WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Welkom in het Eurocrisis topic!
Waar schulden met schulden worden afgelost.
Waar de banken de vestzak zijn en de EU burger de broekzak is.
10-yr yields
Griekenland (l) en Ierland 9-yr (r)
Portugal (l) en ter vergelijking Duitsland (r)
Italie (l) en Spanje (r)
ECB Securities Market Program (opkopen PIIGS bonds)
GDP in prices of the previous year (economic growth)
Unemployment rate (as a % of labour force)
In de media:
Vorige delen:
Topicreeks AEX Eurocrisis
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
http://www.nu.nl/politiek(...)-onvermijdelijk.html
De Fransen zullen dit zeker niet doen, en de Duitsers zelf??
Want het noorden draait dan met de pensioenen op voor 1000 den miljarden staatsschuld en vergrijzingskosten
De PIGS zullen gigantische krimpgebieden worden
[ Bericht 38% gewijzigd door michaelmoore op 26-08-2012 20:33:00 ]
Breekpunt of Keerpunt ??quote:Het is onze taak om te doen wat niet is gedaan bij de oprichting van de euro'', zei Merkel over de noodzaak om te werken aan een politieke unie. ''Ik weet dat het pijnlijk is, maar het is onvermijdelijk.''
De Fransen zullen dit zeker niet doen, en de Duitsers zelf??
Want het noorden draait dan met de pensioenen op voor 1000 den miljarden staatsschuld en vergrijzingskosten
De PIGS zullen gigantische krimpgebieden worden
[ Bericht 38% gewijzigd door michaelmoore op 26-08-2012 20:33:00 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Voorlopig nog niet, en als er verkiezingen zijn geweest kun je er gif op innemen dat er een Grote Coalitie gaat regeren. Die dus geen enkele ruimte meer overlaat voor euro-sceptici in een rol van belang in Duitsland.
http://www.standaard.be/artikel/detail.aspx?artikelid=UT3HE4FP
De Eurocrisis zal nog veel meer schade brengen
De Eurocrisis zal nog veel meer schade brengen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
quote:
Op
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
Aan een Europese implosie wil Buiter dan ook niet denken. 'quote:
Dan storten eerst het Europese banksysteem en vervolgens het hele financiële systeem in elkaar, wat zal leiden tot de grootste depressie sinds 1931.' En dat is geen optie
. 'Al ben ik wel voor het eerst echt bang', geeft Buiter toe.
Maar bang zijn vooral de Europese bankiers zelf. Sterker nog, velen voelen zich aangevallen door de keiharde kritiek van Angelsaksische media en bankiers en spreken van een 'economische oorlog'. Terecht? 'Neen, de Europese banksector is failliet.
[ Bericht 5% gewijzigd door michaelmoore op 27-08-2012 01:05:10 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
http://www.telegraaf.nl/d(...)r_dan_gedacht__.html
Ja economische divergentie binnen de Eurozone , dat gaat gewoon door.
We hebben 17 Euro-munten met ieder een foutieve koers
[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 27-08-2012 18:47:01 ]
Ja economische divergentie binnen de Eurozone , dat gaat gewoon door.
We hebben 17 Euro-munten met ieder een foutieve koers
quote:ma 27 aug 2012, 13:08
Spaanse economie zwakker dan gedacht
MADRID (AFN) - De economie van Spanje heeft zich de afgelopen 2 jaar slechter ontwikkeld dan eerder gedacht. Dat blijkt uit een nieuwe raming die het Spaanse statistiekbureau maandag presenteerde.
Daaruit bleek dat de economische groei vorig jaar beperkt bleef tot 0,4 procent, in plaats van 0,7 procent zoals eerder gemeld. In 2010 kromp de Spaanse economie met 0,3 procent. Eerder werd voor dat jaar een achteruitgang met 0,1 procent vastgesteld.
[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 27-08-2012 18:47:01 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
http://www.knack.be/belga(...)le-4000168415404.htmquote:Frankrijk en Duitsland gaan een binationale werkgroep oprichten in hun zoektocht naar oplossingen voor de eurocrisis. Dat hebben de Franse minister van Financiën Pierre Moscovici en zijn Duitse evenknie Wolfgang Schäuble na een bijeenkomst in Berlijn aangekondigd.
Gek. Ik las laatst dat een munt zonder fiscale unie helemaal niet kan bestaan.
Aangezien er geen fiscale unie in Europa is, zou de euro dus ook niet kunnen bestaan.
Blijkbaar denken deze twee maffe ambtenaren dat er wel een euro bestaat, en zijn ze ook zo gek hem willen te behouden.
Politici...
Er onstaan alternatieve munten blijkbaar, vreemde zaak
Werklozen zijn rijk in vrije tijd
Maar dan werk je toch ???
http://www.telegraaf.nl/d(...)ankzij_crisis__.html
Werklozen zijn rijk in vrije tijd
Maar dan werk je toch ???
http://www.telegraaf.nl/d(...)ankzij_crisis__.html
quote:di 28 aug 2012, 07:30 ’
Tijdbanken’ groeien als koolSpaanse ruilhandel bloeit dankzij crisis Van onze correspondent
BARCELONA - Het aanhoudende zomerse weer in Spanje kan niet verhullen dat de donkere wolken op economisch vlak zich blijven opstapelen.
Gisteren bleek uit een nieuwe publicatie van het Spaanse Bureau voor Statistiek dat de economie zich de afgelopen twee jaar slechter heeft ontwikkeld dan voorspeld. Zo bleef de economische groei in 2011 beperkt tot 0,4% waar bijna het dubbele hiervan in de voorspellingen stond opgenomen. De crisis noodzaakt de Spanjaarden tot het creatief en flexibel omgaan met hun situatie.
Dat levert fraaie initiatieven onder de omvangrijke werkloze bevolking op.
Als tijd geld is, zijn werklozen rijk. Met dat principe in het achterhoofd startte Querubina Meroño in 2004 een Banco del Tiempo in San Javier, nabij Murcia. Dergelijke 'tijdbanken' waren in Spanje al sinds de jaren tachtig een bestaand fenomeen, maar pas de laatste jaren vermenigvuldigen de ruilcentra zich snel.
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
deze is wat we in nederland hebben, de provincies vormen samen Nederland en dat is een fiscale en politieke unie met gezamelijke min FINquote:Op dinsdag 28 augustus 2012 09:14 schreef remlof het volgende:
Een Fiscaal Politiek unie? Wat is deze?
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Het unie?quote:Op dinsdag 28 augustus 2012 09:16 schreef HD9 het volgende:
[..]
deze is wat we in nederland hebben, de provincies vormen samen Nederland en dat is een fiscale en politieke unie met gezamelijke min FIN
Plitici hebben ook de fout gemaakt om ermee te beginnen , logisch dat men de fout wil proberen te continueren tot heel de EU werkloos isquote:
Blijkbaar denken deze twee maffe ambtenaren dat er wel een euro bestaat, en zijn ze ook zo gek hem willen te behouden.
Politici...
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Er zijn wel verstandige mensen in Nederland , echt wel
http://www.rtl.nl/compone(...)rij-en-regel-dat.xml
[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 28-08-2012 19:09:31 ]
http://www.rtl.nl/compone(...)rij-en-regel-dat.xml
quote:24 AUG 2012( LAATSTE UPDATE: 24 AUG 2012 )
Drie economen van Nyenrode, Tissen, Bullens en Kievit, stellen dat de principes van de internationale bedrijfskunde moeten worden toegepast op Europa
"Ga terug naar de eigen munt."
Naarmate het keerpunt tussen het vasthouden en loslaten van de monetaire eenheid nadert, worden de financiële kosten die zijn verbonden met het opbreken van de eurozone in toenemende mate als afschrikwekkend hoog gepresenteerd (ruim 2.2 biljoen euro) en wordt er tevens gewaarschuwd voor een periode van economische, politieke en sociale chaos.
Met andere woorden, zonder Eurozone gaat Europa als geheel een lange ijstijd van scherp afnemende welvaart, welzijn en interne veiligheid tegemoet.
Het is echter de vraag of het huidige Europese beleid niet tot deze zelfde uitkomst zal leiden, omdat er grenzen aan de geloofwaardigheid van de euro zijn in relatie tot de afnemende kracht van de Zuid-Europese economieën die Noord Europa momenteel in hun ondergang mee dreigen te slepen, vanwege de geslotenheid van het euro systeem.
Anders denken over geld
Concreet stellen wij voor om 1) de Europese Commissie (“Brussel”) en het Europese ambtenarenapparaat te ontmantelen en zo de gebrekkige effectiviteit van de herverdeling van gelden (van de ene naar de andere lidstaat) voor de Europese economie als geheel te stoppen;
2) de muntunie te herstellen en terug te brengen tot het mechanisme van coördinatie van wisselkoersen dat aan de introductie van de Euro in 2002 vooraf ging, in combinatie met
3) een nieuw mechanisme van ‘rentebanden’ op staatschuld, inclusief het kwijtschelden van staatschuld, onder
4) de gelijktijdige versterking van de rol van de Europese Centrale Bank als economisch schakel- en rangeerstation.
1. Ontkoppel de Europese Commissie van geld
Gezien vanuit de bedrijfskunde kan de Europese Commissie worden beschouwd als een spel bedervende de vrije markt sturende- partij vanwege haar subsidiebeleid aan lidstaten van de afgelopen decennia.
Veel geld is naar opkomende economieën gegaan met als doel deze voor te bereiden op hun toetreding tot de Eurozone. In de praktijk is sprake van opgepompte lidstaten zonder voldoende potentieel om op eigen benen te kunnen staan en te groeien. Wat de Europese Commissie economisch beleid noemt, is feitelijk niet veel meer dan financieel beleid geweest en dat kan beter worden overgelaten aan de Europese Centrale Bank. Dit vraagt om een uitbreiding van het huidige mandaat van de ECB in de richting van het duale mandaat waarover de Amerikaanse Federal Reserve beschikt, echter met één belangrijk verschil. Wij stellen voor dat de ECB als economisch schakel- en rangeer station gaat werken, dus niet rechtstreeks kan interveniëren in de economie. De ECB werkt flankerend en daardoor regulerend via drie coördinatiemechanismen, namelijk via een beleid van beheersing van wisselkoersen, van het management van rentebanden op staatschuld en van de regulering van systeemgeld. Op deze wijze neemt de ECB een betere plaats in een nieuw Europa in, dan de Europese Commissie in het huidige. De functie van deze laatste kan ons inziens komen te vervallen.
2. Ga terug naar de eigen munt.
Europa heeft jarenlang uitstekend gefunctioneerd en economische groei kunnen realiseren op basis van de eigen valuta van de lidstaten, echter binnen de bandbreedte van een systeem van wisselkoersen dat rondom een spilkoers wél kon variëren maar tevens stabiliteit bood. Naar dit systeem moet Europa terug, onder coördinatie van de Europese Centrale Bank. Aan deze bank wordt opdracht gegeven om met ingang van een nader te bepalen datum een bandbreedte van wisselkoersen te bepalen dat van toepassing is op alle lidstaten van Europa. Per die datum hanteert iedere lidstaat een zelfgekozen munt. De ECB bepaalt de spilkoers op de startdatum en doet dat via een analyse per lidstaat van het economisch functioneren ten opzichte van elkaar, gecorrigeerd voor de schuldquote per lidstaat. De schuldquote is het gemiddelde percentage staatschuld boven de Europese norm van 60% en een begrotingstekort van maximaal 3%. In dit systeem is het mogelijk –net als in het oude- dat lidstaten niet in de bandbreedte kunnen worden geplaatst, bijvoorbeeld omdat de schuldquote ten opzichte van het economisch verdienvermogen zo hoog is geworden dat deze lidstaten in wezen failliet zijn. De wisselkoers van deze valuta wordt zwevend gemaakt. Het is geheel aan de afzonderlijke lidstaten om met gebruikmaking van het bandbreedte overzicht eigen economisch beleid te voeren, hetzij door het aangaan van de concurrentie met andere landen, of door onderlinge samenwerking.
3. Laat de ECB bepalen wat staatschuld mag kosten
In het huidige systeem bepalen de banken de hoogte van de herfinancieringsrente op de staatschuld van lidstaten aan de hand van het risico dat zij (denken te) lopen en doen zij dat in concurrentie met elkaar. Er is een soort van vrije markt, maar deze is in feite losgeslagen vanwege het jaaggedrag van banken richting de hoogst mogelijk rentetarieven in het geval van uit de hand lopende staatschuld. Er is een onhoudbare vicieuze cirkel ontstaan van te hoge staatschuld die leidt tot te hoge rente, die weer leidt tot te hoge staatschuld. Deze cirkel moet door de ECB doorbroken worden, echter op een andere manier dan via het actuele voorstel om ‘market caps’ te introduceren. Naar onze mening moet de ECB niet de rente die banken rekenen aftoppen en daarboven het verschil aan banken als het ware uitbetalen, maar moeten er door de ECB per lidstaat bandbreedtes van rente per lidstaat worden vastgesteld. Zo kan er toch door banken geconcurreerd worden met rente op schuld, maar blijft de totale rente binnen beheersbare onder- en bovengrenzen. Het vaststellen van wat wij ‘rentebanden op staatschuld’ noemen kan en moet gebaseerd zijn een inhoudelijke beoordeling van de ECB van het economisch potentieel van lidstaten in relatie tot hun economisch beleid, afgezet tegen de totale schuldquote zoals onder 1 bedoeld. Bijkomend effect van rentebanden is dat er een maximum wordt gesteld aan het verdienvermogen van banken op de staatschuld van lidstaten en dat zal veel minder zijn dan nu het –ongebreidelde- geval is.
4. Introduceer twee vormen van geld, gewoon geld en systeem geld
De huidige verwevenheid tussen de Europese banken heeft geleid tot een ondoorzichtige en instabiele situatie op drie markten namelijk de markt van systeemgeld, die van spaargeld en van zakengeld. Om deze beter te kunnen beheersen wordt momenteel intensieve regulering nagestreefd maar die kan volgens ons nooit succesvol zijn vanwege de complexiteit van het netwerk van producten en diensten dat in de loop der jaren is ontstaan, anders gezegd vanwege de oncontroleerbare verwevenheid van de verschillende functies van geld en de manier waarop banken met dit geld omgaan. Wij pleiten voor het handhaven van de euro als bindmiddel voor Europa, in de vorm van een institutionele euro die als ruilmiddel voor de lidstaten dient en eventueel als handelsmiddel voor ondernemingen. Deze systeemeuro kan door de ECB worden ingezet om de staatsschuld van lidstaten te beheersen en die zelfs af te bouwen, bijvoorbeeld door verkleining van de hoeveelheid institutioneel geld (via bijvoorbeeld het kwijtschelden van schulden) of vergroting ervan (via het stimuleren van gezamenlijke economische groei).
Door deze ingrepen wordt helder wie welke verantwoordelijkheid heeft m.b.t. het financiële en economische beleid en wordt ongewenste invloed daarop optimaal vermeden.
[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 28-08-2012 19:09:31 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Maar uiteraard is er geen enkele D66 eurofiel die dat artikel van Nyenrode ook maar een enkele blik waardig keurt, men blijft in de EUSSR utopie geloven
http://www.rtl.nl/compone(...)cles/blokvorming.xml
[ Bericht 19% gewijzigd door michaelmoore op 28-08-2012 19:34:25 ]
http://www.rtl.nl/compone(...)cles/blokvorming.xml
quote:17 AUG 2012( LAATSTE UPDATE: 17 AUG 2012 )
Volgens de Finse Minister van Buitenlandse Zaken Erkki Tuomioja is het nog slechts een kwestie van tijd voordat de eurozone spontaan in twee voorlopige blokken uiteen valt en maakt het eigenlijk niet uit wie het eerste het initiatief daartoe neemt.
[ Bericht 19% gewijzigd door michaelmoore op 28-08-2012 19:34:25 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ja je kunt 1000 keer zeggen, we vergaan en verdrinken, na 20 keer luistert er al niemand meer, je kunt de boot toch niet kerenquote:
Ik denk eerder dat mensen het debiele gekrijs, gespam, gedram en gescheld een beetje zat zijn.
en de bemanning die ontkent alles
quote:Het einde van Brussel
In het kader van het uiteenvallen van Europa zal de Europese Commissie aan stukken worden gescheurd.
Afdrachten zullen worden opgeschort en zelfs helemaal opdrogen.
Hevige gevechten om bestaande subsidiepotjes zullen plaatsvinden, veel oud zeer uit het verleden zal worden vergeld.
Brussel wordt uitgekleed en ontdaan van alle institutionele franje. België splitst zich op.
De ECB is ten dode opgeschreven
[ Bericht 6% gewijzigd door michaelmoore op 28-08-2012 19:46:22 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Als een rabiate schrizofrene junk je op de Zeedijk aanklampt met de mededeling dat de Heere hem heeft medegedeeld dat alles wat met een E begint den duivel is, heb ik geen 20 posts nodig hoor.quote:
[..]
Ja je kunt 1000 keer zeggen, we vergaan en verdrinken, na de 20 keer luistert er al niemand meer, je kunt de boot toch niet keren
en de bemanning die ontkent alles
[..]
maar ik verwacht niet dat er ook maar een enkele euro in die ESM bazooka-pot gaat komen, gezien de nabije toekomst, niks 3000 miljardquote:
[..]
Als een rabiate schrizofrene junk je op de Zeedijk aanklampt met de mededeling dat de Heere hem heeft medegedeeld dat alles wat met een E begint den duivel is, heb ik geen 20 posts nodig hoor.
Italie heeft het geld niet
Spanje ook niet , die wil er 100 miljard uithalen, zodra er iets in zit
Portugal heeft het ook niet
Finland die wil eerst een onderpand
Frankrijk gaat er eerst opzitten
Duitsland gaat die 125 miljard alleen betalen als er onvoorwaardelijk een fiscale unie komt, en die komt er niet
Nederland is de enige die er 5 miljard in gestopt heeft
[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 28-08-2012 20:10:39 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Dat zei die junk ook, maar toen ik 'm vroeg waar ie in hemelsnaam het waanbeeld vandaan haalde dat er perse 3000 miljard nodig zou zijn vandaan fantaseerde mompelde 'ie verward iets van 'Telegraaf', 'blond' en wees ie naar boven. En dat het anders niet op het woordenlijstje van zijn guru/dealer stond, en dat hij dat voor zijn verlossing 100x per dag hard op moest zeggen, omdat ie anders in een ruine in de krochten van Frankrijk eenzaam alleen in een zweem van achtervolgingswaanzin zou sterven. Dat ie eerst nadere instructies van het campagneteam moest krijgen.
Ik heb 'm maar naar de methadonbus gestuurd, volgens mij kan ie beter triangel spelen bij het Leger des Heils, totdat ie meer controle over zijn waanvoorstellingen heeft, en een beetje meer realiteitszin krijgt, en anderen niet met zijn episodes lastigvalt.
Daar was ie het niet mee eens, stond ook op zijn lijstje, maar hij wilde toch graag een euro. Het interesseerde hem zelfs niet of dat een Griekse was of niet. Dat was immers maar de rol die hij speelde.
Heel bijzonder. Ken jij hem?
Ik heb 'm maar naar de methadonbus gestuurd, volgens mij kan ie beter triangel spelen bij het Leger des Heils, totdat ie meer controle over zijn waanvoorstellingen heeft, en een beetje meer realiteitszin krijgt, en anderen niet met zijn episodes lastigvalt.
Daar was ie het niet mee eens, stond ook op zijn lijstje, maar hij wilde toch graag een euro. Het interesseerde hem zelfs niet of dat een Griekse was of niet. Dat was immers maar de rol die hij speelde.
Heel bijzonder. Ken jij hem?
Zei de man die al een paar jaar over een mislukte EMU-slang loopt te brabbelen, en postte vervolgens:quote:
Er zijn wel verstandige mensen in Nederland , echt wel
http://www.rtl.nl/compone(...)rij-en-regel-dat.xml
[..]
quote:Europa heeft jarenlang uitstekend gefunctioneerd en economische groei kunnen realiseren op basis van de eigen valuta van de lidstaten, echter binnen de bandbreedte van een systeem van wisselkoersen dat rondom een spilkoers wél kon variëren maar tevens stabiliteit bood.
nou de Slang was in ieder geval beter dan de Euroquote:
[..]
Zei de man die al een paar jaar over een mislukte EMU-slang loopt te brabbelen, en postte vervolgens:
[..]
De slang kon je naar believen breder maken, richtkoersen verlagen en aanpassen aan de realiteit
Maar erg zinvol vond ik die slang niet
[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 28-08-2012 21:50:36 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Brussel krijgt de pensioenpotten en verzekeraars in het vizier om op te nemen in de nieuwe Bankenunie
Zouden pensioenfondsen dan PIGS bonds moeten opkopen ?
http://www.telegraaf.nl/b(...)izier_Brussel__.html
Zouden pensioenfondsen dan PIGS bonds moeten opkopen ?
http://www.telegraaf.nl/b(...)izier_Brussel__.html
quote:wo 29 aug 2012, 08:20 |lees voor
Nederlandse pensioenpot in vizier Brussel
DEN HAAG - Tweede Kamerlid Pieter Omtzigt springt in de bres voor de Nederlandse pensioenen.
De CDA'er gaat volgende week donderdag in Brussel uitleggen waarom hij de in aantocht zijnde Europese pensioenplannen wil dwarsbomen. „
Het is heel simpel: Barnier, eurocommissaris voor de interne markt, gaat niet over onze pensioenen”, aldus Omtzigt.
Barnier wil Omtzigt spreken, omdat het Kamerlid al maanden bezig is om in Europa medestanders te vinden om de zogeheten 'oranje kaart' te kunnen trekken richting Brussel. Eerder dit jaar heeft Barnier zijn Europese pensioenplannen gepresenteerd in een witboek, dat de basis vormt voor een nog in te dienen richtlijn. Maar de voorstellen bevallen de CDA'er Omtzigt niet.
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Ongefundeerde roddel en achterklap. Is het slotoffensief al begonnen?quote:
Brussel krijgt de pensioenpotten en verzekeraars in het vizier om op te nemen in de nieuwe Bankenunie
Zouden pensioenfondsen dan PIGS bonds moeten opkopen ?
http://www.telegraaf.nl/b(...)izier_Brussel__.html
[..]
Onze pensioenpot wordt op dit moment al naar Griekenland en Spanje gesluisd via de kunstmatig lage rente, en niemand die het in de gaten heeft. Ik heb ook nog geen enkele politicus dat punt horen maken.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
heb je daar een politicus wel eens over gemailed?quote:Op woensdag 29 augustus 2012 10:34 schreef SeLang het volgende:
Onze pensioenpot wordt op dit moment al naar Griekenland en Spanje gesluisd via de kunstmatig lage rente, en niemand die het in de gaten heeft. Ik heb ook nog geen enkele politicus dat punt horen maken.
Verder: je kan je toch beschermen tegen lage rente? Grondstoffen en derivaten dacht ik
Niet alleen pensioenpotten, maar iedereen met netto bezittingenquote:
Onze pensioenpot wordt op dit moment al naar Griekenland en Spanje gesluisd via de kunstmatig lage rente, en niemand die het in de gaten heeft. Ik heb ook nog geen enkele politicus dat punt horen maken.
Lage rentes zijn goed voor mensen met (netto) schulden.
Die link met Griekenland en Spanje is er imho niet, want de rente zou denk ik anders niet hoger zijn. Tenzij de hele wereld geld naar Griekenland en Spanje aan het sluizen is, aangezien overal de rentes historisch laag zijn. Nou ja, behalve in Griekenland dan misschien
@Superimposed: rentederivaten is niet zo handig. Vraag het aan Vestia
Grondstoffen juist wanneer je een hoge inflatie verwacht, nou, dan moet de groei nog heel wat aantrekken. Als je vermogen hebt, is er geen schuilen voor lage rendementen.
Waarom zou inflatie alleen door groei kunnen ontstaan?quote:
Grondstoffen juist wanneer je een hoge inflatie verwacht, nou, dan moet de groei nog heel wat aantrekken.
Er zit ook inflatie in de beurs en huizen (al wordt op de laatste momenteel gecorrigeerd).
Dat komt vooral door de enorme hoeveelheid gelddigits die dagelijks rond deze blauwe planeet vliegt en ergens wil schuilen.
Als die sloot geld op ten duur in grondstoffen duikt zou de wereld een stukje kunnen veranderen.
De VS en hun drukpers gaan binnenkort door de zestien biljoen: http://www.usdebtclock.org/
Afgelopen jaar een biljoen erbij getikt.
Hoe ze dat gaan terugbetalen?
Waarom zouden mensen hun zuurverdiende dollartjes maar steeds in die schuld blijven steken en niet in grondstoffen? Van die laatste is in elk geval geen drukpers.
Afgelopen jaar een biljoen erbij getikt.
Hoe ze dat gaan terugbetalen?
Waarom zouden mensen hun zuurverdiende dollartjes maar steeds in die schuld blijven steken en niet in grondstoffen? Van die laatste is in elk geval geen drukpers.
Klopt, maar Nederland zit in de uitzonderlijke positie dat onze pensioenfondsen daadwerkelijk veel geld bevatten en geen omslagstelsels zijn. Dat betekent dat Nederlandse pensioenfondsen daadwerkelijk worden geplunderd en wij een onevenredig groot deel van deze rente subsidie betalen vergeleken met landen die omslagstelsels hebben.quote:
[..]
Niet alleen pensioenpotten, maar iedereen met netto bezittingen
Lage rentes zijn goed voor mensen met (netto) schulden.
Bizar dat populisten zoals Wilders en Roemer deze makkelijke voorzet nog steeds niet ingescoord hebben. Waarschijnlijk is deze materie te ingewikkeld voor ze.
Die link is er natuurlijk wel, kijk maar naar de CPI inflatie die nu al een aantal jaren op rij boven de ECB target ligt. Gezien het enige mandaat dat de ECB heeft zou de rente nu veel hoger moeten liggen. De reden dat dat niet zo is is om een implosie in de PIIGS te voorkomen (niet dat dat lukt). Een sterk negatieve reële rente terwijl de CPI inflatie nu al jaren op rij boven target ligt maakt de ECB niet erg geloofwaardig.quote:Die link met Griekenland en Spanje is er imho niet, want de rente zou denk ik anders niet hoger zijn. Tenzij de hele wereld geld naar Griekenland en Spanje aan het sluizen is, aangezien overal de rentes historisch laag zijn. Nou ja, behalve in Griekenland dan misschien
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Met grondstoffen kun je je niet beschermen tegen lage rente. De rente op grondstoffen is nulquote:Op woensdag 29 augustus 2012 10:38 schreef SuperImposed het volgende:
Verder: je kan je toch beschermen tegen lage rente? Grondstoffen en derivaten dacht ik
Met derivaten kun je je hooguit beschermen tegen een renteverandering, niet tegen een lage rente zelf. Daarnaast is elke bescherming met behulp van derivaten sowieso twijfelachtig in de huidige situatie waar zo'n beetje alle tegenpartijen @mark-to-market insolvabel zijn.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Overigens moet ik dit punt van mezelf misschien even toelichten.quote:
Een sterk negatieve reële rente terwijl de CPI inflatie nu al jaren op rij boven target ligt maakt de ECB niet erg geloofwaardig.
De redenatie van de ECB is dat de onderliggende trend eerder deflatoir is (kredietkrimp, deveraging) en daar ben ik het helemaal mee eens. Ik denk ook niet dat er snel hoge inflatie dreigt. De hogere CPI wordt voor een groot deel veroorzaakt door hogere belastingen die de vraag in de economie verminderen en geen driver zijn van een inflatoire spiraal.
Maar volgens diezelfde redenering is de ECB dan inconsequent in haar beleid, want als ze naar de onderliggende trend kijkt dan had ze in 2004-2007 keihard op de noodrem gemoeten gezien de enorme kredietexpansie die toen plaatsvond. Dat is juist een sterke inflatoire kracht, die echter nauwelijks zichtbaar is als je kijkt naar het CPI gedurende die periode, net zoals de huidige deflatoire beweging ook nauwelijks zichtbaar is in het CPI.
Het is het één of het ander. Als er in 2004-2007 geen reden was voor hele hoge rentes dan kun je ook niet nu voorstander zijn van hele lage rentes zonder inconsequent te zijn.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
inderdaad, heel merkwaardig, ik vertrouw al die officiele inflatiecijfers dan ook totaal niet, terwijl nu zelfs de pensioenen en lonen dalen en schulden afnemenquote:
[..]
Maar volgens diezelfde redenering is de ECB dan inconsequent in haar beleid, want als ze naar de onderliggende trend kijkt dan had ze in 2004-2007 keihard op de noodrem gemoeten gezien de enorme kredietexpansie die toen plaatsvond
. Dat is juist een sterke inflatoire kracht, die echter nauwelijks zichtbaar is als je kijkt naar het CPI gedurende die periode, net zoals de huidige deflatoire beweging ook nauwelijks zichtbaar is in het CPI.
[ Bericht 10% gewijzigd door HD9 op 29-08-2012 13:15:48 ]
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Die CPI cijfers kloppen wel, maar het is imo de verkeerde parameter om monetair beleid op te sturen. De bubble van 2004-2007 is het bewijs.quote:
[..]
inderdaad, heel merkwaardig, ik vertrouw al die officiele inflatiecijfers dan ook totaal niet, terwijl nu zelfs de pensioenen en lonen dalen en schulden afnemen
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Volgens mij keken ze niet eens naar die kredietexpansie, ze zagen alleen het Bruto Binnenlands Product overal lekker stijgen. Dat die gebaseerd was op ongebreidelde kredietverstrekking, die op zijn beurt het BBP nog verder aanwakkerde en nóg meer krediet rechtvaardigde, daar zijn economen en politici steeds blind voor geweest. Niet toevallig natuurlijk, want bankiers en politici gedijen uitstekend onder een stijgend BBP, en wie wil 'de economische groei' om zeep helpen door krediet duurder te maken?quote:
Maar volgens diezelfde redenering is de ECB dan inconsequent in haar beleid, want als ze naar de onderliggende trend kijkt dan had ze in 2004-2007 keihard op de noodrem gemoeten gezien de enorme kredietexpansie die toen plaatsvond.
Ik heb dit eerder gezegd, maar in mijn optiek zou BBP dan ook zo geherdefinieerd moeten worden, dat de kredietaanwas van het binnenlands product afgetrokken wordt - en voor overheidsuitgaven idem dito. Dat zijn beide claims op de toekomstige groei en ze moeten dus nu al verdisconteerd worden. De gezondheid van een economie meet je af aan zijn autonome ontwikkeling, niet aan financiële en politieke kunstgrepen.
Nu is de Italiaanse premier weer op bedelbezoek in Duitsland, tis een komen en gaan van de PIGS premiers
http://www.telegraaf.nl/d(...)Duitsland_ook__.html
[ Bericht 0% gewijzigd door HD9 op 29-08-2012 15:36:33 ]
http://www.telegraaf.nl/d(...)Duitsland_ook__.html
quote:wo 29 aug 2012, 10:41 | 23 reacties
Monti: hoge rente Italië raakt Duitsland ook
ROME (AFN) - De hoge rente op Italiaanse staatsobligaties kan leiden tot hogere inflatie in Duitsland.
Dat stelde de Italiaanse premier Mario Monti woensdag voorafgaand aan een bezoek aan de Duitse bondskanselier Angela Merkel.
De hoge rente op Italiaanse obligaties vormt het spiegelbeeld van de historisch lage rente op Duits staatspapier, dat door beleggers als een van de weinige veilige havens in de huidige crisis wordt gezien.
Die lage rente leidt onder meer tot stijgende huizenprijzen en vergroot het risico op inflatie in Duitsland, legde Monti uit in de Italiaanse zakenkrant Il Sole 24 Ore.
,,De onbalans is ook een risico voor landen die lijken te profiteren'', zei Monti over de grote renteverschillen in de eurozone. ,,
Het zorgt voor een inflatierisico in Duitsland. Ik denk niet dat dit overeenkomt met de wensen van de Europese Centrale Bank of die van Duitsland
Hervormingen
Monti praat woensdag in Berlijn met Merkel. De Italiaanse premier pleit al maanden voor Europese actie tegen de hoog oplopende rentes die Italië en Spanje moeten betalen op hun staatsleningen. Die dwarsbomen volgens hem de economische hervormingen die beide landen trachten door te voeren.
De Europese Centrale Bank (ECB) komt naar verwachting op korte termijn met plannen voor nieuwe interventies op de obligatiemarkten. Die acties stuiten echter op veel verzet van de Duitse centrale bank.
[ Bericht 0% gewijzigd door HD9 op 29-08-2012 15:36:33 ]
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Ze hebben er misschien niet op gereageerd. Dat ze er blind voor zouden zijn geweest is denk ik vooral praat van sommige internetters die zichzelf graag slim willen vinden en daarom blind zijn voor wat anderen zeggen.quote:
[..]
Volgens mij keken ze niet eens naar die kredietexpansie, ze zagen alleen het Bruto Binnenlands Product overal lekker stijgen. Dat die gebaseerd was op ongebreidelde kredietverstrekking, die op zijn beurt het BBP nog verder aanwakkerde en nóg meer krediet rechtvaardigde, daar zijn economen en politici steeds blind voor geweest.
http://www.dnb.nl/binaries/kb2000q4_tcm46-147095.pdf
(Vanaf pagina 27)
En tegelijk hebben we in NL de grootste huizenbubbleschuldenberg van allemaal. Waarom gaat de stelling spaargeld v.s. schulden niet gewoon op?quote:
[..]
Klopt, maar Nederland zit in de uitzonderlijke positie dat onze pensioenfondsen daadwerkelijk veel geld bevatten en geen omslagstelsels zijn. Dat betekent dat Nederlandse pensioenfondsen daadwerkelijk worden geplunderd en wij een onevenredig groot deel van deze rente subsidie betalen vergeleken met landen die omslagstelsels hebben.
En misschien nog wel veel belangrijker: wanneer gaat dit verhaal gelden voor de VS - rest v/d wereld?
Dat is de definitie van "ergens blind voor zijn"! Natuurlijk waren de gegevens beschikbaar en waren de risico's bekend, maar dat politici en beleidsmakers er niets mee hebben gedaan is een keuze geweest. Niemand wilde het feestje van de economische groei en de koopkrachtsstijging verstoren, al was die op drijfzand gebaseerd. In de VS was ook al jaren bekend dat de hypotheekmarkt door grootschalige fraude vergiftigd was. Niemand die er iets aan deed, ook al tekende er zich een ramp af.quote:
Ze hebben er misschien niet op gereageerd.
En ik denk dat een zeker internettertje een beetje suggestief aan het zuigen is. Alleen al het feit dat de crisis heeft kunnen gebeuren bewijst dat politiek en beleidsmakers blind zijn geweest voor de risico's. Je voorbeeld van het DNB-bericht bevestigt dat alleen maar; ze hadden de gegevens, ze hadden de analyse, maar toen de crisis er eenmaal was bleef DNB-president Wellink keer op keer hardnekkig volhouden dat ze hem niet hadden kunnen voorzien.quote:Dat ze er blind voor zouden zijn geweest is denk ik vooral praat van sommige internetters die zichzelf graag slim willen vinden en daarom blind zijn voor wat anderen zeggen.
ik zie het wel als een aardige herverdeling van oud naar jongquote:
[..]
En tegelijk hebben we in NL de grootste huizenbubbleschuldenberg van allemaal. Waarom gaat de stelling spaargeld v.s. schulden niet gewoon op?
En misschien nog wel veel belangrijker: wanneer gaat dit verhaal gelden voor de VS - rest v/d wereld?
Lijkt me dat dit nou exact hetzelfde opportunisme is waarover gesproken wordtquote:
[..]
ik zie het wel als een aardige herverdeling van oud naar jong
Ja, de ene keer is Nederland koning schulden maken (doomed!), en de andere keer zijn we rijk als de neten (ook doomed!). Verwarrend datquote:
[..]
En tegelijk hebben we in NL de grootste huizenbubbleschuldenberg van allemaal. Waarom gaat de stelling spaargeld v.s. schulden niet gewoon op?
En misschien nog wel veel belangrijker: wanneer gaat dit verhaal gelden voor de VS - rest v/d wereld?
http://www.telegraaf.nl/d(...)rmingen_Itali__.html
Ach toe, geef nu toestemming voor een banklicentie voor ESM, ach
Ach toe, geef nu toestemming voor een banklicentie voor ESM, ach
quote:wo 29 aug 2012, 15:53
Merkel positief over hervormingen Italië
BERLIJN (AFN) - De Duitse bondskanselier Angela Merkel vindt de hervormingen die Italië momenteel doorvoert indrukwekkend en is ervan overtuigd dat die hun vruchten zullen afwerpen.
Dat zei zij woensdag na afloop van een gesprek met de Italiaanse premier Mario Monti in Berlijn.
Volgens Merkel zal door de inspanningen van Italië de concurrentiekracht van Europa verbeteren. Zij zei verder dat de eurozone alleen door nauwere samenwerking kan herstellen van de schuldencrisis. ,,Wij zijn ervan overtuigd dat de ingeslagen weg de juiste is'', aldus de Duitse regeringsleider.
Merkel en Monti waren het niet eens of het Europese noodfonds ESM een banklicentie moet krijgen.
Merkel zei het eens te zijn met ECB-president Mario Draghi dat een licentie voor het fonds in strijd is met Europese verdragen.
Als het fonds een banklicentie zou krijgen, kan het vrijwel onbeperkt geld lenen van de Europese Centrale Bank (ECB).
Breder pakket aan maatregelen
Monti zei dat een banklicentie haalbaar is, als het onderdeel uitmaakt van een breder pakket aan maatregelen en in een langere termijn perspectief.
Het is de bedoeling dat het huidige Europese noodfonds EFSF wordt vervangen voor het permanente noodfonds ESM.
Of dit doorgaat hangt nog af van een uitspraak van het Duitse Constitutionele Hof op 12 september. Merkel zei woensdag dat zij en Monti beiden geloven dat de invoering van ESM van groot belang is.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ja, ok.quote:
[..]
Dat is de definitie van "ergens blind voor zijn"! Natuurlijk waren de gegevens beschikbaar en waren de risico's bekend, maar dat politici en beleidsmakers er niets mee hebben gedaan is een keuze geweest.
Daarbij dan wel de aantekening dat de ECB om een andere keuze te maken behoorlijk sterk in de schoenen had moeten staan. Ik vraag me zelfs af in hoeverre er echt een keuze was.
Ander beleid had zeer waarschijnlijk in perifeer Europa voor problemen gezorgd, en dan waren er ongetwijfeld honderden populisten opgestaan die de ECB de problemen verweten hadden. Mogelijk met een politieke ruzie tot gevolg waarbij de ECB middelpunt was.
Wat de politiek betreft ligt het niet heel anders; daar is voor de ingeslagen weg meer Europa nodig, en als Brussel dan zelfstandig zou gaan bezuinigen dan was dat brood geweest voor Wilderianen.
In dat licht was het niet zo'n gekke keuze om te wachten op tot het in de VS mis zou gaan; dat was immers toch al praktisch gegarandeerd.
Binnenkort gaan we weer meemaken hoe geweldig het is om een fiscale en politieke unie te hebben. Vandaag de schuldklok door de 16 biljoen in de VS, over een paar maanden mogen ze weer babbelen over hun fiscale tekort.
http://opinion.financialp(...)s-worse-than-europe/quote:At a European conference on the sovereign-debt crises that I attended this week, my overwhelming conclusion, after listening to many experts, is that the U.S. is in far more trouble than Europe.
no one can doubt that the U.S. is in serious fiscal trouble, more so than any other developed economy
Euroland is in a fiscal crisis too, but it is trying harder to deal with its debt problem.
http://www.cnbc.com/id/48811939quote:U.S. consumer confidence unexpectedly weakened in August to its lowest in nine months as Americans turned more pessimistic about the short-term outlook, according to a private sector report released on Tuesday.
En dat terwijl de beurs bijna een record doet...
Ik denk dat er toch sprake is van wat inflatie daar.
Nu maar hopen dat het niet over slaat naar tangibles
Dat is maar net hoever je teruggaat in de tijd. Ikzelf ben me rond 2000 in de aanzwellende schuldencrisis en in het eind van het dollartijdperk gaan interesseren. Als de financieel-economische en monetaire autoriteiten in die tijd hadden bijgestuurd, in plaats van met lage rentes de markten te blijven opzwepen, had de crisis nog voorkomen kunnen worden. Ik kan het niet met cijfers onderbouwen, maar het keerpunt moet ergens rond 2004 hebben gelegen.quote:
Daarbij dan wel de aantekening dat de ECB om een andere keuze te maken behoorlijk sterk in de schoenen had moeten staan. Ik vraag me zelfs af in hoeverre er echt een keuze was.
.quote:Ander beleid had zeer waarschijnlijk in perifeer Europa voor problemen gezorgd, en dan waren er ongetwijfeld honderden populisten opgestaan die de ECB de problemen verweten hadden
Niet rond 2000, sindsdien zijn oost- en zuideuropa alleen maar met sprongen vooruit gegaan en dat had afgeremd moeten worden.
Ik geloof niet dat de bestuurders van de ECB en de diverse nationale centrale banken dat überhaupt hebben zien aankomen, anders hadden ze hun eigen banken wel in bescherming genomen. Het is tot nu toe ook een uiterst gevaarlijk spelletje gebleken -- als de VS nu niet weer voor verkiezingen had gestaan, en dus voor veel publiciteit over de exorbitante overheidstekorten, dan was het waarschijnlijk dit jaar nog gebeurd geweest met de euro. Maar het lijkt er op dat we zoals inmiddels gebruikelijk nog een keertje haasje-over gaan doen met de dollar.quote:In dat licht was het niet zo'n gekke keuze om te wachten op tot het in de VS mis zou gaan; dat was immers toch al praktisch gegarandeerd.
Welke autoriteiten, en wat hadden ze moeten doen? Geldt dat ook voor de VS?quote:
Als de financieel-economische en monetaire autoriteiten in die tijd hadden bijgestuurd, in plaats van met lage rentes de markten te blijven opzwepen, had de crisis nog voorkomen kunnen worden.
Dat had het Noorden ook afgeremd, met als gevolg zetelwinst voor Amerikaans gefinancierde devide-and-conquer puppets als Wilders of Faraga. Zou jij daar echt voor hebben gekozen als ECB?quote:Niet rond 2000, sindsdien zijn oost- en zuideuropa alleen maar met sprongen vooruit gegaan en dat had afgeremd moeten worden.
Het stuk dat ik hierboven postte van DNB uit 2000 was toch zo slecht niet? Denk je echt dat ze dat soort dingen niet zien?quote:Ik geloof niet dat de bestuurders van de ECB en de diverse nationale centrale banken dat überhaupt hebben zien aankomen
Want zonder verkiezingen maken tekorten niets uit? En de ECB is al door al zijn maatregelen heen? Ik zie persoonlijk vooral dat Europa wat aan de problemen probeert te doen en Amerika niet - en daar gaan die verkiezingen denk ik weinig aan veranderen.quote:als de VS nu niet weer voor verkiezingen had gestaan, en dus voor veel publiciteit over de exorbitante overheidstekorten, dan was het waarschijnlijk dit jaar nog gebeurd geweest met de euro
Autoriteiten: De centrale banken, toezichthouders, Minfin's, etc. Zoals ik al schreef hadden ze zeker niet met goedkoop krediet moeten blijven zwaaien. En dat geldt MET NAME voor de VS waar Greenspan het inkakken van de internetbubble maar niet kon verteren, zodat we sindsdien met bubbels in de woning- aandelen en obligatiemarkt zitten. Daarnaast zijn er allerhande fouten in wetgeving en toezicht gemaakt en zitten er weeffouten in de euro, enfin, allemaal zaken die hier al veel eerder besproken zijn.quote:
Welke autoriteiten, en wat hadden ze moeten doen? Geldt dat ook voor de VS?
Daar houdt de ECB zich niet mee bezig en dat moet 'ie ook zeker niet doen. Bovendien klopt je stelling niet, met enkele kleine verdragswijzigingen had het hele eurodebacle voorkomen kunnen worden en hadden de diverse lidstaten elk nog hun eigen rentetarief kunnen hebben, zowel voor de publieke als de private sectoren, zodat het zuiden zich nooit zo diep in de schulden had kunnen steken.quote:Dat had het Noorden ook afgeremd, met als gevolg zetelwinst voor Amerikaans gefinancierde devide-and-conquer puppets als Wilders of Faraga. Zou jij daar echt voor hebben gekozen als ECB?
Zowel de banken als de pensioenfondsen hebben het instorten van de Amerikaanse woningmarkt en banken en verzekeraars als Lehman en AIG niet aan zien komen. Ik denk dat voor DNB inderdaad hetzelfde geldt, en voorzover er werknemers waren die dat wel zagen, heeft de directie niet naar ze geluisterd.quote:Denk je echt dat ze dat soort dingen niet zien?
Zonder die verkiezingen waren de Anglo-Amerikaanse financiële media gewoon eenzijdig op Europa blijven beuken zoals ze al anderhalf jaar doen. Maar nu de Amerikaanse tekorten, de werkloosheid, de lage groei e.d. door de campagnes weer enigszins in beeld komen, ontkomen ze er niet aa om ook het weinig vrolijk stemmende Amerikaanse perspectief weer aandacht te geven en te reageren op de plannen van de kandidaten.quote:Want zonder verkiezingen maken tekorten niets uit?
Ja, de ECB is nu ongeveer daar beland tot waar Duitsland bereid is te gaan.quote:En de ECB is al door al zijn maatregelen heen?
Economen zonder oog voor de politieke kant van de eurocrisisquote:
Er zijn wel verstandige mensen in Nederland , echt wel
http://www.rtl.nl/compone(...)rij-en-regel-dat.xml
[..]
Dat hij het niet zou kunnen verteren is jouw aanname. Niet persoonlijk bedoelt, maar ik lees veel internetters die vanaf hun blogje maar roepen hoe dom Greenspan en Bernanke wel niet zijn. Ik vind dat nogal subjectief allemaal, en als een beetje zoekt kom je wel meer stukjes tegen zoals het werkje van DNB dat ik hier linkte. Het lijkt me sterker om er van uit te gaan dat die mensen geen debielen zijn maar gewoon hun werk doen. Vanaf daar kan je je dan weer afvragen waarom het dan zo gelopen is. Daar kom je denk ik verder mee dan maar aannemen dat Greenspan dingen niet kon verteren of een beetje dom was.quote:
[..]
En dat geldt MET NAME voor de VS waar Greenspan het inkakken van de internetbubble maar niet kon verteren, zodat we sindsdien met bubbels in de woning- aandelen en obligatiemarkt zitten.
Jij denkt dat de ECB zich niet bezig houdt met haar positie in het politieke krachtveld? Het lijkt me dat de ECB niet zo heel verschillend is van andere bedrijven en instellingen en daarmee een belang heeft bij haar voortbestaan cq behoudt van de macht.quote:Daar houdt de ECB zich niet mee bezig en dat moet 'ie ook zeker niet doen.
Daar kan ik zonder verdere onderbouwing van je weinig op antwoorden, anders dan dat het in deze vorm niet geloofwaardig is.quote:Bovendien klopt je stelling niet, met enkele kleine verdragswijzigingen had het hele eurodebacle voorkomen kunnen worden en hadden de diverse lidstaten elk nog hun eigen rentetarief kunnen hebben, zowel voor de publieke als de private sectoren, zodat het zuiden zich nooit zo diep in de schulden had kunnen steken.
Greenspan gaf de banken in 1997 zwart op wit dat ze weinig te vrezen zouden hebben als het mis ging omdat hij er wel met een drukpers zou staan. Ze hoefden er alleen maar voor te zorgen dat zo groot waren dat ze een bedreiging voor het systeem zouden zijn bij faillissement. Daarna benoemde hij iemand die geld wou strooien uit helicopters. Inmiddels hebben die banken miljarden aan belastingcenten binnen gehark en is er geen bonus lager op geworden. Ik vind het wat goedgelovig van je dat je maar aanneemt dat ze het niet zagen omdat ze dat een keer zo verteld hebben in de krant.quote:Zowel de banken als de pensioenfondsen hebben het instorten van de Amerikaanse woningmarkt en banken en verzekeraars als Lehman en AIG niet aan zien komen.
Je had hierboven mijn stelling gelezen dat DNB de schuld zou krijgen als ze wel iets gedaan zou hebben (voor zover dat kon binnen de ECB).quote:Ik denk dat voor DNB inderdaad hetzelfde geldt, en voorzover er werknemers waren die dat wel zagen, heeft de directie niet naar ze geluisterd.
Ja dat is waar, maar of dat ook meteen het eind van de euro zou zijn...quote:Zonder die verkiezingen waren de Anglo-Amerikaanse financiële media gewoon eenzijdig op Europa blijven beuken zoals ze al anderhalf jaar doen.
Duitsland wil een sterke institutionele structuur voor Europa (Schäuble had het daar tien jaar terug al over en noemde een crisis als positief voor de mogelijkheden tot inrichting daarvan). Dat doe je niet door gratis geld uit te delen. Dan kan je wederom geloven wat ze in de kranten laten optekenen, maar als puntje bij paaltje komt is het maar de vraag hoe ver Duitsland echt wil gaan natuurlijk.quote:Ja, de ECB is nu ongeveer daar beland tot waar Duitsland bereid is te gaan.
Ik heb ws iets gemist, maar wat zijn die weeffouten dan? De Griekse fraude was misschien te voorspellen, maar verder?quote:
Daarnaast zijn er allerhande fouten in wetgeving en toezicht gemaakt en zitten er weeffouten in de euro, enfin, allemaal zaken die hier al veel eerder besproken zijn.
Een weeffout is dat ieder land een eigen munt hoort te hebben, een muntunie heeft nl geen continu bestaansrecht en gaat door economische divergentie verder en verder uit elkaar gedreven wordenquote:
[..]
Ik heb ws iets gemist, maar wat zijn die weeffouten dan? De Griekse fraude was misschien te voorspellen, maar verder?
Europa is niet EEN land.
Eeen Fiscaal-Politieke unie ( net als de Unie der Nederlanden) kon dit voorkomen, maar dat had gedaan moeten worden voor de creatie van een gezamelijke munt
een Fiscaal Politiek unie zou alsnog kunnen, maar er is geen enkel behoefte aan bij de grote ego's binnen de EU
[ Bericht 3% gewijzigd door HD9 op 30-08-2012 10:27:09 ]
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Dat denk ik ook jaquote:
Ja, de ECB is nu ongeveer daar beland tot waar Duitsland bereid is te gaan.
Eeen banklicentie voor de ESM is gewoon gratis geld voor de PIGS
Ben benieuwd of Duitsland 190 miljard Euro in die ESM gaat storten, denk wel dat het er dan onmiddelijk uitgehaald zal worden door Spanje en Italie
http://nl.wikipedia.org/wiki/Europees_Stabiliteitsmechanisme
Misschien zullen ze het doen als de PIGS-landen bereid zijn hun parlement in te leveren in Berlijn
[ Bericht 6% gewijzigd door HD9 op 30-08-2012 09:32:11 ]
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Net gepubliceerd:
De geloofwaardigheid van de ECB is aardig naar de knoppen.
De ECB zou de rente zo snel mogelijk fors moeten verhogen in het belang van de Spanjaarden want de CPI inflatie daar is al jarenlang fors boven target. Aangezien de ECB als enige mandaat prijsstabiliteit heeft zou ze de recessie in Spanje juist moeten omarmen omdat dat helpt om de inflatie terug onder controle te brengen. Momenteel ligt die inflatie bijna 50% boven target!quote:Spanish CPI (Aug P) Y/Y 2.7% vs. Exp. 2.3% (Prev. 2.2%)
De geloofwaardigheid van de ECB is aardig naar de knoppen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Kijkt de ECB alleen of specifiek naar Spanje dan? Ik dacht namelijk dat het om de gehele eurozone ging.quote:
Net gepubliceerd:
[..]
De ECB zou de rente zo snel mogelijk fors moeten verhogen in het belang van de Spanjaarden want de CPI inflatie daar is al jarenlang fors boven target.
Zo'n beetje de hele eurozone zit boven target, inclusief Nederland en Duitsland.quote:
[..]
Kijkt de ECB alleen of specifiek naar Spanje dan? Ik dacht namelijk dat het om de gehele eurozone ging.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Geef ze een hele dikke boete
Over my dead body gaan ze die niet krijgen
http://www.telegraaf.nl/d(...)ngsdoel_niet___.html
Over my dead body gaan ze die niet krijgen
http://www.telegraaf.nl/d(...)ngsdoel_niet___.html
quote:do 30 aug 2012, 11:18
'Portugal haalt begrotingsdoel niet'
LISSABON (AFN) - Portugal kan zijn overheidstekort dit jaar niet zo sterk terugdringen als eerder werd beloofd.
Dat meldde de Portugese krant Diario Economico donderdag op basis van anonieme bronnen.
Volgens de krant verwacht de regering uit te komen op een tekort van 5,3 procent van het bruto binnenlands product (bbp). Eerder werd een reductie tot 4,5 procent afgesproken met de internationale geldschieters van het land.
Toezichthouders van de EU, het IMF en de ECB zijn sinds deze week in Portugal om te kijken of Portugal in aanmerking komt voor het volgende deel van de toegezegde noodleningen. Algemeen wordt verwacht dat de Portugese regering op enige clementie kan rekenen, omdat de beloofde bezuinigingen worden doorgevoerd. Volgens de krant is het echter mogelijk dat er nog aanvullende besparingen worden geëist voordat het geld wordt overgemaakt.
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Zijn dat de officiële data?quote:
[..]
Zo'n beetje de hele eurozone zit boven target, inclusief Nederland en Duitsland.
[ afbeelding ]
En waarom zou dat moeten 'horen'? Groningen is ook geen Utrecht, bedrijf A ook geen bedrijf B. Toch delen ze allemaal dezelfde munt en (niet) passend beleid.quote:
Een weeffout is dat ieder land een eigen munt hoort te hebben, een muntunie heeft nl geen continu bestaansrecht en gaat door economische divergentie verder en verder uit elkaar gedreven worden
Europa is niet EEN land.
De kracht van de Euro is nu juist dat de Grieken niet kunnen devalueren, nu moeten ze echt wat aan hun problemen doen, voor het eerst in de geschiedenis van dat land!
Het werkelijke probleem is alleen dat de politiek luistert naar de bankiers en daarom geld in Griekenland stopt: als de banken maar niet vallen!
Ben je in beide gevallen heel veel geld kwijt (geld komt altijd bij mensen met geld vandaan, per definitie), nu geef je de banken vrij spel om weer een nieuwe zeepbel op te blazen.
Utrecht en Groningen delen dezelfde schatkist en belastingheffing / regels en geven dezelfde obligaties uit.quote:
[..]
En waarom zou dat moeten 'horen'? Groningen is ook geen Utrecht, bedrijf A ook geen bedrijf B. Toch delen ze allemaal dezelfde munt en (niet) passend beleid.
Een Fiscale Unie der Nederlanden
Beleid van de kromte van komkommers dat de EU doet, dat is geen beleid, dat zijn opgeklopte EEG regeltjes
Bedrijf A en Bedrijf B die onder dezelfde BV vallen, met dezelfde geconsolideerde administratie, horen bij elkaar onder de naam ABCXX, zijn ook een bedrijf, zoals Unilever of Nestle en geven dan ook Unilever bonds uit
http://www.bloomberg.com/(...)le-this-year-1-.html
[ Bericht 3% gewijzigd door HD9 op 30-08-2012 14:21:55 ]
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
In dat geval heeft de ECB zijn gecommuniceerde doelstellingen inderdaad niet (geheel) waargemaakt.quote:
Ja, dat snap ik. Maar dat is geen antwoord op mijn vraag: waarom moeten bedrijven/landen/personen onder hetzelfde belastingregime vallen, om dezelfde munt te hebben? Wellicht handig om te melden: ik ga uit van een centrale bank die stuurt op geldhoeveelheid. Gemakshalve reken ik daar de ECB ook maar even onder.quote:
[..]
Utrecht en Groningen delen dezelfde schatkist en belastingheffing / regels en geven dezelfde obligaties uit.
Een Fiscale Unie der Nederlanden
Beleid van de kromte van komkommers dat de EU doet, dat is geen beleid, dat zijn opgeklopte EEG regeltjes
Bedrijf A en Bedrijf B die onder dezelfde BV vallen, met dezelfde geconsolideerde administratie, horen bij elkaar onder de naam ABCXX, zijn ook een bedrijf, zoals Unilever of Nestle en geven dan ook Unilever bonds uit
http://www.bloomberg.com/(...)le-this-year-1-.html
omdat de economie van het totale blok dan gewaardeerd wordt door financiele markten, zou Drente bijvoorbeeld afzonderlijk geld moeten lenen dan zou die het nooit meer terug kunnen betalen en niemand zou aan Drente geld lenen, Drente zou failliet gaan en Overijssel ookquote:
waarom moeten bedrijven/landen/personen onder hetzelfde belastingregime vallen, om dezelfde munt te hebben?
Zoals nu de PIGS landen failliet gaan
Men zou spreken van het schuiven van geld van West naar Oost, zoals nu binnen Europa van Noord naar Zuid
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Of zou Drenthe misschien iets minder geld gaan uitgeven? Zoals bedrijven en consumenten in 1 land dat nu ook doen?quote:
omdat de economie van het totale blok dan gewaardeerd wordt door financiele markten, zou Drente bijvoorbeeld afzonderlijk geld moeten lenen dan zou die het nooit meer terug kunnen betalen en niemand zou aan Drente geld lenen, Drente zou failliet gaan en Overijssel ook
Is het de schuld van Drente dat daar relatief meer AOW ers , bijstand betaald wordt , meer WW ers en ouderen wonen ??quote:
[..]
Of zou Drenthe misschien iets minder geld gaan uitgeven? Zoals bedrijven en consumenten in 1 land dat nu ook doen?
Gaat men daar dan ook de pensioenen halveren en in Noord Holland verdubbelen???
Drentse banken , Drentse leningen laten kopen ??
berichten dat de Drentse groei -0,9% is dit jaar en het Drentse parlement in noodzitting bijeen is
En Noord_Holland die eist dat Drente veel meer bezuinigd op de uitkeringen en pensioenen en lonen van brugwachters en politie dat de medicijnen in Drente niet meer vergoed worden
[ Bericht 2% gewijzigd door HD9 op 30-08-2012 15:16:18 ]
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Waarom zou hier sprake moeten zijn van schuld?quote:
[..]
Is het de schuld van Drente dat daar relatief meer AOW ers , bijstand betaald wordt , meer WW ers en ouderen wonen ??
Gaat men daar dan ook de pensioenen halveren en in Noord Holland verdubbelen???
En ik waardeer het zeer dat je me de verschillen van het wel of niet hebben van dezelfde (belasting)regels laat zien, maar je geeft nog steeds geen antwoord op mijn vraag: waarom MOET een muntunie een fiscale unie hebben?
Het claimen dat een muntunie een fiscale unie per se nodig heeft, impliceert volgens mij niets anders dan dat je de centrale bank een heel ander mandaat wil geven dan waken over de 'juiste geldhoeveelheid' (noem het maar even inflatie in toom houden).
P.s.: het is Drenthe, niet Drente
Omdat de belastingen centraal geind moet worden zodat er centraal eurobonds uitgegeven kunen wordenquote:
waarom MOET een muntunie een fiscale unie hebben?
Nu gebeurt dat niet omdat Eurobonds niet uitgegeven kunnen worden, omdat de uitgifte en verantwoording niet is geregeld, ieder land zou dan naar believen Eurobonds op kunnen nemen, die afgelost moeten worden door ????
Duitsland en Nederland dus.
In een Fiscale Unie heb je die problemen niet, maar ik vrees dat een Fiscaal Politeke unie er niet komt door al die grote ego's , dus ook geen Eurobonds
dus blijft Spanje 6% rente betalen en Duitsland 0%
Vergelijk het maar met Nederland
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Als je nu zou zeggen: "laat de Grieken het lekker zelf uitzoeken", dan steun ik je volledig. Maar om andere redenen dan zielige Grieken wordt Griekenland nu gesteund: de (ook Duitse en Nederlandse) banken. Die mogen niet omvallen. Het is daarom ook helemaal geen Eurocrisis, dat is wat de anti-Euro-mensen ervan gemaakt hebben (niet zelden vanuit de VK en VS). Dit is een ordinair potje graaien voor de banken, waar politici langs de lijnen van de natiestaat zich voor laten misbruiken. Want linksom of rechtsom: de mensen met geld/productiecapaciteit betalen, omdat ze teveel hebben geleend aan de mensen zonder geld. De vraag is alleen hoe: via belastingen voor Otto Normalverbraucher en zijn buurman Jan Modaal (en in feite ook door Zorba de bakker), of toch gewoon door de mensen die hun geld of goederen hebben uitgeleend: de bankiers (en daarmee natuurlijk ook indirect de pensioengerechtigden).
Met alle respect voor je pogingen, maar het is weer geen antwoord op mijn vraag. Ik snap de verschillen wel, alleen waarom zou het erg zijn als Spanje wat meer rente moet betalen? Blijkbaar zijn ze minder te vertrouwen. Dat zou ook het geval geweest zijn als ze nog Peseta's hadden.quote:
[..]
Omdat de belastingen centraal geind moet worden zodat er centraal eurobonds uitgegeven kunen worden
Nu gebeurt dat niet omdat Eurobonds niet uitgegeven kunnen worden, omdat de uitgifte en verantwoording niet is geregeld, ieder land zou dan naar believen Eurobonds op kunnen nemen, die afgelost moeten worden door ????
Duitsland en Nederland dus.
In een Fiscale Unie heb je die problemen niet, maar ik vrees dat een Fiscaal Politeke unie er niet komt door al die grote ego's , dus ook geen Eurobonds
dus blijft Spanje 6% rente betalen en Duitsland 0%
Vergelijk het maar met Nederland
Zo dusquote:
Als je nu zou zeggen: "laat de Grieken Drenthe het lekker zelf uitzoeken", dan steun ik je volledig.
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
omdat Spanje dit niet volhoudt en Italie ook niet en Portugal ook niet en dan de Eurozone uiteenvaltquote:
Ik snap de verschillen wel, alleen waarom zou het erg zijn als Spanje wat meer rente moet betalen?
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Nee, je draait de boel om. Op dit moment zitten Nederlanders en Grieken niet in hetzelfde AOW- en pensioenstelsel. En buiten een paar angstkreten, heb ik daar ook eigenlijk niemand voor horen pleiten. En het toont ook helemaal niet aan waarom een fiscale unie noodzakelijk is. Eerder het tegenovergestelde.quote:
En waarom zou de Eurozone dan uiteenvallen? Die landen moeten gewoon failliet als ze niet aan hun verplichtingen kunnen voldoen. Dat zijn ze wel vaker geweest, ook andere landen, wat is daar het probleem bij? Dat hoeft helemaal niet zo chaotisch te gaan als vaak wordt voorgesteld, en ook niet met 100% verlies.quote:
[..]
omdat Spanje dit niet volhoudt en Italie ook niet en Portugal ook niet en dan de Eurozone uiteenvalt
Als de zuidelijke landen eruitvallen / failliet gaan dan kan er een domino-effect ontstaan als de fin wereld door krijgt dat de EU zonder probleem landen failliet laat gaanquote:
[..]
En waarom zou de Eurozone dan uiteenvallen? Die landen moeten gewoon failliet als ze niet aan hun verplichtingen kunnen voldoen. Dat zijn ze wel vaker geweest, ook andere landen, wat is daar het probleem bij? Dat hoeft helemaal niet zo chaotisch te gaan als vaak wordt voorgesteld, en ook niet met 100% verlies.
Dat staat dan wel heel erg ver af van de beoogde USA status die eurofielen voorstaan, die landen moeten dan terug naar hun eigen munt en dat zal een aantal banken doen aarzelen om ooit nog Obligaties van PIGS landen te kopen .
Maar dat effect is nu ook al aanwezig als men liever gratis het geld aan Duitsland en Nederland in bewaring geeft dan het tegen 7% voor 10 jaar uit te lenen aan Spanje of Portugal
Het zou tegen 3% geinvesteerd moeten worden in Eurobonds, maar we hebben geen Fiscale Unie
Dat ESM is uiteraard ook maar uitstel van executie, verleggen van de pijn
Doordat de Euro veel te duur is voor zuidelijke landen is hun handelspositie verslechterd en heeft ieder zuidelijk land een handelstekort en een krimp van het BNP, dat maakt ook dat het vertrouwen in die landen vermindert en men minder aan hen gaat lenen
[ Bericht 2% gewijzigd door HD9 op 30-08-2012 15:53:50 ]
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Ik ben een eurofiel. En de integratie mag van mij veel verder dan nu het geval is. Maar niet zoals het doembeeld zoals geschetst wordt door de SP/PVV cum suis. Maar die discussie daargelaten, een failliet Griekenland hoeft helemaal niet uit de euro. En dat domino-effect is er altijd (ook als er nooit een Euro zou zijn geweest, al zou het dan wat minder hard gaan vanwege de extra verwevenheid), de vraag is alleen: laten de de belastingbetaler voor de rekening opdraaien, of laten we dat de banken doen?quote:
[..]
Als de zuidelijke landen er uit vallen / failliet gaan dan kan er een domino-effect ontstaan als de fin wereld door krijgt dat de EU zonder probleem landen failliet laat gaan
Dat staat dan wel heel erg ver af van de beoogde USA status die eurofielen voorstaan, die landen moeten dan terug naar hun eigen munt en dat zal een aantal banken doen aarzelen om ooit nog Obligaties van PIGS landen te kopen .
En waarom zouden Nederland en Duitsland, die een wat Calvinistischer gedrag vertonen, ineens 3% moeten gaan betalen voor geld dat ze lenen? Dan kunnen ze toch net zo goed de kruiwagens met geld volscheppen aan de Griekse grens?quote:
[..]
Als de zuidelijke landen eruitvallen / failliet gaan dan kan er een domino-effect ontstaan als de fin wereld door krijgt dat de EU zonder probleem landen failliet laat gaan
Dat staat dan wel heel erg ver af van de beoogde USA status die eurofielen voorstaan, die landen moeten dan terug naar hun eigen munt en dat zal een aantal banken doen aarzelen om ooit nog Obligaties van PIGS landen te kopen .
Maar dat effect is nu ook al aanwezig als men liever gratis het geld aan Duitsland en Nederland in bewaring geeft dan het tegen 7% voor 10 jaar uit te lenen aan Spanje of Portugal
Het zou tegen 3% geinvesteerd moeten worden in Eurobonds, maar we hebben geen Fiscale Unie
Dat ESM is uiteraard ook maar uitstel van executie, verleggen van de pijn
Doordat de Euro veel te duur is voor zuidelijke landen is hun handelspositie verslechterd en heeft ieder zuidelijk land een handelstekort en een krimp van het BNP, dat maakt ook dat het vertrouwen in die landen vermindert en men minder aan hen gaat lenen
PIGS landen kunen niets meer lenen en moeten gaan bedelen bij nederlandquote:
[..]
Ik ben een eurofiel. En de integratie mag van mij veel verder dan nu het geval is. Maar niet zoals het doembeeld zoals geschetst wordt door de SP/PVV cum suis. Maar die discussie daargelaten, een failliet Griekenland hoeft helemaal niet uit de euro. En dat domino-effect is er altijd (ook als er nooit een Euro zou zijn geweest, al zou het dan wat minder hard gaan vanwege de extra verwevenheid), de vraag is alleen: laten de de belastingbetaler voor de rekening opdraaien, of laten we dat de banken doen?
Die PIGS landen kunnen niets anders doen, dan stoppen met het betalen van ambtenarensalarissen en zorg en AOW stopzetten
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Dat is het idee van een Eurozonequote:
Dan kunnen ze toch net zo goed de kruiwagens met geld volleegscheppen aan de Griekse grens?
Niets nieuws
Hoeveel wegenbelasting uit de randstad gaat er naar Drenthe denk je ??
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Nee, ze moeten failliet. Staatseigendommen als de spoorwegen kunnen verkocht worden. De boedel moet dan verdeeld worden over de schuldeisers en de renteteller terug naar bijna nul. Dan ontstaat er een nieuwe situatie, waarin Grieken in plaats van rente gewoon weer AOW'tjes kunnen betalen. En als ze ook dat niet met eigen geld kunnen, hebben ze pech. Geld groeit nu eenmaal niet aan een boom.quote:
Er is al een keer een haircut geweest op obligaties, dat gaat een tweede keer niet meer lukken , dus PIGS landen kunen niets meer lenen en moeten gaan bedelen bij nederland
Die landen kunnen niets anders doen dan stoppen met het betalen van ambtenarensalarissen en zorg en AOW stopzetten
dit is niet de spirit van een echte Eurofielquote:
[..]
Nee, ze moeten failliet. Staatseigendommen als de spoorwegen kunnen verkocht worden. De boedel moet dan verdeeld worden over de schuldeisers en de renteteller terug naar bijna nul. Dan ontstaat er een nieuwe situatie, waarin Grieken in plaats van rente gewoon weer AOW'tjes kunnen betalen. En als ze ook dat niet met eigen geld kunnen, hebben ze pech. Geld groeit nu eenmaal niet aan een boom.
Jammer dat Eurofielen allemaal denken met hun P*emel, want in dat koppie zitten geen hersens
Griekenland heeft geen netto surplus, en dat ook nooit gehad , ze konden wel opeens heel erg veel lenen dank zij de Euro
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Wegenbelasting loopt via de provincies, maar dat terzijde. Het is helemaal niet 'het hele idee van een eurozone' om de kneuzen gratis geld te geven. Dat is natuurlijk wel waar de Berlusconi's op gegokt hebben (en veel zogenaamd too big to fail banken), maar laat die maar lekker bloeden. Het idee van een euro is prijsstabiliteit binnen de zone door vaste wisselkoersen en het vergemakkelijken van transacties over landsgrenzen. Dat is een enorm succes gebleken.quote:
[..]
Dat is het idee van een Eurozone
Niets nieuws
Hoeveel wegenbelasting uit de randstad gaat er naar Drenthe denk je ??
Hmz, dan zijn er in elk geval twee soort Eurofielen.quote:
[..]
dit is niet de spirit van een echte Eurofiel
Jammer dat Eurofielen allemaal denken met hun P*emel, want in dat koppie zitten geen hersens
Grioekenland heeft geen netto surplus en dat ook nooit gehad , ze konden wel opeens heel erg veel lenen dank zij de Euro
Dat maakt de discussie wat ingewikkelder, want ik ken vrij veel mensen die qua Eurofilie meer op mij lijken dan op 'de echte Eurofiel'.
Nee wegenbelasting krijgen de provincies een opslag van, genaamd opcentenquote:
[..]
Wegenbelasting loopt via de provincies, maar dat terzijde.
, die gaan in een fonds en worden verdeeld volgens een model
http://www.ipo.nl/enkele-(...)Bn-van-de-provincies
quote:Zijn de financiële mogelijkheden voor alle provincies gelijk?
De ministeries van Binnenlandse Zaken en van Financiën zijn de beheerders van het Provinciefonds.
Vanaf 2012 gaat een nieuw verdeelmodel voor het Provinciefonds in.
Dit model houdt, op grond van artikel 7 van de Financiële verhoudingswet, rekening met de onderlinge verschillen in de noodzakelijke uitgaven aan taken en de verschillen in de eigen inkomsten per provincie.
Een provincie met een grotere opgave voor de taken krijgt meer geld.
Een provincie met een grotere belastingcapaciteit (meer autos) en/of meer inkomsten uit vermogen krijgt minder geld.
Hiermee wil het Rijk recht doen aan de uitgangspunten van de Financiële verhoudingswet. Deze uitgangspunten houden in dat overheden (in dit geval provincies) in gelijke omstandigheden een gelijke financiële uitgangspositie hebben.
[ Bericht 20% gewijzigd door HD9 op 30-08-2012 16:16:43 ]
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
jij denkt meer met je gevoelquote:
[..]
Hmz, dan zijn er in elk geval twee soort Eurofielen.
van EU vliegdekschepen en zo, lekker stoer EU doen, met een EU president
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
My bad.quote:
[..]
Nee wegenbelasting krijgen de provincies een opslag van, genaamd opcenten
http://www.ipo.nl/enkele-(...)Bn-van-de-provincies
Maar het doet hier verder niet terzake.
zodra je ongelijk hebt , dan doet het er opeens niet meer toe, of veranderen we het onderwerp, das lekker discussierenquote:
[..]
My bad.
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Nee, ik ben een liberaal en zie dat er heel veel mogelijkheden liggen voor mensen (niet speciaal ikzelf) in andere delen van Europa. Daar een platform voor bieden is mijn 'doel'. En de Euro is daarbij een geweldig middel, net zoals het weghalen van grenzen.quote:
[..]
jij denkt meer met je gevoel
van EU vliegdekschepen en zo, lekker stoer EU doen, met een EU president
Ik zou ook graag zien dat er eens wat werd gedaan aan de mogelijkheid om opgebouwde rechten over grenzen heen te kunnen tillen, met name richting pensioenen.
Overigens hoeft van mij de Eurozone niet op te houden in Europa. Daar mag best de hele wereld aan mee gaan doen, als de centrale bank maar een geldhoeveelheid-mandaat meekrijgt. De enige belangrijke randvoorwaarde is dat grondwettelijk wordt vastgeled wat het mandaat van de (E)CB is.
Jammer dat idealisten geen hersens hebbenquote:
[..]
Nee, ik ben een liberaal en zie dat er heel veel mogelijkheden liggen voor mensen (niet speciaal ikzelf) in andere delen van Europa. Daar een platform voor bieden is mijn 'doel'. En de Euro is daarbij een geweldig middel, net zoals het weghalen van grenzen.
Ik zou ook graag zien dat er eens wat werd gedaan aan de mogelijkheid om opgebouwde rechten over grenzen heen te kunnen tillen, met name richting pensioenen.
Overigens hoeft van mij de Eurozone niet op te houden in Europa. Daar mag best de hele wereld aan mee gaan doen, als de centrale bank maar een geldhoeveelheid-mandaat meekrijgt. De enige belangrijke randvoorwaarde is dat grondwettelijk wordt vastgeled wat het mandaat van de (E)CB is.
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Nee, dat is niet waar. De essentie van jouw punt was dat we in NL geld van Holland naar Drenthe brengen. Dat heb ik niet ontkend, alleen gepoogd te bestrijden bij de wegenbelasting. De reden dat het niet ter zake doet, is dat er ook via andere wegen geld van Utrecht naar Drenthe gaat en dat dat een eigenschap is van een fiscale unie. En dat is niet noodzakelijk voor een muntunie.quote:
[..]
zodra je ongelijk hebt , dan doet het er opeens niet meer toe, of veranderen we het onderwerp, das lekker discussieren
Ik heb alvast m'n ongelijk toegegeven, nu jij nog met je claim dat een muntunie niet kan functioneren zonder fiscale unie.
lees nog eens terugquote:
, nu jij nog met je claim dat een muntunie niet kan functioneren zonder fiscale unie.
Eurocrisis #59 - Waar Merkel een Fiscaal Politiek unie wil vormen hier
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Ook die ga je niet staande houden in een discussie. Om te beginnen doel jij w.s. alleen op de Europa-vrede-iedereen-doet-mee-idealisten, terwijl er aan de andere kant ook de Ronald van Raakjes zijn die idealen hebben. Daarnaast zijn er hele slimme en hele domme idealisten, aan beide zijden.quote:
[..]
Jammer dat idealisten geen hersens hebben
Meerdere keren gedaan, jij geeft alleen aan wat de gevolgen zijn van een fiscale unie, niet waarom een muntunie een fiscale unie nodig heeft. Je vertelt wel dat echte Eurofielen graag geld geven aan Grieken, maar niet dat dat helemaal niet nodig is in een muntunie. Ook toon je nergens aan dat Griekenland geen euro kan hebben na een faillissement.quote:
[..]
lees nog eens terug
Eurocrisis #59 - Waar Merkel een Fiscaal Politiek unie wil vormen hier
zonder Fiscale unie kunnen PIGS landen geen geld meer lenen, door de rentelasten knopen die zichzelf op en gaan ze failliet, en dan kunne ze helemaal geen geld meer lenenquote:
[..]
Meerdere keren gedaan, jij geeft alleen aan wat de gevolgen zijn van een fiscale unie, niet waarom een muntunie een fiscale unie nodig heeft. Je vertelt wel dat echte Eurofielen graag geld geven aan Grieken, maar niet dat dat helemaal niet nodig is in een muntunie. Ook toon je nergens aan dat Griekenland geen euro kan hebben na een faillissement.
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Nou en? Die landen hebben jaren geprofiteerd van banken die veel te makkelijk geld weggaven aan die landen. Die komen nu tot inkeer. Pech voor die banken. Die landen gaan failliet en beginnen opnieuw. Weer in de Euro. Maar met veel lagere schulden, dus veel minder rentelasten. Dus hoeven die landen sociaal ook niet volledig uitgekleed te worden. Ze mogen alleen niet alleen niet failliet van de CDS-boeren en geldverstrekkers, die de politiek onder druk zetten.quote:
[..]
zonder Fiscale unie kunnen PIGS landen geen geld meer lenen, door de rentelasten knopen die zichzelf op
Hoezo niet geloofwaardig? Het systeem dat voor de EMU nu zo totaal gefaald heeft werkt nog altijd prima in Canada.quote:
Daar kan ik zonder verdere onderbouwing van je weinig op antwoorden, anders dan dat het in deze vorm niet geloofwaardig is.
Ik had het over de uitspraak die in deze vorm (zonder onderbouwing) niet geloofwaardig is.quote:
[..]
Hoezo niet geloofwaardig? Het systeem dat voor de EMU nu zo totaal gefaald heeft werkt nog altijd prima in Canada.
Ik heb vandaag nog met euro´s betaald, dus het eurosysteem is prima geloofwaardig.
