in de vorm van een institutionele euro die als ruilmiddel voor de lidstaten dient en eventueel als handelsmiddel voor ondernemingen. Deze systeemeuro kan door de ECB worden ingezet om de staatsschuld van lidstaten te beheersen en die zelfs af te bouwen, bijvoorbeeld door verkleining van de hoeveelheid institutioneel geld (via bijvoorbeeld het kwijtschelden van schulden) of vergroting ervan (via het stimuleren van gezamenlijke economische groei).
Door deze ingrepen wordt helder wie welke verantwoordelijkheid heeft m.b.t. het financiële en economische beleid en wordt ongewenste invloed daarop optimaal vermeden.
quote:17 AUG 2012( LAATSTE UPDATE: 17 AUG 2012 )
Volgens de Finse Minister van Buitenlandse Zaken Erkki Tuomioja is het nog slechts een kwestie van tijd voordat de eurozone spontaan in twee voorlopige blokken uiteen valt en maakt het eigenlijk niet uit wie het eerste het initiatief daartoe neemt.
Ja je kunt 1000 keer zeggen, we vergaan en verdrinken, na 20 keer luistert er al niemand meer, je kunt de boot toch niet kerenquote:Op dinsdag 28 augustus 2012 19:28 schreef michaelHD9 het volgende:
Ik denk eerder dat mensen het debiele gekrijs, gespam, gedram en gescheld een beetje zat zijn.
quote:Het einde van Brussel
In het kader van het uiteenvallen van Europa zal de Europese Commissie aan stukken worden gescheurd.
Afdrachten zullen worden opgeschort en zelfs helemaal opdrogen.
Hevige gevechten om bestaande subsidiepotjes zullen plaatsvinden, veel oud zeer uit het verleden zal worden vergeld.
Brussel wordt uitgekleed en ontdaan van alle institutionele franje. België splitst zich op.
De ECB is ten dode opgeschreven
Als een rabiate schrizofrene junk je op de Zeedijk aanklampt met de mededeling dat de Heere hem heeft medegedeeld dat alles wat met een E begint den duivel is, heb ik geen 20 posts nodig hoor.quote:Op dinsdag 28 augustus 2012 19:33 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Ja je kunt 1000 keer zeggen, we vergaan en verdrinken, na de 20 keer luistert er al niemand meer, je kunt de boot toch niet keren
en de bemanning die ontkent alles
[..]
maar ik verwacht niet dat er ook maar een enkele euro in die ESM bazooka-pot gaat komen, gezien de nabije toekomst, niks 3000 miljardquote:Op dinsdag 28 augustus 2012 19:40 schreef michaelHD9 het volgende:
[..]
Als een rabiate schrizofrene junk je op de Zeedijk aanklampt met de mededeling dat de Heere hem heeft medegedeeld dat alles wat met een E begint den duivel is, heb ik geen 20 posts nodig hoor.
Zei de man die al een paar jaar over een mislukte EMU-slang loopt te brabbelen, en postte vervolgens:quote:Op dinsdag 28 augustus 2012 18:11 schreef michaelmoore het volgende:
Er zijn wel verstandige mensen in Nederland , echt wel
http://www.rtl.nl/compone(...)rij-en-regel-dat.xml
[..]
quote:Europa heeft jarenlang uitstekend gefunctioneerd en economische groei kunnen realiseren op basis van de eigen valuta van de lidstaten, echter binnen de bandbreedte van een systeem van wisselkoersen dat rondom een spilkoers wél kon variëren maar tevens stabiliteit bood.
nou de Slang was in ieder geval beter dan de Euroquote:Op dinsdag 28 augustus 2012 20:44 schreef GoedeVraag het volgende:
[..]
Zei de man die al een paar jaar over een mislukte EMU-slang loopt te brabbelen, en postte vervolgens:
[..]
quote:wo 29 aug 2012, 08:20 |lees voor
Nederlandse pensioenpot in vizier Brussel
DEN HAAG - Tweede Kamerlid Pieter Omtzigt springt in de bres voor de Nederlandse pensioenen.
De CDA'er gaat volgende week donderdag in Brussel uitleggen waarom hij de in aantocht zijnde Europese pensioenplannen wil dwarsbomen. „
Het is heel simpel: Barnier, eurocommissaris voor de interne markt, gaat niet over onze pensioenen”, aldus Omtzigt.
