Voor het eerst sinds 1996 dat meer dan een half miljoen mensen werkeloos zijn. 6,5% waarvan de jeugdwerkeloosheid het meest explosief is.quote:Op dinsdag 28 augustus 2012 13:14 schreef GSbrder het volgende:
Torenhoge werkloosheid. Hahaha. Hahahahaha.
Dat valt best meequote:Op dinsdag 28 augustus 2012 13:08 schreef Buitendam het volgende:
Het Neo-liberalisme heeft gezorgd voor een torenhoge werkeloosheid,
Daar heb je een punt.quote:Nooit van mijn leven dat ik VVD ga stemmen, want ze hebben de afgelopen regeerperiode al aangetoond er niets van te kunnen bakken.
En dat valt dan wel weer mee. rutte zat voor tijdens en na de verkiezingen met de PVV te flirten. Het was zijn voorkeursvariant en die is er gekomen. En als hij de kans krijgt doet hij het weer. Dat is tegenwoordig de natuurlijke habitat van de VVD.quote:Daarnaast hebben ze een kiezersbedrog gepleegd die zijn weerga niet kent door met de PVV in zee te gaan.
Precies. Die mensen waren in 1996 gewoon arbeidsongeschiktquote:Op dinsdag 28 augustus 2012 13:17 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Voor het eerst sinds 1996 dat meer dan een half miljoen mensen werkeloos zijn. 6,5% waarvan de jeugdwerkeloosheid het meest explosief is.
Dat kun je bagatelliseren, maar dat is in mijn ogen torenhoog voor Nederland.
quote:Op dinsdag 28 augustus 2012 13:20 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Precies. Die mensen waren in 1996 gewoon arbeidsongeschikt.
Rutte had voor de verkiezingen al duidelijk gemaakt Wilders niet uit te sluiten.quote:Op dinsdag 28 augustus 2012 13:17 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Voor het eerst sinds 1996 dat meer dan een half miljoen mensen werkeloos zijn. 6,5% waarvan de jeugdwerkeloosheid het meest explosief is.
Dat kun je bagatelliseren, maar dat is in mijn ogen torenhoog voor Nederland.
Goh, zei iemand daar crises?quote:Op dinsdag 28 augustus 2012 13:22 schreef Buitendam het volgende:
[..]Alleen al onder jongeren is het aantal WW uitkeringen met 54% gestegen t.o.v vorig jaar.
Terwijl de werkgelegenheid ontzettend sterk zou kunnen zijn, vandaar ook slecht beleid. Als het allemaal mee zou vallen en er zou goed worden geinvesteerd hadden we geen explosieve WW verhoging bij jongeren, t.o.v. vorig jaar.quote:Op dinsdag 28 augustus 2012 13:23 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Goh, zei iemand daar crises?
De Nederlandse werkloosheid is Europees gezien gewoon laag.
Goed geinvesteerd in schijnbanen/melkertbanen of andere onzinproducten waar de markt niet op zit te wachten?quote:Op dinsdag 28 augustus 2012 13:25 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Terwijl de werkgelegenheid ontzettend sterk zou kunnen zijn, vandaar ook slecht beleid. Als het allemaal mee zou vallen en er zou goed worden geinvesteerd hadden we geen explosieve WW verhoging bij jongeren, t.o.v. vorig jaar.
Wel een mooie piek elke keer wanneer de VVD in de regering kwam.quote:Op dinsdag 28 augustus 2012 13:24 schreef GSbrder het volgende:
Goed, je hoeft mij niet te geloven natuurlijk.
Nederlandse werkloosheid
[ afbeelding ]
Bron: wikipedia
Als de piek is wanneer de VVD in de regering komt, dan betekent dat dus dat de VVD er is om telkens de puinhoop op te ruimen.quote:Op dinsdag 28 augustus 2012 13:26 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Wel een mooie piek elke keer wanneer de VVD in de regering kwam.
Nee, goede investeringen. In ieder geval niet die oneerlijke lastenverzwaring in bijvoorbeeld de gehandicaptenzorg, terwijl riante villabezitters niets in hoeven te leveren. Jongeren aan het werk en op scholen houden, dat is wat er moet gebeuren maar wat krijgen we van de VVD? Een onbetaalbare zorg en een langstudeerboete, terwijl er gevechtsvliegtuigen worden gekocht en HRA blijft bestaan.quote:Op dinsdag 28 augustus 2012 13:26 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Goed geinvesteerd in schijnbanen/melkertbanen of andere onzinproducten waar de markt niet op zit te wachten?
Daar rechts lijkt aardig op wat ik een toren zou willen noemen. Dat er in het verleden hogere torens waren is ook duidelijk.quote:Op dinsdag 28 augustus 2012 13:24 schreef GSbrder het volgende:
Goed, je hoeft mij niet te geloven natuurlijk.
Nederlandse werkloosheid
[ afbeelding ]
Bron: wikipedia
Het lijkt er meer op dat zodra ze in de regering komen de werkeloosheid als een gek omhoog schiet. En of werkeloosheid veroorzaken onder de noemer 'puinhoop opruimen' valt?quote:Op dinsdag 28 augustus 2012 13:28 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Als de piek is wanneer de VVD in de regering komt, dan betekent dat dus dat de VVD er is om telkens de puinhoop op te ruimen.
Achja, toen Fortuyn kwam aanzetten dat Nederland op het randje van de afgrond stond werd Kok in Londen gefotografeerd voor The Economist omdat Nederland een van de meest welvarendste landen in de wereld was per inwoner. Uiteindelijk bleek Pimmetje geen gelijk te hebben want Nederland was Topnotch in de wereld qua geld en omgang met o.a werkeloosheid en betaalbare zorg.quote:Op dinsdag 28 augustus 2012 13:28 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Als de piek is wanneer de VVD in de regering komt, dan betekent dat dus dat de VVD er is om telkens de puinhoop op te ruimen.
Dat zou best wel kunnen, net als faillisementen. Een 'crisis' is niet het probleem, maar een correctie van een bubbel. Maar ja, die harde realiteit kunnen mensen niet aan, en dus maar eindeloos pappen en nathouden totdat alles helemaal klapt. Inclusief de VVD natuurlijk, want dat is ook maar een belangenpartij en een stel huichelaars.quote:Op dinsdag 28 augustus 2012 13:30 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Het lijkt er meer op dat zodra ze in de regering komen de werkeloosheid als een gek omhoog schiet. En of werkeloosheid veroorzaken onder de noemer 'puinhoop opruimen' valt?
Ook knap, je stapt in de regering en vrijwel meteen is de werkloosheid op zijn hoogtepunt (waarna het geleidelijk afzakt, oftewel puinhoop opruimen).quote:Op dinsdag 28 augustus 2012 13:30 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Het lijkt er meer op dat zodra ze in de regering komen de werkeloosheid als een gek omhoog schiet. En of werkeloosheid veroorzaken onder de noemer 'puinhoop opruimen' valt?
Nee je stapt er in en het begint als een gek op te lopen.quote:Op dinsdag 28 augustus 2012 13:32 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Ook knap, je stapt in de regering en vrijwel meteen is de werkloosheid op zijn hoogtepunt (waarna het geleidelijk afzakt, oftewel puinhoop opruimen).
Het aantreden van Rutte zit niet in die grafiekquote:Op dinsdag 28 augustus 2012 13:33 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Nee je stapt er in en het begint als een gek op te lopen.
Zo ook nu weer, een recordstijging sinds het aantreden van Rutte.
Opruimen? De werkeloosheid is historisch hoog...quote:Op dinsdag 28 augustus 2012 13:32 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Ook knap, je stapt in de regering en vrijwel meteen is de werkloosheid op zijn hoogtepunt (waarna het geleidelijk afzakt, oftewel puinhoop opruimen).
We hadden het niet over het heden maar over de grafiek die gepost was... daarnaast is de werkloosheid niet historisch hoog.quote:Op dinsdag 28 augustus 2012 13:34 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Opruimen? De werkeloosheid is historisch hoog...
De verdubbeling sinds het einde van deze grafiek kregen ze niet geplot op de tekening.quote:Op dinsdag 28 augustus 2012 13:34 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Het aantreden van Rutte zit niet in die grafiek
Kan kloppen, er zit ook nog een kabinet CDA-PvdA-CU die ontbreekt in de grafiek.quote:Op dinsdag 28 augustus 2012 13:36 schreef 99.999 het volgende:
[..]
De verdubbeling sinds het einde van deze grafiek kregen ze niet geplot op de tekening.
Jij reageer dat "de VVD er dus is om telkens de puinhopen op te ruimen". In dat geval voeren ze bijzonder slecht beleid, want de puin stapelt zich alleen maar op diverse gebieden op.quote:Op dinsdag 28 augustus 2012 13:36 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
We hadden het niet over het heden maar over de grafiek die gepost was... daarnaast is de werkloosheid niet historisch hoog.
Ik ga op een niet hele serieuze comment in met een niet hele serieuze reactie. Dit soort conclusies vallen niet echt te trekken met deze grafieken, of je moet serieus denken dat werklooheid en de partijen die in de regering zitten een direct causaal verband hebben.quote:Op dinsdag 28 augustus 2012 13:37 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Jij reageer dat "de VVD er dus is om telkens de puinhopen op te ruimen". In dat geval voeren ze bijzonder slecht beleid, want de puin stapelt zich alleen maar op diverse gebieden op.
quote:Op zondag 26 augustus 2012 16:00 schreef robin007bond het volgende:
VVD, omdat ik het individu als uitgangspunt neem en niet het collectief.
De overheid moet mensen zo min mogelijk in de weg staan bij het pad naar succes. De overheid is geen geluksmachine die het geluk van ieder bevordert. Geluk zit in mensen zelf.
Da grafiekje klopt inderdaad lang niet, maar het is wel jammer dat we de één na hoogste piek tot nu al hebben overtroffen.quote:De voor seizoeninvloeden gecorrigeerde werkloosheid liep in juli 2012 verder op tot 510 duizend personen.
Natuurlijk hebben die een causaal verband. De VVD voert beleid tijdens deze crisis. Zij bestellen bijvoorbeeld gevechtsvliegtuigen met de valse belofte dat het een heleboel werkgelegenheid zal brengen, maar de berekening van het CPB is helder; nauwelijks tot niet.quote:Op dinsdag 28 augustus 2012 13:39 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Ik ga op een niet hele serieuze comment in met een niet hele serieuze reactie. Dit soort conclusies vallen niet echt te trekken met deze grafieken, of je moet serieus denken dat werklooheid en de partijen die in de regering zitten een direct causaal verband hebben.
Een direct causaal verband en dan ook nog vrijwel meteen bij het aantreden/opstappen van een kabinet. Er zal ongetwijfeld een causaal verband zijn (in beide richtingen, het beleid heeft invloed op werkloosheid en de staat van de economie kan invloed hebben op het stemgedrag), maar daar zit wel de nodige tijdsvertragingen en ander ruis tussen.quote:Op dinsdag 28 augustus 2012 13:42 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Natuurlijk hebben die een causaal verband. De VVD voert beleid tijdens deze crisis. Zij bestellen bijvoorbeeld gevechtsvliegtuigen met de valse belofte dat het een heleboel werkgelegenheid zal brengen, maar de berekening van het CBS is helder; nauwelijks tot niet.
Dat soort beleid zorgt voor uitgaven die niet te verantwoorden zijn.
Een kabinet voert beleid wat effect heeft op de samenleving, directer dan dat ga je het niet krijgen.quote:Op dinsdag 28 augustus 2012 13:45 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Een direct causaal verband en dan ook nog vrijwel meteen bij het aantreden/opstappen van een kabinet. Er zal ongetwijfeld een causaal verband zijn (in beide richtingen, het beleid heeft invloed op werkloosheid en de staat van de economie kan invloed hebben op het stemgedrag), maar daar zit wel de nodige tijdsvertragingen en ander ruis tussen.
En die kun je meteen terugzien in zo'n grafiekje bij het aantreden van het kabinetquote:Op dinsdag 28 augustus 2012 13:47 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Een kabinet voert beleid wat effect heeft op de samenleving, directer dan dat ga je het niet krijgen.
Ik begrijp dat directe aantreden niet helemaal. De VVD heeft al een behoorlijke tijd zijn beleid kunnen voeren en de zooi van dit jaar is nog groter dan die van vorig jaar. Dus dat puinruimen en de VVD rijm ik niet helemaal.quote:Op dinsdag 28 augustus 2012 13:47 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
En die kun je meteen terugzien in zo'n grafiekje bij het aantreden van het kabinet
Inderdaad, bovendien heeft de VVD met een tussenpoos van 4 jaar vanaf 1994 onophoudelijk onderdeel uitgemaakt van de diverse kabinetten.quote:Op dinsdag 28 augustus 2012 13:48 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Ik begrijp dat directe aantreden niet helemaal. De VVD heeft al een behoorlijke tijd zijn beleid kunnen voeren en de zooi van dit jaar is nog groter dan die van vorig jaar. Dus dat puinruimen en de VVD rijm ik niet helemaal.
Mijn reactie, waar jij eerder op reageerde, was dan ook een (min of meer sarcastische) reactie op Du_ke 99.999. Niet zomaar een element er uithalen zonder de rest van de discussie te lezenquote:Op dinsdag 28 augustus 2012 13:48 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Ik begrijp dat directe aantreden niet helemaal. De VVD heeft al een behoorlijke tijd zijn beleid kunnen voeren en de zooi van dit jaar is nog groter dan die van vorig jaar. Dus dat puinruimen en de VVD rijm ik niet helemaal.
quote:Op dinsdag 28 augustus 2012 13:52 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Mijn reactie, waar jij eerder op reageerde, was dan ook een (min of meer sarcastische) reactie op Du_ke 99.999. Niet zomaar een element er uithalen zonder de rest van de discussie te lezen
Je avatar klopt niet.quote:
Ah, ok.quote:Op dinsdag 28 augustus 2012 15:46 schreef Drommeldaris het volgende:
[..]
Jawel, maar als ik uit die 2 partijen kan kiezen dan duidelijk VVD
Het neoliberalisme is een nietszeggende term, een scheldwoord, geen officiele stroming binnen het liberalisme en ik ken ook niemand die zich zo noemt.quote:Op dinsdag 28 augustus 2012 13:08 schreef Buitendam het volgende:
Het Neo-liberalisme heeft gezorgd voor een torenhoge werkeloosheid, schandalige rekeningen voor zorg en onderwijs om zich te richten op pietluttigheden als de HRA en om 130 te kunnen blazen op de snelweg. Nooit van mijn leven dat ik VVD ga stemmen, want ze hebben de afgelopen regeerperiode al aangetoond er niets van te kunnen bakken. Daarnaast hebben ze een kiezersbedrog gepleegd die zijn weerga niet kent door met de PVV in zee te gaan.
Jezelf neoliberaal noemen is wel altijd leuk om de linkserts te trollen.quote:Op dinsdag 28 augustus 2012 17:32 schreef teknomist het volgende:
[..]
Het neoliberalisme is een nietszeggende term, een scheldwoord, geen officiele stroming binnen het liberalisme en ik ken ook niemand die zich zo noemt.
http://www.elsevier.nl/we(...)agenr=2&showall=true
http://www.maartenonline.(...)-neoliberalisme.htmlquote:Op dinsdag 28 augustus 2012 17:32 schreef teknomist het volgende:
[..]
Het neoliberalisme is een nietszeggende term, een scheldwoord, geen officiele stroming binnen het liberalisme en ik ken ook niemand die zich zo noemt.
http://www.elsevier.nl/we(...)agenr=2&showall=true
quote:Niemand wil het kapitalisme afschaffen. Wat afgeschaft moet worden is de arrogante ideologie van de sacrosancte markt. De markt is prachtig, maar niet zonder behoorlijke regelgeving. Een markt die voortdurend leidt tot onverantwoordelijke speculatie, waarbij de incompetente speculanten zich ongeremd rijk stelen, is een disfunctionele markt.
Hoe wordt onverantwoordelijke speculatie veroorzaakt? Door overvloedige liquiditeiten die gecreëerd worden... Dat heeft niks met het kapitalisme te maken maar met centrale banken die met lage rentes en quantitative easing de geldeconomie manipuleren.quote:Op dinsdag 28 augustus 2012 21:39 schreef Buitendam het volgende:
[..]
http://www.maartenonline.(...)-neoliberalisme.html
Deze baas legt het je uit, maar vooruit; in een notendop:
[..]
Heb je er trouwens zelf ook een mening over i.p.v. clown Maarten van Rossem te citeren?quote:Op dinsdag 28 augustus 2012 21:39 schreef Buitendam het volgende:
[..]
http://www.maartenonline.(...)-neoliberalisme.html
Deze baas legt het je uit, maar vooruit; in een notendop:
[..]
Zeker, zeker. Goed het topic doorlezen, ik heb mijn mening al eerder geformuleerd. Daarnaast stel ik dat het stukje in een notendop dus hetgeen is wat ik bedoel.quote:Op dinsdag 28 augustus 2012 22:21 schreef teknomist het volgende:
[..]
Heb je er trouwens zelf ook een mening over i.p.v. clown Maarten van Rossem te citeren?
Ik heb het stukje even doorgelezen en ik heb nog nooit zoveel onzin bij elkaar gezien.quote:Op dinsdag 28 augustus 2012 22:27 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Zeker, zeker. Goed het topic doorlezen, ik heb mijn mening al eerder geformuleerd. Daarnaast stel ik dat het stukje in een notendop dus hetgeen is wat ik bedoel.Wel blijven opletten, pik.
Er is nooit sprake geweest van ongeremd marktdenken, wel van half werk; geprust door overheden door te denken dat liberalisering iets is wat wat werkt als het je het maar half doet, zie bijvoorbeeld de NS.quote:De laatste jaren heeft het ongeremde marktdenken in tal van sectoren negatieve effecten gehad, of dat nu de Nederlandse thuiszorg betreft of de internationale financiële wereld.
Wie zijn neoliberalen? Nogmaals, dat zijn fictieve personen.quote:De claim van de neoliberalen was sedert de late jaren zeventig dat de markt onder alle denkbare omstandigheden het beste allocatiemechanisme is en dat de overheid geen oplossingen biedt voor maatschappelijke problemen, maar juist de hoofdoorzaak is van die problemen
Dat is hetzelfde als een maaltijd bereiden met een wokpan, de wokpan maar half gebruiken en vervolgens op de helft ermee stoppen en dan de schuld geven aan de wokpan.quote:Ondertussen is duidelijk geworden dat de markt lang niet altijd de perfecte resultaten genereert die waren voorspeld, en dat de overheid niet gemist kan worden.
Je zou denken dat een historicus als Maarten wel beter zou weten. Het begin van de kredietcrisis is juist een gevolg van dwingende regelgeving door de overheid; de Community Reinvestment Act i.c.m. het gedrag van de centrale banken zijn de oorzaken van de kredietcrisis; niet de toezichthouders.quote:De kredietcrisis, grotendeels een gevolg van de ideologisch bepaalde, lakse houding van de Amerikaanse toezichthouders en het explosief gegroeide internationale financiële verkeer waarin vrijwel elke regelgeving heeft ontbroken
quote:
Vooral dat stukje over die wokpan en de toezichthoudersquote:Ik heb het stukje even doorgelezen en ik heb nog nooit zoveel onzin bij elkaar gezien.
Heb je ook een inhoudelijke reactie? Of ben je nu Maarten aan het bellen of -ie even mee kan lezen en kan reageren?quote:Op dinsdag 28 augustus 2012 22:45 schreef Buitendam het volgende:
[..]
[..]
Vooral dat stukje over die wokpan en de toezichthouders
Dat is een inhoudelijke reactie. Ik vind het volstrekte nonsens waar ik hardop om heb gelachen en jij gelooft er blijkbaar in. Mijn eerder geformuleerde mening over de algemene vraag van het topic dekt de lading op jouw stukje ook wel, mijns inziens.quote:Op dinsdag 28 augustus 2012 22:48 schreef teknomist het volgende:
[..]
Heb je ook een inhoudelijke reactie? Of je nu Maarten aan het bellen of -ie even mee kan lezen en kan reageren?
Nogmaals, ik weerspreek op essentiële punten het stukje van Maarten waar jezelf mee aankomt en vervolgens wil je er niet verder op ingaan op mijn repliek. En maak je je af met een flauwe zin en dat noem je een inhoudelijke reactie?quote:Op dinsdag 28 augustus 2012 22:49 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Dat is een inhoudelijke reactie. Ik vind het volstrekte waar ik hardop om heb gelachen en jij gelooft er blijkbaar in. Mijn eerder geformuleerde mening over de algemene vraag van het topic dekt de lading op jouw stukje ook wel, mijns inziens.
Mwa. Beetje onzin.quote:Op dinsdag 28 augustus 2012 22:54 schreef teknomist het volgende:
[..]
Nogmaals, ik weerspreek op essentiële punten het stukje van Maarten waar jezelf mee aankomt en vervolgens wil je er niet verder op ingaan op mijn repliek. En maak je je af met een flauwe zin en dat noem je een inhoudelijke reactie?
En jouw eerder geformuleerde mening is niet anders dan een paar one-liners gebaseerd op valse, onbewezen causale verbanden. Als ik links zou zijn, zou ik mij schamen voor een dergelijke intellectuele armoede.
Ik ben niet geïrriteerd.quote:Op dinsdag 28 augustus 2012 22:57 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Mwa. Beetje onzin.
Ik geef eerder in het topic tekst en uitleg over mijn mening. Waar ik mij onder andere aan stoor is de invulling van neoliberale partijen zoals de VVD en het stukje van Maarten v. Rossem geeft aan dat hun idee over marktwerking ook niet helemaal mijn kopje thee is. Dus inderdaad, ik denk dat mijn mening dat stukje wel dekt. Maar je irritatie werkt wel op mijn lachspieren.
Eik?Ik ben met een VMBO'rt bezig
Omdat ik met dat stukje niet veel kan, je hebt het over een wokpan en stellingen dat neo-liberalen fictieve personen zijn etc.quote:Op dinsdag 28 augustus 2012 23:01 schreef teknomist het volgende:
[..]
Ik ben niet geïrriteerd.
Waarom ga je niet gewoon in op wat mijn kritiek is op het stukje van van Maarten? Voornamelijk over de betekenis van de term 'neoliberalisme' en de oorzaak van de kredietcrisis?
Als je het niet snapt dan houd het gewoon op natuurlijk. Blijf lekker Maarten van Rossem lezen als hij je confirmation bias lekker voedt.quote:Op dinsdag 28 augustus 2012 23:05 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Omdat ik met dat stukje niet veel kan, je hebt het over een wokpan en stellingen dat neo-liberalen fictieve personen zijn etc.Ik ga gewoon rustig in op de TT en dat doe ik door onder andere kritiek te uiten op bijvoorbeeld de VVD die ik aanduidt met neoliberalen.
Ik snap het helemaal, maar toch bedankt pikkie!quote:Op dinsdag 28 augustus 2012 23:14 schreef teknomist het volgende:
[..]
Als je het niet snapt dan houd het gewoon op natuurlijk. Blijf lekker Maarten van Rossem lezen als hij je confirmation bias lekker voedt.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |