VKZ Verkiezingen 2025
Dit jaar zijn er weer verkiezingen. Wie gaat het land de volgende 4 jaar besturen en is een coalitie wel mogelijk in het versplinterde politieke landschap. Volg het hier.
Ik zeg niet dat het libertarisme voor gaat zorgen, ik geef alleen maar aan dat het in jou mooie democratie zeker niet werkt.quote:Op woensdag 22 augustus 2012 11:57 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
En daar gaat het libertarisme uiteraard voor zorgen. Je leeft in een droomwereld, m'n beste. Daarom wordt ook zo vaak een vergelijking gemaakt tussen het communisme en het libertarisme. Een communistische staat belooft een prettig en gelijkwaardig bestaan voor iedereen. In de praktijk pakte dat streven ietwat anders uit.
Zo ook met het libertarisme. Op papier klinkt het natuurlijk helemaal geweldig. Geen of minder belasting betekent dat armlastigen meer hebben te spenderen. In de praktijk spelen zoveel meer zaken een rol die dat streven ondermijnen.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
En subsidie is daar de oplossing voor?quote:Op woensdag 22 augustus 2012 11:58 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Niet iedereen is productief genoeg om door arbeid in het eigen levensonderhoud te kunnen voorzien.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
GRATIS GELD GRATIS GELD GRATIS GELD GRATIS GELD GRATIS GELD GRATIS GELD GRATIS GELD GRATIS GELD GRATIS GELD GRATIS GELD GRATIS GELD GRATIS GELD GRATIS GELD GRATIS GELD GRATIS GELD GRATIS GELD GRATIS GELD GRATIS GELDquote:
De libertariers die hier hun plannen verdedigen hebben volgens mij nog niet één inhoudelijke vraag serieus kunnen beantwoorden en als je het partijprogramma leest wijkt dat behoorlijk af van wat hier allemaal wordt beweerd. Voorlopig zet ik ze op dezelfde hoogte als een partij die gelooft dat god alles wel gaat regelen, men weet niet hoe maar gelooft dat alles goed gaat komen.
Ja dat is nog eens een partijprogram wat ik serieus neem.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Allereerst ben ik geen democraat in hart en nieren en ten tweede constateer ik slecht dat echte armoede vrijwel is uitgeband in Nederland. Daarmee beweer ik niet dat Nederland geen armoede kent, maar in vergelijking met de rest van de geschiedenis, hebben we het goed voor elkaar.quote:
[..]
Ik zeg niet dat het libertarisme voor gaat zorgen, ik geef alleen maar aan dat het in jou mooie democratie zeker niet werkt.
Armoedebestrijding is ieder geval geen argument voor het libertarisme.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik zie geen verschil met het programma van de libertariers, daar krijgt iedereen gratis geld als de overheid maar afgeschaft wordt.quote:
[..]
GRATIS GELD GRATIS GELD GRATIS GELD GRATIS GELD GRATIS GELD GRATIS GELD GRATIS GELD GRATIS GELD GRATIS GELD GRATIS GELD GRATIS GELD GRATIS GELD GRATIS GELD GRATIS GELD GRATIS GELD GRATIS GELD GRATIS GELD GRATIS GELD
Ja dat is nog eens een partijprogram wat ik serieus neem.
Het communisme is uitgeprobeerd en gefaald. Het libertarisme is nog niet uitgeprobeerd. Je kunt dus niet op het basis van het ene concluderen dat het andere daarom ook zal falen; al was het alleen omdat het twee extreem verschillende ideologieën zijn. Daarnaast is het communisme enigszins drastisch en met geweld ingevoerd, dat is niet iets waar libertariers voorstander van zijn.quote:
[..]
En daar gaat het libertarisme uiteraard voor zorgen. Je leeft in een droomwereld, m'n beste. Daarom wordt ook zo vaak een vergelijking gemaakt tussen het communisme en het libertarisme. Een communistische staat belooft een prettig en gelijkwaardig bestaan voor iedereen. In de praktijk pakte dat streven ietwat anders uit.
Zo ook met het libertarisme. Op papier klinkt het natuurlijk helemaal geweldig. Geen of minder belasting betekent dat armlastigen meer hebben te spenderen. In de praktijk spelen zoveel meer zaken een rol die dat streven ondermijnen.
