VKZ Verkiezingen 2025
Dit jaar zijn er weer verkiezingen. Wie gaat het land de volgende 4 jaar besturen en is een coalitie wel mogelijk in het versplinterde politieke landschap. Volg het hier.
Ja. Maar je moet normen opstellen waaraan je keurmerk moet voldoen. En waar haal je die vandaan? Uit de industrie. Phillips wil wel een centje bijdragen, die maken trouwens ook hele mooie lampen. En super veilige. Ik bedoel, je wil toch wel dat je keurmerk in stand blijft?quote:Op dinsdag 21 augustus 2012 14:56 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Okay even serieus. Wij zijn consumenten die dat belangrijk vinden dus wij gaan geld inzamelen en richten een keuringsinstituut op met een mooie stikker. Op al het vlees dat wordt geproduceerd wordt dus een stikker geplakt zodat mensen kunnen zien dat het veilig is. Als we nu bij elke supermarkt een collecte bus hangen waarin mensen kunnen doneren voor ons keurmerk dan komt het mogelijk goed, anders moet jij Bill Gates heten en ik Carlos Slim, dan maken we ook een kans.
Lastiger is het dat zonder regels elke andere niet goedgekeurde producent dezelfde stikker mag gaan plakken op de meest verontreinigde produkten die er bestaan.quote:
[..]
Ja. Maar je moet normen opstellen waaraan je keurmerk moet voldoen. En waar haal je die vandaan? Uit de industrie. Phillips wil wel een centje bijdragen, die maken trouwens ook hele mooie lampen. En super veilige. Ik bedoel, je wil toch wel dat je keurmerk in stand blijft?
Dat is toch ook logisch. Aan zorg heeft ze al heel wat gekost, aan scholing ook en ze heeft nog geen cent belasting betaalt. Als de overheid die kosten niet betaalt had jij die kosten moeten betalen alhoewel die noodzaak in een libertarische samenleving niet meer bestaat gezien de afschaffing van burgerlijk wetboek enzo wat als beknotting van de persoonlijke vrijheid wordt gezien.quote:
[..]
Dat kan je wel zien aan de staatsschuld. Mijn dochter van 9 heeft al een flinke schuld te pakken.
Wel lekker makkelijk. Als je je kind niet wil of kunt onderhouden leg je het gewoon ergens op straat neer. Probleem opgelost.
Dat zijn i.d.d. persoonlijke afwegingen. De fabrikant van led lampen zal een product moeten maken wat aansluit op de wensen van de consument. Zo'n hybride is i.d.d. niet echt sportief (ik heb er zelf een) maar brengt je wel met het hele gezin naar Oostenrijk voor minder dan ¤90,00.quote:
[..]
Waarom niet? Mensen hebben nu al zat manieren om beter te leven. Veel er van kunnen ze nog geld aan verdienen ook. Maar doen ze het? Nee. Want 'een LED-lamp geeft zo'n naar licht' of 'met zo'n hybrid kun je nooit lekker scheuren'.
Vrije keuze....
a man convinced against his will is of the same opinion still
Blij dat jij mijn vader niet bent.quote:
Wel lekker makkelijk. Als je je kind niet wil of kunt onderhouden leg je het gewoon ergens op straat neer. Probleem opgelost.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Die kosten had ik graag betaald in de ruil voor geen schuld. Zorgkosten hebben we nog niet gehad en de kosten voor scholing zijn veel te hoog in verhouding tot hetgeen wordt aangeboden. Ik betaal overigens nu belasting voor die kosten en niet mijn dochter.quote:
[..]
Dat is toch ook logisch. Aan zorg heeft ze al heel wat gekost, aan scholing ook en ze heeft nog geen cent belasting betaalt. Als de overheid die kosten niet betaalt had jij die kosten moeten betalen alhoewel die noodzaak in een libertarische samenleving niet meer bestaat gezien de afschaffing van burgerlijk wetboek enzo wat als beknotting van de persoonlijke vrijheid wordt gezien.
