abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  maandag 20 augustus 2012 @ 13:50:36 #1
43642 Bayswater
What'sYourFunctionInLife?
pi_115780788

Welkom in het [AEX]-topic waarin je de beurzen en de laatste economische nieuws kunt volgen.

Noot: het innemen van een bepaalde positie geschiedt geheel op eigen risico, ook het overnemen van een beleggingsstrategie van andere users is dus geheel op eigen risico.


BNR Nieuwsradio
Forex Factory (alle economische data's op een rij)
Bloomberg
CNBC
MarketWatch (Dow Jones)
Briefing.com (incl. economische kalenders)
RTL Z (streaming TV)
CNBC Europe TV (streaming TV, alleen 's ochtends)
Finviz

AEX

Europese Indices

Federal Funds Futures (indicatie van aankomende rentebesluiten, info)
CBOT - Federal Funds Futures - Semi-real-time

Intraday S&P 500-index en dagverschil in percentage


Een uitgebreide begrippenlijst vind je hier.

Alle oude topics, mét titel, vind je door hier te klikken
Life lies a slow suicide
Orthodox dreams and symbolic myths
From feudal serf to spender
This wonderful world of purchase
pi_115781895
Kun je hem ff linken aan de vorige topics?
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
pi_115782042
quote:
0s.gif Op maandag 20 augustus 2012 04:37 schreef jaco het volgende:

[..]

Ik ben ook geen deskundige, maar er zijn nu een flink aantal windturbine producenten. Blijkbaar is de technologie niet al te ingewikkeld en zijn er geen essentiele elementen gepatenteerd door pionier Vestas. Daarmee is het in feite een commodity product en verlies je het altijd van de producenten in landen met lage kosten.

Ik ben het eens met JimmyJames en zou hier m'n handen niet aan branden.
Al hebben de Chinezen al wel een fabriek overgenomen naar mijn weten. En ik zie een windturbine producent als Vestas niet zo maar de greppel in gaan. Daar kunnen anderen nog goed gebruik van maken dus verwacht ik persoonlijk nog wel komende maanden een evt. bod.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
  maandag 20 augustus 2012 @ 14:38:53 #4
43642 Bayswater
What'sYourFunctionInLife?
pi_115782488
quote:
0s.gif Op maandag 20 augustus 2012 14:23 schreef sitting_elfling het volgende:
Kun je hem ff linken aan de vorige topics?
Staat volgens mij al goed.
Life lies a slow suicide
Orthodox dreams and symbolic myths
From feudal serf to spender
This wonderful world of purchase
pi_115788024
quote:
0s.gif Op maandag 20 augustus 2012 14:27 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Al hebben de Chinezen al wel een fabriek overgenomen naar mijn weten. En ik zie een windturbine producent als Vestas niet zo maar de greppel in gaan. Daar kunnen anderen nog goed gebruik van maken dus verwacht ik persoonlijk nog wel komende maanden een evt. bod.
Waarin zit de waarde dan voor een eventuele overnemer ?

Ik zie alleen maar afkalvende omzetten en verlies in de recente verslagen. Als je nu in Vestas investeert, zal je toch een thesis moeten hebben voor een omkering van die trend. Dat geldt zowel voor jou als beurs belegger als voor een strategische overnemer.

Ik zeg niet dat het bedrijf failliet gaat. Ik zie alleen geen competitief voordeel meer voor Vestas met de vele producenten uit opkomende markten, die dezelfde turbines kunnen leveren voor een lagere prijs. Als het inkrimpen goed wordt gemanaged dan blijft er uiteindelijk een service bedrijf over voor de bestaande windparken met Vestas turbines. (Misschien kan er nog voor een bepaalde niche worden ontwikkeld/geproduceerd, maar ik weet niet of dat van toepassing is in de windenergie sector.)