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
Ik stel slechts het falen van utopische maatschappijvormen vast.quote:Op woensdag 22 augustus 2012 12:02 schreef teknomist het volgende:
[..]
Het communisme is uitgeprobeerd en gefaald. Het libertarisme is nog niet uitgeprobeerd. Je kunt dus niet op het basis van het ene concluderen dat het andere daarom ook zal falen; al was het alleen omdat het twee extreem verschillende ideologieën zijn. Daarnaast is het communisme enigszins drastisch en met geweld ingevoerd, dat is niet iets waar libertariers voorstander van zijn.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Het scheelt inderdaad als je 20% zinloze overhead wegsnijd, ik zie weinig in zaken als provinciale staten en waterschappenquote:
[..]
Ik zie geen verschil met het programma van de libertariers, daar krijgt iedereen gratis geld als de overheid maar afgeschaft wordt.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Tuurlijk wel het grootste deel van de tijd van de mensheid is er geen overheid geweest. Eigenlijk hebben de Europeese landen de meeste libertarische samenlevingen overwonnen en of uitgeroeid. Mogelijk geeft dat aan welke samenlevingsvorm het beste resultaat geeft.quote:
[..]
Het communisme is uitgeprobeerd en gefaald. Het libertarisme is nog niet uitgeprobeerd. Je kunt dus niet op het basis van het ene concluderen dat het andere daarom ook zal falen; al was het alleen omdat het twee extreem verschillende ideologieën zijn. Daarnaast is het communisme enigszins drastisch en met geweld ingevoerd, dat is niet iets waar libertariers voorstander van zijn.
Ach, weer het ridiculiseren. Ik heb op veel vragen een serieus en uitgebreid antwoord gegeven en daar nooit een fatsoenlijke repliek op terug gekregen. Het is kennelijk sommigen leuker om andersdenkenden tussen de regels door belachelijk te maken; alleen aan de PI's is het al af te lezen.quote:
De libertariers die hier hun plannen verdedigen hebben volgens mij nog niet één inhoudelijke vraag serieus kunnen beantwoorden en als je het partijprogramma leest wijkt dat behoorlijk af van wat hier allemaal wordt beweerd. Voorlopig zet ik ze op dezelfde hoogte als een partij die gelooft dat god alles wel gaat regelen, men weet niet hoe maar gelooft dat alles goed gaat komen.
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
Communisme was geen utopie maar een dystopie.quote:
[..]
Ik stel slechts het falen van utopische maatschappijvormen vast.
En het libertarisme is nooit geprobeerd dus er valt niks vast te stellen.
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
Een libertarische samenleving kenmerkt zich niet door het ontbreken van een overheid.quote:
[..]
Tuurlijk wel het grootste deel van de tijd van de mensheid is er geen overheid geweest. Eigenlijk hebben de Europeese landen de meeste libertarische samenlevingen overwonnen en of uitgeroeid. Mogelijk geeft dat aan welke samenlevingsvorm het beste resultaat geeft.
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
Het is een dystopie gebleken. Dat is wat anders. Overigens wordt het communisme overigens niet beschouwd als een traditionele utopie, meen ik. Maar dat is een andere discussie.quote:
[..]
Communisme was geen utopie maar een dystopie.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Nee, dat is een anarchistische samenleving.quote:
[..]
Een libertarische samenleving kenmerkt zich niet door het ontbreken van een overheid.
Omdat de Nederlanders van nature Libertarisch zijn. Moet je nagaan wat er wordt gegeven als er minder wordt afgepakt door de staat....quote:
[..]
http://www.guardian.co.uk(...)table-giving-country
Verklaar jij eens de hoge positie van hypercommunistische heilstaat Nederland in dit lijstje.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Het spijt me maar hoe voedselveiligheid wordt geregeld is niet geantwoord. Hoe monopolievorming, o.a. op infrastructuur, voorkomen moet worden is niet beantwoord. Hoe men als inwoner kan regelen dat men geen schade heeft door de persoonlijke vrijheden van een ander is niet beantwoord. Hoe men moet omgaan met immateriele schade is niet beantwoord. Hoe er meer vrijheid komt als men meer afhankelijk wordt van andere mensen is niet beantwoord. Hoe voorkomen kan worden dat mensen misbruik van vrijheden gaan maken is niet beantwoord. Hoe de extra bureaucratie, die men bij private personen neerlegt omdat de algemene regels zijn afgeschaft, gaat doorwerken is niet beantwoord. Hoe je überhaupt bezit registreert als bijv. kadaster en boekhoudregels worden afgeschaft is niet beantwoord.quote:
[..]
