VKZ Verkiezingen 2025
Dit jaar zijn er weer verkiezingen. Wie gaat het land de volgende 4 jaar besturen en is een coalitie wel mogelijk in het versplinterde politieke landschap. Volg het hier.
Plus, geen huur- en zorgtoeslag, kinderbijslag meer...quote:Op dinsdag 21 augustus 2012 14:00 schreef Tomatenboer het volgende:
De theorie is doordat er minder of geen belasting meer hoeft te worden betaalt men ook meer geld overhoudt, dus dat men prima kan rondkomen met bijvoorbeeld 600 euro in de maand.
Wat echter niet verteld wordt is dat men dan overal apart voor moet gaan betalen, tolwegen, abonnementen op brandweer en politie, talloze verzekeringen, de riolering, eigenlijk hetzelfde als nu, maar dan via véél meer schijven geregeld.
Via minder schijven en veel goedkoper.quote:
De theorie is doordat er minder of geen belasting meer hoeft te worden betaalt men ook meer geld overhoudt, dus dat men prima kan rondkomen met bijvoorbeeld 600 euro in de maand.
Wat echter niet verteld wordt is dat men dan overal apart voor moet gaan betalen, tolwegen, abonnementen op brandweer en politie, talloze verzekeringen, de riolering, eigenlijk hetzelfde als nu, maar dan via véél meer schijven geregeld.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Heb je ook wat voor bewijs dan ook dat autorijden of een hypotheek afsluiten goedkoper zou worden zonder overheid?quote:
[..]
Via minder schijven en veel goedkoper.
Zo is het. Plus bijna 1 miljoen ambtenaren die in de private sector aan de slag kunnen dus die niet meer gedwongen van jouw geld een salaris krijgen,quote:
[..]
Plus, geen huur- en zorgtoeslag, kinderbijslag meer...
a man convinced against his will is of the same opinion still
Als je belasting twee namen geeft en allebei meetelt ben je er snel ja.quote:
[..]
Zo is het. Plus bijna 1 miljoen ambtenaren die in de private sector aan de slag kunnen dus die niet meer gedwongen van jouw geld een salaris krijgen,
Nee ongetwijfeld veel meer schijven.quote:
[..]
Via minder schijven en veel goedkoper.
Want de wegen worden dan ongetwijfeld van meerdere eigenaars, dus iedere keer stoppen voor tolpoortjes, of meerdere abonnementen afsluiten met meerdere ondernemingen.
Idem dito voor de riolering naar je huis, die zal ongetwijfeld lopen onder infrastructuur van meerdere eigenaren, die dan wat te eisen hebben natuurlijk.
Zo kan ik nog wel even doorgaan, maar je begrijpt mijn punt hopelijk.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Libertariers willen van Nederland een klein China maken en beweren dat we er dan allemaal op vooruit gaan, ze geloven het zelf ook nog.
Hoeveel vn de wegenbelasting die jij betaald wordt er daadwerkelijk uitgegeven aan aanleg en onderhoud van wegen? Hoeveel BTW en accijns zit er op een liter brandstof? Wat bepaalt de waarde van een huis?quote:
[..]
Heb je ook wat voor bewijs dan ook dat autorijden of een hypotheek afsluiten goedkoper zou worden zonder overheid?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Het enige wat ik kan bedenken als overduidelijk financieel voordeel ligt in sigaretten, drank en brandstof - maar om daar nou onze gehele samenleving voor naar de tering te helpen?
Dat weet ik niet. Maar jij ook niet.quote:
[..]
Hoeveel vn de wegenbelasting die jij betaald wordt er daadwerkelijk uitgegeven aan aanleg en onderhoud van wegen?
Wat is nou je punt met dit vragenvuur? Je hebt nog steeds geen argument om aan te nemen dat het opweegt tegen betalen voor iedere gereden kilometer, of iedere kilometer stroomleiding, riolering, wat dan ook.quote:Hoeveel BTW en accijns zit er op een liter brandstof? Wat bepaalt de waarde van een huis?
Nee. Je betaalt nu te veel. Veel te veel. Maar zoals Cypher al zei in de Matrix. 'Ignorance is Bliss...quote:
[..]
Nee ongetwijfeld veel meer schijven.
Want de wegen worden dan ongetwijfeld van meerdere eigenaars, dus iedere keer stoppen voor tolpoortjes, of meerdere abonnementen afsluiten met meerdere ondernemingen.
Idem dito voor de riolering naar je huis, die zal ongetwijfeld lopen onder infrastructuur van meerdere eigenaren, die dan wat te eisen hebben natuurlijk.
Zo kan ik nog wel even doorgaan, maar je begrijpt mijn punt hopelijk.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Overigens is er meer in het leven dan goedkope producten en een hoger salaris. De huidige invulling van onze maatschappij zorgt ook voor een stukje stabiliteit. En hoewel de NWS-posters je anders willen doen laten geloven, is het goed toeven in ons land.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Het zal in ieder geval niet snel goedkoper worden als je diezelfde zaken ineens via 3 keer zoveel schijven moet laten verlopen.quote:
[..]
Nee. Je betaalt nu te veel. Veel te veel. Maar zoals Cypher al zei in de Matrix. 'Ignorance is Bliss...
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Eens eigenlijk.quote:
Overigens is er meer in het leven dan goedkope producten en een hoger salaris. De huidige invulling van onze maatschappij zorgt ook voor een stukje stabiliteit. En hoewel de NWS-posters je anders willen doen laten geloven, is het goed toeven in ons land.
De prijs van een huis wordt bepaald door wat mensen kunnen betalen en dat wordt weer bepaald door hun bruto inkomen en de mate waarin ze profiteren van de aftrek. Een vierkante meter grond kost 12 Euro. als er een huis opstaat dan kost het 600 tot 800 euro. Voor dat bedrag a] Vult de gemeente zijn zakken en b] Worden alle straten en infrastructuur aangelegd.quote:
[..]
Dat weet ik niet. Maar jij ook niet.
[..]
Wat is nou je punt met dit vragenvuur? Je hebt nog steeds geen argument om aan te nemen dat het opweegt tegen betalen voor iedere gereden kilometer, of iedere kilometer stroomleiding, riolering, wat dan ook.
Die infrastructuur in de wijk houd je goedkoper en beter bij als VVE.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Hebbes. Ik weet niet of je de krant wel eens leest? Of doen journalisten dat niet?quote:
Overigens is er meer in het leven dan goedkope producten en een hoger salaris. De huidige invulling van onze maatschappij zorgt ook voor een stukje stabiliteit. En hoewel de NWS-posters je anders willen doen laten geloven, is het goed toeven in ons land.
Stabiliteit is nu juist wat we niet hebben door lenende overheden die doorlopend de makrt verstoren. als je iets krijgt bij zuiver kapitalisme dan is het wel stabiliteit.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Dat laatste lijkt me dan weer wat sterk. Onderhoud aan de weg is een duur geintje.quote:
[..]
De prijs van een huis wordt bepaald door wat mensen kunnen betalen en dat wordt weer bepaald door hun bruto inkomen en de mate waarin ze profiteren van de aftrek. Een vierkante meter grond kost 12 Euro. als er een huis opstaat dan kost het 600 tot 800 euro. Voor dat bedrag a] Vult de gemeente zijn zakken en b] Worden alle straten en infrastructuur aangelegd.
Die infrastructuur in de wijk houd je goedkoper en beter bij als VVE.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Het wordt goedkoper omdat de markt efficiency afdwingt. Winst als prijs voor de instantie die dat het beste doet en verlies voor de anderen.quote:
[..]
Het zal in ieder geval niet snel goedkoper worden als je diezelfde zaken ineens via 3 keer zoveel schijven moet laten verlopen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Moest bij stabiliteit dan ook niet direct denken 'overheden die de markt verstoren', eerlijk gezegd. Er bestaat meer dan economie, m'n bestequote:
[..]
Hebbes. Ik weet niet of je de krant wel eens leest? Of doen journalisten dat niet?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Onderhoud aan de weg kost geen drol.quote:
[..]
Dat laatste lijkt me dan weer wat sterk. Onderhoud aan de weg is een duur geintje.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Zonder gezonde economie is er voor al het andere geen ruimte.quote:
[..]
Moest bij stabiliteit dan ook niet direct denken 'overheden die de markt verstoren', eerlijk gezegd. Er bestaat meer dan economie, m'n beste
a man convinced against his will is of the same opinion still
In die libertarische samenleving moet je zo veel zelf regelen dat je naast een fulltime baan waarschijnlijk niet genoeg tijd overhoudt om al het papierwerk af te handelen.
Ik neem aan dat er snel een soort bureau komt dat alle benodigde voorzieningen voor je regelt in ruil voor een deel van je salaris. Laten we het "belasting" noemen.
Ik neem aan dat er snel een soort bureau komt dat alle benodigde voorzieningen voor je regelt in ruil voor een deel van je salaris. Laten we het "belasting" noemen.
Mwoah, zie met enige regelmaat prijskaartjes voorbij komen. En hoewel er op de kosten bespaard kan worden door uiterlijke opsmuk tot een minimum te beperken, hebben we dan nog niet over een paar duizend euro. Los van dat uiterlijke opsmuk natuurlijk ook wel de moeite waard is.quote:
[..]
Onderhoud aan de weg kost geen drol.
Maar neemt de VVE alle onderhoudskosten voor zijn rekening? De parkjes, het speeltuintje, blabla, etc.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Wist niet dat onze economie ongezond is. Ik meen dat jij toch aardig floreert. En ik mag zelf ook niet klagen. Dus ondanks die grote, boze overheid hebben wij het maar wat goed voor elkaar, nietwaar?quote:
[..]
Zonder gezonde economie is er voor al het andere geen ruimte.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Op persoonlijk vlak ja. Leuk dat je dat zegt.quote:
[..]
Wist niet dat onze economie ongezond is. Ik meen dat jij toch aardig floreert. En ik mag zelf ook niet klagen. Dus ondanks die grote, boze overheid hebben wij het maar wat goed voor elkaar, nietwaar?
http://www.meervrijheid.nl/index.php?pagina=2324
a man convinced against his will is of the same opinion still
Beledig mij niet door linkjes van die obscure website te posten.quote:
[..]
Op persoonlijk vlak ja. Leuk dat je dat zegt.
http://www.meervrijheid.nl/index.php?pagina=2324
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
He... Kwamen we net wat dichter tot elkaar....quote:
[..]
Beledig mij niet door linkjes van die obscure website te posten.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Sorry, maar ik vind stichting Meer Vrijheid een wat bedenkelijke club.quote:
[..]
He... Kwamen we net wat dichter tot elkaar....
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
De inhoud van de tekst sluit goed aan bij de discussie en bij jouw terechte conclusie.quote:
[..]
Sorry, maar ik vind stichting Meer Vrijheid een wat bedenkelijke club.
a man convinced against his will is of the same opinion still
De vraag is alleen wat het beste is. De boer die zijn runderen volstopt met anti-biotica, groeihormonen en meer dingen die op termijn schadelijk zijn voor de mensen of de boer die duurder gezond vlees produceert. Toch lullig dat de consument dat niet kan zien en de overheid er niet is om voedselveiligheid te controleren.quote:
[..]
Het wordt goedkoper omdat de markt efficiency afdwingt. Winst als prijs voor de instantie die dat het beste doet en verlies voor de anderen.
Nee, je ziet het verkeerd. Boeren zullen allemaal zonder uitzondering niet alleen zo goed zijn om al die veiligheidsnormen na te leven, maar ook nog dragen ze allemaal vrijwillig bij aan de toekomst van ons milieu!quote:
[..]
De vraag is alleen wat het beste is. De boer die zijn runderen volstopt met anti-biotica, groeihormonen en meer dingen die op termijn schadelijk zijn voor de mensen of de boer die duurder gezond vlees produceert. Toch lullig dat de consument dat niet kan zien en de overheid er niet is om voedselveiligheid te controleren.
Zelf denk ik eerder dat het antwoord is dat de consument die slecht vlees koopt met een enorme schade claim komt en dat men daarom wel gezond gaat produceren.quote:
[..]
Nee, je ziet het verkeerd. Boeren zullen allemaal zonder uitzondering niet alleen zo goed zijn om al die veiligheidsnormen na te leven, maar ook nog dragen ze allemaal vrijwillig bij aan de toekomst van ons milieu!
Je hebt zelf de "vrijheid" om voedsel-en-waren-autoriteit b.v. in te huren om je biefstukje te controleren.quote:
Toch lullig dat de consument dat niet kan zien en de overheid er niet is om voedselveiligheid te controleren.
Ik zou denken dat de consument liever zelf de voedselveiligheid controleert aan de hand van een keurmerk wat bewezen voor kwaliteit staat.. Ik zou verder denken dat de producenten er alles aan zullen doen om het product aan de man te brengen waar de consument om vraagt voorzien van een degelijk keurmerk. Ik werk al 22 jaar in de food en heb in die tijd 3 keer een controleur gezien.quote:
[..]
De vraag is alleen wat het beste is. De boer die zijn runderen volstopt met anti-biotica, groeihormonen en meer dingen die op termijn schadelijk zijn voor de mensen of de boer die duurder gezond vlees produceert. Toch lullig dat de consument dat niet kan zien en de overheid er niet is om voedselveiligheid te controleren.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Ze leven daar namelijk zelf ook in.quote:
[..]
Nee, je ziet het verkeerd. Boeren zullen allemaal zonder uitzondering niet alleen zo goed zijn om al die veiligheidsnormen na te leven, maar ook nog dragen ze allemaal vrijwillig bij aan de toekomst van ons milieu!
a man convinced against his will is of the same opinion still
En hoe precies maak en onderhoud je een onafhankelijk keurmerk in een wereld zonder overheid?quote:
[..]
Ik zou denken dat de consument liever zelf de voedselveiligheid controleert aan de hand van een keurmerk wat bewezen voor kwaliteit staat.. Ik zou verder denken dat de producenten er alles aan zullen doen om het product aan de man te brengen waar de consument om vraagt voorzien van een degelijk keurmerk. Ik werk al 22 jaar in de food en heb in die tijd 3 keer een controleur gezien.
Jij wint.quote:
[..]
Je hebt zelf de "vrijheid" om voedsel-en-waren-autoriteit b.v. in te huren om je biefstukje te controleren.
Ja. En toch weigeren mensen dat, raar hè? Elektrische auto's werden pas populair nadat de overheid ze goedkoper maakte, roetfilters pas nadat ze verplicht werden. Hoe jammer ik het ook vind, lang niet iedereen heeft de tegenwoordigheid van geest om een oog te houden op onze toekomst - laat staan die van onze kleinkinderen.quote:
[..]
Ze leven daar namelijk zelf ook in.
Dat kan je wel zien aan de staatsschuld. Mijn dochter van 9 heeft al een flinke schuld te pakken. Elektrische auto's komen vanzelf als de tijd rijp is. Om ze populair te noemen gaat wat ver. Ik heb overigens op het punt gestaan een Ampera te kopen. Zonnepanelen heb ik al op mijn dakquote:
[..]
Ja. En toch weigeren mensen dat, raar hè? Elektrische auto's werden pas populair nadat de overheid ze goedkoper maakte, roetfilters pas nadat ze verplicht werden. Hoe jammer ik het ook vind, lang niet iedereen heeft de tegenwoordigheid van geest om een oog te houden op onze toekomst - laat staan die van onze kleinkinderen.
Op onze bedrijfsauto's die ik 3 jaar geleden allemaal vernieuwde was het roetfilter een optie. Ik heb ze wel gekocht. Iedereen wil in een goede wereld leven.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Prisoner's dilemma hè. Iedereen begrijpt wel dat het goed is om rekening te houden met het milieu en om een deel van je inkomen aan de zwakkeren in de samenleving te besteden, maar als jij de enige bent die het doet en de rest van de straat koopt een dure auto dan ben jij de sukkel. Als er een overheid is om af te dwingen dat iedereen zijn steentje bijdraagt dan wordt dit probleem doorbroken.
Nee. Niet iedereen wil dat dat is het probleem. Of nouja, misschien wil wel iedereen het, maar zonder geld of moeite. En 'vanzelf, als de tijd rijp is' wil dus zeggen: 'als de aardolie op is, ongeacht hoe onze aarde er dan uit ziet'?quote:
[..]
Dat kan je wel zien aan de staatsschuld. Mijn dochter van 9 heeft al een flinke schuld te pakken. Elektrische auto's komen vanzelf als de tijd rijp is. Om ze populair te noemen gaat wat ver. Ik heb overigens op het punt gestaan een Ampera te kopen. Zonnepanelen heb ik al op mijn dak
Op onze bedrijfsauto's die ik 3 jaar geleden allemaal vernieuwde was het roetfilter een optie. Ik heb ze wel gekocht. Iedereen wil in een goede wereld leven.
En tof dat jij ze kocht, maar nogmaals: niet iedereen is zoals jij. Lang niet iedereen. Bovendien zag jij misschien de verplichting van roetfilters ook wel aankomen, want dat was meer dan 1,5 jaar geleden
Zoals je alle andere zaken ook onderhoud. Met geld. Neem van mij aan dat wat de VWA doet echt niets voorstelt.quote:
[..]
En hoe precies maak en onderhoud je een onafhankelijk keurmerk in een wereld zonder overheid?
Keurmerken zijn er in alle soorten en maten. Ook nu al http://www.keurmerk.nl/NL(...)lles-over-keurmerken
a man convinced against his will is of the same opinion still
Wat triest dat jij jezelf zo spiegelt aan de rest van de straat. Met dwang los je echt niets op.quote:
Prisoner's dilemma hè. Iedereen begrijpt wel dat het goed is om rekening te houden met het milieu en om een deel van je inkomen aan de zwakkeren in de samenleving te besteden, maar als jij de enige bent die het doet en de rest van de straat koopt een dure auto dan ben jij de sukkel. Als er een overheid is om af te dwingen dat iedereen zijn steentje bijdraagt dan wordt dit probleem doorbroken.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Als je mensen de kans niet geeft om goed te zijn dan zullen ze het ook nooit worden...quote:
[..]
Nee. Niet iedereen wil dat dat is het probleem. Of nouja, misschien wil wel iedereen het, maar zonder geld of moeite. En 'vanzelf, als de tijd rijp is' wil dus zeggen: 'als de aardolie op is, ongeacht hoe onze aarde er dan uit ziet'?
En tof dat jij ze kocht, maar nogmaals: niet iedereen is zoals jij. Lang niet iedereen. Bovendien zag jij misschien de verplichting van roetfilters ook wel aankomen, want dat was meer dan 1,5 jaar geleden
a man convinced against his will is of the same opinion still
Ja, leuk. Die keurmerken zijn geaccrediteerd door de Raad voor Accreditatie, een organisatie opgericht door het ministerie van Economische Zaken en gebruikt richtlijnen uit Europese en mondiale verdragen.quote:
[..]
Zoals je alle andere zaken ook onderhoud. Met geld. Neem van mij aan dat wat de VWA doet echt niets voorstelt.
Keurmerken zijn er in alle soorten en maten. Ook nu al http://www.keurmerk.nl/NL(...)lles-over-keurmerken
Nogmaals: hoe onderhoud je een keurmerk - zonder - overheid? Hoe hou je het onafhankelijk?
Waarom niet? Mensen hebben nu al zat manieren om beter te leven. Veel er van kunnen ze nog geld aan verdienen ook. Maar doen ze het? Nee. Want 'een LED-lamp geeft zo'n naar licht' of 'met zo'n hybrid kun je nooit lekker scheuren'.quote:
[..]
Als je mensen de kans niet geeft om goed te zijn dan zullen ze het ook nooit worden...
Het is heel eenvoudig als er bij jou thuis geen keurmerk zit op het water dat uit de kraan komt dan weiger je het te gebruiken en stap je over op een andere water leverancier, die legt dan even een nieuwe leiding aan en klaar.quote:
[..]
Ja, leuk. Die keurmerken zijn geaccrediteerd door de Raad voor Accreditatie, een organisatie opgericht door het ministerie van Economische Zaken en gebruikt richtlijnen uit Europese en mondiale verdragen.
Nogmaals: hoe onderhoud je een keurmerk - zonder - overheid? Hoe hou je het onafhankelijk?
Niets menselijks is mij vreemd.quote:
Wat triest dat jij jezelf zo spiegelt aan de rest van de straat.
Okay even serieus. Wij zijn consumenten die dat belangrijk vinden dus wij gaan geld inzamelen en richten een keuringsinstituut op met een mooie stikker. Op al het vlees dat wordt geproduceerd wordt dus een stikker geplakt zodat mensen kunnen zien dat het veilig is. Als we nu bij elke supermarkt een collecte bus hangen waarin mensen kunnen doneren voor ons keurmerk dan komt het mogelijk goed, anders moet jij Bill Gates heten en ik Carlos Slim, dan maken we ook een kans.quote:
[..]
Ja, leuk. Die keurmerken zijn geaccrediteerd door de Raad voor Accreditatie, een organisatie opgericht door het ministerie van Economische Zaken en gebruikt richtlijnen uit Europese en mondiale verdragen.
Nogmaals: hoe onderhoud je een keurmerk - zonder - overheid? Hoe hou je het onafhankelijk?