Er is altijd wel een of andere Chinees die iets roept over het overnemen van een westers bedrijf. Ik vind dat geen serieus signaal. Uiteindelijk verdwijnt de belangstelling weer of wordt alleen de merk naam of wat andere beperkte assets gekocht. Kijk maar naar de soap rondom Saab.
pi_115788030
Wat vinden jullie van FXEN? gepomp of toch een kansje? zogenaamd gasveld in polen.
pi_115788496
quote:
0s.gif Op zondag 19 augustus 2012 15:44 schreef 0108daniel het volgende:
Maandag eind van de ochtend maar eens een long positie AEX openen.
intraday.jpg

Het tijdstip had je wel goed !!
  maandag 20 augustus 2012 @ 17:28:26 #8
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_115789010
quote:
0s.gif Op maandag 20 augustus 2012 17:16 schreef jaco het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

Het tijdstip had je wel goed !!
We hebben een nieuwe contra-indicator gevonden!
The End Times are wild
pi_115794125
quote:
0s.gif Op maandag 20 augustus 2012 14:27 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Al hebben de Chinezen al wel een fabriek overgenomen naar mijn weten. En ik zie een windturbine producent als Vestas niet zo maar de greppel in gaan. Daar kunnen anderen nog goed gebruik van maken dus verwacht ik persoonlijk nog wel komende maanden een evt. bod.
Ik ben het met jaco eens dat er eigenlijk weinig te halen valt bij Vestia. Wat volgens mij gelijk het hele probleem van Vestia is. Het is toch een beetje lachwekkend dat een techniek uit de vroege middeleeuwen (of eerder, net wie je moet geloven) waar weinig meer aan te verbeteren valt en dus geen hogere efficientie meer uit te halen is en die zonder subsidies amper competitief is een succes zou worden. Dan valt er bij zonne-energie iig nog vol te houden dat het waarschijnlijk ooit wel competitief wordt.
Abre los ojos
pi_115813712
Winsten van SBM zijn ook al weer vervlogen :)
pi_115819052
quote:
0s.gif Op maandag 20 augustus 2012 19:45 schreef MrUnchained het volgende:

[..]

Ik ben het met jaco eens dat er eigenlijk weinig te halen valt bij Vestia. Wat volgens mij gelijk het hele probleem van Vestia is. Het is toch een beetje lachwekkend dat een techniek uit de vroege middeleeuwen (of eerder, net wie je moet geloven) waar weinig meer aan te verbeteren valt en dus geen hogere efficientie meer uit te halen is en die zonder subsidies amper competitief is een succes zou worden. Dan valt er bij zonne-energie iig nog vol te houden dat het waarschijnlijk ooit wel competitief wordt.
Bij Vestia valt na het derivatendebacle niet zoveel meer te halen nee. :P

Ik ben het ermee eens dat de wind sector een ommekeer zou kunnen maken. Maar ik zou toch niet mijn geld op Vestas durven in te zetten. Kans op overname is wel zeker aanwezig, dat wel.
pi_115819848
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 augustus 2012 12:53 schreef Rejected het volgende:

[..]

Bij Vestia valt na het derivatendebacle niet zoveel meer te halen nee. :P

Ik ben het ermee eens dat de wind sector een ommekeer zou kunnen maken. Maar ik zou toch niet mijn geld op Vestas durven in te zetten. Kans op overname is wel zeker aanwezig, dat wel.
Dat terwijl Chinezen dan weer wel geintereseerd kijken naar vastgoed hier te lande, zodra het in de uitverkoop gaat. :) Dus eerder Vestia dan Vestas. :)

Heeft Vestas unieke kennis die niet zomaar makkelijk opgebouwd kan worden? Of langlopende onderhoudscontracten die waarde hebben? Als het redelijk universele te kopieren kennis is betalen Chinezen daar niet voor (en niet Chinezen ook niet in de regel). Is er dan echt zo'n overcapaciteit in de windmarkt?
pi_115856242
Dubbel verlies SBM
  woensdag 22 augustus 2012 @ 10:14:58 #14
43642 Bayswater
What'sYourFunctionInLife?
pi_115857458
Ga lekker met je ministeck spelen.