Ach, weer het ridiculiseren. Ik heb op veel vragen een serieus en uitgebreid antwoord gegeven en daar nooit een fatsoenlijke repliek op terug gekregen. Het is kennelijk sommigen leuker om andersdenkenden tussen de regels door belachelijk te maken; alleen aan de PI's is het al af te lezen.
Zonder regels ontstaat chaos in plaats van een goede samenleving tenzij die samenleving weer die regels gaat opstellen.
Goh, ik lees hier precies wat nu in een democratie plaats vind.quote:
[..]
Het spijt me maar hoe voedselveiligheid wordt geregeld is niet geantwoord. Hoe monopolievorming, o.a. op infrastructuur, voorkomen moet worden is niet beantwoord. Hoe men als inwoner kan regelen dat men geen schade heeft door de persoonlijke vrijheden van een ander is niet beantwoord. Hoe men moet omgaan met immateriele schade is niet beantwoord. Hoe er meer vrijheid komt als men meer afhankelijk wordt van andere mensen is niet beantwoord. Hoe voorkomen kan worden dat mensen misbruik van vrijheden gaan maken is niet beantwoord. Hoe de extra bureaucratie, die men bij private personen neerlegt omdat de algemene regels zijn afgeschaft, gaat doorwerken is niet beantwoord. Hoe je überhaupt bezit registreert als bijv. kadaster en boekhoudregels worden afgeschaft is niet beantwoord.
Zonder regels ontstaat chaos in plaats van een goede samenleving tenzij die samenleving weer die regels gaat opstellen.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Ik kan me niet herinneren dat deze vragen aan mij zijn gesteld maar ik ben hier natuurlijk niet continu. Ik kom terug op je vragen.quote:
[..]
Het spijt me maar hoe voedselveiligheid wordt geregeld is niet geantwoord. Hoe monopolievorming, o.a. op infrastructuur, voorkomen moet worden is niet beantwoord. Hoe men als inwoner kan regelen dat men geen schade heeft door de persoonlijke vrijheden van een ander is niet beantwoord. Hoe men moet omgaan met immateriele schade is niet beantwoord. Hoe er meer vrijheid komt als men meer afhankelijk wordt van andere mensen is niet beantwoord. Hoe voorkomen kan worden dat mensen misbruik van vrijheden gaan maken is niet beantwoord. Hoe de extra bureaucratie, die men bij private personen neerlegt omdat de algemene regels zijn afgeschaft, gaat doorwerken is niet beantwoord. Hoe je überhaupt bezit registreert als bijv. kadaster en boekhoudregels worden afgeschaft is niet beantwoord.
Zonder regels ontstaat chaos in plaats van een goede samenleving tenzij die samenleving weer die regels gaat opstellen.
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
Het georganiseerde deel valt dan weg. Dat zal vast voor een deel door liefdadigheid worden opgevangen (de plaatselijke kerk of moskee maakt graag mensen van zich afhankelijk) maar de minder bedeelden zullen het er stukken zwaarder op krijgen. Of iemand die rond moet komen van een laag salaris en dan de werkelijke kosten voor de school van z'n kind moet betalen. Of voor z'n huurwoning en zorgverzekering.quote:
[..]
Waarom zou je in een libertarische omgeving in 1 keer als een asociaal gaan gedragen? Zorg jij dan niet voor je naasten zonder dat daar iemand met een mes op je keel drukt?
Ze laten verhongeren of aan hun lot overlaten om het probleem op te lossen zie ik ook niet echt als optie...quote:
[..]
En subsidie is daar de oplossing voor?