Barnier wil Omtzigt spreken, omdat het Kamerlid al maanden bezig is om in Europa medestanders te vinden om de zogeheten 'oranje kaart' te kunnen trekken richting Brussel. Eerder dit jaar heeft Barnier zijn Europese pensioenplannen gepresenteerd in een witboek, dat de basis vormt voor een nog in te dienen richtlijn. Maar de voorstellen bevallen de CDA'er Omtzigt niet.
Ongefundeerde roddel en achterklap. Is het slotoffensief al begonnen?quote:Op woensdag 29 augustus 2012 08:35 schreef HD9 het volgende:
Brussel krijgt de pensioenpotten en verzekeraars in het vizier om op te nemen in de nieuwe Bankenunie
Zouden pensioenfondsen dan PIGS bonds moeten opkopen ?
http://www.telegraaf.nl/b(...)izier_Brussel__.html
[..]
heb je daar een politicus wel eens over gemailed?quote:Op woensdag 29 augustus 2012 10:34 schreef SeLang het volgende:
Onze pensioenpot wordt op dit moment al naar Griekenland en Spanje gesluisd via de kunstmatig lage rente, en niemand die het in de gaten heeft. Ik heb ook nog geen enkele politicus dat punt horen maken.
Niet alleen pensioenpotten, maar iedereen met netto bezittingenquote:Op woensdag 29 augustus 2012 10:34 schreef SeLang het volgende:
Onze pensioenpot wordt op dit moment al naar Griekenland en Spanje gesluisd via de kunstmatig lage rente, en niemand die het in de gaten heeft. Ik heb ook nog geen enkele politicus dat punt horen maken.
Waarom zou inflatie alleen door groei kunnen ontstaan?quote:Op woensdag 29 augustus 2012 11:10 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
Grondstoffen juist wanneer je een hoge inflatie verwacht, nou, dan moet de groei nog heel wat aantrekken.
Klopt, maar Nederland zit in de uitzonderlijke positie dat onze pensioenfondsen daadwerkelijk veel geld bevatten en geen omslagstelsels zijn. Dat betekent dat Nederlandse pensioenfondsen daadwerkelijk worden geplunderd en wij een onevenredig groot deel van deze rente subsidie betalen vergeleken met landen die omslagstelsels hebben.quote:Op woensdag 29 augustus 2012 11:10 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
Niet alleen pensioenpotten, maar iedereen met netto bezittingen
Lage rentes zijn goed voor mensen met (netto) schulden.
Die link is er natuurlijk wel, kijk maar naar de CPI inflatie die nu al een aantal jaren op rij boven de ECB target ligt. Gezien het enige mandaat dat de ECB heeft zou de rente nu veel hoger moeten liggen. De reden dat dat niet zo is is om een implosie in de PIIGS te voorkomen (niet dat dat lukt). Een sterk negatieve reële rente terwijl de CPI inflatie nu al jaren op rij boven target ligt maakt de ECB niet erg geloofwaardig.quote:Die link met Griekenland en Spanje is er imho niet, want de rente zou denk ik anders niet hoger zijn. Tenzij de hele wereld geld naar Griekenland en Spanje aan het sluizen is, aangezien overal de rentes historisch laag zijn. Nou ja, behalve in Griekenland dan misschien
Met grondstoffen kun je je niet beschermen tegen lage rente. De rente op grondstoffen is nulquote:Op woensdag 29 augustus 2012 10:38 schreef SuperImposed het volgende:
Verder: je kan je toch beschermen tegen lage rente? Grondstoffen en derivaten dacht ik
Overigens moet ik dit punt van mezelf misschien even toelichten.quote:Op woensdag 29 augustus 2012 12:18 schreef SeLang het volgende:
Een sterk negatieve reële rente terwijl de CPI inflatie nu al jaren op rij boven target ligt maakt de ECB niet erg geloofwaardig.
inderdaad, heel merkwaardig, ik vertrouw al die officiele inflatiecijfers dan ook totaal niet, terwijl nu zelfs de pensioenen en lonen dalen en schulden afnemenquote:Op woensdag 29 augustus 2012 12:36 schreef SeLang het volgende:
[..]
Maar volgens diezelfde redenering is de ECB dan inconsequent in haar beleid, want als ze naar de onderliggende trend kijkt dan had ze in 2004-2007 keihard op de noodrem gemoeten gezien de enorme kredietexpansie die toen plaatsvond
. Dat is juist een sterke inflatoire kracht, die echter nauwelijks zichtbaar is als je kijkt naar het CPI gedurende die periode, net zoals de huidige deflatoire beweging ook nauwelijks zichtbaar is in het CPI.