SBM staat 11,28 momenteel is nog altijd 7,5 % hoger dan de opening van 10,50 na de cijfers verleden week donderdag. Daarbij ben ik er gister in de middag op 11,40 er uitgegaan. Nu geheel cash en wacht op half september om waarschijnlijk short te gaan tot december.
Life lies a slow suicide
Orthodox dreams and symbolic myths
From feudal serf to spender
This wonderful world of purchase
  woensdag 22 augustus 2012 @ 10:45:47 #15
371032 GoedeVraag
Het begint met een vraag.
pi_115858162
quote:
0s.gif Op woensdag 22 augustus 2012 10:14 schreef Bayswater het volgende:

Daarbij ben ik er gister in de middag op 11,40 er uitgegaan.
Wat is het nut van achteraf melden eigenlijk?
  woensdag 22 augustus 2012 @ 10:53:58 #16
43642 Bayswater
What'sYourFunctionInLife?
pi_115858393
quote:
0s.gif Op woensdag 22 augustus 2012 10:45 schreef GoedeVraag het volgende:

[..]

Wat is het nut van achteraf melden eigenlijk?
Had kunnen melden dat ik eergister op 12,32 eruit was gegaan of gister op 11,64 maar het was 11,40. Maar de werkelijke reden van posten is dat ff van de dagelijkse zeikposten van ene 0108daniel af wil zijn. Daarbij heb ik voorheen vooraf gemeld (31 mei dit jaar dat ik van cash naar Mittal, AF, ING en later op SBM ging).
Life lies a slow suicide
Orthodox dreams and symbolic myths
From feudal serf to spender
This wonderful world of purchase
pi_115860479
Ach, ik probeer het topic in leven te houden :P
pi_115861460
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 augustus 2012 12:53 schreef Rejected het volgende:

[..]

Bij Vestia valt na het derivatendebacle niet zoveel meer te halen nee. :P

Ik ben het ermee eens dat de wind sector een ommekeer zou kunnen maken. Maar ik zou toch niet mijn geld op Vestas durven in te zetten. Kans op overname is wel zeker aanwezig, dat wel.
Het probleem van de windmarkt blijft de eeuwige marge druk. Als de marges in de sector over de afgelopen 20 jaar bekijkt, zie je die gewoon continue achteruit lopen. Ook niet vreemd, het wordt alleen aantrekkelijk als de kosten continue omlaag gaan en overheden blijven dus duwen. Die willen ook niet eeuwig subsidies uit delen.

Nee, dan nog liever exposure aan de olie & gas sector, daar verdient iedereen tenminste geld (behalve SBM...).
"The fact that most people are too stupid to know how dumb they really are, is the fabric holding our society together"
"Money might not buy happiness, but I'll take my fucking chances"
pi_115861926
apple is getopt :Y



kijk de candlestick
pi_115876275
Hoelaat wordt de Fed notulen bekend gemaakt?
pi_115877223
quote:
0s.gif Op woensdag 22 augustus 2012 19:03 schreef 0108daniel het volgende:
Hoelaat wordt de Fed notulen bekend gemaakt?
20u

http://www.fxstreet.com/fundamental/economic-calendar/
Vind ik zelf een goed overzicht geven wat er allemaal qua cijfers uitkomt.
Abre los ojos
pi_115882696
Dat is intressant MrUnchained!
FED heeft goed uitgepakt, ik verwacht morgen een hogere opening bij de AEX (en misschien de rest van Europa)
  donderdag 23 augustus 2012 @ 20:42:45 #23
349538 Anno2012
Het is toch ongelofelijk man!
pi_115922925
http://finance.yahoo.com/(...)eason-164539782.html;_ylt=AiW3SiTpon8q12uZ_sJnQzuiuYdG;_ylu=X3oDMTQzdm5zczEyBG1pdANGaW5hbmNlIEZQIEp1bWJvdHJvbiBMaXRlBHBrZwM0ODAwY2FlNy01YmIzLTNmMGEtOWMzNC1iNGY2NzU1ZDZmOWIEcG9zAzEEc2VjA2p1bWJvdHJvbgR2ZXIDYTVkYWM5MDAtZWQ0OS0xMWUxLTlmZmQtMDVmZGJlZTA5NDc2;_ylg=X3oDMTFpNzk0NjhtBGludGwDdXMEbGFuZwNlbi11cwRwc3RhaWQDBHBzdGNhdANob21lBHB0A3NlY3Rpb25z;_ylv=3

En we gooien er gewoon misschien nog wel een QE bovenop!

