Nieuwe wet omtrent langstudeerders #18

quote:

Op dinsdag 28 augustus 2012 12:58 schreef Steven184 het volgende:

[..]

Ik moet hem betalen, maar ik vind dat echt 100% overdreven.

Ik niet.

quote:

Op dinsdag 28 augustus 2012 12:59 schreef soklos het volgende:

[..]

Ik niet.

Je krijgt 4 jaar de tijd voor je bachelor en 2 jaar voor een eenjarige master. Genoeg uitlooptijd om het studentenleven te beleven en genoeg activiteiten te doen. Zodoende vind ik het niet gek dat als iemand er langer over doet, dat er dan een verhoogde collegetarief gevraagd. Ik heb genoeg kritiekpunten, maar niet op het idee achter de maatregel zelf.

quote:

Op dinsdag 28 augustus 2012 13:21 schreef Steven184 het volgende:

[..]

Je krijgt 4 jaar de tijd voor je bachelor en 2 jaar voor een eenjarige master. Genoeg uitlooptijd om het studentenleven te beleven en genoeg activiteiten te doen. Zodoende vind ik het niet gek dat als iemand er langer over doet, dat er dan een verhoogde collegetarief gevraagd. Ik heb genoeg kritiekpunten, maar niet op het idee achter de maatregel zelf.

Verkeerde studiekeuzes? overstappen van hbo naar wo?

Maaruh, wanneer is die stemming nou?

@ Steven

Maar juist om die andere kritiekpunten gaat het toch ook? Ik vind de boete ook best, maar dan wel voor mensen die nu beginnen, zodat ze alles wat ze nu doen kunnen afwegen tegen die boete. Ik ken zat mensen die van studie zijn veranderd, die studie nu gewoon nominaal doen, maar nu in hun laatste jaar van die studie opeens geconfronteerd worden met die boete omdat ze 4 jaar geleden van studie zijn veranderd. Hadden ze dat geweten, hadden ze wellicht een andere keuze gemaakt. Ze worden nu gestraft voor iets wat toen helemaal niet strafbaar was. En dat is volgens mij ook het grootste bezwaar van een hoop tegenstanders van de boete, hij is nogal slordig en haastig ingevoerd. De boete zelf, ik vind het best.

@Yreal
Daar hoor je opeens opvallend weinig over ja..

quote:

Op dinsdag 28 augustus 2012 13:21 schreef Steven184 het volgende:

[..]

Je krijgt 4 jaar de tijd voor je bachelor en 2 jaar voor een eenjarige master. Genoeg uitlooptijd om het studentenleven te beleven en genoeg activiteiten te doen.
Zodoende vind ik het niet gek dat als iemand er langer over doet, dat er dan een verhoogde collegetarief gevraagd. Ik heb genoeg kritiekpunten, maar niet op het idee achter de maatregel zelf.

Leg ons dan eens even uit hoe de deeltijdstudent die van maandag t/m woensdag van 8-5 en op donderdag van 9-1 werkt in die tijd de opleiding kan afronden?
Of doet die collateral damage er niet toe voor jou?
Uitlooptijd?
Dan moet toch echt eerst die nominale studieduur kloppen en dat is niet het geval!
De deeltijdstudenten betalen zonder die Halbeheffing al veel meer collegegeld, met dank aan het CDA en de VVD worden deze brave hardwerkende studenten dubbel genaaid!

quote:

Op dinsdag 28 augustus 2012 14:08 schreef bear87 het volgende:
@ Steven

Maar juist om die andere kritiekpunten gaat het toch ook? Ik vind de boete ook best, maar dan wel voor mensen die nu beginnen, zodat ze alles wat ze nu doen kunnen afwegen tegen die boete.

Ook dat niet dus! Voor mensen die nu beginnen & nog recht hebben op Studiefinanciering.

quote:

Op dinsdag 28 augustus 2012 14:08 schreef bear87 het volgende:

@Yreal
Daar hoor je opeens opvallend weinig over ja..

politiek 24 draait alleen de cpb doorrekeningen..

quote:

Op dinsdag 28 augustus 2012 13:58 schreef Yreal het volgende:

[..]

Verkeerde studiekeuzes? overstappen van hbo naar wo?

Maaruh, wanneer is die stemming nou?

Ach, verkeerde studiekeuzes kunnen gebeuren. Kosten de samenleving ook geld, dus kan ik niet al te rouwig om zijn. Zeker niet als ik naar de mensen kijk die 'verkeerde' studiekeuzes hebben gemaakt in mijn omgeving. Tot drie keer toe nagenoeg dezelfde studie doen in een andere plaats, maar de eerste twee keer vooral gaan zuipen in de kroeg. Dan heb ik er geen moeite mee als je iets meer moet betalen aan het eind.

En voor mij hoeft de overstap van HBO naar WO (net zoals van MBO naar HBO) niet gestimuleerd te worden bij veel studies, dus ook daar heb ik niet zoveel mee. Al zou de boete daar van mij best de helft mogen bedragen. Maar dan zitten we gewoonweg in de manier waarop de boete is ingevoerd, te snel en met teveel haken en ogen. Gewoonweg te weinig ondoordacht, de maatregel zelf is niks mis mee in mijn ogen.

quote:

Op dinsdag 28 augustus 2012 14:08 schreef bear87 het volgende:
@ Steven

Maar juist om die andere kritiekpunten gaat het toch ook? Ik vind de boete ook best, maar dan wel voor mensen die nu beginnen, zodat ze alles wat ze nu doen kunnen afwegen tegen die boete. Ik ken zat mensen die van studie zijn veranderd, die studie nu gewoon nominaal doen, maar nu in hun laatste jaar van die studie opeens geconfronteerd worden met die boete omdat ze 4 jaar geleden van studie zijn veranderd. Hadden ze dat geweten, hadden ze wellicht een andere keuze gemaakt. Ze worden nu gestraft voor iets wat toen helemaal niet strafbaar was. En dat is volgens mij ook het grootste bezwaar van een hoop tegenstanders van de boete, hij is nogal slordig en haastig ingevoerd. De boete zelf, ik vind het best.

@Yreal
Daar hoor je opeens opvallend weinig over ja..

Soklos noemt het ''de meest disproportionele maatregel ooit'', dus dan praat ik over de maatregel zelf en daar reageerde ik dan ook op. Enkel voor deeltijdstudenten vind ik het nergens over gaan.

Over de invoering e.d. en vooral de manier waarop is een boekje vol te schrijven aan kritiekpunten en slaat het meeste ook nergens over. Wanneer ze 2/3 jaar terug de invoerdatum en alle informatie netjes naar buiten hadden gebracht dan had ik bijvoorbeeld 100% geen boete hoeven betalen. Maar dat is politiek, daar veranderen wij niks aan.

quote:

Op dinsdag 28 augustus 2012 14:21 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Leg ons dan eens even uit hoe de deeltijdstudent die van maandag t/m woensdag van 8-5 en op donderdag van 9-1 werkt in die tijd de opleiding kan afronden?
Of doet die collateral damage er niet toe voor jou?
Uitlooptijd?
Dan moet toch echt eerst die nominale studieduur kloppen en dat is niet het geval!
De deeltijdstudenten betalen zonder die Halbeheffing al veel meer collegegeld, met dank aan het CDA en de VVD worden deze brave hardwerkende studenten dubbel genaaid!

Voor deeltijdstudenten vind ik het achterlijk, daar zou op zijn minst een aangepast regeling voor moeten gelden.

En dat is prima mogelijk. Gewoon een kwestie van iedereen vrijstellen die geen recht heeft op stufi. Dat komt ongeveer neer op het vrijstellen van 30+ers maar het is niet helemaal hetzelfde aangezien je t/m 34 jaar stufi kan krijgen als je met 29 jaar met een opleiding begint.
Goed, er zijn misschien een paar mensen die erg laat zijn begonnen met het studeren en die zo door de mazen van het net glippen maar liever die paar visjes die door het net glippen dan dat alle deeltijdstudenten het slachtoffer worden, nietwaar?
Een alternatief is het aanpassen van de nominale studieduur voor deeltijdstudenten die geen recht hebben op studiefinanciering.
Ze zouden trouwens ook het collegegeld op die manier moeten aanpassen, momenteel moeten deeltijdstudenten meestal het voltijdtarief betalen aangezien anders voltijdstudenten zich laten inschrijven als deeltijdstudent. Waarom niet gewoon kijken of dat iemand recht heeft op stufi (uiteraard met toestemming van de student) en enkel die deeltijdinschrijving accepteren als je geen recht meer hebt op stufi. Dan kan de deeltijdstudent gewoon de helft van het wettelijk collegegeld betalen. Misschien kunnen we dan weer beginnen met onze kenniseconomie terug op te bouwen. (Ja, ASML doet het fantastisch, blablabla, maar Nederland was alles bij elkaar vroeger veel meer een kenniseconomie dan nu).

quote:

Op dinsdag 28 augustus 2012 11:49 schreef prinsrob het volgende:

[..]

tegen mij ook dat het in een keer wordt gestort

Ik heb DUO nog even opgebeld. De medewerker die ik aan de lijn kreeg, vertelde me (na enig onderzoek) dat het collegegeldkrediet voor langstudeerders in termijnen wordt uitgekeerd en dus niet in één keer. De brief die ik hierover heb ontvangen vermeldt echter dat het wel in één keer gebeurt... :S

Alle voors en tegens zijn al gewisseld in deze reeks. Indien je van begin af aan had meegedaan dan het je niet zo'n kortzichtige reactie gegeven of je bent gewoon simplistisch, dat kan natuurlijk ook.

Verder moet je die zin zien in de context van mijn verhaal. Want ik zeg is dat ik de terugwerkende kracht belachelijk vind. De terugwerkende kracht is onderdeel van de maatregel. Hoe je het ook wendt of keert.

Ook kan je het verwisselen van een studie geen foute beslissing noemen. Het is nu, door deze maatregel met terugwerkende kracht, een foute beslissing geweest voor sommige. Zonder deze maatregel was het gewoon een beslissing geweest zonder al teveel consequenties, behalve dan een jaar vertraging.

Deze regeling houdt geen rekening met deeltijdstudenten of studenten die als voltijdstudent staan ingeschreven en af en toe een tentamen doen en daarnaast gewoon werken. Dat kon ook en daar was ook niets op tegen. Dus hen treft geen blaam.

Verder is het bedrag ook buiten proportie. De meesten die dit moeten betalen maken veel minder gebruik van de faciliteiten omdat ze vaak alleen nog een afstudeerscriptie moeten schrijven. Het is dan belachelijk om 2.5 keer zoveel geld van deze studenten te vragen. Dit is overigens ook een reden waarom studenten tegenwoordig voor een makkelijke afstudeerscriptie kiezen.

Verder kunnen deeltijdstudenten, anders dan reguliere studenten, niet lenen bij DUO. Zij moeten dus ineens 3000 EUR extra ophoesten om verder te mogen studeren.

Voorts zijn er natuurlijk duizenden redenen waarom studenten vertraging oplopen. Een wet kan gewoon niet voorzien in de behoefte individueel te toetsen of een student laks was of dat er iets anders was. De keuze voor studeertempo moet gewoon bij de student liggen. Dan heb ik liever een sociaal leenstelsel zodat studenten die langer studeren gewoon ook meer moeten lenen. Dat is een stuk rechtvaardiger dan te straffen op deze manier.

Natuurlijk moet de doorstroom van mbo naar hbo en hbo naar universiteit gewoon kunnen. Indien je vindt dat het niveau van hbo'ers te laag is dan moet je zeggen dat het niveau van de hbo scholen omhoog moet. Overigens ken ik genoeg hbo'ers die het prima hebben gered op de universiteit. Eentje is zelfs afgestudeerd met een 9.

[ Bericht 0% gewijzigd door soklos op 28-08-2012 15:11:21 ]

quote:

Op dinsdag 28 augustus 2012 14:59 schreef NY_Giant het volgende:

[..]

Ik heb DUO nog even opgebeld. De medewerker die ik aan de lijn kreeg, vertelde me (na enig onderzoek) dat het collegegeldkrediet voor langstudeerders in termijnen wordt uitgekeerd en dus niet in één keer. De brief die ik hierover heb ontvangen vermeldt echter dat het wel in één keer gebeurt... :S

Op de website van DUO staat ook "in termijnen". Maar dit is toch zeer vreemd, aangezien een student het collegeld in vijf termijnen betaalt, dus (1/5 * 5000 = 1000 euro) in september kwijt is.
Dan is een collegegeldkrediet van (1/12 * 3000 = 416 euro) niet toereikend tenzij je een vrij hoog inkomen hebt.

quote:

Op dinsdag 28 augustus 2012 13:58 schreef Yreal het volgende:

[..]

Verkeerde studiekeuzes? overstappen van hbo naar wo?

Maaruh, wanneer is die stemming nou?

Ik las op twitter dat het niet doorgaat. Dat blazen de partijen zelf natuurlijk niet hoog van de toren.

quote:

Op dinsdag 28 augustus 2012 15:12 schreef Drebbelman het volgende:

[..]

Ik las op twitter dat het niet doorgaat. Dat blazen de partijen zelf natuurlijk niet hoog van de toren.

Dat was al bekend. Dibi kon niet genoeg handtekeningen krijgen voor een debat vandaag. De initiatiefwet van de PvdA is al ingediend. Dan duurt het nog een tijd voordat ze er over gaan stemmen. Las iets van minstens vier weken.

quote:

Op dinsdag 28 augustus 2012 15:14 schreef soklos het volgende:

[..]

Dat was al bekend. Dibi kon niet genoeg handtekeningen krijgen voor een debat vandaag. De initiatiefwet van de PvdA is al ingediend. Dan duurt het nog een tijd voordat ze er over gaan stemmen. Las iets van minstens vier weken.

Op de website van de SP staat "een paar weken".
In ieder geval te laat om de universiteiten op tijd een andere betalingsregeling te laten invoeren.

Klopt het dan je alleen recht hebt op het extra collegegeldkrediet voor de langstudeerboete als je nog recht hebt op stufi? Dat las ik op de site van DUO. Maar hoe kan dat nou, langstudeerders hebben per definitie geen recht meer op stufi (want reeds 4 jaar stufi ontvangen), dus hoe kan je dan krediet krijgen voor je langstudeerboete?

quote:

Collegegeldkrediet

Ben je langstudeerder en moet je verhoogd wettelijk collegegeld betalen? En heb je nog recht op studiefinanciering? Dan kun je het volledige collegegeld plus de verhoging lenen via het collegegeldkrediet. Dit doe je met het formulier Wijzigingen student.

edit: Laat maar, staat op een hele andere pagina wel goed uitgelegd.

quote:

Geen studiefinanciering meer?

Ben je langstudeerder en heb je helemaal geen recht (meer) op studiefinanciering, dus ook niet op een lening na je prestatiebeurs? Dan kun je de verhoging van je collegegeld lenen bij DUO. Het collegegeld zelf kun je dus niet lenen. Je kunt alleen lenen tussen 1 september 2012 en 1 september 2014. Dit is namelijk een overgangsregeling voor de studiejaren 2012-2013 en 2013-2014. Om van deze regeling gebruik te kunnen maken, moet je in het verleden wel minimaal één maand studiefinanciering hebben ontvangen. Je kunt de lening aanvragen met het formulier Aanvraag overgangsregeling collegegeldkrediet.

[ Bericht 12% gewijzigd door dWc_RuffRyder op 28-08-2012 15:51:13 ]

quote:

Op dinsdag 28 augustus 2012 15:06 schreef soklos het volgende:
Alle voors en tegens zijn al gewisseld in deze reeks. Indien je van begin af aan had meegedaan dan het je niet zo'n kortzichtige reactie gegeven of je bent gewoon simplistisch, dat kan natuurlijk ook.

Ik wilde juist enkel puur en alleen het over de gedachte achter de maatregel hebben, juist omdat er zoveel voors en tegens zijn over al hetgeen wat eromheen zit. Zodoende was het juist niet kortzichtig of simplistisch, maar juist bedoeld om een eerder gevoerde discussies (want ik heb dan niet eerder gepost door tijdgebrek, ik heb wel veel meegelezen) niet weer erbij hoeven te halen. De manier waarop jouw opmerking naar voren kwam was in mijn ogen puur naar de maatregel zelf, zonder voorbehoud. Dus niet dat het enkel betrekking had op de terugwerkende kracht.

Verder moet je die zin zien in de context van mijn verhaal. Want ik zeg is dat ik de terugwerkende kracht belachelijk vind. De terugwerkende kracht is onderdeel van de maatregel. Hoe je het ook wendt of keert.

quote:

Ook kan je het verwisselen van een studie geen foute beslissing noemen. Het is nu, door deze maatregel met terugwerkende kracht, een foute beslissing geweest voor sommige. Zonder deze maatregel was het gewoon een beslissing geweest zonder al teveel consequenties, behalve dan een jaar vertraging.

De terugwerkende kracht vind ik geeneens zo'n heel groot probleem, eerder de termijn waarmee het is ingevoerd. Wanneer je het 3 misschien 4 jaar van te voren aangekondigd, heeft iedereen genoeg tijd om zich erop voor te bereiden en ervoor te zorgen dat hij of zij een boete kan ontwijken.

quote:

Deze regeling houdt geen rekening met deeltijdstudenten of studenten die als voltijdstudent staan ingeschreven en af en toe een tentamen doen en daarnaast gewoon werken. Dat kon ook en daar was ook niets op tegen. Dus hen treft geen blaam.

Voor deeltijdstudenten dient in mijn ogen een aparte regeling te komen, voor dergelijke voltijdstudenten die jij nu noemt niet. Een voltijdsinschrijving is daar in principe niet voor bedoeld.

quote:

Verder is het bedrag ook buiten proportie. De meesten die dit moeten betalen maken veel minder gebruik van de faciliteiten omdat ze vaak alleen nog een afstudeerscriptie moeten schrijven. Het is dan belachelijk om 2.5 keer zoveel geld van deze studenten te vragen. Dit is overigens ook een reden waarom studenten tegenwoordig voor een makkelijke afstudeerscriptie kiezen.

Het wordt niet voor niets een boete genoemd, maar over het bedrag kan je discusseren. Ik vind het bedrag dat universiteiten vragen dan wel kunnen vragen voor een tweede studie of zelfs een master vele malen buitensporiger.

quote:

Verder kunnen deeltijdstudenten, anders dan reguliere studenten, niet lenen bij DUO. Zij moeten dus ineens 3000 EUR extra ophoesten om verder te mogen studeren.

Zie eerdere reactie mbt deeltijdstudenten

quote:

Voorts zijn er natuurlijk duizenden redenen waarom studenten vertraging oplopen. Een wet kan gewoon niet voorzien in de behoefte individueel te toetsen of een student laks was of dat er iets anders was. De keuze voor studeertempo moet gewoon bij de student liggen. Dan heb ik liever een sociaal leenstelsel zodat studenten die langer studeren gewoon ook meer moeten lenen. Dat is een stuk rechtvaardiger dan te straffen op deze manier.

Er is in mijn ogen niets mis met een prikkel om studenten binnen 6 jaar een 4 jarige opleiding te laten afronden. De keuze voor het studeertempo ligt nog steeds bij de student, maar wel tegen een bepaalde prijs. Uiteindelijk kost studeren de samenleving nog steeds geld en daar mag iedereen gebruik van maken. Maar dat hoef toch niet onbeperkt. Ik moet nu betalen omdat ik bijna 2 collegejaren door ziekte niet heb kunnen studeren. Dat breekt je bij twee studies gewoon op, shit happens.

quote:

Natuurlijk moet de doorstroom van mbo naar hbo en hbo naar universiteit gewoon kunnen. Indien je vindt dat het niveau van hbo'ers te laag is dan moet je zeggen dat het niveau van de hbo scholen omhoog moet. Overigens ken ik genoeg hbo'ers die het prima hebben gered op de universiteit. Eentje is zelfs afgestudeerd met een 9.

Ik heb het helemaal niet over het niveau van HBO-ers. Alhoewel ik mij wel zorgen maak over het niveau op universiteiten, al heeft dat weinig te maken met het niveau van HBO-ers. Doorstroom moet kunnen, maar hoeft van mij niet bepaald gestimuleerd te worden. Daar mag best wat tegenover staan, al ben ik ook niet 100% tegen een coulantiemaatregel voor een jaar of iets dergelijks hoor.

Maar dit gaat allemaal veel te ver en te veel in herhaling. Mijn eerste reactie was juist bedoeld om dat te kunnen ontwijken, omdat ik niet tegen de maatregel an sich ben. Wel tegen de manier waarop die ingevoerd is. En in mijn ogen staat dat compleet los van elkaar.

Ik ben het met je eens over het doorstroomverhaal. Doorstromen moet altijd kunnen maar wat mij betreft mag er dan bijv. wel gebruik worden gemaakt van toelatingsexamens en hoef je niet alle leerlingen van alle scholen toe te laten.

quote:

Op dinsdag 28 augustus 2012 15:23 schreef dWc_RuffRyder het volgende:
Klopt het dan je alleen recht hebt op het extra collegegeldkrediet voor de langstudeerboete als je nog recht hebt op stufi? Dat las ik op de site van DUO. Maar hoe kan dat nou, langstudeerders hebben per definitie geen recht meer op stufi (want reeds 4 jaar stufi ontvangen), dus hoe kan je dan krediet krijgen voor je langstudeerboete?

[..]

edit: Laat maar, staat op een hele andere pagina wel goed uitgelegd.

[..]

door die verkeerde uitleg was ik ook bijna gestopt met m'n studie: ik had me al uitgeschreven...

ik ben benieuwd hoe dit afloopt, vooral als straks een nieuw kabinet geïnstalleerd is. maar vergis je niet, dat duurt nog wel even. de grote schok is nu geweest en straks is iedereen er aan gewend. mijn voorspelling is dat de boete blijft bestaan.

quote:

Op dinsdag 28 augustus 2012 17:50 schreef Julius.Strandjutter het volgende:
ik ben benieuwd hoe dit afloopt, vooral als straks een nieuw kabinet geïnstalleerd is. maar vergis je niet, dat duurt nog wel even. de grote schok is nu geweest en straks is iedereen er aan gewend. mijn voorspelling is dat de boete blijft bestaan.

Dit ja

quote:

Op dinsdag 28 augustus 2012 13:21 schreef Steven184 het volgende:

[..]

Je krijgt 4 jaar de tijd voor je bachelor en 2 jaar voor een eenjarige master. Genoeg uitlooptijd om het studentenleven te beleven en genoeg activiteiten te doen. Zodoende vind ik het niet gek dat als iemand er langer over doet, dat er dan een verhoogde collegetarief gevraagd. Ik heb genoeg kritiekpunten, maar niet op het idee achter de maatregel zelf.

de langstudeerboete is per definitie een slechte maatregel op zich, omdat een minderheid van studenten moet bezuinigen en gegijzeld wordt de meerderheid van studenten die niet hoeven te bezuinigen.
Een minderheid moet dus betalen zodat de meerderheid niet hoeft te betalen. Dit is de tirannie van de meerderheid. Een veel eerlijker maatregel is collegeld voor iedereen naar 2000.

Dit is dus niet in lijn met de slogan van VVD en CDA kabinet, die hebben samen bezuinigen als slogan, maar er is dus één groep die disproportioneel moet bezuinigen. Je kan dus stellen dat de kabinet zichzelf verloochent heeft.

Ik weet niet of het al behandeld is in dit topic. Ik ben door Universiteit gebeld dat ik langstudeerdersboete moet betalen volgend jaar. Ik ga voor het eerste jaar een master volgen. Ik ben in '99 begonnen met studeren (propedeuse - doctoraal systeem) en heb daar na lange tijd over studie te doen (propedeuse nominaal, doctoraal niet afgemaakt) een bachelordiploma voor gekregen. Ik heb dus nooit een master gevolgd.

Weet iemand of het terecht is (volgens de wet is) dat ik de boete moet betalen? Weet iemand waar ik het wetsartikel kan vinden? Ik vind tegenstrijdige informatie op het internet.

Bedankt!

http://www.wetboek-online.nl/site/home.html

Weet iemand hoe ik hier die wet kan vinden?