De overheid dwingt me een wanproduct af te nemen. Er blijft in mijn ideale samenleving een regel over waar alles aan af gemeten wordt. Het Non-agressie principe.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Ja. En de consument wil vaak iets wat heel slecht voor het milieu is. Negeren? Asbest weer gebruiken omdat het zo lekker goedkoop is?quote:
[..]
Dat zijn i.d.d. persoonlijke afwegingen. De fabrikant van led lampen zal een product moeten maken wat aansluit op de wensen van de consument. Zo'n hybride is i.d.d. niet echt sportief (ik heb er zelf een) maar brengt je wel met het hele gezin naar Oostenrijk voor minder dan ¤90,00.
Vrije keuze....
quote:
[..]
Blij dat jij mijn vader niet bent.
Dit wil maar niet je hoofd in, hè? Je wil dit niet snappen? Jij zou toch ook niet iemand verkrachten? Maar het gebeurt wel in de wereld. In ons land. In jouw stad. Niet. Iedereen. Is. Zoals. Jij.quote:
nogmaals: niet iedereen is zoals jij. Lang niet iedereen.
Jij niet nee, dat heeft de overheid op zich genomen. Vanaf moment van geboorte zijn er zeker zorgkosten gemaakt.quote:
[..]
Zorgkosten hebben we nog niet gehad ...
En dan de fabrikant aanklagen als je er kanker van krijgt? Wie zou dat nog willen leveren? Het beste product voor de beste prijs is het product dat verkocht wordt. Je kan hopen dat iemand een verstandige keuze maakt maar hem er niet toe dwingen.quote:
[..]
Ja. En de consument wil vaak iets wat heel slecht voor het milieu is. Negeren? Asbest weer gebruiken omdat het zo lekker goedkoop is?
Nu blijft iedereen in oude vervuilende auto's rijden omdat daar geen wegenbelasting meer voor betaald hoeft te worden. Wordt ik ook niet echt vrolijk van.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Straks is er helemaal geen wegenbelasting meer. Dan is dus ook de stimulans voor korting op groene auto's weg.quote:
[..]
En dan de fabrikant aanklagen als je er kanker van krijgt? Wie zou dat nog willen leveren? Het beste product voor de beste prijs is het product dat verkocht wordt. Je kan hopen dat iemand een verstandige keuze maakt maar hem er niet toe dwingen.
Nu blijft iedereen in oude vervuilende auto's rijden omdat daar geen wegenbelasting meer voor betaald hoeft te worden. Wordt ik ook niet echt vrolijk van.
En inderdaad, dat oldtimers geen wegenbelasting hebben vind ik ook belachelijk.
Daarom is een maatschappij gebaseerd op vrijheid ook beter dan een gebaseerd op dwang. Een mensenleven is maatwerk en geen grote gemene deler. Verkrachters blijf je in iedere vorm van maatschappij houden.quote:
[..]
[..]
Dit wil maar niet je hoofd in, hè? Je wil dit niet snappen? Jij zou toch ook niet iemand verkrachten? Maar het gebeurt wel in de wereld. In ons land. In jouw stad. Niet. Iedereen. Is. Zoals. Jij.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Dat valt toch niet te bewijzen.quote:
[..]
En dan de fabrikant aanklagen als je er kanker van krijgt?
Asbestkanker valt wel degelijk te bewijzen.quote:
[..]
Dat valt toch niet te bewijzen.
De overheid kan geen kosten op zich nemen. De overheid voegt geen waarde toe. De overheid neemt mijn geld af, neemt een fors deel voor zichzelf en geeft een paar kruimels retour....quote:
[..]
Jij niet nee, dat heeft de overheid op zich genomen. Vanaf moment van geboorte zijn er zeker zorgkosten gemaakt.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Je snapt mijn punt niet. Dat jij niet je kind in een container zou laten sterven, wil niet zeggen dat niemand dat zou doen. Alleen nu kan het niet, en als je alle regels die ouders verplichten voor hun kinderen te zorgen afschaft kan dat wel. Dus blijft iedereen het doen die het anders zou doen, maar iedereen die eerst gedwongen werd stopt er mee. Hoe wordt de maatschappij daar beter van?quote:
[..]