Gekke amerikanen
Paardelul !!!
  donderdag 23 augustus 2012 @ 21:10:03 #24
344884 monkyyy
Myers-Briggs: INTJ
pi_115924470
Waarom gaan aandelen omhoog als de FED T-bills opkoopt?
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
pi_115929781
quote:
5s.gif Op donderdag 23 augustus 2012 21:10 schreef monkyyy het volgende:
Waarom gaan aandelen omhoog als de FED T-bills opkoopt?
Dat wordt gezien als positief nieuws.
pi_115930611
quote:
5s.gif Op donderdag 23 augustus 2012 21:10 schreef monkyyy het volgende:
Waarom gaan aandelen omhoog als de FED T-bills opkoopt?
Prijs van de T-bills stijgt, want hogere vraag en zelfde aanbod. De real yield op de T-bills neemt dus af, wordt minder interessant voor beleggers en daarmee drukken ze het vermogen van deze beleggers eigenlijk uit de T-bills door deze op de eigen balans te zetten en hopen ze, iets dat in de praktijk ook gebeurd, dat deze beleggers richting een andere asset gaan. De vraag naar aandelen neemt toe bij gelijkblijvend aanbod en dus stijgt de prijs. Bovendien speelt de gedachte van inflatie mee, bij een bond heb je per definitie dan een verminderd rendement terwijl de prijs van aandelen mee zullen gaan in de richting van de inflatie omdat de assets van het bedrijf, uitgedrukt in een valuta, toeneemt terwijl de liabilities van het bedrijf gelijk blijven. Stockholders equity moet dus toenemen :)

Heeft dus niets met goed of slecht nieuws te maken, alleen met het beleggers uit een asset drukken.

@123dudeguys, juist, zo'n grafiekje zegt wat de koers voor de komende jaren. Als ik dit soort dingen lees krijg ik ineens ontzettend veel respect voor die TA-guru's en profs. Dat is niet vanwege hun TA kunsten, maar wel vanwege hun overtuigingskracht en schijnbaar goede marketing.
pi_115963200
Dino, hoe zit dat eigenlijk met de 'subsidy income from government' nota op de jaarbalans van bedrijven genoteerd op de HK exchange. Ik bekijk op dit moment een specifiek aandeel, en dan zie ik plots eerstgenoemde staan onder 'other incomes' en het grofweg zo'n 65% van de inkomsten na taxation. Ik vind het enorm 'vaag' klinken.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
pi_115964331
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 augustus 2012 19:21 schreef sitting_elfling het volgende:
Dino, hoe zit dat eigenlijk met de 'subsidy income from government' nota op de jaarbalans van bedrijven genoteerd op de HK exchange. Ik bekijk op dit moment een specifiek aandeel, en dan zie ik plots eerstgenoemde staan onder 'other incomes' en het grofweg zo'n 65% van de inkomsten na taxation. Ik vind het enorm 'vaag' klinken.
Je lult teveel, je inbox is vol :)

Ja, mainland China is monkey business. :)

Welk bedrijf/jaarrekening?
pi_115966560
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 augustus 2012 19:48 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Je lult teveel, je inbox is vol :)

Ja, mainland China is monkey business. :)

Welk bedrijf/jaarrekening?
PM box is weer leeg, ik zal zo ff kijken of ik hem kan doorsturen.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
pi_115966680
morgen up or down or sideways? :)

0108daniel een toontje lager?
  vrijdag 24 augustus 2012 @ 20:55:58 #31
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_115968036
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 augustus 2012 20:33 schreef michaelHD9 het volgende:
morgen up or down or sideways? :)

0108daniel een toontje lager?
Zijwaarts. 100%
The End Times are wild
  vrijdag 24 augustus 2012 @ 20:57:17 #32
344884 monkyyy
Myers-Briggs: INTJ
pi_115968110
Morgen denk ik dat we precies even hoog sluiten als vandaag.
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
pi_115968139
quote:
14s.gif Op vrijdag 24 augustus 2012 20:57 schreef monkyyy het volgende:
Morgen denk ik dat we precies even hoog sluiten als vandaag.
graag verwijderen
pi_115968894
Is er niet een biassed leg up met een technical overbought left-right-and-centre short VIX long short-sqeeuze morgen dan? Ech nie? Nou, woensdag dan - als Jupiter en Saturnus op één lijn staan met Faber :)
pi_115972012
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 augustus 2012 20:33 schreef michaelHD9 het volgende:
morgen up or down or sideways? :)
Morgen op zaterdag zal er vrij weinig gebeuren :P
  zaterdag 25 augustus 2012 @ 12:02:48 #36
74484 flyguy
Full of Dutch Courage
pi_115986206
Er gebeurt vandaag genoeg. Alleen niet hier... Bij de Saudi's bijvoorbeeld is nog volop handel.
The more debt, the better
pi_116010082
Maandag wordt het na verwachting een positieve beursdag, maar daarna wellicht woensdag al richting de 328 AEX
  zondag 26 augustus 2012 @ 00:20:11 #38
349538 Anno2012
Het is toch ongelofelijk man!
pi_116010426
September is historisch gezien de slechtste maand van een jaar.
Paardelul !!!
pi_116010606
quote:
0s.gif Op zondag 26 augustus 2012 00:20 schreef Anno2012 het volgende:
September is historisch gezien de slechtste maand van een jaar.
Inderdaad, en al helemaal in deze tijd.
De eerste down is vrijdag al aangegeven, misschien halverwege deze week het vervolg.
pi_116101493
Ik krijg langzaamaan de indruk dat we de 'Enthousiasm-fase' bereikt hebben. De huidige perceptie is erop ingesteld dat overheden en vooral centrale banken 'ongelimiteerde' middelen hebben om te stimuleren en alles in goede banen te leiden. Het enthousiasme over alleen al de gedachte van nieuwe stimuleringsmaatregelen bereikt een akelige hoogte. Dit gaat lelijk eindigen....
pi_116103123
Leuk lijstje met beleggingstips die ik op een ander forum zag.

quote:
Summary
(I) The market is a pendulum that forever swings between unsustainable optimism and unjustified pessimism; and
(II) “Margin of safety” – never overpaying, no matter how exciting an investment seems to be.


•Good times teach only bad lessons: that investing is easy, that you know the secrets, and that you needn’t worry about risk. The most valuable lessons are learned in tough times

•Your goal in investing isn’t to earn average returns; you want to do better than he average. Different and better – that is about the “second-level thinking”

•For investing to be reliably successful, an accurate estimate of intrinsic value is the indispensable starting point. Without it, any hope for consistent success as an investor is just that: hope

•One of the greatest investment adages reminds us: being too far ahead of your time is indistinguishable from being wrong

•Buying from a forced seller is the best thing in the investment world, being a forced seller is the worst

•Investor psychology can cause a security to be priced just about anywhere in the short run, regardless of its fundamentals

•Investing is a popularity contest, and the most dangerous thing is to buy something at the peak of its popularity. At that point, all favorable facts and opinions are already factored into its price, and no new buyers are left to emerge

•All bubbles start with some nugget of truth: tulips are beautiful and rare (in seventeenth-century Holland); the Internet is going to change the world; real estate can keep up with inflation and you can always live in a house

•In bubbles, infatuation with market momentum takes over from any notion of value and fair price, and greed (plus the pain of standing by as others make seemingly easy money) neutralizes any prudence that might otherwise hold sway