Er zal altijd een groep zijn die niet in haar eigen levensonderhoud kan voorzien. En door het wegvallen van de nivellering zal die groep sterk vergroot worden.
Waarom zou ik me niet kunnen organiseren? Juist een libertarische samenleving draait op samenwerking zonder dwang, mensen werken stukken beter samen als ze het eens zijn over hun ideeen.quote:
[..]
Het georganiseerde deel valt dan weg. Dat zal vast voor een deel door liefdadigheid worden opgevangen (de plaatselijke kerk of moskee maakt graag mensen van zich afhankelijk) maar de minder bedeelden zullen het er stukken zwaarder op krijgen. Of iemand die rond moet komen van een laag salaris en dan de werkelijke kosten voor de school van z'n kind moet betalen. Of voor z'n huurwoning en zorgverzekering.
En de reden dat wonen in Nederland zo duur is, komt puur door de idiote grond verkopen van de overheid, school? Goh wat hebben we toch een geweldig goed educatie beleid in Nederland dankzij een overheid die van scholen leerfabrieken heeft gemaakt.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Zou jij de mensen om je heen laten verhongeren als er geen dwang was? Ik niet, kennelijk heb jij daar dwang voor nodig mag ik uit je verhaal opmaken.quote:
[..]
Ze laten verhongeren of aan hun lot overlaten om het probleem op te lossen zie ik ook niet echt als optie...
Er zal altijd een groep zijn die niet in haar eigen levensonderhoud kan voorzien. En door het wegvallen van de nivellering zal die groep sterk vergroot worden.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Tja zo zie je maar weer de ene libertarier roept wat en de ander roept wat anders.quote:
[..]
Een libertarische samenleving kenmerkt zich niet door het ontbreken van een overheid.
Overigens "De wereld die wij trachten op te bouwen is er een waarin individuen vrij zijn om hun eigen dromen op hun eigen wijze te verwezenlijken, zonder tussenkomst van de overheid of een andere autoritaire macht." geeft toch wel aan dat als de overheid ontbreekt in elk geval aan één belangrijke deel is voldaan.
Het andere deel "andere autoritaire macht" is dan de grote vraag. Is iemand met grote economische macht die een ander tot bepaalde zaken kan dwingen dus een autoritaire macht die het libertarisme wil bestrijden of is dat juist een gewenste liberatrische opvatting. Is een asociale persoon die je gaat tergen en die je niet kan beletten smaad en laster te verspreiden, je uit te schelden en jouw omgeving te vervuilen, een autoritair persoon omdat je geen macht over hem hebt of is dat iemand die uiting geeft aan zijn persoonlijke vrijheden. Is mijn buurman die een huis verbouwt waardoor mijn lichtinval weg is, mijn uitzicht weg is en mijn huis in waarde daalt een autoritair persoon die zijn macht gebruikt om zich niets van mij aan te trekken of is dat een libertarier?
Hoe wou je het dan in gaan voeren? Ik neem met unanieme besluitvoring van alle Nederlanders? Immers, doe je het middels een eenvoudige democratische meerderheid dan leg je alsnog met dwang heel wat ellende op aan de minderheid die tegen is en er zal altijd een fractie tegenblijven.quote:
[..]
Het communisme is uitgeprobeerd en gefaald. Het libertarisme is nog niet uitgeprobeerd. Je kunt dus niet op het basis van het ene concluderen dat het andere daarom ook zal falen; al was het alleen omdat het twee extreem verschillende ideologieën zijn. Daarnaast is het communisme enigszins drastisch en met geweld ingevoerd, dat is niet iets waar libertariers voorstander van zijn.
Maar het is net als het communisme een utopische ideologie, in de praktijk zijn die helaas gedoemd om vooral tot heel veel ellende te leiden. En vraag het een communist en hij zal beweren dat het nooit op de juiste 'zuivere' manier is uitgevoerd. En dat is vervolgens nooit de schuld van de ideologie maar van externe factoren.
Ik denk dat hij bedoeld dat ook in een libertarische omgeving het mogelijk is om met een volksvertegenwoordiging te werken.quote:
[..]
Tja zo zie je maar weer de ene libertarier roept wat en de ander roept wat anders.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