Daarom is een maatschappij gebaseerd op vrijheid ook beter dan een gebaseerd op dwang. Een mensenleven is maatwerk en geen grote gemene deler. Verkrachters blijf je in iedere vorm van maatschappij houden.
Nee hoor. Nouja, dat je kanker van Asbest hebt wel, maar ga dan maar eens aantonen welke asbest het was.quote:
[..]
Asbestkanker valt wel degelijk te bewijzen.
Jawel maar je kunt het nooit meer naar een bepaalde leverancier/produkt herleiden, je kunt in elk geval nooit 100% bewijzen dat het daardoor komt.quote:
[..]
Asbestkanker valt wel degelijk te bewijzen.
En jij hebt dus ook financieel gewin als grootste drijfveer. Libertarische filosofie, mijn reet.quote:
[..]
De overheid kan geen kosten op zich nemen. De overheid voegt geen waarde toe. De overheid neemt mijn geld af, neemt een fors deel voor zichzelf en geeft een paar kruimels retour....
Het is belachelijk dat je voor een auto waar je drie keer per jaar mee rijdt het volle pond moet betalen. (Het is belachelijk dat je überhaupt moet betalen) Het is belachelijk dat ook deze goedbedoelde wet misbruikt wordt om met smerige vervuilende bakken te gaan rijden.quote:
[..]
Straks is er helemaal geen wegenbelasting meer. Dan is dus ook de stimulans voor korting op groene auto's weg.
En inderdaad, dat oldtimers geen wegenbelasting hebben vind ik ook belachelijk.
Betalen voor het gebruik van de weg lost dat probleem in ieder geval in een klap op.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Als het er op aan komt vervallen zo veel libertariërs in hebzucht. Misbruiken van de libertarische filosofie is het.
Eh... Jawel.quote:
[..]
Dat valt toch niet te bewijzen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Ik vermoed dat de rechter je wel in het gelijk stelt.quote:
[..]
Jawel maar je kun het nooit meer naar een bepaalde leverancier/produkt herleiden, je kunt in elk geval nooit 100% bewijzen dat het daardoor komt.
Dom gezwets.quote:
[..]
De overheid kan geen kosten op zich nemen. De overheid voegt geen waarde toe. De overheid neemt mijn geld af, neemt een fors deel voor zichzelf en geeft een paar kruimels retour....
Beter zo'n kind weggeven aan mensen die er liefdevol voor zorgen dan het laten bij ouders die het liever in een container dumpen...quote:
[..]
Je snapt mijn punt niet. Dat jij niet je kind in een container zou laten sterven, wil niet zeggen dat niemand dat zou doen. Alleen nu kan het niet, en als je alle regels die ouders verplichten voor hun kinderen te zorgen afschaft kan dat wel. Dus blijft iedereen het doen die het anders zou doen, maar iedereen die eerst gedwongen werd stopt er mee. Hoe wordt de maatschappij daar beter van?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Dat is, aangenomen dat er genoeg ouders zijn voor alle ongewilde kinderen in ons land. En als ik zo kijk naar alimentatieregelingen van vrienden van mij is dat bar weinig.quote:
[..]
Beter zo'n kind weggeven aan mensen die er liefdevol voor zorgen dan het laten bij ouders die het liever in een container dumpen...
Ik denk dat de asbest die je hebt gebruikt en dus in bezit hebt genoeg is, maar dat is gissen ik ben dan ook geen rechter.quote:
[..]
Jawel maar je kunt het nooit meer naar een bepaalde leverancier/produkt herleiden, je kunt in elk geval nooit 100% bewijzen dat het daardoor komt.
Nee. Ik zou dat geld beter besteed hebben dan de overheid. Wat ik doe met het geld wat ik overhoud stond niet ter discussie. Ik wil ook geen brood kopen bij de bakker als ik gedwongen word om het bij hem af te nemen.quote:
[..]
En jij hebt dus ook financieel gewin als grootste drijfveer. Libertarische filosofie, mijn reet.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Dat is een aanname....quote:
Als het er op aan komt vervallen zo veel libertariërs in hebzucht. Misbruiken van de libertarische filosofie is het.
a man convinced against his will is of the same opinion still
quote:
[..]
En jij hebt dus ook financieel gewin als grootste drijfveer. Libertarische filosofie, mijn reet.
quote:
Als het er op aan komt vervallen zo veel libertariërs in hebzucht. Misbruiken van de libertarische filosofie is het.
quote:
Nee hoor. Eerder hier al users gezien die als puntje bij paaltje komt gewoon minder belasting willen betalen. De roep om vrijheid is een façade voor de hebzucht.quote:
Niemand gaat een product op de markt brengen waarvan op voorhand vaststaat dat ze daardoor veel tijd door gaan brengen in de rechtbank.quote:
[..]
Ik denk dat de asbest die je hebt gebruikt en dus in bezit hebt genoeg is, maar dat is gissen ik ben dan ook geen rechter.
a man convinced against his will is of the same opinion still
"Niet-loondienstgerelateerde aansprakelijkheid voor asbestschadequote:
[..]
Ik denk dat de asbest die je hebt gebruikt en dus in bezit hebt genoeg is, maar dat is gissen ik ben dan ook geen rechter.
De aansprakelijkheid voor gezondheidsschade door asbest op andere gronden dan werkgeversaansprakelijkheid, is geen eenvoudige materie. Het is in veel gevallen onmogelijk aan te tonen waar en wanneer iemand met asbest in aanraking is geweest en wie daarvoor aansprakelijk is."
http://www.asbestslachtoffers.nl/docs/10_jaar_IAS_2000-2009.pdf
Daarom goed je bonnetjes bewaren.quote:
[..]
"Niet-loondienstgerelateerde aansprakelijkheid voor asbestschade
De aansprakelijkheid voor gezondheidsschade door asbest op andere gronden dan werkgeversaansprakelijkheid, is geen eenvoudige materie. Het is in veel gevallen onmogelijk aan te tonen waar en wanneer iemand met asbest in aanraking is geweest en wie daarvoor aansprakelijk is."
http://www.asbestslachtoffers.nl/docs/10_jaar_IAS_2000-2009.pdf
Dat is wat anders.quote:
[..]
Niemand gaat een product op de markt brengen waarvan op voorhand vaststaat dat ze daardoor veel tijd door gaan brengen in de rechtbank.
Niet om te consumeren maar omdat ik van menig ben dat ik mijn geld beter kan besteden dan de overheid. Bij welke bakker koop je brood? Bakker A heeft lekker brood voor ¤6,00 en bakker B verkoopt overheerlijk brood voor ¤2,85.quote:
[..]
Nee hoor. Eerder hier al users gezien die als puntje bij paaltje komt gewoon minder belasting willen betalen. De roep om vrijheid is een façade voor de hebzucht.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Overigens is er een vergelijkbare zaak geweest waar kinderen ziek werden door medicatie die hun moeders tijdens de zwangerschap innamen, toen is simpelweg gesteld dat bij gebrek aan bewijs welke moeder welk merk had gebruikt, alle fabrikanten even zwaar aansprakelijk waren. Zoiets zal er bij asbestprocessen ook uit gaan rollen, vermoed ik.quote:
[..]
"Niet-loondienstgerelateerde aansprakelijkheid voor asbestschade
De aansprakelijkheid voor gezondheidsschade door asbest op andere gronden dan werkgeversaansprakelijkheid, is geen eenvoudige materie. Het is in veel gevallen onmogelijk aan te tonen waar en wanneer iemand met asbest in aanraking is geweest en wie daarvoor aansprakelijk is."
http://www.asbestslachtoffers.nl/docs/10_jaar_IAS_2000-2009.pdf
quote:
[..]
Niet om te consumeren maar omdat ik van menig ben dat ik mijn geld beter kan besteden dan de overheid. Bij welke bakker koop je brood? Bakker A heeft lekker brood voor ¤6,00 en bakker B verkoopt overheerlijk brood voor ¤2,85.
quote:
[..]
Kapotsimplificeren van alles wat je je maar kunt indenken lijkt een programmapunt van de LP te zijn.
Ik had je volgens mij al eens naar een fatsoenlijke onderbouwing van deze stelling gevraagd. Die is toen niet gekomen. En dan moet je dus ook even rekening houden met aanleg, onderhoud en renovatie van de gemeentelijke en provinciale wegen. De paar waterschapswegen vergeef ik je voor de vergelijking.quote:
[..]
Hoeveel vn de wegenbelasting die jij betaald wordt er daadwerkelijk uitgegeven aan aanleg en onderhoud van wegen? Hoeveel BTW en accijns zit er op een liter brandstof?
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 21-08-2012 16:08:09 ]
In elke samenleving kan goedbedoeld een product op de markt komen wat na 30 jaar helemaal niet zo goed blijkt. Voortschrijdend inzicht. Het zal niet zo zijn dat zulke producten opnieuw op de markt komen als we uit vrije wil met elkaar omgaan i.p.v. de dwang van de overheid.quote:
a man convinced against his will is of the same opinion still
Dan nog is de producent aansprakelijk? Of de bouwkundige die het voorschreef? Of de aannemer die zijn mensen er mee liet werken? Of degene die de opdracht gaf tot te bouw of renovatie van een object.quote:
[..]
Overigens is er een vergelijkbare zaak geweest waar kinderen ziek werden door medicatie die hun moeders tijdens de zwangerschap innamen, toen is simpelweg gesteld dat bij gebrek aan bewijs welke moeder welk merk had gebruikt, alle fabrikanten even zwaar aansprakelijk waren. Zoiets zal er bij asbestprocessen ook uit gaan rollen, vermoed ik.
Ik noem het beeldend. Hoe weet je dat die ¤6,00 te duur is?quote:
a man convinced against his will is of the same opinion still
Lul niet man, als er gaat aan valt te verdienen heb je altijd mensen die dat gaan doen.quote:
[..]
In elke samenleving kan goedbedoeld een product op de markt komen wat na 30 jaar helemaal niet zo goed blijkt. Voortschrijdend inzicht. Het zal niet zo zijn dat zulke producten opnieuw op de markt komen als we uit vrije wil met elkaar omgaan i.p.v. de dwang van de overheid.
Waar baseer je dat op? De VWA haalt weet ik veel hoe vaak per jaar producten van de markt met verboden stoffen er in. Die bewezen slecht zijn, en lang ook al.quote:
[..]
In elke samenleving kan goedbedoeld een product op de markt komen wat na 30 jaar helemaal niet zo goed blijkt. Voortschrijdend inzicht. Het zal niet zo zijn dat zulke producten opnieuw op de markt komen als we uit vrije wil met elkaar omgaan i.p.v. de dwang van de overheid.
Ja, je hebt gelijk dat zo'n zaak nog veel gecompliceerder zal zijn. Maar we drijven af van de kernquote:Op dinsdag 21 augustus 2012 16:10 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Dan nog is de producent aansprakelijk? Of de bouwkundige die het voorschreef? Of de aannemer die zijn mensen er mee liet werken? Of degene die de opdracht gaf tot te bouw of renovatie van een object.
Moet ik nou jouw verzonnen getal gaan onderbouwen?quote:
[..]
Ik noem het beeldend. Hoe weet je dat die ¤6,00 te duur is?
Zeker omdat de huidige maatschappij daar ook geen panklaar antwoord op heeft.quote:
[..]
Ja, je hebt gelijk dat zo'n zaak nog veel gecompliceerder zal zijn. Maar we drijven af van de kern
a man convinced against his will is of the same opinion still
Dat hoeft ook niet. Als de overheid een monopolie heeft op een dienst zul je nooit weten dat het beter kan en voor minder geld. Concurrentie en innovatie zorgen ervoor dat je dat weet. De overheid bakt gelukkig geen brood. Het Nederlandse brood is het enig wat me hier vasthoudt...quote:
[..]
Moet ik nou jouw verzonnen getal gaan onderbouwen?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Behalve je Libertarische principes ben je ook nogal wat samenhang verlorenquote:
[..]
Dat hoeft ook niet. Als de overheid een monopolie heeft op een dienst zul je nooit weten dat het beter kan en voor minder geld. Concurrentie en innovatie zorgt ervoor dat je dat weet. De overheid bakt gelukkig geen brood. Het Nederlandse brood is het enig wat me hier vasthoudt...
