abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_115864317
quote:
0s.gif Op woensdag 22 augustus 2012 13:47 schreef raptorix het volgende:
iemand ze taalfouten.
Dit doe je expres toch? :') :D
pi_115864371
quote:
0s.gif Op woensdag 22 augustus 2012 13:46 schreef raptorix het volgende:

[..]

[..]

Hij maakt dus een duidelijk onderscheid tussen zijn persoonlijke opvatting, en hoe het geregeld zou moeten zijn.
Hij is persoonlijk tegen en de opvatting over hoe het geregeld zou moeten zijn is dat het bij de kerken komt te liggen zodat het ook op die manier onmogelijk of zeer lastig te maken voor homoseksuelen om op volwaardige wijze een relatie te laten bezegelen door een huwelijk.
pi_115864394
quote:
0s.gif Op woensdag 22 augustus 2012 13:47 schreef Tchock het volgende:

[..]

Lees ik nou heel verkeerd, of zegt hij gewoon dat de overheid zich er niet mee moet bemoeien? En staten het dus zelf mogen regelen? Dat betekent in de praktijk dus dat het vrijwel nergens kan. En dat vindt 'ie prima.
Ron Paul zou ik dan ook geen pure libertarist willen noemen, maar eerder een grondwet purist.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_115864434
quote:
7s.gif Op woensdag 22 augustus 2012 13:49 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Hij is persoonlijk tegen en de opvatting over hoe het geregeld zou moeten zijn is dat het bij de kerken komt te liggen zodat het ook op die manier onmogelijk of zeer lastig te maken voor homoseksuelen om op volwaardige wijze een relatie te laten bezegelen door een huwelijk.
Nogmaals, ik hoef me niet voor zijn mening te verantwoorden.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_115864449
quote:
0s.gif Op woensdag 22 augustus 2012 13:48 schreef Tchock het volgende:

[..]

Dit doe je expres toch? :') :D
Ga ergens anders spelen.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_115864515
quote:
0s.gif Op woensdag 22 augustus 2012 13:50 schreef raptorix het volgende:

[..]

Nogmaals, ik hoef me niet voor zijn mening te verantwoorden.
Dat klopt. Alleen jij beweerde dat het flauwekul was dat de positie van homo's zou verslechteren onder Paul.
pi_115864541
quote:
0s.gif Op woensdag 22 augustus 2012 13:50 schreef raptorix het volgende:

[..]

Nogmaals, ik hoef me niet voor zijn mening te verantwoorden.
Nee en ook niet voor die van diverse andere meer en minder prominente libertariers. Maar het is wel een verschijnsel dat je helaas bij veel mensen die zichzelf als libertarier omschrijven terugziet. Dat is waar ik je op wou wijzen. Ze staan nu niet bepaald bekend als erg tolerant voor wie van de gebaande paden afwijkt.
pi_115864830
quote:
2s.gif Op woensdag 22 augustus 2012 11:55 schreef teknomist het volgende:

[..]