Die CPI cijfers kloppen wel, maar het is imo de verkeerde parameter om monetair beleid op te sturen. De bubble van 2004-2007 is het bewijs.quote:Op woensdag 29 augustus 2012 13:03 schreef HD9 het volgende:
[..]
inderdaad, heel merkwaardig, ik vertrouw al die officiele inflatiecijfers dan ook totaal niet, terwijl nu zelfs de pensioenen en lonen dalen en schulden afnemen
Volgens mij keken ze niet eens naar die kredietexpansie, ze zagen alleen het Bruto Binnenlands Product overal lekker stijgen. Dat die gebaseerd was op ongebreidelde kredietverstrekking, die op zijn beurt het BBP nog verder aanwakkerde en nóg meer krediet rechtvaardigde, daar zijn economen en politici steeds blind voor geweest. Niet toevallig natuurlijk, want bankiers en politici gedijen uitstekend onder een stijgend BBP, en wie wil 'de economische groei' om zeep helpen door krediet duurder te maken?quote:Op woensdag 29 augustus 2012 12:36 schreef SeLang het volgende:
Maar volgens diezelfde redenering is de ECB dan inconsequent in haar beleid, want als ze naar de onderliggende trend kijkt dan had ze in 2004-2007 keihard op de noodrem gemoeten gezien de enorme kredietexpansie die toen plaatsvond.
quote:wo 29 aug 2012, 10:41 | 23 reacties
Monti: hoge rente Italië raakt Duitsland ook
ROME (AFN) - De hoge rente op Italiaanse staatsobligaties kan leiden tot hogere inflatie in Duitsland.
Dat stelde de Italiaanse premier Mario Monti woensdag voorafgaand aan een bezoek aan de Duitse bondskanselier Angela Merkel.
De hoge rente op Italiaanse obligaties vormt het spiegelbeeld van de historisch lage rente op Duits staatspapier, dat door beleggers als een van de weinige veilige havens in de huidige crisis wordt gezien.
Die lage rente leidt onder meer tot stijgende huizenprijzen en vergroot het risico op inflatie in Duitsland, legde Monti uit in de Italiaanse zakenkrant Il Sole 24 Ore.
,,De onbalans is ook een risico voor landen die lijken te profiteren'', zei Monti over de grote renteverschillen in de eurozone. ,,
Het zorgt voor een inflatierisico in Duitsland. Ik denk niet dat dit overeenkomt met de wensen van de Europese Centrale Bank of die van Duitsland
Hervormingen
Monti praat woensdag in Berlijn met Merkel. De Italiaanse premier pleit al maanden voor Europese actie tegen de hoog oplopende rentes die Italië en Spanje moeten betalen op hun staatsleningen. Die dwarsbomen volgens hem de economische hervormingen die beide landen trachten door te voeren.
De Europese Centrale Bank (ECB) komt naar verwachting op korte termijn met plannen voor nieuwe interventies op de obligatiemarkten. Die acties stuiten echter op veel verzet van de Duitse centrale bank.
Ze hebben er misschien niet op gereageerd. Dat ze er blind voor zouden zijn geweest is denk ik vooral praat van sommige internetters die zichzelf graag slim willen vinden en daarom blind zijn voor wat anderen zeggen.quote:Op woensdag 29 augustus 2012 14:17 schreef dvr het volgende:
[..]
Volgens mij keken ze niet eens naar die kredietexpansie, ze zagen alleen het Bruto Binnenlands Product overal lekker stijgen. Dat die gebaseerd was op ongebreidelde kredietverstrekking, die op zijn beurt het BBP nog verder aanwakkerde en nóg meer krediet rechtvaardigde, daar zijn economen en politici steeds blind voor geweest.
En tegelijk hebben we in NL de grootste huizenbubbleschuldenberg van allemaal. Waarom gaat de stelling spaargeld v.s. schulden niet gewoon op?quote:Op woensdag 29 augustus 2012 12:18 schreef SeLang het volgende:
[..]
Klopt, maar Nederland zit in de uitzonderlijke positie dat onze pensioenfondsen daadwerkelijk veel geld bevatten en geen omslagstelsels zijn. Dat betekent dat Nederlandse pensioenfondsen daadwerkelijk worden geplunderd en wij een onevenredig groot deel van deze rente subsidie betalen vergeleken met landen die omslagstelsels hebben.
Dat is de definitie van "ergens blind voor zijn"! Natuurlijk waren de gegevens beschikbaar en waren de risico's bekend, maar dat politici en beleidsmakers er niets mee hebben gedaan is een keuze geweest. Niemand wilde het feestje van de economische groei en de koopkrachtsstijging verstoren, al was die op drijfzand gebaseerd. In de VS was ook al jaren bekend dat de hypotheekmarkt door grootschalige fraude vergiftigd was. Niemand die er iets aan deed, ook al tekende er zich een ramp af.quote:Op woensdag 29 augustus 2012 14:35 schreef GoedeVraag het volgende:
Ze hebben er misschien niet op gereageerd.
En ik denk dat een zeker internettertje een beetje suggestief aan het zuigen is. Alleen al het feit dat de crisis heeft kunnen gebeuren bewijst dat politiek en beleidsmakers blind zijn geweest voor de risico's. Je voorbeeld van het DNB-bericht bevestigt dat alleen maar; ze hadden de gegevens, ze hadden de analyse, maar toen de crisis er eenmaal was bleef DNB-president Wellink keer op keer hardnekkig volhouden dat ze hem niet hadden kunnen voorzien.quote:Dat ze er blind voor zouden zijn geweest is denk ik vooral praat van sommige internetters die zichzelf graag slim willen vinden en daarom blind zijn voor wat anderen zeggen.
ik zie het wel als een aardige herverdeling van oud naar jongquote:Op woensdag 29 augustus 2012 15:08 schreef en_door_slecht het volgende:
[..]
En tegelijk hebben we in NL de grootste huizenbubbleschuldenberg van allemaal. Waarom gaat de stelling spaargeld v.s. schulden niet gewoon op?
En misschien nog wel veel belangrijker: wanneer gaat dit verhaal gelden voor de VS - rest v/d wereld?
Lijkt me dat dit nou exact hetzelfde opportunisme is waarover gesproken wordtquote:Op woensdag 29 augustus 2012 16:43 schreef CafeRoker het volgende:
[..]
ik zie het wel als een aardige herverdeling van oud naar jong
Ja, de ene keer is Nederland koning schulden maken (doomed!), en de andere keer zijn we rijk als de neten (ook doomed!). Verwarrend datquote:Op woensdag 29 augustus 2012 15:08 schreef en_door_slecht het volgende:
[..]
En tegelijk hebben we in NL de grootste huizenbubbleschuldenberg van allemaal. Waarom gaat de stelling spaargeld v.s. schulden niet gewoon op?
En misschien nog wel veel belangrijker: wanneer gaat dit verhaal gelden voor de VS - rest v/d wereld?
quote:wo 29 aug 2012, 15:53
Merkel positief over hervormingen Italië
BERLIJN (AFN) - De Duitse bondskanselier Angela Merkel vindt de hervormingen die Italië momenteel doorvoert indrukwekkend en is ervan overtuigd dat die hun vruchten zullen afwerpen.
Dat zei zij woensdag na afloop van een gesprek met de Italiaanse premier Mario Monti in Berlijn.
Volgens Merkel zal door de inspanningen van Italië de concurrentiekracht van Europa verbeteren. Zij zei verder dat de eurozone alleen door nauwere samenwerking kan herstellen van de schuldencrisis. ,,Wij zijn ervan overtuigd dat de ingeslagen weg de juiste is'', aldus de Duitse regeringsleider.
Merkel en Monti waren het niet eens of het Europese noodfonds ESM een banklicentie moet krijgen.
Merkel zei het eens te zijn met ECB-president Mario Draghi dat een licentie voor het fonds in strijd is met Europese verdragen.
Als het fonds een banklicentie zou krijgen, kan het vrijwel onbeperkt geld lenen van de Europese Centrale Bank (ECB).
Breder pakket aan maatregelen
Monti zei dat een banklicentie haalbaar is, als het onderdeel uitmaakt van een breder pakket aan maatregelen en in een langere termijn perspectief.
Het is de bedoeling dat het huidige Europese noodfonds EFSF wordt vervangen voor het permanente noodfonds ESM.
