WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Welkom in het Eurocrisis topic!
Waar schulden met schulden worden afgelost.
Waar de banken de vestzak zijn en de EU burger de broekzak is.
10-yr yields
Griekenland (l) en Ierland 9-yr (r)
Portugal (l) en ter vergelijking Duitsland (r)
Italie (l) en Spanje (r)
ECB Securities Market Program (opkopen PIIGS bonds)
GDP in prices of the previous year (economic growth)
Unemployment rate (as a % of labour force)
In de media:
Vorige delen:
Topicreeks AEX Eurocrisis
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
http://www.nu.nl/politiek(...)-onvermijdelijk.html
De Fransen zullen dit zeker niet doen, en de Duitsers zelf??
Want het noorden draait dan met de pensioenen op voor 1000 den miljarden staatsschuld en vergrijzingskosten
De PIGS zullen gigantische krimpgebieden worden
[ Bericht 38% gewijzigd door michaelmoore op 26-08-2012 20:33:00 ]
Breekpunt of Keerpunt ??quote:Het is onze taak om te doen wat niet is gedaan bij de oprichting van de euro'', zei Merkel over de noodzaak om te werken aan een politieke unie. ''Ik weet dat het pijnlijk is, maar het is onvermijdelijk.''
De Fransen zullen dit zeker niet doen, en de Duitsers zelf??
Want het noorden draait dan met de pensioenen op voor 1000 den miljarden staatsschuld en vergrijzingskosten
De PIGS zullen gigantische krimpgebieden worden
[ Bericht 38% gewijzigd door michaelmoore op 26-08-2012 20:33:00 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Voorlopig nog niet, en als er verkiezingen zijn geweest kun je er gif op innemen dat er een Grote Coalitie gaat regeren. Die dus geen enkele ruimte meer overlaat voor euro-sceptici in een rol van belang in Duitsland.
http://www.standaard.be/artikel/detail.aspx?artikelid=UT3HE4FP
De Eurocrisis zal nog veel meer schade brengen
De Eurocrisis zal nog veel meer schade brengen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
quote:
Op
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
Aan een Europese implosie wil Buiter dan ook niet denken. 'quote:
Dan storten eerst het Europese banksysteem en vervolgens het hele financiële systeem in elkaar, wat zal leiden tot de grootste depressie sinds 1931.' En dat is geen optie
. 'Al ben ik wel voor het eerst echt bang', geeft Buiter toe.
Maar bang zijn vooral de Europese bankiers zelf. Sterker nog, velen voelen zich aangevallen door de keiharde kritiek van Angelsaksische media en bankiers en spreken van een 'economische oorlog'. Terecht? 'Neen, de Europese banksector is failliet.
[ Bericht 5% gewijzigd door michaelmoore op 27-08-2012 01:05:10 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
http://www.telegraaf.nl/d(...)r_dan_gedacht__.html
Ja economische divergentie binnen de Eurozone , dat gaat gewoon door.
We hebben 17 Euro-munten met ieder een foutieve koers
[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 27-08-2012 18:47:01 ]
Ja economische divergentie binnen de Eurozone , dat gaat gewoon door.
We hebben 17 Euro-munten met ieder een foutieve koers
quote:ma 27 aug 2012, 13:08
Spaanse economie zwakker dan gedacht
MADRID (AFN) - De economie van Spanje heeft zich de afgelopen 2 jaar slechter ontwikkeld dan eerder gedacht. Dat blijkt uit een nieuwe raming die het Spaanse statistiekbureau maandag presenteerde.
Daaruit bleek dat de economische groei vorig jaar beperkt bleef tot 0,4 procent, in plaats van 0,7 procent zoals eerder gemeld. In 2010 kromp de Spaanse economie met 0,3 procent. Eerder werd voor dat jaar een achteruitgang met 0,1 procent vastgesteld.
[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 27-08-2012 18:47:01 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
http://www.knack.be/belga(...)le-4000168415404.htmquote:Frankrijk en Duitsland gaan een binationale werkgroep oprichten in hun zoektocht naar oplossingen voor de eurocrisis. Dat hebben de Franse minister van Financiën Pierre Moscovici en zijn Duitse evenknie Wolfgang Schäuble na een bijeenkomst in Berlijn aangekondigd.
Gek. Ik las laatst dat een munt zonder fiscale unie helemaal niet kan bestaan.
Aangezien er geen fiscale unie in Europa is, zou de euro dus ook niet kunnen bestaan.
Blijkbaar denken deze twee maffe ambtenaren dat er wel een euro bestaat, en zijn ze ook zo gek hem willen te behouden.
Politici...
Er onstaan alternatieve munten blijkbaar, vreemde zaak
Werklozen zijn rijk in vrije tijd
Maar dan werk je toch ???
http://www.telegraaf.nl/d(...)ankzij_crisis__.html
Werklozen zijn rijk in vrije tijd
Maar dan werk je toch ???
http://www.telegraaf.nl/d(...)ankzij_crisis__.html
quote:di 28 aug 2012, 07:30 ’
Tijdbanken’ groeien als koolSpaanse ruilhandel bloeit dankzij crisis Van onze correspondent
BARCELONA - Het aanhoudende zomerse weer in Spanje kan niet verhullen dat de donkere wolken op economisch vlak zich blijven opstapelen.
Gisteren bleek uit een nieuwe publicatie van het Spaanse Bureau voor Statistiek dat de economie zich de afgelopen twee jaar slechter heeft ontwikkeld dan voorspeld. Zo bleef de economische groei in 2011 beperkt tot 0,4% waar bijna het dubbele hiervan in de voorspellingen stond opgenomen. De crisis noodzaakt de Spanjaarden tot het creatief en flexibel omgaan met hun situatie.
Dat levert fraaie initiatieven onder de omvangrijke werkloze bevolking op.
Als tijd geld is, zijn werklozen rijk. Met dat principe in het achterhoofd startte Querubina Meroño in 2004 een Banco del Tiempo in San Javier, nabij Murcia. Dergelijke 'tijdbanken' waren in Spanje al sinds de jaren tachtig een bestaand fenomeen, maar pas de laatste jaren vermenigvuldigen de ruilcentra zich snel.
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
deze is wat we in nederland hebben, de provincies vormen samen Nederland en dat is een fiscale en politieke unie met gezamelijke min FINquote:Op dinsdag 28 augustus 2012 09:14 schreef remlof het volgende:
Een Fiscaal Politiek unie? Wat is deze?
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Het unie?quote:Op dinsdag 28 augustus 2012 09:16 schreef HD9 het volgende:
[..]
deze is wat we in nederland hebben, de provincies vormen samen Nederland en dat is een fiscale en politieke unie met gezamelijke min FIN
Plitici hebben ook de fout gemaakt om ermee te beginnen , logisch dat men de fout wil proberen te continueren tot heel de EU werkloos isquote:
Blijkbaar denken deze twee maffe ambtenaren dat er wel een euro bestaat, en zijn ze ook zo gek hem willen te behouden.
Politici...
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Er zijn wel verstandige mensen in Nederland , echt wel
http://www.rtl.nl/compone(...)rij-en-regel-dat.xml
[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 28-08-2012 19:09:31 ]
http://www.rtl.nl/compone(...)rij-en-regel-dat.xml
quote:24 AUG 2012( LAATSTE UPDATE: 24 AUG 2012 )
Drie economen van Nyenrode, Tissen, Bullens en Kievit, stellen dat de principes van de internationale bedrijfskunde moeten worden toegepast op Europa
"Ga terug naar de eigen munt."
Naarmate het keerpunt tussen het vasthouden en loslaten van de monetaire eenheid nadert, worden de financiële kosten die zijn verbonden met het opbreken van de eurozone in toenemende mate als afschrikwekkend hoog gepresenteerd (ruim 2.2 biljoen euro) en wordt er tevens gewaarschuwd voor een periode van economische, politieke en sociale chaos.
Met andere woorden, zonder Eurozone gaat Europa als geheel een lange ijstijd van scherp afnemende welvaart, welzijn en interne veiligheid tegemoet.
Het is echter de vraag of het huidige Europese beleid niet tot deze zelfde uitkomst zal leiden, omdat er grenzen aan de geloofwaardigheid van de euro zijn in relatie tot de afnemende kracht van de Zuid-Europese economieën die Noord Europa momenteel in hun ondergang mee dreigen te slepen, vanwege de geslotenheid van het euro systeem.
Anders denken over geld
Concreet stellen wij voor om 1) de Europese Commissie (“Brussel”) en het Europese ambtenarenapparaat te ontmantelen en zo de gebrekkige effectiviteit van de herverdeling van gelden (van de ene naar de andere lidstaat) voor de Europese economie als geheel te stoppen;
2) de muntunie te herstellen en terug te brengen tot het mechanisme van coördinatie van wisselkoersen dat aan de introductie van de Euro in 2002 vooraf ging, in combinatie met
3) een nieuw mechanisme van ‘rentebanden’ op staatschuld, inclusief het kwijtschelden van staatschuld, onder
4) de gelijktijdige versterking van de rol van de Europese Centrale Bank als economisch schakel- en rangeerstation.
1. Ontkoppel de Europese Commissie van geld
Gezien vanuit de bedrijfskunde kan de Europese Commissie worden beschouwd als een spel bedervende de vrije markt sturende- partij vanwege haar subsidiebeleid aan lidstaten van de afgelopen decennia.
Veel geld is naar opkomende economieën gegaan met als doel deze voor te bereiden op hun toetreding tot de Eurozone. In de praktijk is sprake van opgepompte lidstaten zonder voldoende potentieel om op eigen benen te kunnen staan en te groeien. Wat de Europese Commissie economisch beleid noemt, is feitelijk niet veel meer dan financieel beleid geweest en dat kan beter worden overgelaten aan de Europese Centrale Bank. Dit vraagt om een uitbreiding van het huidige mandaat van de ECB in de richting van het duale mandaat waarover de Amerikaanse Federal Reserve beschikt, echter met één belangrijk verschil. Wij stellen voor dat de ECB als economisch schakel- en rangeer station gaat werken, dus niet rechtstreeks kan interveniëren in de economie. De ECB werkt flankerend en daardoor regulerend via drie coördinatiemechanismen, namelijk via een beleid van beheersing van wisselkoersen, van het management van rentebanden op staatschuld en van de regulering van systeemgeld. Op deze wijze neemt de ECB een betere plaats in een nieuw Europa in, dan de Europese Commissie in het huidige. De functie van deze laatste kan ons inziens komen te vervallen.
2. Ga terug naar de eigen munt.
Europa heeft jarenlang uitstekend gefunctioneerd en economische groei kunnen realiseren op basis van de eigen valuta van de lidstaten, echter binnen de bandbreedte van een systeem van wisselkoersen dat rondom een spilkoers wél kon variëren maar tevens stabiliteit bood. Naar dit systeem moet Europa terug, onder coördinatie van de Europese Centrale Bank. Aan deze bank wordt opdracht gegeven om met ingang van een nader te bepalen datum een bandbreedte van wisselkoersen te bepalen dat van toepassing is op alle lidstaten van Europa. Per die datum hanteert iedere lidstaat een zelfgekozen munt. De ECB bepaalt de spilkoers op de startdatum en doet dat via een analyse per lidstaat van het economisch functioneren ten opzichte van elkaar, gecorrigeerd voor de schuldquote per lidstaat. De schuldquote is het gemiddelde percentage staatschuld boven de Europese norm van 60% en een begrotingstekort van maximaal 3%. In dit systeem is het mogelijk –net als in het oude- dat lidstaten niet in de bandbreedte kunnen worden geplaatst, bijvoorbeeld omdat de schuldquote ten opzichte van het economisch verdienvermogen zo hoog is geworden dat deze lidstaten in wezen failliet zijn. De wisselkoers van deze valuta wordt zwevend gemaakt. Het is geheel aan de afzonderlijke lidstaten om met gebruikmaking van het bandbreedte overzicht eigen economisch beleid te voeren, hetzij door het aangaan van de concurrentie met andere landen, of door onderlinge samenwerking.
3. Laat de ECB bepalen wat staatschuld mag kosten
In het huidige systeem bepalen de banken de hoogte van de herfinancieringsrente op de staatschuld van lidstaten aan de hand van het risico dat zij (denken te) lopen en doen zij dat in concurrentie met elkaar. Er is een soort van vrije markt, maar deze is in feite losgeslagen vanwege het jaaggedrag van banken richting de hoogst mogelijk rentetarieven in het geval van uit de hand lopende staatschuld. Er is een onhoudbare vicieuze cirkel ontstaan van te hoge staatschuld die leidt tot te hoge rente, die weer leidt tot te hoge staatschuld. Deze cirkel moet door de ECB doorbroken worden, echter op een andere manier dan via het actuele voorstel om ‘market caps’ te introduceren. Naar onze mening moet de ECB niet de rente die banken rekenen aftoppen en daarboven het verschil aan banken als het ware uitbetalen, maar moeten er door de ECB per lidstaat bandbreedtes van rente per lidstaat worden vastgesteld. Zo kan er toch door banken geconcurreerd worden met rente op schuld, maar blijft de totale rente binnen beheersbare onder- en bovengrenzen. Het vaststellen van wat wij ‘rentebanden op staatschuld’ noemen kan en moet gebaseerd zijn een inhoudelijke beoordeling van de ECB van het economisch potentieel van lidstaten in relatie tot hun economisch beleid, afgezet tegen de totale schuldquote zoals onder 1 bedoeld. Bijkomend effect van rentebanden is dat er een maximum wordt gesteld aan het verdienvermogen van banken op de staatschuld van lidstaten en dat zal veel minder zijn dan nu het –ongebreidelde- geval is.
4. Introduceer twee vormen van geld, gewoon geld en systeem geld
De huidige verwevenheid tussen de Europese banken heeft geleid tot een ondoorzichtige en instabiele situatie op drie markten namelijk de markt van systeemgeld, die van spaargeld en van zakengeld. Om deze beter te kunnen beheersen wordt momenteel intensieve regulering nagestreefd maar die kan volgens ons nooit succesvol zijn vanwege de complexiteit van het netwerk van producten en diensten dat in de loop der jaren is ontstaan, anders gezegd vanwege de oncontroleerbare verwevenheid van de verschillende functies van geld en de manier waarop banken met dit geld omgaan. Wij pleiten voor het handhaven van de euro als bindmiddel voor Europa, in de vorm van een institutionele euro die als ruilmiddel voor de lidstaten dient en eventueel als handelsmiddel voor ondernemingen. Deze systeemeuro kan door de ECB worden ingezet om de staatsschuld van lidstaten te beheersen en die zelfs af te bouwen, bijvoorbeeld door verkleining van de hoeveelheid institutioneel geld (via bijvoorbeeld het kwijtschelden van schulden) of vergroting ervan (via het stimuleren van gezamenlijke economische groei).
Door deze ingrepen wordt helder wie welke verantwoordelijkheid heeft m.b.t. het financiële en economische beleid en wordt ongewenste invloed daarop optimaal vermeden.
[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 28-08-2012 19:09:31 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Maar uiteraard is er geen enkele D66 eurofiel die dat artikel van Nyenrode ook maar een enkele blik waardig keurt, men blijft in de EUSSR utopie geloven
http://www.rtl.nl/compone(...)cles/blokvorming.xml
[ Bericht 19% gewijzigd door michaelmoore op 28-08-2012 19:34:25 ]
http://www.rtl.nl/compone(...)cles/blokvorming.xml
quote:17 AUG 2012( LAATSTE UPDATE: 17 AUG 2012 )
Volgens de Finse Minister van Buitenlandse Zaken Erkki Tuomioja is het nog slechts een kwestie van tijd voordat de eurozone spontaan in twee voorlopige blokken uiteen valt en maakt het eigenlijk niet uit wie het eerste het initiatief daartoe neemt.
[ Bericht 19% gewijzigd door michaelmoore op 28-08-2012 19:34:25 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ja je kunt 1000 keer zeggen, we vergaan en verdrinken, na 20 keer luistert er al niemand meer, je kunt de boot toch niet kerenquote:
Ik denk eerder dat mensen het debiele gekrijs, gespam, gedram en gescheld een beetje zat zijn.
en de bemanning die ontkent alles
quote:Het einde van Brussel
In het kader van het uiteenvallen van Europa zal de Europese Commissie aan stukken worden gescheurd.
Afdrachten zullen worden opgeschort en zelfs helemaal opdrogen.
Hevige gevechten om bestaande subsidiepotjes zullen plaatsvinden, veel oud zeer uit het verleden zal worden vergeld.
Brussel wordt uitgekleed en ontdaan van alle institutionele franje. België splitst zich op.
De ECB is ten dode opgeschreven
[ Bericht 6% gewijzigd door michaelmoore op 28-08-2012 19:46:22 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Als een rabiate schrizofrene junk je op de Zeedijk aanklampt met de mededeling dat de Heere hem heeft medegedeeld dat alles wat met een E begint den duivel is, heb ik geen 20 posts nodig hoor.quote:
[..]
Ja je kunt 1000 keer zeggen, we vergaan en verdrinken, na de 20 keer luistert er al niemand meer, je kunt de boot toch niet keren
en de bemanning die ontkent alles
[..]
maar ik verwacht niet dat er ook maar een enkele euro in die ESM bazooka-pot gaat komen, gezien de nabije toekomst, niks 3000 miljardquote:
[..]
Als een rabiate schrizofrene junk je op de Zeedijk aanklampt met de mededeling dat de Heere hem heeft medegedeeld dat alles wat met een E begint den duivel is, heb ik geen 20 posts nodig hoor.
Italie heeft het geld niet
Spanje ook niet , die wil er 100 miljard uithalen, zodra er iets in zit
Portugal heeft het ook niet
Finland die wil eerst een onderpand
Frankrijk gaat er eerst opzitten
Duitsland gaat die 125 miljard alleen betalen als er onvoorwaardelijk een fiscale unie komt, en die komt er niet
Nederland is de enige die er 5 miljard in gestopt heeft
[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 28-08-2012 20:10:39 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Dat zei die junk ook, maar toen ik 'm vroeg waar ie in hemelsnaam het waanbeeld vandaan haalde dat er perse 3000 miljard nodig zou zijn vandaan fantaseerde mompelde 'ie verward iets van 'Telegraaf', 'blond' en wees ie naar boven. En dat het anders niet op het woordenlijstje van zijn guru/dealer stond, en dat hij dat voor zijn verlossing 100x per dag hard op moest zeggen, omdat ie anders in een ruine in de krochten van Frankrijk eenzaam alleen in een zweem van achtervolgingswaanzin zou sterven. Dat ie eerst nadere instructies van het campagneteam moest krijgen.
Ik heb 'm maar naar de methadonbus gestuurd, volgens mij kan ie beter triangel spelen bij het Leger des Heils, totdat ie meer controle over zijn waanvoorstellingen heeft, en een beetje meer realiteitszin krijgt, en anderen niet met zijn episodes lastigvalt.
Daar was ie het niet mee eens, stond ook op zijn lijstje, maar hij wilde toch graag een euro. Het interesseerde hem zelfs niet of dat een Griekse was of niet. Dat was immers maar de rol die hij speelde.
Heel bijzonder. Ken jij hem?
Ik heb 'm maar naar de methadonbus gestuurd, volgens mij kan ie beter triangel spelen bij het Leger des Heils, totdat ie meer controle over zijn waanvoorstellingen heeft, en een beetje meer realiteitszin krijgt, en anderen niet met zijn episodes lastigvalt.
Daar was ie het niet mee eens, stond ook op zijn lijstje, maar hij wilde toch graag een euro. Het interesseerde hem zelfs niet of dat een Griekse was of niet. Dat was immers maar de rol die hij speelde.
Heel bijzonder. Ken jij hem?
Zei de man die al een paar jaar over een mislukte EMU-slang loopt te brabbelen, en postte vervolgens:quote:
Er zijn wel verstandige mensen in Nederland , echt wel
http://www.rtl.nl/compone(...)rij-en-regel-dat.xml
[..]
quote:Europa heeft jarenlang uitstekend gefunctioneerd en economische groei kunnen realiseren op basis van de eigen valuta van de lidstaten, echter binnen de bandbreedte van een systeem van wisselkoersen dat rondom een spilkoers wél kon variëren maar tevens stabiliteit bood.
nou de Slang was in ieder geval beter dan de Euroquote:
[..]
Zei de man die al een paar jaar over een mislukte EMU-slang loopt te brabbelen, en postte vervolgens:
[..]
De slang kon je naar believen breder maken, richtkoersen verlagen en aanpassen aan de realiteit
Maar erg zinvol vond ik die slang niet
[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 28-08-2012 21:50:36 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Brussel krijgt de pensioenpotten en verzekeraars in het vizier om op te nemen in de nieuwe Bankenunie
Zouden pensioenfondsen dan PIGS bonds moeten opkopen ?
http://www.telegraaf.nl/b(...)izier_Brussel__.html
Zouden pensioenfondsen dan PIGS bonds moeten opkopen ?
http://www.telegraaf.nl/b(...)izier_Brussel__.html
quote:wo 29 aug 2012, 08:20 |lees voor
Nederlandse pensioenpot in vizier Brussel
DEN HAAG - Tweede Kamerlid Pieter Omtzigt springt in de bres voor de Nederlandse pensioenen.
De CDA'er gaat volgende week donderdag in Brussel uitleggen waarom hij de in aantocht zijnde Europese pensioenplannen wil dwarsbomen. „
Het is heel simpel: Barnier, eurocommissaris voor de interne markt, gaat niet over onze pensioenen”, aldus Omtzigt.
Barnier wil Omtzigt spreken, omdat het Kamerlid al maanden bezig is om in Europa medestanders te vinden om de zogeheten 'oranje kaart' te kunnen trekken richting Brussel. Eerder dit jaar heeft Barnier zijn Europese pensioenplannen gepresenteerd in een witboek, dat de basis vormt voor een nog in te dienen richtlijn. Maar de voorstellen bevallen de CDA'er Omtzigt niet.
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Ongefundeerde roddel en achterklap. Is het slotoffensief al begonnen?quote:
Brussel krijgt de pensioenpotten en verzekeraars in het vizier om op te nemen in de nieuwe Bankenunie
Zouden pensioenfondsen dan PIGS bonds moeten opkopen ?
http://www.telegraaf.nl/b(...)izier_Brussel__.html
[..]
Onze pensioenpot wordt op dit moment al naar Griekenland en Spanje gesluisd via de kunstmatig lage rente, en niemand die het in de gaten heeft. Ik heb ook nog geen enkele politicus dat punt horen maken.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
heb je daar een politicus wel eens over gemailed?quote:Op woensdag 29 augustus 2012 10:34 schreef SeLang het volgende:
Onze pensioenpot wordt op dit moment al naar Griekenland en Spanje gesluisd via de kunstmatig lage rente, en niemand die het in de gaten heeft. Ik heb ook nog geen enkele politicus dat punt horen maken.
Verder: je kan je toch beschermen tegen lage rente? Grondstoffen en derivaten dacht ik
Niet alleen pensioenpotten, maar iedereen met netto bezittingenquote:
Onze pensioenpot wordt op dit moment al naar Griekenland en Spanje gesluisd via de kunstmatig lage rente, en niemand die het in de gaten heeft. Ik heb ook nog geen enkele politicus dat punt horen maken.
Lage rentes zijn goed voor mensen met (netto) schulden.
Die link met Griekenland en Spanje is er imho niet, want de rente zou denk ik anders niet hoger zijn. Tenzij de hele wereld geld naar Griekenland en Spanje aan het sluizen is, aangezien overal de rentes historisch laag zijn. Nou ja, behalve in Griekenland dan misschien
@Superimposed: rentederivaten is niet zo handig. Vraag het aan Vestia
Grondstoffen juist wanneer je een hoge inflatie verwacht, nou, dan moet de groei nog heel wat aantrekken. Als je vermogen hebt, is er geen schuilen voor lage rendementen.
Waarom zou inflatie alleen door groei kunnen ontstaan?quote:
Grondstoffen juist wanneer je een hoge inflatie verwacht, nou, dan moet de groei nog heel wat aantrekken.
Er zit ook inflatie in de beurs en huizen (al wordt op de laatste momenteel gecorrigeerd).
Dat komt vooral door de enorme hoeveelheid gelddigits die dagelijks rond deze blauwe planeet vliegt en ergens wil schuilen.
Als die sloot geld op ten duur in grondstoffen duikt zou de wereld een stukje kunnen veranderen.
De VS en hun drukpers gaan binnenkort door de zestien biljoen: http://www.usdebtclock.org/
Afgelopen jaar een biljoen erbij getikt.
Hoe ze dat gaan terugbetalen?
Waarom zouden mensen hun zuurverdiende dollartjes maar steeds in die schuld blijven steken en niet in grondstoffen? Van die laatste is in elk geval geen drukpers.
Afgelopen jaar een biljoen erbij getikt.
Hoe ze dat gaan terugbetalen?
Waarom zouden mensen hun zuurverdiende dollartjes maar steeds in die schuld blijven steken en niet in grondstoffen? Van die laatste is in elk geval geen drukpers.
Klopt, maar Nederland zit in de uitzonderlijke positie dat onze pensioenfondsen daadwerkelijk veel geld bevatten en geen omslagstelsels zijn. Dat betekent dat Nederlandse pensioenfondsen daadwerkelijk worden geplunderd en wij een onevenredig groot deel van deze rente subsidie betalen vergeleken met landen die omslagstelsels hebben.quote:
[..]
Niet alleen pensioenpotten, maar iedereen met netto bezittingen
Lage rentes zijn goed voor mensen met (netto) schulden.
Bizar dat populisten zoals Wilders en Roemer deze makkelijke voorzet nog steeds niet ingescoord hebben. Waarschijnlijk is deze materie te ingewikkeld voor ze.
Die link is er natuurlijk wel, kijk maar naar de CPI inflatie die nu al een aantal jaren op rij boven de ECB target ligt. Gezien het enige mandaat dat de ECB heeft zou de rente nu veel hoger moeten liggen. De reden dat dat niet zo is is om een implosie in de PIIGS te voorkomen (niet dat dat lukt). Een sterk negatieve reële rente terwijl de CPI inflatie nu al jaren op rij boven target ligt maakt de ECB niet erg geloofwaardig.quote:Die link met Griekenland en Spanje is er imho niet, want de rente zou denk ik anders niet hoger zijn. Tenzij de hele wereld geld naar Griekenland en Spanje aan het sluizen is, aangezien overal de rentes historisch laag zijn. Nou ja, behalve in Griekenland dan misschien
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Met grondstoffen kun je je niet beschermen tegen lage rente. De rente op grondstoffen is nulquote:Op woensdag 29 augustus 2012 10:38 schreef SuperImposed het volgende:
Verder: je kan je toch beschermen tegen lage rente? Grondstoffen en derivaten dacht ik
Met derivaten kun je je hooguit beschermen tegen een renteverandering, niet tegen een lage rente zelf. Daarnaast is elke bescherming met behulp van derivaten sowieso twijfelachtig in de huidige situatie waar zo'n beetje alle tegenpartijen @mark-to-market insolvabel zijn.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Overigens moet ik dit punt van mezelf misschien even toelichten.quote:
Een sterk negatieve reële rente terwijl de CPI inflatie nu al jaren op rij boven target ligt maakt de ECB niet erg geloofwaardig.
De redenatie van de ECB is dat de onderliggende trend eerder deflatoir is (kredietkrimp, deveraging) en daar ben ik het helemaal mee eens. Ik denk ook niet dat er snel hoge inflatie dreigt. De hogere CPI wordt voor een groot deel veroorzaakt door hogere belastingen die de vraag in de economie verminderen en geen driver zijn van een inflatoire spiraal.
Maar volgens diezelfde redenering is de ECB dan inconsequent in haar beleid, want als ze naar de onderliggende trend kijkt dan had ze in 2004-2007 keihard op de noodrem gemoeten gezien de enorme kredietexpansie die toen plaatsvond. Dat is juist een sterke inflatoire kracht, die echter nauwelijks zichtbaar is als je kijkt naar het CPI gedurende die periode, net zoals de huidige deflatoire beweging ook nauwelijks zichtbaar is in het CPI.
Het is het één of het ander. Als er in 2004-2007 geen reden was voor hele hoge rentes dan kun je ook niet nu voorstander zijn van hele lage rentes zonder inconsequent te zijn.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
inderdaad, heel merkwaardig, ik vertrouw al die officiele inflatiecijfers dan ook totaal niet, terwijl nu zelfs de pensioenen en lonen dalen en schulden afnemenquote:
[..]
Maar volgens diezelfde redenering is de ECB dan inconsequent in haar beleid, want als ze naar de onderliggende trend kijkt dan had ze in 2004-2007 keihard op de noodrem gemoeten gezien de enorme kredietexpansie die toen plaatsvond
. Dat is juist een sterke inflatoire kracht, die echter nauwelijks zichtbaar is als je kijkt naar het CPI gedurende die periode, net zoals de huidige deflatoire beweging ook nauwelijks zichtbaar is in het CPI.
[ Bericht 10% gewijzigd door HD9 op 29-08-2012 13:15:48 ]
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Die CPI cijfers kloppen wel, maar het is imo de verkeerde parameter om monetair beleid op te sturen. De bubble van 2004-2007 is het bewijs.quote:
[..]
inderdaad, heel merkwaardig, ik vertrouw al die officiele inflatiecijfers dan ook totaal niet, terwijl nu zelfs de pensioenen en lonen dalen en schulden afnemen
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Volgens mij keken ze niet eens naar die kredietexpansie, ze zagen alleen het Bruto Binnenlands Product overal lekker stijgen. Dat die gebaseerd was op ongebreidelde kredietverstrekking, die op zijn beurt het BBP nog verder aanwakkerde en nóg meer krediet rechtvaardigde, daar zijn economen en politici steeds blind voor geweest. Niet toevallig natuurlijk, want bankiers en politici gedijen uitstekend onder een stijgend BBP, en wie wil 'de economische groei' om zeep helpen door krediet duurder te maken?quote:
Maar volgens diezelfde redenering is de ECB dan inconsequent in haar beleid, want als ze naar de onderliggende trend kijkt dan had ze in 2004-2007 keihard op de noodrem gemoeten gezien de enorme kredietexpansie die toen plaatsvond.
Ik heb dit eerder gezegd, maar in mijn optiek zou BBP dan ook zo geherdefinieerd moeten worden, dat de kredietaanwas van het binnenlands product afgetrokken wordt - en voor overheidsuitgaven idem dito. Dat zijn beide claims op de toekomstige groei en ze moeten dus nu al verdisconteerd worden. De gezondheid van een economie meet je af aan zijn autonome ontwikkeling, niet aan financiële en politieke kunstgrepen.
Nu is de Italiaanse premier weer op bedelbezoek in Duitsland, tis een komen en gaan van de PIGS premiers
http://www.telegraaf.nl/d(...)Duitsland_ook__.html
[ Bericht 0% gewijzigd door HD9 op 29-08-2012 15:36:33 ]
http://www.telegraaf.nl/d(...)Duitsland_ook__.html
quote:wo 29 aug 2012, 10:41 | 23 reacties
Monti: hoge rente Italië raakt Duitsland ook
ROME (AFN) - De hoge rente op Italiaanse staatsobligaties kan leiden tot hogere inflatie in Duitsland.
Dat stelde de Italiaanse premier Mario Monti woensdag voorafgaand aan een bezoek aan de Duitse bondskanselier Angela Merkel.
De hoge rente op Italiaanse obligaties vormt het spiegelbeeld van de historisch lage rente op Duits staatspapier, dat door beleggers als een van de weinige veilige havens in de huidige crisis wordt gezien.
Die lage rente leidt onder meer tot stijgende huizenprijzen en vergroot het risico op inflatie in Duitsland, legde Monti uit in de Italiaanse zakenkrant Il Sole 24 Ore.
,,De onbalans is ook een risico voor landen die lijken te profiteren'', zei Monti over de grote renteverschillen in de eurozone. ,,
Het zorgt voor een inflatierisico in Duitsland. Ik denk niet dat dit overeenkomt met de wensen van de Europese Centrale Bank of die van Duitsland
Hervormingen
Monti praat woensdag in Berlijn met Merkel. De Italiaanse premier pleit al maanden voor Europese actie tegen de hoog oplopende rentes die Italië en Spanje moeten betalen op hun staatsleningen. Die dwarsbomen volgens hem de economische hervormingen die beide landen trachten door te voeren.
De Europese Centrale Bank (ECB) komt naar verwachting op korte termijn met plannen voor nieuwe interventies op de obligatiemarkten. Die acties stuiten echter op veel verzet van de Duitse centrale bank.
[ Bericht 0% gewijzigd door HD9 op 29-08-2012 15:36:33 ]
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Ze hebben er misschien niet op gereageerd. Dat ze er blind voor zouden zijn geweest is denk ik vooral praat van sommige internetters die zichzelf graag slim willen vinden en daarom blind zijn voor wat anderen zeggen.quote:
[..]
Volgens mij keken ze niet eens naar die kredietexpansie, ze zagen alleen het Bruto Binnenlands Product overal lekker stijgen. Dat die gebaseerd was op ongebreidelde kredietverstrekking, die op zijn beurt het BBP nog verder aanwakkerde en nóg meer krediet rechtvaardigde, daar zijn economen en politici steeds blind voor geweest.
http://www.dnb.nl/binaries/kb2000q4_tcm46-147095.pdf
(Vanaf pagina 27)
En tegelijk hebben we in NL de grootste huizenbubbleschuldenberg van allemaal. Waarom gaat de stelling spaargeld v.s. schulden niet gewoon op?quote:
[..]
Klopt, maar Nederland zit in de uitzonderlijke positie dat onze pensioenfondsen daadwerkelijk veel geld bevatten en geen omslagstelsels zijn. Dat betekent dat Nederlandse pensioenfondsen daadwerkelijk worden geplunderd en wij een onevenredig groot deel van deze rente subsidie betalen vergeleken met landen die omslagstelsels hebben.
En misschien nog wel veel belangrijker: wanneer gaat dit verhaal gelden voor de VS - rest v/d wereld?
Dat is de definitie van "ergens blind voor zijn"! Natuurlijk waren de gegevens beschikbaar en waren de risico's bekend, maar dat politici en beleidsmakers er niets mee hebben gedaan is een keuze geweest. Niemand wilde het feestje van de economische groei en de koopkrachtsstijging verstoren, al was die op drijfzand gebaseerd. In de VS was ook al jaren bekend dat de hypotheekmarkt door grootschalige fraude vergiftigd was. Niemand die er iets aan deed, ook al tekende er zich een ramp af.quote:
Ze hebben er misschien niet op gereageerd.
En ik denk dat een zeker internettertje een beetje suggestief aan het zuigen is. Alleen al het feit dat de crisis heeft kunnen gebeuren bewijst dat politiek en beleidsmakers blind zijn geweest voor de risico's. Je voorbeeld van het DNB-bericht bevestigt dat alleen maar; ze hadden de gegevens, ze hadden de analyse, maar toen de crisis er eenmaal was bleef DNB-president Wellink keer op keer hardnekkig volhouden dat ze hem niet hadden kunnen voorzien.quote:Dat ze er blind voor zouden zijn geweest is denk ik vooral praat van sommige internetters die zichzelf graag slim willen vinden en daarom blind zijn voor wat anderen zeggen.
ik zie het wel als een aardige herverdeling van oud naar jongquote:
[..]
En tegelijk hebben we in NL de grootste huizenbubbleschuldenberg van allemaal. Waarom gaat de stelling spaargeld v.s. schulden niet gewoon op?
En misschien nog wel veel belangrijker: wanneer gaat dit verhaal gelden voor de VS - rest v/d wereld?
Lijkt me dat dit nou exact hetzelfde opportunisme is waarover gesproken wordtquote:
[..]
ik zie het wel als een aardige herverdeling van oud naar jong
Ja, de ene keer is Nederland koning schulden maken (doomed!), en de andere keer zijn we rijk als de neten (ook doomed!). Verwarrend datquote:
[..]
En tegelijk hebben we in NL de grootste huizenbubbleschuldenberg van allemaal. Waarom gaat de stelling spaargeld v.s. schulden niet gewoon op?
En misschien nog wel veel belangrijker: wanneer gaat dit verhaal gelden voor de VS - rest v/d wereld?
http://www.telegraaf.nl/d(...)rmingen_Itali__.html
Ach toe, geef nu toestemming voor een banklicentie voor ESM, ach
Ach toe, geef nu toestemming voor een banklicentie voor ESM, ach
quote:wo 29 aug 2012, 15:53
Merkel positief over hervormingen Italië
BERLIJN (AFN) - De Duitse bondskanselier Angela Merkel vindt de hervormingen die Italië momenteel doorvoert indrukwekkend en is ervan overtuigd dat die hun vruchten zullen afwerpen.
Dat zei zij woensdag na afloop van een gesprek met de Italiaanse premier Mario Monti in Berlijn.
Volgens Merkel zal door de inspanningen van Italië de concurrentiekracht van Europa verbeteren. Zij zei verder dat de eurozone alleen door nauwere samenwerking kan herstellen van de schuldencrisis. ,,Wij zijn ervan overtuigd dat de ingeslagen weg de juiste is'', aldus de Duitse regeringsleider.
Merkel en Monti waren het niet eens of het Europese noodfonds ESM een banklicentie moet krijgen.
Merkel zei het eens te zijn met ECB-president Mario Draghi dat een licentie voor het fonds in strijd is met Europese verdragen.
Als het fonds een banklicentie zou krijgen, kan het vrijwel onbeperkt geld lenen van de Europese Centrale Bank (ECB).
Breder pakket aan maatregelen
Monti zei dat een banklicentie haalbaar is, als het onderdeel uitmaakt van een breder pakket aan maatregelen en in een langere termijn perspectief.
Het is de bedoeling dat het huidige Europese noodfonds EFSF wordt vervangen voor het permanente noodfonds ESM.
Of dit doorgaat hangt nog af van een uitspraak van het Duitse Constitutionele Hof op 12 september. Merkel zei woensdag dat zij en Monti beiden geloven dat de invoering van ESM van groot belang is.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ja, ok.quote:
[..]
Dat is de definitie van "ergens blind voor zijn"! Natuurlijk waren de gegevens beschikbaar en waren de risico's bekend, maar dat politici en beleidsmakers er niets mee hebben gedaan is een keuze geweest.
Daarbij dan wel de aantekening dat de ECB om een andere keuze te maken behoorlijk sterk in de schoenen had moeten staan. Ik vraag me zelfs af in hoeverre er echt een keuze was.
Ander beleid had zeer waarschijnlijk in perifeer Europa voor problemen gezorgd, en dan waren er ongetwijfeld honderden populisten opgestaan die de ECB de problemen verweten hadden. Mogelijk met een politieke ruzie tot gevolg waarbij de ECB middelpunt was.
Wat de politiek betreft ligt het niet heel anders; daar is voor de ingeslagen weg meer Europa nodig, en als Brussel dan zelfstandig zou gaan bezuinigen dan was dat brood geweest voor Wilderianen.
In dat licht was het niet zo'n gekke keuze om te wachten op tot het in de VS mis zou gaan; dat was immers toch al praktisch gegarandeerd.
Binnenkort gaan we weer meemaken hoe geweldig het is om een fiscale en politieke unie te hebben. Vandaag de schuldklok door de 16 biljoen in de VS, over een paar maanden mogen ze weer babbelen over hun fiscale tekort.
http://opinion.financialp(...)s-worse-than-europe/quote:At a European conference on the sovereign-debt crises that I attended this week, my overwhelming conclusion, after listening to many experts, is that the U.S. is in far more trouble than Europe.
no one can doubt that the U.S. is in serious fiscal trouble, more so than any other developed economy
Euroland is in a fiscal crisis too, but it is trying harder to deal with its debt problem.
http://www.cnbc.com/id/48811939quote:U.S. consumer confidence unexpectedly weakened in August to its lowest in nine months as Americans turned more pessimistic about the short-term outlook, according to a private sector report released on Tuesday.
En dat terwijl de beurs bijna een record doet...
Ik denk dat er toch sprake is van wat inflatie daar.
Nu maar hopen dat het niet over slaat naar tangibles
Dat is maar net hoever je teruggaat in de tijd. Ikzelf ben me rond 2000 in de aanzwellende schuldencrisis en in het eind van het dollartijdperk gaan interesseren. Als de financieel-economische en monetaire autoriteiten in die tijd hadden bijgestuurd, in plaats van met lage rentes de markten te blijven opzwepen, had de crisis nog voorkomen kunnen worden. Ik kan het niet met cijfers onderbouwen, maar het keerpunt moet ergens rond 2004 hebben gelegen.quote:
Daarbij dan wel de aantekening dat de ECB om een andere keuze te maken behoorlijk sterk in de schoenen had moeten staan. Ik vraag me zelfs af in hoeverre er echt een keuze was.
.quote:Ander beleid had zeer waarschijnlijk in perifeer Europa voor problemen gezorgd, en dan waren er ongetwijfeld honderden populisten opgestaan die de ECB de problemen verweten hadden
Niet rond 2000, sindsdien zijn oost- en zuideuropa alleen maar met sprongen vooruit gegaan en dat had afgeremd moeten worden.
Ik geloof niet dat de bestuurders van de ECB en de diverse nationale centrale banken dat überhaupt hebben zien aankomen, anders hadden ze hun eigen banken wel in bescherming genomen. Het is tot nu toe ook een uiterst gevaarlijk spelletje gebleken -- als de VS nu niet weer voor verkiezingen had gestaan, en dus voor veel publiciteit over de exorbitante overheidstekorten, dan was het waarschijnlijk dit jaar nog gebeurd geweest met de euro. Maar het lijkt er op dat we zoals inmiddels gebruikelijk nog een keertje haasje-over gaan doen met de dollar.quote:In dat licht was het niet zo'n gekke keuze om te wachten op tot het in de VS mis zou gaan; dat was immers toch al praktisch gegarandeerd.
Welke autoriteiten, en wat hadden ze moeten doen? Geldt dat ook voor de VS?quote:
Als de financieel-economische en monetaire autoriteiten in die tijd hadden bijgestuurd, in plaats van met lage rentes de markten te blijven opzwepen, had de crisis nog voorkomen kunnen worden.
Dat had het Noorden ook afgeremd, met als gevolg zetelwinst voor Amerikaans gefinancierde devide-and-conquer puppets als Wilders of Faraga. Zou jij daar echt voor hebben gekozen als ECB?quote:Niet rond 2000, sindsdien zijn oost- en zuideuropa alleen maar met sprongen vooruit gegaan en dat had afgeremd moeten worden.
Het stuk dat ik hierboven postte van DNB uit 2000 was toch zo slecht niet? Denk je echt dat ze dat soort dingen niet zien?quote:Ik geloof niet dat de bestuurders van de ECB en de diverse nationale centrale banken dat überhaupt hebben zien aankomen
Want zonder verkiezingen maken tekorten niets uit? En de ECB is al door al zijn maatregelen heen? Ik zie persoonlijk vooral dat Europa wat aan de problemen probeert te doen en Amerika niet - en daar gaan die verkiezingen denk ik weinig aan veranderen.quote:als de VS nu niet weer voor verkiezingen had gestaan, en dus voor veel publiciteit over de exorbitante overheidstekorten, dan was het waarschijnlijk dit jaar nog gebeurd geweest met de euro
Autoriteiten: De centrale banken, toezichthouders, Minfin's, etc. Zoals ik al schreef hadden ze zeker niet met goedkoop krediet moeten blijven zwaaien. En dat geldt MET NAME voor de VS waar Greenspan het inkakken van de internetbubble maar niet kon verteren, zodat we sindsdien met bubbels in de woning- aandelen en obligatiemarkt zitten. Daarnaast zijn er allerhande fouten in wetgeving en toezicht gemaakt en zitten er weeffouten in de euro, enfin, allemaal zaken die hier al veel eerder besproken zijn.quote:
Welke autoriteiten, en wat hadden ze moeten doen? Geldt dat ook voor de VS?
Daar houdt de ECB zich niet mee bezig en dat moet 'ie ook zeker niet doen. Bovendien klopt je stelling niet, met enkele kleine verdragswijzigingen had het hele eurodebacle voorkomen kunnen worden en hadden de diverse lidstaten elk nog hun eigen rentetarief kunnen hebben, zowel voor de publieke als de private sectoren, zodat het zuiden zich nooit zo diep in de schulden had kunnen steken.quote:Dat had het Noorden ook afgeremd, met als gevolg zetelwinst voor Amerikaans gefinancierde devide-and-conquer puppets als Wilders of Faraga. Zou jij daar echt voor hebben gekozen als ECB?
Zowel de banken als de pensioenfondsen hebben het instorten van de Amerikaanse woningmarkt en banken en verzekeraars als Lehman en AIG niet aan zien komen. Ik denk dat voor DNB inderdaad hetzelfde geldt, en voorzover er werknemers waren die dat wel zagen, heeft de directie niet naar ze geluisterd.quote:Denk je echt dat ze dat soort dingen niet zien?
Zonder die verkiezingen waren de Anglo-Amerikaanse financiële media gewoon eenzijdig op Europa blijven beuken zoals ze al anderhalf jaar doen. Maar nu de Amerikaanse tekorten, de werkloosheid, de lage groei e.d. door de campagnes weer enigszins in beeld komen, ontkomen ze er niet aa om ook het weinig vrolijk stemmende Amerikaanse perspectief weer aandacht te geven en te reageren op de plannen van de kandidaten.quote:Want zonder verkiezingen maken tekorten niets uit?
Ja, de ECB is nu ongeveer daar beland tot waar Duitsland bereid is te gaan.quote:En de ECB is al door al zijn maatregelen heen?
Economen zonder oog voor de politieke kant van de eurocrisisquote:
Er zijn wel verstandige mensen in Nederland , echt wel
http://www.rtl.nl/compone(...)rij-en-regel-dat.xml
[..]
Dat hij het niet zou kunnen verteren is jouw aanname. Niet persoonlijk bedoelt, maar ik lees veel internetters die vanaf hun blogje maar roepen hoe dom Greenspan en Bernanke wel niet zijn. Ik vind dat nogal subjectief allemaal, en als een beetje zoekt kom je wel meer stukjes tegen zoals het werkje van DNB dat ik hier linkte. Het lijkt me sterker om er van uit te gaan dat die mensen geen debielen zijn maar gewoon hun werk doen. Vanaf daar kan je je dan weer afvragen waarom het dan zo gelopen is. Daar kom je denk ik verder mee dan maar aannemen dat Greenspan dingen niet kon verteren of een beetje dom was.quote:
[..]
En dat geldt MET NAME voor de VS waar Greenspan het inkakken van de internetbubble maar niet kon verteren, zodat we sindsdien met bubbels in de woning- aandelen en obligatiemarkt zitten.
Jij denkt dat de ECB zich niet bezig houdt met haar positie in het politieke krachtveld? Het lijkt me dat de ECB niet zo heel verschillend is van andere bedrijven en instellingen en daarmee een belang heeft bij haar voortbestaan cq behoudt van de macht.quote:Daar houdt de ECB zich niet mee bezig en dat moet 'ie ook zeker niet doen.
Daar kan ik zonder verdere onderbouwing van je weinig op antwoorden, anders dan dat het in deze vorm niet geloofwaardig is.quote:Bovendien klopt je stelling niet, met enkele kleine verdragswijzigingen had het hele eurodebacle voorkomen kunnen worden en hadden de diverse lidstaten elk nog hun eigen rentetarief kunnen hebben, zowel voor de publieke als de private sectoren, zodat het zuiden zich nooit zo diep in de schulden had kunnen steken.
Greenspan gaf de banken in 1997 zwart op wit dat ze weinig te vrezen zouden hebben als het mis ging omdat hij er wel met een drukpers zou staan. Ze hoefden er alleen maar voor te zorgen dat zo groot waren dat ze een bedreiging voor het systeem zouden zijn bij faillissement. Daarna benoemde hij iemand die geld wou strooien uit helicopters. Inmiddels hebben die banken miljarden aan belastingcenten binnen gehark en is er geen bonus lager op geworden. Ik vind het wat goedgelovig van je dat je maar aanneemt dat ze het niet zagen omdat ze dat een keer zo verteld hebben in de krant.quote:Zowel de banken als de pensioenfondsen hebben het instorten van de Amerikaanse woningmarkt en banken en verzekeraars als Lehman en AIG niet aan zien komen.
Je had hierboven mijn stelling gelezen dat DNB de schuld zou krijgen als ze wel iets gedaan zou hebben (voor zover dat kon binnen de ECB).quote:Ik denk dat voor DNB inderdaad hetzelfde geldt, en voorzover er werknemers waren die dat wel zagen, heeft de directie niet naar ze geluisterd.
Ja dat is waar, maar of dat ook meteen het eind van de euro zou zijn...quote:Zonder die verkiezingen waren de Anglo-Amerikaanse financiële media gewoon eenzijdig op Europa blijven beuken zoals ze al anderhalf jaar doen.
Duitsland wil een sterke institutionele structuur voor Europa (Schäuble had het daar tien jaar terug al over en noemde een crisis als positief voor de mogelijkheden tot inrichting daarvan). Dat doe je niet door gratis geld uit te delen. Dan kan je wederom geloven wat ze in de kranten laten optekenen, maar als puntje bij paaltje komt is het maar de vraag hoe ver Duitsland echt wil gaan natuurlijk.quote:Ja, de ECB is nu ongeveer daar beland tot waar Duitsland bereid is te gaan.
Ik heb ws iets gemist, maar wat zijn die weeffouten dan? De Griekse fraude was misschien te voorspellen, maar verder?quote:
Daarnaast zijn er allerhande fouten in wetgeving en toezicht gemaakt en zitten er weeffouten in de euro, enfin, allemaal zaken die hier al veel eerder besproken zijn.
Een weeffout is dat ieder land een eigen munt hoort te hebben, een muntunie heeft nl geen continu bestaansrecht en gaat door economische divergentie verder en verder uit elkaar gedreven wordenquote:
[..]
Ik heb ws iets gemist, maar wat zijn die weeffouten dan? De Griekse fraude was misschien te voorspellen, maar verder?
Europa is niet EEN land.
Eeen Fiscaal-Politieke unie ( net als de Unie der Nederlanden) kon dit voorkomen, maar dat had gedaan moeten worden voor de creatie van een gezamelijke munt
een Fiscaal Politiek unie zou alsnog kunnen, maar er is geen enkel behoefte aan bij de grote ego's binnen de EU
[ Bericht 3% gewijzigd door HD9 op 30-08-2012 10:27:09 ]
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Dat denk ik ook jaquote:
Ja, de ECB is nu ongeveer daar beland tot waar Duitsland bereid is te gaan.
Eeen banklicentie voor de ESM is gewoon gratis geld voor de PIGS
Ben benieuwd of Duitsland 190 miljard Euro in die ESM gaat storten, denk wel dat het er dan onmiddelijk uitgehaald zal worden door Spanje en Italie
http://nl.wikipedia.org/wiki/Europees_Stabiliteitsmechanisme
Misschien zullen ze het doen als de PIGS-landen bereid zijn hun parlement in te leveren in Berlijn
[ Bericht 6% gewijzigd door HD9 op 30-08-2012 09:32:11 ]
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Net gepubliceerd:
De geloofwaardigheid van de ECB is aardig naar de knoppen.
De ECB zou de rente zo snel mogelijk fors moeten verhogen in het belang van de Spanjaarden want de CPI inflatie daar is al jarenlang fors boven target. Aangezien de ECB als enige mandaat prijsstabiliteit heeft zou ze de recessie in Spanje juist moeten omarmen omdat dat helpt om de inflatie terug onder controle te brengen. Momenteel ligt die inflatie bijna 50% boven target!quote:Spanish CPI (Aug P) Y/Y 2.7% vs. Exp. 2.3% (Prev. 2.2%)
De geloofwaardigheid van de ECB is aardig naar de knoppen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Kijkt de ECB alleen of specifiek naar Spanje dan? Ik dacht namelijk dat het om de gehele eurozone ging.quote:
Net gepubliceerd:
[..]
De ECB zou de rente zo snel mogelijk fors moeten verhogen in het belang van de Spanjaarden want de CPI inflatie daar is al jarenlang fors boven target.
Zo'n beetje de hele eurozone zit boven target, inclusief Nederland en Duitsland.quote:
[..]
Kijkt de ECB alleen of specifiek naar Spanje dan? Ik dacht namelijk dat het om de gehele eurozone ging.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Geef ze een hele dikke boete
Over my dead body gaan ze die niet krijgen
http://www.telegraaf.nl/d(...)ngsdoel_niet___.html
Over my dead body gaan ze die niet krijgen
http://www.telegraaf.nl/d(...)ngsdoel_niet___.html
quote:do 30 aug 2012, 11:18
'Portugal haalt begrotingsdoel niet'
LISSABON (AFN) - Portugal kan zijn overheidstekort dit jaar niet zo sterk terugdringen als eerder werd beloofd.
Dat meldde de Portugese krant Diario Economico donderdag op basis van anonieme bronnen.
Volgens de krant verwacht de regering uit te komen op een tekort van 5,3 procent van het bruto binnenlands product (bbp). Eerder werd een reductie tot 4,5 procent afgesproken met de internationale geldschieters van het land.
Toezichthouders van de EU, het IMF en de ECB zijn sinds deze week in Portugal om te kijken of Portugal in aanmerking komt voor het volgende deel van de toegezegde noodleningen. Algemeen wordt verwacht dat de Portugese regering op enige clementie kan rekenen, omdat de beloofde bezuinigingen worden doorgevoerd. Volgens de krant is het echter mogelijk dat er nog aanvullende besparingen worden geëist voordat het geld wordt overgemaakt.
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Zijn dat de officiële data?quote:
[..]
Zo'n beetje de hele eurozone zit boven target, inclusief Nederland en Duitsland.
[ afbeelding ]
En waarom zou dat moeten 'horen'? Groningen is ook geen Utrecht, bedrijf A ook geen bedrijf B. Toch delen ze allemaal dezelfde munt en (niet) passend beleid.quote:
Een weeffout is dat ieder land een eigen munt hoort te hebben, een muntunie heeft nl geen continu bestaansrecht en gaat door economische divergentie verder en verder uit elkaar gedreven worden
Europa is niet EEN land.
De kracht van de Euro is nu juist dat de Grieken niet kunnen devalueren, nu moeten ze echt wat aan hun problemen doen, voor het eerst in de geschiedenis van dat land!
Het werkelijke probleem is alleen dat de politiek luistert naar de bankiers en daarom geld in Griekenland stopt: als de banken maar niet vallen!
Ben je in beide gevallen heel veel geld kwijt (geld komt altijd bij mensen met geld vandaan, per definitie), nu geef je de banken vrij spel om weer een nieuwe zeepbel op te blazen.
Utrecht en Groningen delen dezelfde schatkist en belastingheffing / regels en geven dezelfde obligaties uit.quote:
[..]
En waarom zou dat moeten 'horen'? Groningen is ook geen Utrecht, bedrijf A ook geen bedrijf B. Toch delen ze allemaal dezelfde munt en (niet) passend beleid.
Een Fiscale Unie der Nederlanden
Beleid van de kromte van komkommers dat de EU doet, dat is geen beleid, dat zijn opgeklopte EEG regeltjes
Bedrijf A en Bedrijf B die onder dezelfde BV vallen, met dezelfde geconsolideerde administratie, horen bij elkaar onder de naam ABCXX, zijn ook een bedrijf, zoals Unilever of Nestle en geven dan ook Unilever bonds uit
http://www.bloomberg.com/(...)le-this-year-1-.html
[ Bericht 3% gewijzigd door HD9 op 30-08-2012 14:21:55 ]
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
In dat geval heeft de ECB zijn gecommuniceerde doelstellingen inderdaad niet (geheel) waargemaakt.quote:
Ja, dat snap ik. Maar dat is geen antwoord op mijn vraag: waarom moeten bedrijven/landen/personen onder hetzelfde belastingregime vallen, om dezelfde munt te hebben? Wellicht handig om te melden: ik ga uit van een centrale bank die stuurt op geldhoeveelheid. Gemakshalve reken ik daar de ECB ook maar even onder.quote:
[..]
Utrecht en Groningen delen dezelfde schatkist en belastingheffing / regels en geven dezelfde obligaties uit.
Een Fiscale Unie der Nederlanden
Beleid van de kromte van komkommers dat de EU doet, dat is geen beleid, dat zijn opgeklopte EEG regeltjes
Bedrijf A en Bedrijf B die onder dezelfde BV vallen, met dezelfde geconsolideerde administratie, horen bij elkaar onder de naam ABCXX, zijn ook een bedrijf, zoals Unilever of Nestle en geven dan ook Unilever bonds uit
http://www.bloomberg.com/(...)le-this-year-1-.html
omdat de economie van het totale blok dan gewaardeerd wordt door financiele markten, zou Drente bijvoorbeeld afzonderlijk geld moeten lenen dan zou die het nooit meer terug kunnen betalen en niemand zou aan Drente geld lenen, Drente zou failliet gaan en Overijssel ookquote:
waarom moeten bedrijven/landen/personen onder hetzelfde belastingregime vallen, om dezelfde munt te hebben?
Zoals nu de PIGS landen failliet gaan
Men zou spreken van het schuiven van geld van West naar Oost, zoals nu binnen Europa van Noord naar Zuid
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Of zou Drenthe misschien iets minder geld gaan uitgeven? Zoals bedrijven en consumenten in 1 land dat nu ook doen?quote:
omdat de economie van het totale blok dan gewaardeerd wordt door financiele markten, zou Drente bijvoorbeeld afzonderlijk geld moeten lenen dan zou die het nooit meer terug kunnen betalen en niemand zou aan Drente geld lenen, Drente zou failliet gaan en Overijssel ook
Is het de schuld van Drente dat daar relatief meer AOW ers , bijstand betaald wordt , meer WW ers en ouderen wonen ??quote:
[..]
Of zou Drenthe misschien iets minder geld gaan uitgeven? Zoals bedrijven en consumenten in 1 land dat nu ook doen?
Gaat men daar dan ook de pensioenen halveren en in Noord Holland verdubbelen???
Drentse banken , Drentse leningen laten kopen ??
berichten dat de Drentse groei -0,9% is dit jaar en het Drentse parlement in noodzitting bijeen is
En Noord_Holland die eist dat Drente veel meer bezuinigd op de uitkeringen en pensioenen en lonen van brugwachters en politie dat de medicijnen in Drente niet meer vergoed worden
[ Bericht 2% gewijzigd door HD9 op 30-08-2012 15:16:18 ]
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Waarom zou hier sprake moeten zijn van schuld?quote:
[..]
Is het de schuld van Drente dat daar relatief meer AOW ers , bijstand betaald wordt , meer WW ers en ouderen wonen ??
Gaat men daar dan ook de pensioenen halveren en in Noord Holland verdubbelen???
En ik waardeer het zeer dat je me de verschillen van het wel of niet hebben van dezelfde (belasting)regels laat zien, maar je geeft nog steeds geen antwoord op mijn vraag: waarom MOET een muntunie een fiscale unie hebben?
Het claimen dat een muntunie een fiscale unie per se nodig heeft, impliceert volgens mij niets anders dan dat je de centrale bank een heel ander mandaat wil geven dan waken over de 'juiste geldhoeveelheid' (noem het maar even inflatie in toom houden).
P.s.: het is Drenthe, niet Drente
Omdat de belastingen centraal geind moet worden zodat er centraal eurobonds uitgegeven kunen wordenquote:
waarom MOET een muntunie een fiscale unie hebben?
Nu gebeurt dat niet omdat Eurobonds niet uitgegeven kunnen worden, omdat de uitgifte en verantwoording niet is geregeld, ieder land zou dan naar believen Eurobonds op kunnen nemen, die afgelost moeten worden door ????
Duitsland en Nederland dus.
In een Fiscale Unie heb je die problemen niet, maar ik vrees dat een Fiscaal Politeke unie er niet komt door al die grote ego's , dus ook geen Eurobonds
dus blijft Spanje 6% rente betalen en Duitsland 0%
Vergelijk het maar met Nederland
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Als je nu zou zeggen: "laat de Grieken het lekker zelf uitzoeken", dan steun ik je volledig. Maar om andere redenen dan zielige Grieken wordt Griekenland nu gesteund: de (ook Duitse en Nederlandse) banken. Die mogen niet omvallen. Het is daarom ook helemaal geen Eurocrisis, dat is wat de anti-Euro-mensen ervan gemaakt hebben (niet zelden vanuit de VK en VS). Dit is een ordinair potje graaien voor de banken, waar politici langs de lijnen van de natiestaat zich voor laten misbruiken. Want linksom of rechtsom: de mensen met geld/productiecapaciteit betalen, omdat ze teveel hebben geleend aan de mensen zonder geld. De vraag is alleen hoe: via belastingen voor Otto Normalverbraucher en zijn buurman Jan Modaal (en in feite ook door Zorba de bakker), of toch gewoon door de mensen die hun geld of goederen hebben uitgeleend: de bankiers (en daarmee natuurlijk ook indirect de pensioengerechtigden).
Met alle respect voor je pogingen, maar het is weer geen antwoord op mijn vraag. Ik snap de verschillen wel, alleen waarom zou het erg zijn als Spanje wat meer rente moet betalen? Blijkbaar zijn ze minder te vertrouwen. Dat zou ook het geval geweest zijn als ze nog Peseta's hadden.quote:
[..]
Omdat de belastingen centraal geind moet worden zodat er centraal eurobonds uitgegeven kunen worden
Nu gebeurt dat niet omdat Eurobonds niet uitgegeven kunnen worden, omdat de uitgifte en verantwoording niet is geregeld, ieder land zou dan naar believen Eurobonds op kunnen nemen, die afgelost moeten worden door ????
Duitsland en Nederland dus.
In een Fiscale Unie heb je die problemen niet, maar ik vrees dat een Fiscaal Politeke unie er niet komt door al die grote ego's , dus ook geen Eurobonds
dus blijft Spanje 6% rente betalen en Duitsland 0%
Vergelijk het maar met Nederland
Zo dusquote:
Als je nu zou zeggen: "laat de Grieken Drenthe het lekker zelf uitzoeken", dan steun ik je volledig.
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
omdat Spanje dit niet volhoudt en Italie ook niet en Portugal ook niet en dan de Eurozone uiteenvaltquote:
Ik snap de verschillen wel, alleen waarom zou het erg zijn als Spanje wat meer rente moet betalen?
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Nee, je draait de boel om. Op dit moment zitten Nederlanders en Grieken niet in hetzelfde AOW- en pensioenstelsel. En buiten een paar angstkreten, heb ik daar ook eigenlijk niemand voor horen pleiten. En het toont ook helemaal niet aan waarom een fiscale unie noodzakelijk is. Eerder het tegenovergestelde.quote:
En waarom zou de Eurozone dan uiteenvallen? Die landen moeten gewoon failliet als ze niet aan hun verplichtingen kunnen voldoen. Dat zijn ze wel vaker geweest, ook andere landen, wat is daar het probleem bij? Dat hoeft helemaal niet zo chaotisch te gaan als vaak wordt voorgesteld, en ook niet met 100% verlies.quote:
[..]
omdat Spanje dit niet volhoudt en Italie ook niet en Portugal ook niet en dan de Eurozone uiteenvalt
Als de zuidelijke landen eruitvallen / failliet gaan dan kan er een domino-effect ontstaan als de fin wereld door krijgt dat de EU zonder probleem landen failliet laat gaanquote:
[..]
En waarom zou de Eurozone dan uiteenvallen? Die landen moeten gewoon failliet als ze niet aan hun verplichtingen kunnen voldoen. Dat zijn ze wel vaker geweest, ook andere landen, wat is daar het probleem bij? Dat hoeft helemaal niet zo chaotisch te gaan als vaak wordt voorgesteld, en ook niet met 100% verlies.
Dat staat dan wel heel erg ver af van de beoogde USA status die eurofielen voorstaan, die landen moeten dan terug naar hun eigen munt en dat zal een aantal banken doen aarzelen om ooit nog Obligaties van PIGS landen te kopen .
Maar dat effect is nu ook al aanwezig als men liever gratis het geld aan Duitsland en Nederland in bewaring geeft dan het tegen 7% voor 10 jaar uit te lenen aan Spanje of Portugal
Het zou tegen 3% geinvesteerd moeten worden in Eurobonds, maar we hebben geen Fiscale Unie
Dat ESM is uiteraard ook maar uitstel van executie, verleggen van de pijn
Doordat de Euro veel te duur is voor zuidelijke landen is hun handelspositie verslechterd en heeft ieder zuidelijk land een handelstekort en een krimp van het BNP, dat maakt ook dat het vertrouwen in die landen vermindert en men minder aan hen gaat lenen
[ Bericht 2% gewijzigd door HD9 op 30-08-2012 15:53:50 ]
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Ik ben een eurofiel. En de integratie mag van mij veel verder dan nu het geval is. Maar niet zoals het doembeeld zoals geschetst wordt door de SP/PVV cum suis. Maar die discussie daargelaten, een failliet Griekenland hoeft helemaal niet uit de euro. En dat domino-effect is er altijd (ook als er nooit een Euro zou zijn geweest, al zou het dan wat minder hard gaan vanwege de extra verwevenheid), de vraag is alleen: laten de de belastingbetaler voor de rekening opdraaien, of laten we dat de banken doen?quote:
[..]
Als de zuidelijke landen er uit vallen / failliet gaan dan kan er een domino-effect ontstaan als de fin wereld door krijgt dat de EU zonder probleem landen failliet laat gaan
Dat staat dan wel heel erg ver af van de beoogde USA status die eurofielen voorstaan, die landen moeten dan terug naar hun eigen munt en dat zal een aantal banken doen aarzelen om ooit nog Obligaties van PIGS landen te kopen .
En waarom zouden Nederland en Duitsland, die een wat Calvinistischer gedrag vertonen, ineens 3% moeten gaan betalen voor geld dat ze lenen? Dan kunnen ze toch net zo goed de kruiwagens met geld volscheppen aan de Griekse grens?quote:
[..]
Als de zuidelijke landen eruitvallen / failliet gaan dan kan er een domino-effect ontstaan als de fin wereld door krijgt dat de EU zonder probleem landen failliet laat gaan
Dat staat dan wel heel erg ver af van de beoogde USA status die eurofielen voorstaan, die landen moeten dan terug naar hun eigen munt en dat zal een aantal banken doen aarzelen om ooit nog Obligaties van PIGS landen te kopen .