Klopt, maar ik voer hier geen discussie over de Nederlandse situatie; ik had het over de IR in het algemeen.
Ik heb voor het gemak een voorkeur voor NL als referentiekader. Uit gewoonte en omdat de kennis daarover het best gedeeld is over het algemeen.
quote:
Maar goed, nu brengst je het alsof Nederland een welvarend land was tot de IR aanbrak; op het platteland heerste veel armoede (zeker in provincies als Brabant) en de handel was voornamelijk in het voordeel van een bepaalde elite.
Uiteraard was er teveel armoede maar relatief gezien ging het hier niet onaardig.
quote:
Ik ben het met je eens dat IR niet direct de positie verbeterde maar nogmaals het was een overgangsfase. Daarna verbeterde de positie van de hele werkende bevolking en dat is een verdienste van de toegenomen welvaart niet van een paar wetjes.
Het is een combinatie van verschillende factoren. Meer rechten voor werknemers had ook tot gevolg dat zij zich konden scholen en ontwikkelen. Voor een deel van de producenten was het tot dan toe het motto dat werknemers net genoeg moesten krijgen om niet te sterven. Zo bleven ze lekker afhankelijk van hun baas en was er weinig ruimte voor een grote mond. Op dat vlak rechten afdwingen heeft de welvaart echt wel omhoog gestuwd.
quote:
(Overigens ben ik geenszins een tegenstander van het verbod op kinderarbeid, maar in het begin van de IR werkte het juist averechts.)
Aan de andere kant ben je voor het agorisme waarin je juist oproept om alle wetten en regels op dat soort gebieden te omzeilen...
En of dat averechts werkte weet ik niet, ik betwijfel dat. Wanneer personeel vanaf het begin redelijk behandeld zou zijn hadden ze zich veel sneller kunnen ontwikkelen.
pi_115865015
Het valt me op dat het topic gaat over de libertarische partij en dus zouden alle andere libertarische opvattingen eigenlijk hier niet thuis horen. Nu bestaat de kans dat ik die hele partij niets vind omdat mensen hier gewoon iets als libertarier vertellen wat die partij helemaal niet wil.
pi_115865284
quote:
7s.gif Op woensdag 22 augustus 2012 13:52 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Nee en ook niet voor die van diverse andere meer en minder prominente libertariers. Maar het is wel een verschijnsel dat je helaas bij veel mensen die zichzelf als libertarier omschrijven terugziet. Dat is waar ik je op wou wijzen. Ze staan nu niet bepaald bekend als erg tolerant voor wie van de gebaande paden afwijkt.
Het zelfde geld voor een hoop andere mensen, zo zie ik maar bizar weinig liberalisme bij de VVD, hoe kan je als zo een partij nou tegen recreatief drugsgebruik zijn?
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_115865419
quote:
0s.gif Op woensdag 22 augustus 2012 14:03 schreef Wespensteek het volgende:
Het valt me op dat het topic gaat over de libertarische partij en dus zouden alle andere libertarische opvattingen eigenlijk hier niet thuis horen. Nu bestaat de kans dat ik die hele partij niets vind omdat mensen hier gewoon iets als libertarier vertellen wat die partij helemaal niet wil.
Alleen is het probleem dat niemand het met het partijprogramma eens is, maar mensen er wel op stemmen :') :D
pi_115866155
Ik twijfel tussen de Piraten Partij en de LP. Waarom zou ik op de LP moeten stemmen? Situatie: twintiger, eigen bedrijf, huurwoning en voor zeer directe democratie.
pi_115866307
quote:
0s.gif Op woensdag 22 augustus 2012 14:29 schreef F-Bravo het volgende:
Ik twijfel tussen de Piraten Partij en de LP. Waarom zou ik op de LP moeten stemmen? Situatie: twintiger, eigen bedrijf, huurwoning en voor zeer directe democratie.
Staan die niet voor totáál andere standpunten? :D
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_115866461
quote:
0s.gif Op woensdag 22 augustus 2012 14:29 schreef F-Bravo het volgende:
Ik twijfel tussen de Piraten Partij en de LP. Waarom zou ik op de LP moeten stemmen? Situatie: twintiger, eigen bedrijf, huurwoning en voor zeer directe democratie.
Ik zou gewoon niet op de LP stemmen al was het maar om:
"Wij menen dat mensenrechten niet mogen worden ontzegd op basis van nationaliteit. Wij verwelkomen alle vluchtelingen die naar ons land komen, en veroordelen de pogingen van de overheid om hen te weerhouden. Wij wijzen ten zeerste alle maatregelen af die werkgevers straffen die buitenlanders zonder werkvergunning aannemen. Zulke maatregelen breidelen de ondernemingsgeest, beperken werknemers in hun vrijheid om te werken en ontmoedigen werkgevers stelselmatig om buitenlanders aan te nemen.

Vreemdelingen zonder identiteitsbewijs mogen niet de fundamentele vrijheden van beweging en arbeid worden ontzegd. Bovendien mag immigratie niet worden beperkt op grond van nationaliteit, ras, godsdienst, politieke overtuiging, leeftijd, seksuele geaardheid, of geslacht.

Daarom pleiten wij voor het intrekken van alle beperkingen van immigratie, afschaffing van de vreemdelingenpolitie en de douane, en amnestie voor allen die het land illegaal binnengekomen zijn. Zulks op voorwaarde dat immigranten geen bijstand, subsidies, of privileges van overheidswege genieten, direct of indirect. Wij wijzen deze ondersteuning van overheidswege af, net zoals wij deze voor alle andere mensen afwijzen."

Het lijkt mij dat we eerst nog maar even gewoon moeten doen voordat we dromen gaan realiseren.
pi_115866687
quote:
0s.gif Op woensdag 22 augustus 2012 14:37 schreef Wespensteek het volgende:

[..]