Of dit doorgaat hangt nog af van een uitspraak van het Duitse Constitutionele Hof op 12 september. Merkel zei woensdag dat zij en Monti beiden geloven dat de invoering van ESM van groot belang is.
Ja, ok.quote:Op woensdag 29 augustus 2012 16:15 schreef dvr het volgende:
[..]
Dat is de definitie van "ergens blind voor zijn"! Natuurlijk waren de gegevens beschikbaar en waren de risico's bekend, maar dat politici en beleidsmakers er niets mee hebben gedaan is een keuze geweest.
http://opinion.financialp(...)s-worse-than-europe/quote:At a European conference on the sovereign-debt crises that I attended this week, my overwhelming conclusion, after listening to many experts, is that the U.S. is in far more trouble than Europe.
no one can doubt that the U.S. is in serious fiscal trouble, more so than any other developed economy
Euroland is in a fiscal crisis too, but it is trying harder to deal with its debt problem.
http://www.cnbc.com/id/48811939quote:U.S. consumer confidence unexpectedly weakened in August to its lowest in nine months as Americans turned more pessimistic about the short-term outlook, according to a private sector report released on Tuesday.
Dat is maar net hoever je teruggaat in de tijd. Ikzelf ben me rond 2000 in de aanzwellende schuldencrisis en in het eind van het dollartijdperk gaan interesseren. Als de financieel-economische en monetaire autoriteiten in die tijd hadden bijgestuurd, in plaats van met lage rentes de markten te blijven opzwepen, had de crisis nog voorkomen kunnen worden. Ik kan het niet met cijfers onderbouwen, maar het keerpunt moet ergens rond 2004 hebben gelegen.quote:Op woensdag 29 augustus 2012 22:00 schreef GoedeVraag het volgende:
Daarbij dan wel de aantekening dat de ECB om een andere keuze te maken behoorlijk sterk in de schoenen had moeten staan. Ik vraag me zelfs af in hoeverre er echt een keuze was.
.quote:Ander beleid had zeer waarschijnlijk in perifeer Europa voor problemen gezorgd, en dan waren er ongetwijfeld honderden populisten opgestaan die de ECB de problemen verweten hadden
Ik geloof niet dat de bestuurders van de ECB en de diverse nationale centrale banken dat überhaupt hebben zien aankomen, anders hadden ze hun eigen banken wel in bescherming genomen. Het is tot nu toe ook een uiterst gevaarlijk spelletje gebleken -- als de VS nu niet weer voor verkiezingen had gestaan, en dus voor veel publiciteit over de exorbitante overheidstekorten, dan was het waarschijnlijk dit jaar nog gebeurd geweest met de euro. Maar het lijkt er op dat we zoals inmiddels gebruikelijk nog een keertje haasje-over gaan doen met de dollar.quote:In dat licht was het niet zo'n gekke keuze om te wachten op tot het in de VS mis zou gaan; dat was immers toch al praktisch gegarandeerd.
Welke autoriteiten, en wat hadden ze moeten doen? Geldt dat ook voor de VS?quote:Op woensdag 29 augustus 2012 22:22 schreef dvr het volgende:
Als de financieel-economische en monetaire autoriteiten in die tijd hadden bijgestuurd, in plaats van met lage rentes de markten te blijven opzwepen, had de crisis nog voorkomen kunnen worden.
Dat had het Noorden ook afgeremd, met als gevolg zetelwinst voor Amerikaans gefinancierde devide-and-conquer puppets als Wilders of Faraga. Zou jij daar echt voor hebben gekozen als ECB?quote:Niet rond 2000, sindsdien zijn oost- en zuideuropa alleen maar met sprongen vooruit gegaan en dat had afgeremd moeten worden.
Het stuk dat ik hierboven postte van DNB uit 2000 was toch zo slecht niet? Denk je echt dat ze dat soort dingen niet zien?quote:Ik geloof niet dat de bestuurders van de ECB en de diverse nationale centrale banken dat überhaupt hebben zien aankomen
Want zonder verkiezingen maken tekorten niets uit? En de ECB is al door al zijn maatregelen heen? Ik zie persoonlijk vooral dat Europa wat aan de problemen probeert te doen en Amerika niet - en daar gaan die verkiezingen denk ik weinig aan veranderen.quote:als de VS nu niet weer voor verkiezingen had gestaan, en dus voor veel publiciteit over de exorbitante overheidstekorten, dan was het waarschijnlijk dit jaar nog gebeurd geweest met de euro
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |