VKZ Verkiezingen 2025
Dit jaar zijn er weer verkiezingen. Wie gaat het land de volgende 4 jaar besturen en is een coalitie wel mogelijk in het versplinterde politieke landschap. Volg het hier.
Dat staatje zegt alleen iets over hoeveel % van de mensen aan goede doelen hebben gedoneerd niet hoeveel ze hebben gedoneerd. Dus 1 euro scoort net zoveel als 1000 euro.quote:Op woensdag 22 augustus 2012 10:46 schreef SpecialK het volgende:
[..]
http://www.guardian.co.uk(...)table-giving-country
Verklaar jij eens de hoge positie van hypercommunistische heilstaat Nederland in dit lijstje.
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
Wat is er complot aan als je ziet dat de hele top van het europese monetaire stelsel banden heeft met GoldMan Sachs? Daar is niks complot aan, je kunt het gewoon in het CV teruglezen.quote:Op woensdag 22 augustus 2012 08:08 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Zou het toeval zijn dat de aanhang van beide partijen bovenmatig veel gelooft in grote complotten in de wereld?
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Binnen een libertarische samenleving staat het je vrij met je vrienden je eigen systeem op te zetten, kortom er is geen enkel logisch argument om niet voor libertarisme te zijn, behalve als je een gewelds beluste idioot bent die graag jou wil aan anderen oplegt.quote:Op woensdag 22 augustus 2012 00:16 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Het is echter geen kwestie van 'effe proberen'. Je slaat een weg in die de wereld voor eens en altijd zal veranderen. Daarmee neem je een enorm risico.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Dubai komt redelijk dicht in de buurt, net als ten tijden van de grote trek naar het Westen in de verenigde staten.quote:Op dinsdag 21 augustus 2012 23:31 schreef teknomist het volgende:
[..]
Wat een onzin, we hebben nooit een nachtwakersstaat gehad in onze "complexe" samenleving.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Ook in andere vergelijkingen scoort Nederland altijd heel dik in de top 10, ondanks de belastingdruk.quote:
[..]
Dat staatje zegt alleen iets over hoeveel % van de mensen aan goede doelen hebben gedoneerd niet hoeveel ze hebben gedoneerd. Dus 1 euro scoort net zoveel als 1000 euro.
Dat eerste klinkt leuk en aardig in theorie, maar de praktijk is een stuk weerbarstiger. Ook in een libertarische samenleving.quote:
[..]
Binnen een libertarische samenleving staat het je vrij met je vrienden je eigen systeem op te zetten, kortom er is geen enkel logisch argument om niet voor libertarisme te zijn, behalve als je een gewelds beluste idioot bent die graag jou wil aan anderen oplegt.
En ja, ik ben een gewelddadige gek die graag anderen onderdrukt, nou goed?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Je trekt een nogal algemene conclusie die niet direct op bijvoorbeeld Nederland van toepassing is. Nederland moest het bijvoorbeeld hebben van de handel en de landbouw en was relatief welvarend. in dergelijke gevallen zorgde de industriele revolutie wel degelijk vaak voor enige achteruitgang, zeker als de werkomstandigheden worden meegerekend. en leuk om het op 'keuze' te gooien maar ouders konden hun kinderen pas naar school sturen toen ze niet meer toegestaan was ze aan het werk te zetten. Helaas was die ingreep toch echt noodzakelijk, de vrije markt had het misschien ook ooit wel op kunnen lossen maar dan waren we weer 100 jaar verder geweest vermoed ik...quote:
[..]
De industriële revolutie was helemaal geen complexe samenleving. Door de industriële revolutie en de opkomst van het kapitalisme: het heeft een einde gemaakt aan veel armoede en misère. De situatie voor de industriële revolutie was veel slechter dan tijdens. En het was niet het socialisme die een einde maakte aan de slechte omstandigheden, maar de toegenomen welvaart: hierdoor konden arbeiders hun kinderen gewoon naar scholen sturen i.p.v. dat ze meest moeten werken. De IR was ook echt een overgangsfase.
[..]
over dat 'wil opleggen'. Met de omvorming naar een libertarische samenleving doe je toch niet anders? Hoe wil je anders tot die samenleving komen? Dat is gewoon maakbaarheidsdenken ten voeten uitquote:
[..]
Binnen een libertarische samenleving staat het je vrij met je vrienden je eigen systeem op te zetten, kortom er is geen enkel logisch argument om niet voor libertarisme te zijn, behalve als je een gewelds beluste idioot bent die graag jou wil aan anderen oplegt.
.
Buiten dat zeker de helft van de grote complotten gewoon te bewijzen valt zegt het wel genoeg over de situatie waar wij in zitten.quote:
[..]
Zou het toeval zijn dat de aanhang van beide partijen bovenmatig veel gelooft in grote complotten in de wereld?
De overheden hebben vaak genoeg bewezen dat liegen en bedriegen doodnormaal is, de site wikileaks draait juist zo goed omdat de overheden simpel weg niet te vertrouwen zijn.
SOPN en de LP zijn beide voor openheid van zaken, dat jij dat niet zo belangerijk vind en je liever in deze schijnwerkelijkheid wil leven zegt meer over jou dan over de aanhangers van deze partijen.
Die fascinatie met geweld van onze vrienden hier valt helaas wel vaak op.quote:
En ja, ik ben een gewelddadige gek die graag anderen onderdrukt, nou goed?
Tot die samenleving komen doen we vanzelf, het huidige systeem zal zichzelf opblazen, door faillisement en opstand van burgers, hoe lang denk je nog dat het duurt voordat de munt valt of dat burgers in opstand komen?quote:
[..]
over dat 'wil opleggen'. Met de omvorming naar een libertarische samenleving doe je toch niet anders? Hoe wil je anders tot die samenleving komen? Dat is gewoon maakbaarheidsdenken ten voeten uit
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Anders kan ik het niet noemen, de democratie in Nederland legt zijn wil met geweld op.quote:Op woensdag 22 augustus 2012 11:42 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Die fascinatie met geweld van onze vrienden hier valt helaas wel vaak op.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Je erkent dus dat een libertarische samenleving post-apocalyptisch is?quote:
[..]
Tot die samenleving komen doen we vanzelf, het huidige systeem zal zichzelf opblazen, door faillisement en opstand van burgers, hoe lang denk je nog dat het duurt voordat de munt valt of dat burgers in opstand komen?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Als gevolg wel ja. Democartie in de puurste vorm is op zich niet slecht, het is echter uitgegroeid tot een anti-democratie.quote:Op woensdag 22 augustus 2012 11:43 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Je erkent dus dat een libertarische samenleving post-apocalyptisch is?
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Oh, dan hoeven we ons nergens druk om te maken wat de komst van een libertarische samenleving betreftquote:
[..]
Tot die samenleving komen doen we vanzelf, het huidige systeem zal zichzelf opblazen, door faillisement en opstand van burgers, hoe lang denk je nog dat het duurt voordat de munt valt of dat burgers in opstand komen?
.
Je moet je afvragen wat wenselijk is. Is vrijheid in z'n meest pure vorm de moeite waard als het gevolg is dat een groot deel van de mensen niet langer mee kan komen?quote:
[..]
Anders kan ik het niet noemen, de democratie in Nederland legt zijn wil met geweld op.
Sowieso is vrijheid binnen de libertarische samenleving natuurlijk een farce. Het is een illusie van vrijheid. Net zoals de vrije markt je de illusie van vrije keus geeft. Ja, de keuzemogelijkheden zijn eindeloos, maar uiteindelijk komt het allemaal op hetzelfde neer. Punt is dat je in een libertarische wereld nog steeds binnen bepaalde kaders moet leven.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik kan me niet aan de indruk ontwekken dat juist in een democratie als Nederland de zwakkeren het enorm slecht hebben.quote:
[..]
Je moet je afvragen wat wenselijk is. Is vrijheid in z'n meest pure vorm de moeite waard als het gevolg is dat een groot deel van de mensen niet langer mee kan komen?
Sowieso is vrijheid binnen de libertarische samenleving natuurlijk een farce. Het is een illusie van vrijheid. Net zoals de vrije markt je de illusie van vrije keus geeft. Ja, de keuzemogelijkheden zijn eindeloos, maar uiteindelijk komt het allemaal op hetzelfde neer. Punt is dat je in een libertarische wereld nog steeds binnen bepaalde kaders moet leven.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Slecht? Die zwakkeren hebben een dak boven het hoofd en genoeg geld om eten te kopen. Ook met een bijstandsuitkering kun je rondkomen. Wel moet je dan keuzes maken.quote:
[..]