Ik zou gewoon niet op de LP stemmen al was het maar om:
"Wij menen dat mensenrechten niet mogen worden ontzegd op basis van nationaliteit. Wij verwelkomen alle vluchtelingen die naar ons land komen, en veroordelen de pogingen van de overheid om hen te weerhouden. Wij wijzen ten zeerste alle maatregelen af die werkgevers straffen die buitenlanders zonder werkvergunning aannemen. Zulke maatregelen breidelen de ondernemingsgeest, beperken werknemers in hun vrijheid om te werken en ontmoedigen werkgevers stelselmatig om buitenlanders aan te nemen.

Vreemdelingen zonder identiteitsbewijs mogen niet de fundamentele vrijheden van beweging en arbeid worden ontzegd. Bovendien mag immigratie niet worden beperkt op grond van nationaliteit, ras, godsdienst, politieke overtuiging, leeftijd, seksuele geaardheid, of geslacht.

Daarom pleiten wij voor het intrekken van alle beperkingen van immigratie, afschaffing van de vreemdelingenpolitie en de douane, en amnestie voor allen die het land illegaal binnengekomen zijn. Zulks op voorwaarde dat immigranten geen bijstand, subsidies, of privileges van overheidswege genieten, direct of indirect. Wij wijzen deze ondersteuning van overheidswege af, net zoals wij deze voor alle andere mensen afwijzen."

Het lijkt mij dat we eerst nog maar even gewoon moeten doen voordat we dromen gaan realiseren.
Ai, dat is geen best standpunt inderdaad. Natuurlijk is er rondom Delfzijl nog plek zat, maar je immigratiebeleid op deze manier vertegenwoordigen, oftewel: wegbezuinigen is mij iets teveel vooruitstrevend.

Ook al is de stemwijzer niet geheel betrouwbaar: ik kreeg 1 piratenpartij en 2 PVV. Heb jij een ander advies voor mij? De PiratenPartij ben ik ook erg benieuwd naar, maar verder heb ik geen idee in hoeverre dat een stabiele, goede club is. De lijsttrekker lijkt mij een goede vent en die actie met die emailadressen kan gebeuren, maar is voor mij geen reden om af te haken. Thanks voor je uitgebreide antwoord overigens.
pi_115866813
quote:
0s.gif Op woensdag 22 augustus 2012 14:37 schreef Wespensteek het volgende:

[..]

Ik zou gewoon niet op de LP stemmen al was het maar om:
"Wij menen dat mensenrechten niet mogen worden ontzegd op basis van nationaliteit. Wij verwelkomen alle vluchtelingen die naar ons land komen, en veroordelen de pogingen van de overheid om hen te weerhouden. Wij wijzen ten zeerste alle maatregelen af die werkgevers straffen die buitenlanders zonder werkvergunning aannemen. Zulke maatregelen breidelen de ondernemingsgeest, beperken werknemers in hun vrijheid om te werken en ontmoedigen werkgevers stelselmatig om buitenlanders aan te nemen.

Vreemdelingen zonder identiteitsbewijs mogen niet de fundamentele vrijheden van beweging en arbeid worden ontzegd. Bovendien mag immigratie niet worden beperkt op grond van nationaliteit, ras, godsdienst, politieke overtuiging, leeftijd, seksuele geaardheid, of geslacht.

Daarom pleiten wij voor het intrekken van alle beperkingen van immigratie, afschaffing van de vreemdelingenpolitie en de douane, en amnestie voor allen die het land illegaal binnengekomen zijn. Zulks op voorwaarde dat immigranten geen bijstand, subsidies, of privileges van overheidswege genieten, direct of indirect. Wij wijzen deze ondersteuning van overheidswege af, net zoals wij deze voor alle andere mensen afwijzen."

Het lijkt mij dat we eerst nog maar even gewoon moeten doen voordat we dromen gaan realiseren.
Een van de vele bewijzen uit het partijprogramma dat de LP niets meer is dan een prachtige maar compleet onrealistische filosofie.
pi_115866898
quote:
0s.gif Op woensdag 22 augustus 2012 14:46 schreef Tchock het volgende:

[..]

Een van de vele bewijzen uit het partijprogramma dat de LP niets meer is dan een prachtige maar compleet onrealistische filosofie.
Deze is ook leuk:
"Daar wij van mening zijn dat alle mensen recht hebben op de vruchten van hun arbeid wijzen wij alle overheidsmaatregelen af die bestaan uit het onder dwang verkrijgen van geld of goederen van individuen. In het bijzonder:
steunen wij het recht van ieder individu om het betalen van belasting aan te vechten op morele, religieuze, of juridische gronden;
wijzen wij loon- en inkomstenbelasting af;
wijzen wij iedere stijging in bestaande belastingtarieven af, evenals het invoeren van welke nieuwe belasting dan ook;
zijn wij voor de uiteindelijke afschaffing van alle belastingen;
zijn wij voor een verlening van onvoorwaardelijke amnestie voor allen die zijn veroordeeld voor belastingontduiking, of daarvan thans worden beschuldigd.

Als een overgangsmaatregel dienen alle straffen voor belastingontduiking te worden beëindigd. Wij wijzen alle wettelijke verplichtingen voor werkgevers en ondernemers tot het innen van belastingen ten laste van werknemers en consumenten af."

Belasting betalen wordt dus een vrijwillige zaak want belastingontduiken wordt gedoogd.
pi_115867141
quote:
2s.gif Op woensdag 22 augustus 2012 11:16 schreef teknomist het volgende:

[..]

De industriële revolutie was helemaal geen complexe samenleving. Door de industriële revolutie en de opkomst van het kapitalisme: het heeft een einde gemaakt aan veel armoede en misère. De situatie voor de industriële revolutie was veel slechter dan tijdens. En het was niet het socialisme die een einde maakte aan de slechte omstandigheden, maar de toegenomen welvaart: hierdoor konden arbeiders hun kinderen gewoon naar scholen sturen i.p.v. dat ze meest moeten werken. De IR was ook echt een overgangsfase.

[..]

Dat het beter was dan tijdens de middeleeuwen pleit niet echt voor je zaak. De omstandigheden tijdens de Ind. Revolutie waren bar slecht voor de arbeiders. Op den duur werd de staat gedwongen om wetten aan te nemen om bijvoorbeeld kinderarbeid uit te bannen. Het duurde weliswaar een aantal jaar voordat de overheid ook daadwerkelijk ging controleren, maar het toont maar weer eens aan dat men niet moet uitgaan van de bereidwilligheid van de kapitalist om goed te doen. Tijdens de Industriële Revolutie werd er menigmaal met de sabel op demonstranten en socialisten in gehakt ter bescherming van het eigendom van de fabrieksbazen en hun establishment. De IR was inderdaad een overgangsfase naar een meer complexe samenleving waar bij er een vraag kwam naar een sterkere staat.

Je valt nogal door de mand door de beroerde situatie te gaan verdedigen. Daarmee geef je dus schoorvoetend toe dat deze periode voor jouw als libertarier als een voorbeeld van een samenleving die jullie voorkeur heeft.
"When all of your wishes are granted, many of your dreams will be destroyed"
pi_115867144
quote:
0s.gif Op woensdag 22 augustus 2012 14:49 schreef Wespensteek het volgende:

[..]

Deze is ook leuk:
"Daar wij van mening zijn dat alle mensen recht hebben op de vruchten van hun arbeid wijzen wij alle overheidsmaatregelen af die bestaan uit het onder dwang verkrijgen van geld of goederen van individuen. In het bijzonder:
steunen wij het recht van ieder individu om het betalen van belasting aan te vechten op morele, religieuze, of juridische gronden;
wijzen wij loon- en inkomstenbelasting af;
wijzen wij iedere stijging in bestaande belastingtarieven af, evenals het invoeren van welke nieuwe belasting dan ook;
zijn wij voor de uiteindelijke afschaffing van alle belastingen;
zijn wij voor een verlening van onvoorwaardelijke amnestie voor allen die zijn veroordeeld voor belastingontduiking, of daarvan thans worden beschuldigd.

Als een overgangsmaatregel dienen alle straffen voor belastingontduiking te worden beëindigd. Wij wijzen alle wettelijke verplichtingen voor werkgevers en ondernemers tot het innen van belastingen ten laste van werknemers en consumenten af."

Belasting betalen wordt dus een vrijwillige zaak want belastingontduiken wordt gedoogd.
Nouja, als je bedenkt dat het doel is dat er geen belastingen meer zijn is dat wel logisch.
pi_115867651
quote:
0s.gif Op woensdag 22 augustus 2012 14:56 schreef Tchock het volgende:

[..]

Nouja, als je bedenkt dat het doel is dat er geen belastingen meer zijn is dat wel logisch.
Ik vind het wel vreemd dat als je iets op termijn wil afschaffen je meteen het ontduiken gaat toestaan, daarnaast heb je gewoon te maken met de huidige situatie aan ambtenaren en weet ik wat. Het begrotingstekort gaat sky-high als men belastingontduiken gaat gedogen daarnaast denk ik dat de VS, Duitsland, GB en Frankrijk meteen hun troepen sturen om een einde aan deze samenleving te maken. Hun belastingopbrengsten gaan er ook aan.
pi_115868908
quote:
0s.gif Op woensdag 22 augustus 2012 15:11 schreef Wespensteek het volgende:

[..]

Ik vind het wel vreemd dat als je iets op termijn wil afschaffen je meteen het ontduiken gaat toestaan, daarnaast heb je gewoon te maken met de huidige situatie aan ambtenaren en weet ik wat. Het begrotingstekort gaat sky-high als men belastingontduiken gaat gedogen daarnaast denk ik dat de VS, Duitsland, GB en Frankrijk meteen hun troepen sturen om een einde aan deze samenleving te maken. Hun belastingopbrengsten gaan er ook aan.
Daarom vrij wapenbezit.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
  woensdag 22 augustus 2012 @ 16:14:53 #197
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_115870016
quote:
0s.gif Op woensdag 22 augustus 2012 12:37 schreef Wespensteek het volgende:
Onderzoek toont aan dat rijkdom alleen tot minder compassie leidt:
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)nder-compassie.dhtml
De Trouw zei je toch?
a man convinced against his will is of the same opinion still
  woensdag 22 augustus 2012 @ 16:21:36 #198
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_115870300
quote:
0s.gif Op woensdag 22 augustus 2012 15:11 schreef Wespensteek het volgende:

[..]

Ik vind het wel vreemd dat als je iets op termijn wil afschaffen je meteen het ontduiken gaat toestaan, daarnaast heb je gewoon te maken met de huidige situatie aan ambtenaren en weet ik wat. Het begrotingstekort gaat sky-high als men belastingontduiken gaat gedogen daarnaast denk ik dat de VS, Duitsland, GB en Frankrijk meteen hun troepen sturen om een einde aan deze samenleving te maken. Hun belastingopbrengsten gaan er ook aan.
Er zijn al een paar van dat soort plaatsen op aarde.

De VAE kent ook vele handelsvrije zones, waarvan de grootste in Dubai zijn gelegen. Deze handelsvrije zones ontwijken naast belastingen ook bureaucratische regulaties en kennen geen beperkingen op buitenlands aandeelhouderschap. Hoewel de VAE steeds minder afhankelijk wordt van natuurlijke hulpbronnen als bron van inkomsten, spelen aardolie en aardgas-export nog steeds een belangrijke rol in de economie. Met name in Abu Dhabi. Een enorme groei in de onroerend goed sector, een groeiende industriële basis, en een bloeiende dienstensector helpen de VAE zijn economie te diversifiëren.

Bron: http://www.belastingstructuur.nl/jurisdicties/dubai/
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_115870533
Moderne slavernij passen ze daarbij ook lekker actief toe.
pi_115870898
quote:
0s.gif Op woensdag 22 augustus 2012 16:21 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Er zijn al een paar van dat soort plaatsen op aarde.

De VAE kent ook vele handelsvrije zones, waarvan de grootste in Dubai zijn gelegen. Deze handelsvrije zones ontwijken naast belastingen ook bureaucratische regulaties en kennen geen beperkingen op buitenlands aandeelhouderschap. Hoewel de VAE steeds minder afhankelijk wordt van natuurlijke hulpbronnen als bron van inkomsten, spelen aardolie en aardgas-export nog steeds een belangrijke rol in de economie. Met name in Abu Dhabi. Een enorme groei in de onroerend goed sector, een groeiende industriële basis, en een bloeiende dienstensector helpen de VAE zijn economie te diversifiëren.

Bron: http://www.belastingstructuur.nl/jurisdicties/dubai/
Ja, laten we net worden als Dubai:
http://www.blikopdebeurs.com/weblog1/pivot/entry.php?id=237
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')