Maar dat effect is nu ook al aanwezig als men liever gratis het geld aan Duitsland en Nederland in bewaring geeft dan het tegen 7% voor 10 jaar uit te lenen aan Spanje of Portugal
Het zou tegen 3% geinvesteerd moeten worden in Eurobonds, maar we hebben geen Fiscale Unie
Dat ESM is uiteraard ook maar uitstel van executie, verleggen van de pijn
Doordat de Euro veel te duur is voor zuidelijke landen is hun handelspositie verslechterd en heeft ieder zuidelijk land een handelstekort en een krimp van het BNP, dat maakt ook dat het vertrouwen in die landen vermindert en men minder aan hen gaat lenen
PIGS landen kunen niets meer lenen en moeten gaan bedelen bij nederlandquote:
[..]
Ik ben een eurofiel. En de integratie mag van mij veel verder dan nu het geval is. Maar niet zoals het doembeeld zoals geschetst wordt door de SP/PVV cum suis. Maar die discussie daargelaten, een failliet Griekenland hoeft helemaal niet uit de euro. En dat domino-effect is er altijd (ook als er nooit een Euro zou zijn geweest, al zou het dan wat minder hard gaan vanwege de extra verwevenheid), de vraag is alleen: laten de de belastingbetaler voor de rekening opdraaien, of laten we dat de banken doen?
Die PIGS landen kunnen niets anders doen, dan stoppen met het betalen van ambtenarensalarissen en zorg en AOW stopzetten
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Dat is het idee van een Eurozonequote:
Dan kunnen ze toch net zo goed de kruiwagens met geld volleegscheppen aan de Griekse grens?
Niets nieuws
Hoeveel wegenbelasting uit de randstad gaat er naar Drenthe denk je ??
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Nee, ze moeten failliet. Staatseigendommen als de spoorwegen kunnen verkocht worden. De boedel moet dan verdeeld worden over de schuldeisers en de renteteller terug naar bijna nul. Dan ontstaat er een nieuwe situatie, waarin Grieken in plaats van rente gewoon weer AOW'tjes kunnen betalen. En als ze ook dat niet met eigen geld kunnen, hebben ze pech. Geld groeit nu eenmaal niet aan een boom.quote:
Er is al een keer een haircut geweest op obligaties, dat gaat een tweede keer niet meer lukken , dus PIGS landen kunen niets meer lenen en moeten gaan bedelen bij nederland
Die landen kunnen niets anders doen dan stoppen met het betalen van ambtenarensalarissen en zorg en AOW stopzetten
dit is niet de spirit van een echte Eurofielquote:
[..]
Nee, ze moeten failliet. Staatseigendommen als de spoorwegen kunnen verkocht worden. De boedel moet dan verdeeld worden over de schuldeisers en de renteteller terug naar bijna nul. Dan ontstaat er een nieuwe situatie, waarin Grieken in plaats van rente gewoon weer AOW'tjes kunnen betalen. En als ze ook dat niet met eigen geld kunnen, hebben ze pech. Geld groeit nu eenmaal niet aan een boom.
Jammer dat Eurofielen allemaal denken met hun P*emel, want in dat koppie zitten geen hersens
Griekenland heeft geen netto surplus, en dat ook nooit gehad , ze konden wel opeens heel erg veel lenen dank zij de Euro
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Wegenbelasting loopt via de provincies, maar dat terzijde. Het is helemaal niet 'het hele idee van een eurozone' om de kneuzen gratis geld te geven. Dat is natuurlijk wel waar de Berlusconi's op gegokt hebben (en veel zogenaamd too big to fail banken), maar laat die maar lekker bloeden. Het idee van een euro is prijsstabiliteit binnen de zone door vaste wisselkoersen en het vergemakkelijken van transacties over landsgrenzen. Dat is een enorm succes gebleken.quote:
[..]
Dat is het idee van een Eurozone
Niets nieuws
Hoeveel wegenbelasting uit de randstad gaat er naar Drenthe denk je ??
Hmz, dan zijn er in elk geval twee soort Eurofielen.quote:
[..]
dit is niet de spirit van een echte Eurofiel
Jammer dat Eurofielen allemaal denken met hun P*emel, want in dat koppie zitten geen hersens
Grioekenland heeft geen netto surplus en dat ook nooit gehad , ze konden wel opeens heel erg veel lenen dank zij de Euro
Dat maakt de discussie wat ingewikkelder, want ik ken vrij veel mensen die qua Eurofilie meer op mij lijken dan op 'de echte Eurofiel'.
Nee wegenbelasting krijgen de provincies een opslag van, genaamd opcentenquote:
[..]
Wegenbelasting loopt via de provincies, maar dat terzijde.
, die gaan in een fonds en worden verdeeld volgens een model
http://www.ipo.nl/enkele-(...)Bn-van-de-provincies
quote:Zijn de financiële mogelijkheden voor alle provincies gelijk?
De ministeries van Binnenlandse Zaken en van Financiën zijn de beheerders van het Provinciefonds.
Vanaf 2012 gaat een nieuw verdeelmodel voor het Provinciefonds in.
Dit model houdt, op grond van artikel 7 van de Financiële verhoudingswet, rekening met de onderlinge verschillen in de noodzakelijke uitgaven aan taken en de verschillen in de eigen inkomsten per provincie.
Een provincie met een grotere opgave voor de taken krijgt meer geld.
Een provincie met een grotere belastingcapaciteit (meer autos) en/of meer inkomsten uit vermogen krijgt minder geld.
Hiermee wil het Rijk recht doen aan de uitgangspunten van de Financiële verhoudingswet. Deze uitgangspunten houden in dat overheden (in dit geval provincies) in gelijke omstandigheden een gelijke financiële uitgangspositie hebben.
[ Bericht 20% gewijzigd door HD9 op 30-08-2012 16:16:43 ]
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
jij denkt meer met je gevoelquote:
[..]
Hmz, dan zijn er in elk geval twee soort Eurofielen.
van EU vliegdekschepen en zo, lekker stoer EU doen, met een EU president
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
My bad.quote:
[..]
Nee wegenbelasting krijgen de provincies een opslag van, genaamd opcenten
http://www.ipo.nl/enkele-(...)Bn-van-de-provincies
Maar het doet hier verder niet terzake.
zodra je ongelijk hebt , dan doet het er opeens niet meer toe, of veranderen we het onderwerp, das lekker discussierenquote:
[..]
My bad.
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Nee, ik ben een liberaal en zie dat er heel veel mogelijkheden liggen voor mensen (niet speciaal ikzelf) in andere delen van Europa. Daar een platform voor bieden is mijn 'doel'. En de Euro is daarbij een geweldig middel, net zoals het weghalen van grenzen.quote:
[..]
jij denkt meer met je gevoel
van EU vliegdekschepen en zo, lekker stoer EU doen, met een EU president
Ik zou ook graag zien dat er eens wat werd gedaan aan de mogelijkheid om opgebouwde rechten over grenzen heen te kunnen tillen, met name richting pensioenen.
Overigens hoeft van mij de Eurozone niet op te houden in Europa. Daar mag best de hele wereld aan mee gaan doen, als de centrale bank maar een geldhoeveelheid-mandaat meekrijgt. De enige belangrijke randvoorwaarde is dat grondwettelijk wordt vastgeled wat het mandaat van de (E)CB is.
Jammer dat idealisten geen hersens hebbenquote:
[..]
Nee, ik ben een liberaal en zie dat er heel veel mogelijkheden liggen voor mensen (niet speciaal ikzelf) in andere delen van Europa. Daar een platform voor bieden is mijn 'doel'. En de Euro is daarbij een geweldig middel, net zoals het weghalen van grenzen.
Ik zou ook graag zien dat er eens wat werd gedaan aan de mogelijkheid om opgebouwde rechten over grenzen heen te kunnen tillen, met name richting pensioenen.
Overigens hoeft van mij de Eurozone niet op te houden in Europa. Daar mag best de hele wereld aan mee gaan doen, als de centrale bank maar een geldhoeveelheid-mandaat meekrijgt. De enige belangrijke randvoorwaarde is dat grondwettelijk wordt vastgeled wat het mandaat van de (E)CB is.
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Nee, dat is niet waar. De essentie van jouw punt was dat we in NL geld van Holland naar Drenthe brengen. Dat heb ik niet ontkend, alleen gepoogd te bestrijden bij de wegenbelasting. De reden dat het niet ter zake doet, is dat er ook via andere wegen geld van Utrecht naar Drenthe gaat en dat dat een eigenschap is van een fiscale unie. En dat is niet noodzakelijk voor een muntunie.quote:
[..]
zodra je ongelijk hebt , dan doet het er opeens niet meer toe, of veranderen we het onderwerp, das lekker discussieren
Ik heb alvast m'n ongelijk toegegeven, nu jij nog met je claim dat een muntunie niet kan functioneren zonder fiscale unie.
lees nog eens terugquote:
, nu jij nog met je claim dat een muntunie niet kan functioneren zonder fiscale unie.
Eurocrisis #59 - Waar Merkel een Fiscaal Politiek unie wil vormen hier
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Ook die ga je niet staande houden in een discussie. Om te beginnen doel jij w.s. alleen op de Europa-vrede-iedereen-doet-mee-idealisten, terwijl er aan de andere kant ook de Ronald van Raakjes zijn die idealen hebben. Daarnaast zijn er hele slimme en hele domme idealisten, aan beide zijden.quote:
[..]
Jammer dat idealisten geen hersens hebben
Meerdere keren gedaan, jij geeft alleen aan wat de gevolgen zijn van een fiscale unie, niet waarom een muntunie een fiscale unie nodig heeft. Je vertelt wel dat echte Eurofielen graag geld geven aan Grieken, maar niet dat dat helemaal niet nodig is in een muntunie. Ook toon je nergens aan dat Griekenland geen euro kan hebben na een faillissement.quote:
[..]
lees nog eens terug
Eurocrisis #59 - Waar Merkel een Fiscaal Politiek unie wil vormen hier
zonder Fiscale unie kunnen PIGS landen geen geld meer lenen, door de rentelasten knopen die zichzelf op en gaan ze failliet, en dan kunne ze helemaal geen geld meer lenenquote:
[..]
Meerdere keren gedaan, jij geeft alleen aan wat de gevolgen zijn van een fiscale unie, niet waarom een muntunie een fiscale unie nodig heeft. Je vertelt wel dat echte Eurofielen graag geld geven aan Grieken, maar niet dat dat helemaal niet nodig is in een muntunie. Ook toon je nergens aan dat Griekenland geen euro kan hebben na een faillissement.
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Nou en? Die landen hebben jaren geprofiteerd van banken die veel te makkelijk geld weggaven aan die landen. Die komen nu tot inkeer. Pech voor die banken. Die landen gaan failliet en beginnen opnieuw. Weer in de Euro. Maar met veel lagere schulden, dus veel minder rentelasten. Dus hoeven die landen sociaal ook niet volledig uitgekleed te worden. Ze mogen alleen niet alleen niet failliet van de CDS-boeren en geldverstrekkers, die de politiek onder druk zetten.quote:
[..]
zonder Fiscale unie kunnen PIGS landen geen geld meer lenen, door de rentelasten knopen die zichzelf op
Hoezo niet geloofwaardig? Het systeem dat voor de EMU nu zo totaal gefaald heeft werkt nog altijd prima in Canada.quote:
Daar kan ik zonder verdere onderbouwing van je weinig op antwoorden, anders dan dat het in deze vorm niet geloofwaardig is.
Ik had het over de uitspraak die in deze vorm (zonder onderbouwing) niet geloofwaardig is.quote:
[..]
Hoezo niet geloofwaardig? Het systeem dat voor de EMU nu zo totaal gefaald heeft werkt nog altijd prima in Canada.
Ik heb vandaag nog met euro´s betaald, dus het eurosysteem is prima geloofwaardig.
Dat heeft niks te maken met of je voor of tegen de EU bent, dat is gewoon realisme. Als een land failliet gaat is dat niet hetzelfde als wanneer een persoon of een bedrijf failliet gaat. Een land dat failliet gaat betekent alleen dat dat land zijn schulden niet meer betaalt. De bezittingen van dat land zijn niet te verrekenen met die schulden. De schuldeiser blijft letterlijk met lege handen staan, tenzij hij een oorlog begint om met geweld terug te halen wat hij uitgeleend heeft.quote:
[..]
dit is niet de spirit van een echte Eurofiel
Jammer dat Eurofielen allemaal denken met hun P*emel, want in dat koppie zitten geen hersens
Griekenland heeft geen netto surplus, en dat ook nooit gehad , ze konden wel opeens heel erg veel lenen dank zij de Euro
De stelling is dat het systeem op zich niet fout is, en die klopt. Wat er mis is gegaan is dat de markt binnen dat systeem heeft gewerkt met andere parameters dan die er in het systeem zaten (formeel dan toch).quote:
[..]
Ik had het over de uitspraak die in deze vorm (zonder onderbouwing) niet geloofwaardig is.
Ik heb vandaag nog met euro´s betaald, dus het eurosysteem is prima geloofwaardig.
Het systeem kende expliciet een verbod op onderlinge garanties, de markt gedroeg zich alsof die onderlinge garanties er wel waren. Daar had eerder op gereageerd moeten worden (alleen was de politieke wil daartoe niet) maar dat schip heeft de haven verlaten.
Nu we alleen nog maar kunnen concluderen dat dit het geval is, zitten we met een situatie waarin er kennelijk WEL onderlinge garanties zijn. De politieke leiders vinden dat die waarheid op een inopportuun moment aan het licht komt, maar je nu gedragen alsof het anders is is het hele systeem op het spel zetten. QED zal ik maar zeggen.
quote:
De EU beleidsambtenaren moeten de koers even wat bijsturen binnenkort
kennelijk heeft men liever Noorse Kronen dan Goud
http://www.telegraaf.nl/d(...)rt_dieptepunt__.html
[..]
Niet heel blij dus:quote:
[..]
We zullen wel zien hoe blij de Noren daar mee zijn...
http://www.businessweek.c(...)-gains-qvigstad-saysquote:Norges Bank Deputy Governor Jan F. Qvigstad signaled that policy makers in the second-largest Nordic economy won’t accept persistent strength in the krone and warned speculators against testing the bank’s resolve.
Ik denk dat hier weerquote:
[..]
proberen te devalueren, juist , heel goed
als de miljoenen valutahandelaren dat niet willen dan gebeurt het niet
van gaat komen.
Ja alle valuta die niet Euro is, die is nu erg gewildquote:
[..]
[..]
Niet heel blij dus:
[..]
http://www.businessweek.c(...)-gains-qvigstad-says
[..]
Ik denk dat hier weer
Dat zal nog wel een jaartje zo blijven tot de euro weg is
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ik vind dit (zonder onderbouwing) geen geloofwaardige uitspraak:quote:
[..]
Hoezo niet geloofwaardig? Het systeem dat voor de EMU nu zo totaal gefaald heeft werkt nog altijd prima in Canada.
quote:
Bovendien klopt je stelling niet, met enkele kleine verdragswijzigingen had het hele eurodebacle voorkomen kunnen worden en hadden de diverse lidstaten elk nog hun eigen rentetarief kunnen hebben, zowel voor de publieke als de private sectoren, zodat het zuiden zich nooit zo diep in de schulden had kunnen steken.
quote:
[..]
Ja alle valuta die niet Euro is, die is nu erg gewild
Dat zal nog wel een jaartje zo blijven tot de euro weg is
Het ging er in mijn post om dat men nu - zoals je al lang had kunnen zien aankomen - de koers van de NOK gaat bijsturen, terwijl dat volgens jou onmogelijk is.
Dat zal niet meevallenquote:
[..]
Het ging er in mijn post om dat men nu - zoals je al lang had kunnen zien aankomen - de koers van de NOK gaat bijsturen, terwijl dat volgens jou onmogelijk is.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Gelukkig heb jij daar een mooi rationeel filmpje tegenover gezetquote:
[..]
jij denkt meer met je gevoel
van EU vliegdekschepen en zo, lekker stoer EU doen, met een EU president
Wat hij beschrijft is het Canadese stelsel waarbij alle Provincies een eigen fiscaal beleid hebben en ook verschillende rentes betalen op hun schulden.quote:
[..]
Ik vind dit (zonder onderbouwing) geen geloofwaardige uitspraak:
[..]
Het is het mengen van de overheid in de prijsvorming van de vrije valutamarkten.quote:
Tijdelijk zal het effect kunnen hebben , maar ;langdurige bemoeienis is niet verstandig, vrije prijsvorming op valutamarkten is essentieel voor een goed functionerende economie
Nog afgezien van het vormen van ongewenste bergen met aangekochte vreemde valuta
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
maar wel centraal uitgifte van bonds neem ik aanquote:
[..]
Wat hij beschrijft is het Canadese stelsel waarbij alle Provincies een eigen fiscaal beleid hebben en ook verschillende rentes betalen op hun schulden.
De meeste provincies hebben minder inwoners dan de nederlandse provincies.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Daar heb je eindelijk zelfstandig het probleem van het dollarsysteem gesignaleerdquote:
Nog afgezien van het vormen van ongewenste bergen met aangekochte vreemde valuta
Met een verdeeld Europa zorgen de VS er met hun werelddollar wel voor dat de koersen een beetje fluctueren (denk aan de EMU-slang van destijds) en dan gaat iedereen weer bergen dollars stapelen om 'de munt te kunnen verdedigen'
Misschien dat de euro een beetje tegenwicht kan bieden. Ik las recentelijk dat sommige mensen van mening zijn dat het er in de VS slechter voor staat dan in Europa.
Ik interesseer me niet voor een Dollar of een Yen probleem hooguit een deflatoire toestandquote:
[..]
Daar heb je eindelijk zelfstandig het probleem van het dollarsysteem gesignaleerd
Volgens mij zijn die er niet en zo wel dan nog geeft het mij geen biet.
Het gaat hier om de muntunie Euro en het bestaansrecht daarvan al dan niet en zowel dan in welke vorm
[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 30-08-2012 23:23:41 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Het bestaansrecht van die munt is dat we zonder nog steeds zouden werken om bergen met dollars te verzamelen.quote:
[..]
Ik interesseer me niet voor een Dollar of een Yen probleem hooguit een deflatoire toestand
Volgens mij zijn die er niet en zo wel dan nog geeft het mij geen biet.
Het gaat hier om de muntunie Euro en het bestaansrecht daarvan al dan niet en zowel dan in welke vorm
Ik meende op te maken dat je in elk geval kunt begrijpen dat niet iedereen er blij van wordt om te werken voor bedrukt papier waar de uitgever niets voor hoeft te doen.
Bergen dollars om de gulden te verdedigen bijvoorbeeld...quote:
Nog afgezien van het vormen van ongewenste bergen met aangekochte vreemde valuta
http://in.reuters.com/art(...)dINL2E8JS6ZT20120828quote:Aug 28 (Reuters) - America's 50 state governments owe $4.19 trillion, including outstanding bonds, unfunded pension commitments and budget gaps, according to a new report.
Ach, geen enkel probleem, ze hebben een fiscale unie. Dan krijg je dit:
Heel wat anders dan dat verrekte Europa dus.
De rest van de wereld zal ze vast nog lang de centjes willen lenen waar ze zelf hard voor werken zoals China.
[ Bericht 1% gewijzigd door GoedeVraag op 31-08-2012 00:15:53 ]
kletspraatquote:
[..]
Het bestaansrecht van die munt is dat we zonder nog steeds zouden werken om bergen met dollars te verzamelen.
Ik meende op te maken dat je in elk geval kunt begrijpen dat niet iedereen er blij van wordt om te werken voor bedrukt papier waar de uitgever niets voor hoeft te doen.
[..]
Bergen dollars om de gulden te verdedigen bijvoorbeeld...
De discussie gaat erom of de euro bestaansrecht heeft
Je moet niet steeds de discussie verschuiven naar andere valuta
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Godsamme zeg, bespaar me dit paternalistische gezever. Ten eerste doe je allerlei aannames over mijn attitude, over de wijze waarop ik informatie vergaar en over de conclusies die ik er uit trek, die kant noch wal raken. Als je met me in discussie wilt, prima, maar laat je vooroordelen thuis en beperk je tot wat ik daadwerkelijk zeg en ga daar niet vanalles omheen bedenken.quote:
Het lijkt me sterker om er van uit te gaan dat die mensen geen debielen zijn maar gewoon hun werk doen. Vanaf daar kan je je dan weer afvragen waarom het dan zo gelopen is. Daar kom je denk ik verder mee dan maar aannemen dat Greenspan dingen niet kon verteren of een beetje dom was.
Ten tweede, er werd Greenspan destijds verweten dat hij de dot-com bubbel had laten inkakken omdat hij even daarvoor een serie kleine renteverhogingen had doorgevoerd. Die 'fout' wilde hij daarna niet meer maken. En daarmee was het tijdperk van permanente lage rente en van de 'Greenspan Put' geboren.
In beperkte mate. Het zijn vooral de politiek van enerzijds Frankrijk en Italië en anderzijds Duitsland op wie de verdenking rust dat ze de ECB in hun machtsspelletjes betrekken. Maar het instituut ECB als zodanig, en de cultuur onder moderne centrale bankiers überhaupt, is a-politiek. Dat neemt niet weg dat de bestuurders ieder voor zich natuurlijk wel een bepaalde sociaal-economische en daarmee politiek getinte filosofie kunnen meetorsen (en hun positie mede te danken kunnen hebben aan hun politieke verdiensten en politieke loyaliteit in eigen land).quote:Jij denkt dat de ECB zich niet bezig houdt met haar positie in het politieke krachtveld?
Daar hoeft een instelling die per internationaal verdrag is opgericht en die als een spin in het web van de volledige europese financiële infrastructuur zit, zich geen moment om te bekommeren. Bovendien kan iedere ECB-bestuurder in eigen land of elders probleemloos voor een topsalaris aan de slag.quote:Het lijkt me dat de ECB niet zo heel verschillend is van andere bedrijven en instellingen en daarmee een belang heeft bij haar voortbestaan cq behoudt van de macht.
Ik schreef dat de eurocrisis voorkomen had kunnen worden als het eurostelsel op iets andere wijze ingericht was geweest. De onderbouwing liet ik weg omdat die ik hier al meermalen gegeven heb.quote:Daar kan ik zonder verdere onderbouwing van je weinig op antwoorden, anders dan dat het in deze vorm niet geloofwaardig is.
Samengevat: Een van de kernproblemen van de euro is het universele rentetarief waartegen primaire banken in de eurozone van de ECB kunnen lenen. Hierdoor hebben de private sectoren in m.n. het zuiden, waar men voorheen veel duurder moest lenen, zich veel te diep in de schulden gestoken en er veel te improductieve activiteiten mee gefinancierd. Dat komt bovenop de hoge staatsschulden, die konden onstaan doordat de kapitaalmarkt de verschillen tussen de diverse economiëen verkeerd heeft ingeschat en er ten onrechte vanuit is gegaan, dat Duitsland de gaten wel zou vullen. Dat laatste is geen structurele fout en valt de oprichters van de euro niet te verwijten. Het eerste echter wel, want daarmee hebben ze de rentediscipline in de zuidelijke staten uitgeschakeld.
Een eenvoudige manier om dat te voorkomen was geweest als de ECB banken had verplicht, om alleen obligaties uit hun eigen land als onderpand voor hun leningen aan te brengen, en als de ECB ze vervolgens een rentetarief in rekening had gebracht dat in overeenstemming was met de kwaliteit van die obligaties. Een Griekse bank had dan veel duurder moeten inlenen dan een Duitse bank, en de zuidelijke bubbels hadden niet kunnen ontstaan (er zitten meer haken en ogen, mitsen en maren en voordelen aan, maar ik hou het kort).
Dat is weer zo'n irritante en contraproductieve aanname van je. De reden waarom ik zei dat banken en pensioenverzekeraars de instorting van de Amerikaanse woningmarkt niet hebben voorzien, is simpelweg omdat ze er toen het gebeurde nog vele miljarden in geinvesteerd hadden zitten.quote:Ik vind het wat goedgelovig van je dat je maar aanneemt dat ze het niet zagen omdat ze dat een keer zo verteld hebben in de krant.
Ja, maar impliceert dat dat ik het er mee eens moest zijjn?quote:Je had hierboven mijn stelling gelezen dat DNB de schuld zou krijgen als ze wel iets gedaan zou hebben (voor zover dat kon binnen de ECB).
Jij meent dat als de ECB wat hogere rentes had gehanteerd, perifeer Europa in de verdoemenis was gestort en er allerlei populistisch gespuis zou zijn opgestaan. Daar geloof ik niets van. Zolang er sociale vooruitgang en economische groei is, functioneren landen over het algemeen op vreedzame en stabiele wijze. Een tandje lager dan het idiote groeitempo in o.a. Griekenland en Spanje (dat sowieso grotendeels schijngroei was, want op krediet gbaseerd) zou daar geen enkel politiek probleem hebben veroorzaakt. De grote problemen waar de euro in terecht is gekomen, zijn grotendeels terug te voeren op het bijtend negatieve publiciteitsoffensief in de Anglo-Amerikaanse pers. In 2008 gold de euro nog als een veilige haven tegen de instortende dollar. Toen ontdekte men de schuldenpositie van Griekenland, rook bloed, en inmiddels zijn we zover dat geen Amerikaanse fondsbeheerder nog een cent in Europa durft te steken. Daarmee wil ik de problemen van Europa niet begatelliseren, maar ik ben ervan overtuigd dat die door het bovenstaande versneld en verergerd zijn. En ja, ik denk wel degelijk dat de euro zo langzamerhand op springen staat, dat moge ook blijken uit recente uitlatingen van bv de Finse minister van financiën. Als landen als Nederland, Finland en Duitsland nog meer geld in de reddingsfondsen steken of nog hogere garanties afgeven, brengen ze hun eigen financiële voortbestaan in gevaar. Ze hebben nu misschien nog net genoeg reserves om een exit te financieren (waarbij immers de eigen financiële sector gered moet worden van de verliezen uit de zuidelijke landen die dan instorten); als ze doorgaan met geld uitdelen kunnen ze in de positie komen dat er geen weg terug meer is.quote:Ja dat is waar, maar of dat ook meteen het eind van de euro zou zijn...
Toch is het uitdelen van gratis geld tot voor kort Duitsland's enige policy geweest. Pas nu het geld opraakt, het volk mort en er bovendien onredbaar grote landen als Spanje en Italië in de picture zijn gekomen en Griekenland zich voor de zoveelste keer onbetrouwbaar heeft betoond, worden er wat politieke randvoorwaarden op tafel gelegd. Dat doen ze niet omdat ze deze crisis willen aanwenden om tot een betere EU te komen, maar simpelweg om verdere financiële offers alsnog acceptabel te maken voor de eigen achterban (en vanzelfsprekend om de ontvangende landen onder druk te zetten). De aanpak van de eurocrisis kent volgens mij nauwelijks visie of structuur, het is één en al poitiek opportunisme, in een chic jasje dat de paniek moet verhullen.quote:Duitsland wil een sterke institutionele structuur voor Europa (Schäuble had het daar tien jaar terug al over en noemde een crisis als positief voor de mogelijkheden tot inrichting daarvan). Dat doe je niet door gratis geld uit te delen.
quote:'Word wakker, eurofielen, en herstel de democratie in ere'
De huidige EU is zijn doel ver voorbij geschoten. Democratie staat zo'n beetje onderaan het prioriteitenlijstje van de Brusselse bureau- en technocraten. .
Nooit gedacht dat ik me in verkiezingstijd ergens meer aan zou storen dan aan politici. Maar dat is dan toch gelukt. De boosdoener is de pro-EU campagne van MKB-Nederland, VNO-LCW en LTO. Ze noemen hun campagne heel slinks 'Europa en de feiten', zeg maar zoals het half gare Fox News de slogan 'Fair & Balanced' gebruikt.
Het begeleidende filmpje is hilarisch. Zin één, geparafraseerd: "de populisten maken u bang voor Europa". Zin twee: "Zonder Europa geen Schiphol en geen haven in Rotterdam".
Is dat werkgevershumor ofzo?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
enige naiviteit is jou niet vreemdquote:
[..]
Nou en? Die landen hebben jaren geprofiteerd van banken die veel te makkelijk geld weggaven aan die landen. Die komen nu tot inkeer. Pech voor die banken. Die landen gaan failliet en beginnen opnieuw. Weer in de Euro. Maar met veel lagere schulden, dus veel minder rentelasten.
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
De USA gaat gewoon de dollar zover verlagen dat men op pariteit met de Yuan komt , de USA print zich wezenloosquote:
[..]
http://in.reuters.com/art(...)dINL2E8JS6ZT20120828
Ach, geen enkel probleem, ze hebben een fiscale unie. Dan krijg je dit:
Heel wat anders dan dat verrekte Europa dus.
De rest van de wereld zal ze vast nog lang de centjes willen lenen waar ze zelf hard voor werken zoals China.
Als de Chinezen club van oude mannen de Yuan niet willen vrijgeven aan de valutamarkten dan komt de dollar wel naar de yuan toe.
Hoe dan ook, de Chinezen zullen het gelag betalen, langzaam maar zeker, zegt Bernanke dan
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
quote:
[..]
De USA gaat gewoon de dollar zover verlagen dat men op pariteit met de Yuan komt , de USA print zich wezenloos
Als de Chinezen club van oude mannen de Yuan niet willen vrijgeven aan de valutamarkten dan komt de dollar wel naar de yuan toe.
Hoe dan ook, de Chinezen zullen het gelag betalen, langzaam maar zeker, zegt Bernanke dan
de boterberg was er niks bij.quote:
[..]
kletspraat
De discussie gaat erom of de euro bestaansrecht heeft
Je moet niet steeds de discussie verschuiven naar andere valuta
Voor een land als de VS is het ook niet geweldig als de Chinese schuldaankopen op ten duur wegvallen.quote:
Hoe dan ook, de Chinezen zullen het gelag betalen, langzaam maar zeker, zegt Bernanke dan
Ze mogen dan wel een fiscale unie zijn; tussen de twee kanten van hun fiscale balans zou het nog wel eens stevig ruzie kunnen worden.
Dat maken die landen samen wel uitquote:
[..]Ze mogen dan wel een fiscale unie zijn; tussen de twee kanten van hun fiscale balans zou het nog wel eens stevig ruzie kunnen worden.
Ik denk dat men elkaar nodig heeft en het wel mee zal vallen, het zal eerder ruzie worden tussen Iran en de USA
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Ik heb het nu dan ook over de Europese reservevorming (die vroeger dus veel meer gericht was op het verzamelen van dollars dan nu).quote:
[..]
kletspraat
De discussie gaat erom of de euro bestaansrecht heeft
Je moet niet steeds de discussie verschuiven naar andere valuta
De Dollar is de laatste tien jaar al flink gezakt , maar dat heeft tot voordeel dat die economie na de GW Bush tragedie langzaam weer gaat draaienquote:
[..]
[..]
de boterberg was er niks bij.
En GM zelfs weer de grootste automaker ter wereld is
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Die aannames over jouw conclusies schrijf je anders gewoon zelf op, zie boven. Als je het lastig vind ze te verdedigen en moet je dat niet doen.quote:
[..]
Godsamme zeg, bespaar me dit paternalistische gezever. Ten eerste doe je allerlei aannames over mijn attitude, over de wijze waarop ik informatie vergaar en over de conclusies die ik er uit trek, die kant noch wal raken. Als je met me in discussie wilt, prima, maar laat je vooroordelen thuis en beperk je tot wat ik daadwerkelijk zeg en ga daar niet vanalles omheen bedenken.
Ten tweede, er werd Greenspan destijds verweten dat hij de dot-com bubbel had laten inkakken omdat hij even daarvoor een serie kleine renteverhogingen had doorgevoerd. Die 'fout' wilde hij daarna niet meer maken. En daarmee was het tijdperk van permanente lage rente en van de 'Greenspan Put' geboren.
De cultuur is misschien (mede) a-politiek omdat ze niet willen dat de politiek hun positie komt opeisen. We verschillen er blijkbaar van mening over, maar ik denk dat de ECB dat graag zo wil houden, en er daarom voor op zal passen de politieke schuld van het veroorzaken van een crisis te krijgen, zoals had kunnen gebeuren als ze in 2006 de rente hadden verhoogd.quote:In beperkte mate. Het zijn vooral de politiek van enerzijds Frankrijk en Italië en anderzijds Duitsland op wie de verdenking rust dat ze de ECB in hun machtsspelletjes betrekken. Maar het instituut ECB als zodanig, en de cultuur onder moderne centrale bankiers überhaupt, is a-politiek. Dat neemt niet weg dat de bestuurders ieder voor zich natuurlijk wel een bepaalde sociaal-economische en daarmee politiek getinte filosofie kunnen meetorsen (en hun positie mede te danken kunnen hebben aan hun politieke verdiensten en politieke loyaliteit in eigen land).
Ik betwijfel dus of ze zich daarom niet hoeven te bekommeren. Ik denk ook niet dat ze hun baan uit altruïstische overwegingen uitvoeren.quote:Daar hoeft een instelling die per internationaal verdrag is opgericht en die als een spin in het web van de volledige europese financiële infrastructuur zit, zich geen moment om te bekommeren. Bovendien kan iedere ECB-bestuurder in eigen land of elders probleemloos voor een topsalaris aan de slag.
Het universele tarief is zeker (mede-) oorzaak van de huidige problemen.quote:Samengevat: Een van de kernproblemen van de euro is het universele rentetarief waartegen primaire banken in de eurozone van de ECB kunnen lenen. Hierdoor hebben de private sectoren in m.n. het zuiden, waar men voorheen veel duurder moest lenen, zich veel te diep in de schulden gestoken en er veel te improductieve activiteiten mee gefinancierd. Dat komt bovenop de hoge staatsschulden, die konden onstaan doordat de kapitaalmarkt de verschillen tussen de diverse economiëen verkeerd heeft ingeschat en er ten onrechte vanuit is gegaan, dat Duitsland de gaten wel zou vullen. Dat laatste is geen structurele fout en valt de oprichters van de euro niet te verwijten. Het eerste echter wel, want daarmee hebben ze de rentediscipline in de zuidelijke staten uitgeschakeld.
[..]quote:Een eenvoudige manier om dat te voorkomen was geweest als de ECB banken had verplicht, om alleen obligaties uit hun eigen land als onderpand voor hun leningen aan te brengen, en als de ECB ze vervolgens een rentetarief in rekening had gebracht dat in overeenstemming was met de kwaliteit van die obligaties. Een Griekse bank had dan veel duurder moeten inlenen dan een Duitse bank, en de zuidelijke bubbels hadden niet kunnen ontstaan (er zitten meer haken en ogen, mitsen en maren en voordelen aan, maar ik hou het kort).
Ja. Evengoed kan gesteld worden dat ze die miljarden er op advies van Greenspan in hadden gestoken in de wetenschap dat ze toch wel gered zouden worden. Ik weet niet welke ik logischer vind: domme bestuurders, of slimme - en slinkse - bestuurders.quote:Dat is weer zo'n irritante en contraproductieve aanname van je. De reden waarom ik zei dat banken en pensioenverzekeraars de instorting van de Amerikaanse woningmarkt niet hebben voorzien, is simpelweg omdat ze er toen het gebeurde nog vele miljarden in geinvesteerd hadden zitten.
Het had een rem gezet op de schuldgedreven economie waar men naar nu blijkt behoorlijk afhankelijk van was. Misschien positief op langere termijn, op kortere termijn had er best ellende van kunnen komen, maar goed, dat is speculatief en daar verschillen we dan over van mening.quote:Ja, maar impliceert dat dat ik het er mee eens moest zijjn?
Die negatieve pers speelt zeker een rol. Bij insiders was die slechte positie al wel langer bekend.quote:De grote problemen waar de euro in terecht is gekomen, zijn grotendeels terug te voeren op het bijtend negatieve publiciteitsoffensief in de Anglo-Amerikaanse pers. In 2008 gold de euro nog als een veilige haven tegen de instortende dollar. Toen ontdekte men de schuldenpositie van Griekenland, rook bloed,
Het Noorden moet ook een politiek spel spelen om de institutionele structure van Europa overeind te krijgen. In welke rol de Finse uitspraken daarbij spelen is voor ons natuurlijk lastig te bepalen, en jij doet daar andere aannames over dan ik.quote:en inmiddels zijn we zover dat geen Amerikaanse fondsbeheerder nog een cent in Europa durft te steken. Daarmee wil ik de problemen van Europa niet begatelliseren, maar ik ben ervan overtuigd dat die door het bovenstaande versneld en verergerd zijn. En ja, ik denk wel degelijk dat de euro zo langzamerhand op springen staat, dat moge ook blijken uit recente uitlatingen van bv de Finse minister van financiën. Als landen als Nederland, Finland en Duitsland nog meer geld in de reddingsfondsen steken of nog hogere garanties afgeven, brengen ze hun eigen financiële voortbestaan in gevaar. Ze hebben nu misschien nog net genoeg reserves om een exit te financieren (waarbij immers de eigen financiële sector gered moet worden van de verliezen uit de zuidelijke landen die dan instorten); als ze doorgaan met geld uitdelen kunnen ze in de positie komen dat er geen weg terug meer is.
Ja, nu er crisis komt zet men druk op de vorming van structuur omdat er nu pas een opportunity-window voor is (onder druk wordt alles vloeibaar). Jij neemt aan dat er geen visie is, ik neem van wel. Daarbij baseer ik me onder andere op Schäuble (momenteel niet onbelangrijk achter de schermen) die tien jaar terug al zei dat Europa pas kon versterken bij een goede crisis en die ook nodig had.quote:Toch is het uitdelen van gratis geld tot voor kort Duitsland's enige policy geweest. Pas nu het geld opraakt, het volk mort en er bovendien onredbaar grote landen als Spanje en Italië in de picture zijn gekomen en Griekenland zich voor de zoveelste keer onbetrouwbaar heeft betoond, worden er wat politieke randvoorwaarden op tafel gelegd. Dat doen ze niet omdat ze deze crisis willen aanwenden om tot een betere EU te komen, maar simpelweg om verdere financiële offers alsnog acceptabel te maken voor de eigen achterban (en vanzelfsprekend om de ontvangende landen onder druk te zetten). De aanpak van de eurocrisis kent volgens mij nauwelijks visie of structuur, het is één en al poitiek opportunisme, in een chic jasje dat de paniek moet verhullen.
We hebben het hier vaker over gehad. Wat je beschrijft had inderdaad de problemen kunnen voorkomen, maar betekent feitelijk de afschaffing van de euro. Als voor een Spaanse euro een ander rentetarief geldt dan voor een Duitse dan impliceert dat een wisselkoers tussen die twee. Het is dan niet meer dezelfde munt.quote:
Een eenvoudige manier om dat te voorkomen was geweest als de ECB banken had verplicht, om alleen obligaties uit hun eigen land als onderpand voor hun leningen aan te brengen, en als de ECB ze vervolgens een rentetarief in rekening had gebracht dat in overeenstemming was met de kwaliteit van die obligaties. Een Griekse bank had dan veel duurder moeten inlenen dan een Duitse bank, en de zuidelijke bubbels hadden niet kunnen ontstaan (er zitten meer haken en ogen, mitsen en maren en voordelen aan, maar ik hou het kort).
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
heel juist opgemerkt.quote:
[..]
We hebben het hier vaker over gehad. Wat je beschrijft had inderdaad de problemen kunnen voorkomen, maar betekent feitelijk de afschaffing van de euro. Als voor een Spaanse euro een ander rentetarief geldt dan voor een Duitse dan impliceert dat een wisselkoers tussen die twee. Het is dan niet meer dezelfde munt.
Het duidelijk aanwezig zijn van 17 Euro munten met allemaal een onjuiste valutakoers is te wijten aan de afwezigheid van een fiscale en politieke eenheid.
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
IMF adviseert de ECB om te gaan printen
Als men dat gaat doen dan zal de rente snel oplopen en ook de importinflatie , lenen wordt dan voor alle landen onmogelijk en zal de EU de banken dwingen om obligaties te kopen van hun eigen land.
Das endspiel had angefangen
Alle landen gaan er toe over om te printen, het grote papiersmijten komt eraan
http://www.telegraaf.nl/d(...)n_opendraaien__.html
Als men dat gaat doen dan zal de rente snel oplopen en ook de importinflatie , lenen wordt dan voor alle landen onmogelijk en zal de EU de banken dwingen om obligaties te kopen van hun eigen land.
Das endspiel had angefangen
Alle landen gaan er toe over om te printen, het grote papiersmijten komt eraan
http://www.telegraaf.nl/d(...)n_opendraaien__.html
quote:do 30 aug 2012, 17:20 | 15 reacties
IMF: Europa kan geldkraan opendraaien
WASHINGTON (AFN) - Volgens Het Internationaal Monetair Fonds (IMF) is er ruimte voor Europese overheden om meer geld in de economie te pompen omdat de inflatie afneemt. Dat zei de geldschieter donderdag.
We kijken uit naar verder commentaar van de Europese Centrale Bank over de voorwaarden waaronder deze uitzonderlijke steun kan worden verleend', aldus een zegsman van het IMF.
De woordvoerder herhaalde dat het IMF geen gesprekken voert met Spanje over steun. ,,Het is aan Madrid om te bepalen of ze bij de Europese Unie aankloppen om geld voor hun economische doelstellingen.''
Volgende week keert het IMF terug naar Athene om te zien in welke mate Griekenland vooruitgang boekt met het terugdringen van de schuldenlawst en de invoer van structurele hervormingen
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Ter verduidelijking voor jou: dit is precies dezelfde oproep als die 'decisive action' waar Amerika (e.g. Obama) hiervoor om riepen.quote:
De VS moet sowieso printen, en wil daar niet alleen in zijn.
Het grote geldsmijten gaat dus beginnen, de US, Japan, de Niet Euro landen om hun koers te drukken, en nu dus ook de Eurolanden.om schulden te verlagen
Dwe ECB heeft als opdracht beheersen van de inflatie dus die zal niet meedoen verwacht ik, mede omdat de ECB zelf geen geld kan printen
Dat individuele landen meer dan de toegstane 3% gaan printen zonder overleg met Duitsland, dat moet ik nog zien
Dwe ECB heeft als opdracht beheersen van de inflatie dus die zal niet meedoen verwacht ik, mede omdat de ECB zelf geen geld kan printen
Dat individuele landen meer dan de toegstane 3% gaan printen zonder overleg met Duitsland, dat moet ik nog zien
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Nee, het zou precies dezelfde munt als vandaag de dag zijn geweest, maar Spaanse banken zouden duurder moeten inlenen (althans, bij de ECB) dan Duitse banken. Net zoals de Griekse overheid nu duurder op de kapitaalmarkt moet lenen dan de Nederlandse, maar het blijven gewoon dezelfde euro's.quote:
Wat je beschrijft had inderdaad de problemen kunnen voorkomen, maar betekent feitelijk de afschaffing van de euro. Als voor een Spaanse euro een ander rentetarief geldt dan voor een Duitse dan impliceert dat een wisselkoers tussen die twee. Het is dan niet meer dezelfde munt.
De concurrentie om de renteverschillen zou door de banken uitgevochten worden; Spaanse banken zouden in Duitsland relatief hoge spaarrentes komen bieden, en Duitse banken zouden in Spanje relatief goedkope kredieten komen verstrekken. Sommige banken zouden zich misschien doodconcurreren, maar de ECB zou de mate van concurrentie eenvoudig kunnen bijsturen (door de renteverschillen te verkleinen, of het percentage verplichte binnenlandse obligaties te verlagen).
En plezante bijkomende voordelen zouden zijn dat 1) de banken, bedrijven en huishoudens in het zuiden begrotingsdiscipline van hun regeringen zouden hebben geeist (want publieke tekorten vertalen zich meteen in hogere 'private' rentelasten), en 2) dat dit tot een snellere economische en fiscale harmonisering van de EU-staten zou hebben geleid en 3) dat geld efficiënter benut/geinvesteerd zou zijn geweest dan nu het geval is; meer in overeenstemming met de economische realiteit in het betreffende land.
ik denk niet dat Nederlandse of Duitse banken staan te springen om geld uit te lenen aan PIGS landen, men wil juist graag die exposure verlagenquote:
[..]
Nee, het zou precies dezelfde munt als vandaag de dag zijn geweest, maar Spaanse banken zouden duurder moeten inlenen (althans, bij de ECB) dan Duitse banken. Net zoals de Griekse overheid nu duurder op de kapitaalmarkt moet lenen dan de Nederlandse, maar het blijven gewoon dezelfde euro's.
En daaruit blijkt ook dat het eigenlijk verschillende Euro munten zijn
De rente vergoeding is geen eerste eis, de erste eis is dat het geld 100% terugkomt, zonder haircut, daarom is een investering in goud of commodities nu de beste investering , beter dan obligaties van Spanje
http://www.rtl.nl/compone(...)Spanje-en-Italie.xml
[ Bericht 4% gewijzigd door HD9 op 31-08-2012 13:32:30 ]
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Ik ben het eens met de voordelen maar ik blijf erbij dat het dan verschillende munten zijn. Als je handel hebt tussen bijvoorbeeld Spanje en Duitsland dan moet er geld verplaatsen tussen twee verschillende rente regimes. Dat leidt gewoon tot verschillende wisselkoersen omdat de hoge rente voor spaarders gunstiger is dan lage rente. Dus claims op geld in Spanje kunnen worden verhandeld tegen een premium tov claims op geld in Duitsland. Er ontstaat dus gewoon een wisselkoers.quote:
[..]
Nee, het zou precies dezelfde munt als vandaag de dag zijn geweest, maar Spaanse banken zouden duurder moeten inlenen (althans, bij de ECB) dan Duitse banken. Net zoals de Griekse overheid nu duurder op de kapitaalmarkt moet lenen dan de Nederlandse, maar het blijven gewoon dezelfde euro's.
De concurrentie om de renteverschillen zou door de banken uitgevochten worden; Spaanse banken zouden in Duitsland relatief hoge spaarrentes komen bieden, en Duitse banken zouden in Spanje relatief goedkope kredieten komen verstrekken. Sommige banken zouden zich misschien doodconcurreren, maar de ECB zou de mate van concurrentie eenvoudig kunnen bijsturen (door de renteverschillen te verkleinen, of het percentage verplichte binnenlandse obligaties te verlagen).
En plezante bijkomende voordelen zouden zijn dat 1) de banken, bedrijven en huishoudens in het zuiden begrotingsdiscipline van hun regeringen zouden hebben geeist (want publieke tekorten vertalen zich meteen in hogere 'private' rentelasten), en 2) dat dit tot een snellere economische en fiscale harmonisering van de EU-staten zou hebben geleid en 3) dat geld efficiënter benut/geinvesteerd zou zijn geweest dan nu het geval is; meer in overeenstemming met de economische realiteit in het betreffende land.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
CPI Inflatie stijgt naar 2,6%, ver boven de target van het enige mandaat dat de ECB heeft.quote:Euro-Area Unemployment at Record, Inflation Quickens
Euro-area unemployment rose to a record and inflation quickened more than economists forecast as rising energy costs threaten to deepen the economic slump.
The jobless rate in the economy of the 17 nations using the euro was 11.3 percent in July, the same as in June after that month’s figure was revised higher, the European Union’s statistics office in Luxembourg said today. That’s the highest since the data series started in 1995. Inflation accelerated to 2.6 percent in August from 2.4 percent in the prior month, an initial estimate showed in a separate report. That’s faster than the 2.5 percent median forecast of 31 economists in a Bloomberg survey.
http://www.businessweek.c(...)t-inflation-quickens
Omhoog met die rente!
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Zit er niet nog ergens stabiliteit van het financiële systeem oid in via een achterdeurtje?quote:
[..]
CPI Inflatie stijgt naar 2,6%, ver boven de target van het enige mandaat dat de ECB heeft.
Omhoog met die rente!
Na de Griekse run is nu ook de Spaanse run begonnen
Jonge mensen trekken weg, Kapitaal trekt weg, Armoe blijft, het grootste krimpgebied ter wereld is ontstaan
Zullen de Noorse kroon, de Zwitserse Frank en de Poolse Zloty alweer een opdonder krijgen
http://www.telegraaf.nl/d(...)uchten_Spanje__.html
[ Bericht 4% gewijzigd door HD9 op 31-08-2012 16:09:05 ]
Jonge mensen trekken weg, Kapitaal trekt weg, Armoe blijft, het grootste krimpgebied ter wereld is ontstaan
Zullen de Noorse kroon, de Zwitserse Frank en de Poolse Zloty alweer een opdonder krijgen
http://www.telegraaf.nl/d(...)uchten_Spanje__.html
quote:vr 31 aug 2012, 13:42
Investeerders ontvluchten Spanje
MADRID (AFN) - Investeerders trekken massaal hun geld terug uit Spanje.
In de eerste 6 maanden van dit jaar steeg de uitstroom van kapitaal uit het land tot 220 miljard euro, een recordbedrag.
Dat maakte de Spaanse centrale bank vrijdag bekend.
Dat bedrag komt neer op 22 procent van het Spaanse bruto binnenlands product.
In de eerste helft van vorig jaar was juist nog sprake van een instroom van 22,5 miljard euro.
Alleen al in de maand juni trokken investeerders 56,6 miljard euro terug uit Spanje, tegen een instroom van 7,9 miljard euro een jaar eerder.
In mei ging het om een uitstroom van ruim 41 miljard euro.
Investeerders maken zich grote zorgen over de Spaanse economie die in een recessie verkeert en de zwakke Spaanse overheidsfinanciën. Spanje heeft een noodpakket voor zijn noodlijdende banken toegezegd gekregen van 100 miljard euro en de verwachting is dat het land spoedig om een volledig noodpakket zal vragen.
[ Bericht 4% gewijzigd door HD9 op 31-08-2012 16:09:05 ]
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Weer een stapje dichter bij de EUSSR
Nu nog een bankenunie , zodat banken elkaar moeten redden , dan nog de Nederlandse pensioenfondsen erbij.
http://www.telegraaf.nl/d(...)r_voor_banken__.html
Nu nog een bankenunie , zodat banken elkaar moeten redden , dan nog de Nederlandse pensioenfondsen erbij.
http://www.telegraaf.nl/d(...)r_voor_banken__.html
quote:vr 31 aug 2012, 14:04
Brussel wil één toezichthouder voor banken
BRUSSEL (AFN) - Alle banken in de eurozone, circa 6000, moeten op termijn onder één toezichthouder gaan vallen. Europees commissaris Michel Barnier (Interne Markt) werkt aan dergelijke voorstellen.
Tijdens de dagelijkse persconferentie van de Europese Commissie bevestigde een woordvoerder dat Brussel werkt aan dergelijke plannen, maar veel wilde de zegsman er niet over kwijt.
In een interview met de Franse krant Les Echos zei Barnier dat banken die steun gaan krijgen uit het permanente noodfonds ESM direct onder toezicht zouden moeten worden gesteld. Voor de andere banken zal dit niet van de ene op de andere dag gaan, maar geleidelijk.
Naast een toezichthouder wil Barnier een orgaan in het leven roepen dat de autoriteit heeft om slecht presterende banken te kunnen sluiten. Nu ligt deze bevoegdheid alleen bij de centrale banken van de landen. De bedoeling van meer toezicht en controle op banken is om de sector te laten opdraaien voor problemen en niet de belastingbetaler. Nu moeten landen in problemen geraakte banken financieel ondersteunen.
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
De oorlog is uitgebroken, dat is klaar
http://www.telegraaf.nl/d(...)p_te_stappen___.html
[ Bericht 14% gewijzigd door michaelmoore op 31-08-2012 22:39:27 ]
http://www.telegraaf.nl/d(...)p_te_stappen___.html
quote:vr 31 aug 2012, 13:55
'Weidman overwoog op te stappen'
Van onze redactie
AMSTERDAM - President Jens Weidman van de Duitse Bundesbank heeft de afgelopen tijd vaak overwogen om op te stappen. Hij leeft op gespannen voet met de Europese Centrale Bank, omdat Weidmann tegenstander is van het opkopen van staatsobligaties door de ECB.
Dat zegt de Duitse krant Bild op basis van 'financiële bronnen'. Op 6 september zal ECB-voorzitter Mario Draghi een presentatie geven op de euocrisis, en mogelijk zal hij nieuwe opkoopplannen presenteren.
Volgens Barclays-economen kunnen de overwegingen van Weidman de ECB temmen in hun opkoopplannen.
[ Bericht 14% gewijzigd door michaelmoore op 31-08-2012 22:39:27 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Griekenland heeft nog nooit ene fuck verdient, behalve dan de oiltankers van Onassis en Niarchos, maar die varen nu allemaal onder Afrikaanse en Aziatische vlaggen
http://www.telegraaf.nl/d(...)r_Griekenland__.html
quote:vr 31 aug 2012, 22:09
IMF optimistisch over Griekenland
WASHINGTON - Het Internationaal Monetair Fonds (IMF) is optimistisch over de kansen van Griekenland om orde op zaken te stellen. Dat zei de tweede man van het fonds, David Lipton, vrijdag tegen de Amerikaanse tv-zender CNBC.
Het IMF is ervan overtuigd dat de Griekse premier Antonis Samaras en zijn kabinet toegewijd werken om het land weer op het juiste spoor te krijgen, zei Lipton. „En wij proberen daarbij te helpen”, voegde hij eraan toe.
Het harde werk van de Grieken stemt Lipton optimistisch. „Ze willen in de euro blijven. Ze willen hun land weer aan de gang krijgen.”
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Drachme here we come
http://www.telegraaf.nl/d(...)urobiljetten___.html
http://www.telegraaf.nl/d(...)urobiljetten___.html
quote:vr 31 aug 2012, 22:38
'Grieks watermerk op nieuwe eurobiljetten'
FRANKFURT (AFN) - De Europese Centrale Bank (ECB) is van plan een afbeelding uit de Griekse mythologie te gebruiken als nieuw watermerk op eurobiljetten.
Dat meldde financieel persbureau Bloomberg vrijdag op basis van personen die betrokken zijn bij het ontwerp van de biljetten.
De ECB zou een afbeelding van de Fenicische prinses Europa, die volgens de Griekse mythologie werd ontvoerd door oppergod Zeus, willen gebruiken als nieuw watermerk.
De bank zou het nieuwe ontwerp in november willen openbaren, waarna de eerste nieuwe biljetten in mei in roulatie moeten worden genomen
De keuze is opmerkelijk omdat er door alle financiële problemen in Griekenland openlijk wordt gespeculeerd op een vertrek van het land uit de eurozone..
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Nee, zo zie ik dat niet gebeuren. Je redenering klopt natuurlijk in zoverre dat er dan inderdaad arbitragemechanismes op gang komen, maar de renteverschillen zouden dan gewoon in basispunten worden uitgedrukt, of in yieldverschillen tov de Duitse benchmark, net als nu met staatsschuld. En die arbitrage zou zich volledig in de financiële wereld afspelen; reguliere bedrijven en particulieren zouden daar niets van merken. Een euro blijft voor het publiek gewoon een euro, al was het maar omdat hij ongeacht zijn herkomst overal in de EU evenveel waard als een euro met andere herkomst.quote:
Ik ben het eens met de voordelen maar ik blijf erbij dat het dan verschillende munten zijn. Als je handel hebt tussen bijvoorbeeld Spanje en Duitsland dan moet er geld verplaatsen tussen twee verschillende rente regimes. Dat leidt gewoon tot verschillende wisselkoersen omdat de hoge rente voor spaarders gunstiger is dan lage rente. Dus claims op geld in Spanje kunnen worden verhandeld tegen een premium tov claims op geld in Duitsland. Er ontstaat dus gewoon een wisselkoers.
Dat Spaanse spaargelden meer zouden opleveren dan Duitse, impliceert overigens niet dat ze ook meer waard zouden zijn dan die Duitse. Er staat immers hoger risico tegenover omdat ze in Spaanse obligaties belegd moeten zijn (voor zover de bank ze als onderpand gebruikt). Verder zouden onder het ECB leen-regime dat ik voorstel de renteverschillen nooit zo hoog zijn opgelopen als nu gebeurd is; enerzijds omdat de schuldenbergen kleiner en dus veel minder riskant waren gebleven, en anderzijds omdat (zuidelijke) banken die een hoge spaarrente moeten bieden, ook een hoge yield op de onderliggende obligaties genieten en dus ruwweg even winstgevend kunnen zijn als Duitse banken die weliswaar weinig spaarrente uitkeren, maar ook minder yield ontvangen. En verder zou dit mechanisme alleen van toepassing zijn op geld dat banken bij de ECB lenen; voor wat ze onderling of van investeerders lenen kunnen andere voorwaarden gelden.
Het gaat niet alleen maar om spaargeld en staatsschuld natuurlijk. Stel, een solide Spaans bedrijf wil geld lenen voor een investering binnen Spanje. Bij een Spaanse bank betaalt ze volgens jouw systeem een veel hogere rente dus lenen ze dat geld gewoon bij een Duitse bank. Die Duitse bank heeft geen enkele reden om die lening te weigeren want dat Spaanse bedrijf is een laag kredietrisico. Dan heb je weer precies hetzelfde probleem als je nu hebt (te lage rente, dus bubbles, overinvestering etc).quote:
[..]
Nee, zo zie ik dat niet gebeuren. Je redenering klopt natuurlijk in zoverre dat er dan inderdaad arbitragemechanismes op gang komen, maar de renteverschillen zouden dan gewoon in basispunten worden uitgedrukt, of in yieldverschillen tov de Duitse benchmark, net als nu met staatsschuld. En die arbitrage zou zich volledig in de financiële wereld afspelen; reguliere bedrijven en particulieren zouden daar niets van merken. Een euro blijft voor het publiek gewoon een euro, al was het maar omdat hij ongeacht zijn herkomst overal in de EU evenveel waard als een euro met andere herkomst.
Dat Spaanse spaargelden meer zouden opleveren dan Duitse, impliceert overigens niet dat ze ook meer waard zouden zijn dan die Duitse. Er staat immers hoger risico tegenover omdat ze in Spaanse obligaties belegd moeten zijn (voor zover de bank ze als onderpand gebruikt). Verder zouden onder het ECB leen-regime dat ik voorstel de renteverschillen nooit zo hoog zijn opgelopen als nu gebeurd is; enerzijds omdat de schuldenbergen kleiner en dus veel minder riskant waren gebleven, en anderzijds omdat (zuidelijke) banken die een hoge spaarrente moeten bieden, ook een hoge yield op de onderliggende obligaties genieten en dus ruwweg even winstgevend kunnen zijn als Duitse banken die weliswaar weinig spaarrente uitkeren, maar ook minder yield ontvangen. En verder zou dit mechanisme alleen van toepassing zijn op geld dat banken bij de ECB lenen; voor wat ze onderling of van investeerders lenen kunnen andere voorwaarden gelden.
Als je dit wilt tegengaan dan moet je allerlei restricties gaan opleggen, bijvoorbeeld verplichten dat ze bij een Spaanse bank moeten lenen. Maar dat gaat lijnrecht in tegen het idee van een gezamelijke markt en veroorzaakt gewoon een wisselkoers tussen euro's in Spanje en euro's in Duitsland die vooral afhangt van de renteverschillen en de vraag naar krediet (en dus varieert met algehele economische situatie), net zoals bij een normale wisselkoers. Spaanse euro's zijn ook niet persé riskanter zoals je schrijft want de kans dat je je geld niet terugkrijgt hangt af van de kredietwaardigheid van de lener, niet van de Spaanse staat. Er is wel een wisselkoersrisico want de renteverschillen kunnen veranderen en de handelsbalans kan veranderen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Overigens vind ik dat een aantal landen zoals Spanje en Griekenland zouden kunnen kijken naar een parallel currency: invoering van de peseta naast de euro. Alle ambtenarensalarissen en andere overheidsbestedingen worden betaald in peseta. Daarentegen blijven spaartegoeden gewoon in euro.
Je krijgt dan de print mogelijkheid terug zodat je de interne devaluatie die men zo graag wil makkelijk kunt realiseren. Maar tegelijkertijd voorkom je dat spaartegoeden en pensioenen waardeloos worden. De kapitaalvlucht die je nu hebt komt dan tot stilstand want er is geen conversierisico meer.
Natuurlijk zal iedereen onmiddellijk na het ontvangen van zijn salaris converteren naar euro, maar wat is daar mis mee? De peseta wordt dus initieel een zwakke munt maar volgens de theorie van alle "print!" types gaat de economie en export dan boomen en stabiliseert de waarde van de peseta zich. Iedereen die devaluatie ziet als het recept voor gezonde economische groei zou deze oplossing moeten omarmen. Op termijn als alles is gestabiliseerd zou je de peseta dan weer kunnen vastklinken aan de euro.
De betaalbaarheid van de bestaande euro schulden wordt in de eerste instantie natuurlijk slechter (want de peseta salarissen gerekend in euro zullen dalen) en daar zal een deel op moeten worden afgeschreven. Maar dat moet hoe dan ook toch gebeuren. Het voordeel is echter dat de werkloosheid gaat dalen want alle fabrieken verplaatsen van China naar Spanje omdat het daar zo goedkoop is geworden. Aldus "Print!" types. De oplossing zit hem in het genereren van economische groei, niet in een herverdeling zoals je zou hebben als je zowel schulden als spaargeld/pensioenen omzet naar een zwakkere munt en dus grootmoeder anaal uitwoont.
Voordeel is natuurlijk dat Spanje dan gewoon in de euro en de EU kan blijven en niet (zoals bijv China) te maken krijgt met handelsbarrieres. Voor zover ik weet is er geen enkele juridische belemmering om parallel naast de euro een eigen munt in te voeren voor intern gebruik.
Je krijgt dan de print mogelijkheid terug zodat je de interne devaluatie die men zo graag wil makkelijk kunt realiseren. Maar tegelijkertijd voorkom je dat spaartegoeden en pensioenen waardeloos worden. De kapitaalvlucht die je nu hebt komt dan tot stilstand want er is geen conversierisico meer.
Natuurlijk zal iedereen onmiddellijk na het ontvangen van zijn salaris converteren naar euro, maar wat is daar mis mee? De peseta wordt dus initieel een zwakke munt maar volgens de theorie van alle "print!" types gaat de economie en export dan boomen en stabiliseert de waarde van de peseta zich. Iedereen die devaluatie ziet als het recept voor gezonde economische groei zou deze oplossing moeten omarmen. Op termijn als alles is gestabiliseerd zou je de peseta dan weer kunnen vastklinken aan de euro.
De betaalbaarheid van de bestaande euro schulden wordt in de eerste instantie natuurlijk slechter (want de peseta salarissen gerekend in euro zullen dalen) en daar zal een deel op moeten worden afgeschreven. Maar dat moet hoe dan ook toch gebeuren. Het voordeel is echter dat de werkloosheid gaat dalen want alle fabrieken verplaatsen van China naar Spanje omdat het daar zo goedkoop is geworden. Aldus "Print!" types. De oplossing zit hem in het genereren van economische groei, niet in een herverdeling zoals je zou hebben als je zowel schulden als spaargeld/pensioenen omzet naar een zwakkere munt en dus grootmoeder anaal uitwoont.
Voordeel is natuurlijk dat Spanje dan gewoon in de euro en de EU kan blijven en niet (zoals bijv China) te maken krijgt met handelsbarrieres. Voor zover ik weet is er geen enkele juridische belemmering om parallel naast de euro een eigen munt in te voeren voor intern gebruik.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Het is het beste als het Noorden de Euro aan het Zuiden laat, de Euro kan dan op pariteit met de Dollar komen en geeft dat de economieën van het zuiden de zo noodzakelijke boost, terwijl Zuidelijke lonen en ouderdoms-uitkeringen op niveau kunnen blijven, de ontevredenheid stopt en werkgelegenheid weer op peil komt
Aflossingen van Euroschulden loopt dan ook geen gevaar en het Noorden koopt de zuidelijke vastgoedberg en Zuidelijke krimpgebieden worden weer groeigebieden
[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 01-09-2012 11:12:15 ]
Aflossingen van Euroschulden loopt dan ook geen gevaar en het Noorden koopt de zuidelijke vastgoedberg en Zuidelijke krimpgebieden worden weer groeigebieden
[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 01-09-2012 11:12:15 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Heeft dat nou echt zin? Dit is stagflatie veroorzaakt door inflatie import. Je kunt de rente hier wel omhoog gooien maar daar wordt de olie echt niet goedkoper van.quote:
[..]
CPI Inflatie stijgt naar 2,6%, ver boven de target van het enige mandaat dat de ECB heeft.
Omhoog met die rente!
Daar ben ik het mee eens hoor. Maar een paar posts geleden wees ik er op dat de ECB inconsequent is door niet de rente fors te verhogen in de periode 2004-2007 toen er een enorme kredietexpansie plaatsvond, wat een inflatoire kracht is en nu wel de rente enorm laag zet nu het omgekeerde gebeurt. Als je dat verdedigt met het feit dat CPI inflatie laag was dan moet je nu dus gewoon de rente verhogen want de CPI inflatie zit nu al lange tijd fors boven target.quote:
[..]
Heeft dat nou echt zin? Dit is stagflatie veroorzaakt door inflatie import. Je kunt de rente hier wel omhoog gooien maar daar wordt de olie echt niet goedkoper van.
Overigens kan een renteverhoging import inflatie wel degelijk verminderen via een hogere wisselkoers.
Los van invloed op inflatie zijn er ook andere argumenten om de rente niet zo belachelijk laag te zetten. De sterk negatieve reele rente vernietigt spaarders en pensioenfondsen en zorgt voor misallocatie van kapitaal. En waarschijnlijk een hoop andere onbedoelde effecten die pas over een paar jaar duidelijk worden. Het is een hele riskante strategie waarvan het voordeel voor de econonomie uiterst twijfelachtig is.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Waarom stemmen ze dan ook op die idiootquote:Fransen zelden zo pessimistisch
Het pessimisme in Frankrijk was de afgelopen zeven jaar nog niet zo overmatig aanwezig als nu. De Fransen zien het vooral donker in over de toekomst van het land.
De somberheid in het land van wijn en kaas nadert zelfs het Franse record, zo stelt bureau Ifop voor de krant Dimanche Ouest France vandaag.
68 procent van de ondervraagden was zeer somber over de toekomst. Ter vergelijking, in 2005 zag een recordhoeveelheid van zeventig procent het zwaarmoedig in.
De oorzaak van de somberheid komt door de financiële malaise in het land. De werkloosheid steeg dit jaar naar het hoogste peil in 13 jaar. Zo vielen dit jaar al forse ontslagrondes bij bedrijven als Peugeot en Carrefour.
Ook zijn de Fransen somber over hun nieuwe president Hollande. Slechts 34 procent vertrouwt erop dat de regering de werkloosheid kan aanpakken. "Het is de eerste keer dat de angst zo groot is aan het begin van de ambtstermijn van een president", aldus bureau Ifop.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