Ik kan me niet aan de indruk ontwekken dat juist in een democratie als Nederland de zwakkeren het enorm slecht hebben.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik vind het nogal negatief om zwakkeren te laten vegeteren op een uitkering, ik zie meer een systeem waarin alle mensen een fatsoenlijke boterham kunnen verdienen zonder dat ze door een overheid afgesperst worden.quote:
[..]
Slecht? Die zwakkeren hebben een dak boven het hoofd en genoeg geld om eten te kopen. Ook met een bijstandsuitkering kun je rondkomen. Wel moet je dan keuzes maken.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Klopt, maar ik voer hier geen discussie over de Nederlandse situatie; ik had het over de IR in het algemeen. Maar goed, nu brengst je het alsof Nederland een welvarend land was tot de IR aanbrak; op het platteland heerste veel armoede (zeker in provincies als Brabant) en de handel was voornamelijk in het voordeel van een bepaalde elite. Ik ben het met je eens dat IR niet direct de positie verbeterde maar nogmaals het was een overgangsfase. Daarna verbeterde de positie van de hele werkende bevolking en dat is een verdienste van de toegenomen welvaart niet van een paar wetjes.quote:
[..]
Je trekt een nogal algemene conclusie die niet direct op bijvoorbeeld Nederland van toepassing is. Nederland moest het bijvoorbeeld hebben van de handel en de landbouw en was relatief welvarend. in dergelijke gevallen zorgde de industriele revolutie wel degelijk vaak voor enige achteruitgang, zeker als de werkomstandigheden worden meegerekend. en leuk om het op 'keuze' te gooien maar ouders konden hun kinderen pas naar school sturen toen ze niet meer toegestaan was ze aan het werk te zetten. Helaas was die ingreep toch echt noodzakelijk, de vrije markt had het misschien ook ooit wel op kunnen lossen maar dan waren we weer 100 jaar verder geweest vermoed ik...
(Overigens ben ik geenszins een tegenstander van het verbod op kinderarbeid, maar in het begin van de IR werkte het juist averechts.)
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
Dat valt in de praktijk nog wel een beetje mee. En hoe zouden die het in een libertarische samenleving beter moeten krijgen. Veel van hun eerste levensbehoeften krijgen ze nu immers een subsidie voor in een of andere vorm. Ik neem aan dat die wegvalt?quote:
[..]
Ik kan me niet aan de indruk ontwekken dat juist in een democratie als Nederland de zwakkeren het enorm slecht hebben.
En daar gaat het libertarisme uiteraard voor zorgen. Je leeft in een droomwereld, m'n beste. Daarom wordt ook zo vaak een vergelijking gemaakt tussen het communisme en het libertarisme. Een communistische staat belooft een prettig en gelijkwaardig bestaan voor iedereen. In de praktijk pakte dat streven ietwat anders uit.quote:
[..]
Ik vind het nogal negatief om zwakkeren te laten vegeteren op een uitkering, ik zie meer een systeem waarin alle mensen een fatsoenlijke boterham kunnen verdienen zonder dat ze door een overheid afgesperst worden.
Zo ook met het libertarisme. Op papier klinkt het natuurlijk helemaal geweldig. Geen of minder belasting betekent dat armlastigen meer hebben te spenderen. In de praktijk spelen zoveel meer zaken een rol die dat streven ondermijnen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Niet iedereen is productief genoeg om door arbeid in het eigen levensonderhoud te kunnen voorzien.quote:
[..]
Ik vind het nogal negatief om zwakkeren te laten vegeteren op een uitkering, ik zie meer een systeem waarin alle mensen een fatsoenlijke boterham kunnen verdienen zonder dat ze door een overheid afgesperst worden.
Waarom zou je in een libertarische omgeving in 1 keer als een asociaal gaan gedragen? Zorg jij dan niet voor je naasten zonder dat daar iemand met een mes op je keel drukt?quote:
[..]
Dat valt in de praktijk nog wel een beetje mee. En hoe zouden die het in een libertarische samenleving beter moeten krijgen. Veel van hun eerste levensbehoeften krijgen ze nu immers een subsidie voor in een of andere vorm. Ik neem aan dat die wegvalt?
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
De libertariers die hier hun plannen verdedigen hebben volgens mij nog niet één inhoudelijke vraag serieus kunnen beantwoorden en als je het partijprogramma leest wijkt dat behoorlijk af van wat hier allemaal wordt beweerd. Voorlopig zet ik ze op dezelfde hoogte als een partij die gelooft dat god alles wel gaat regelen, men weet niet hoe maar gelooft dat alles goed gaat komen.