•The market can remain irrational longer than you can remain solvent

•Risk means more things can happen than will happen. The risk-is-gone myth is one of the most dangerous sources of risk, and a major contributor to any bubble

•Most investors think quality, as opposed to price, is the determinant of whether something is risky. But high quality assets can be risky. It’s just a matter of the price paid for them …

•Risk – the possibility of loss – is not observable. What is observable is loss, and loss generally happens only when risk collides with negative events

•Risk is the potential for loss if things go wrong. As long as things go well, loss does not arise. Risk gives rise to loss only when negative events occur in the environment

•Risky assets can make for good investment if they are cheap enough

•Two concepts could be held with confidence (I) Rule number one: most things will prove to be cyclical (II) Rule number two: some of the greatest opportunities for gain and loss come when other people forget rule number one

•The worst loans are made at the best of times

•Ignoring cycles and extrapolating trends is one of the most dangerous things an investor can do

•Improper amounts of risk aversion are key contributors to the market excesses of bubble and crash

•The academics consider investors’ attitude toward risk a constant, but certainly it fluctuates greatly

•The main risks in investing are: the risk of losing money and the risk of missing opportunity

•There are a few things of which we can be sure, and this is one: Extreme market behavior will reverse

•Greed is an extremely powerful force. It’s strong enough to overcome common sense, risk aversion, prudence, memory of painful past lessons … and all the other elements that might otherwise keep investors out of trouble

•The process of investing requires a strong dose of disbelief … inadequate skepticism contributes to investment losses

•It is hard to resist buying at the top (and harder still to sell) when everyone else is buying

•There is only one way to describe most investors: trend followers. Superior investors are the exact opposite.

•The less prudence with which others conduct their affairs, the greater the prudence with which we should conduct our own affairs

•Accepting the broad concept of contrarianism is one thing; putting it into practice is another
•Investment goal isn’t to find good assets, but good buys. Thus, it isn’t what you buy, it’s what you pay for it

•Patient opportunism – waiting for bargains – is often the best strategy

•Even if we can’t predict the timing and extent of cyclical fluctuations, it’s essential that we strive to ascertain where we stand in cyclical terms and act accordingly

•The critical element in defensive investing is what Warren Buffett calls “margin of safety” or “margin of error”. An investor needs to do very few things right as long as he avoids big mistakes

•Learning about pitfalls through painful experience is of only limited help. The key is to try to anticipate them

•Most trends – both bullish and bearish – eventually become overdone, profiting those who recognize them early but penalizing the last to join

•If we avoid the losers, the winners will take care of themselves

•Never forget the six-foot-tall man who drowned crossing the stream that was five feet deep on average. Margin for error gives you staying power and gets you through the low spots
One man's trash, another man's treasure.
pi_116104237
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 augustus 2012 12:10 schreef piepeloi55 het volgende:
Ik krijg langzaamaan de indruk dat we de 'Enthousiasm-fase' bereikt hebben. De huidige perceptie is erop ingesteld dat overheden en vooral centrale banken 'ongelimiteerde' middelen hebben om te stimuleren en alles in goede banen te leiden. Het enthousiasme over alleen al de gedachte van nieuwe stimuleringsmaatregelen bereikt een akelige hoogte. Dit gaat lelijk eindigen....
Dat blijkt toch niet echt uit metingen van het beleggerssentiment, wat onverdeeld slecht blijft. Ik bespeur toch weinig 'enthousiasm' gezegd. Lijkt me dat de bias vooralsnog nog altijd ligt bij mensen die denken dat de hemel omlaag komt. Ik denk wel dat er wat risico uit de markt is gelopen, uit besef dat een catastrophe absoluut een reactie zal uitlokken (als in geen 'we stonden erbij en keken ernaar', )maar dat is wat anders an enthousiasm, anders stonden de koersen wel ergens anders, lijkt me. Eerlijk gezegd kabbelen we toch al jaren een beetje rond, soms wat hoger, soms wat lager? Ik bedoel in wat breder perspectief.

of het moet zijn dat mensen enthousiast zijn dat de hemel volgens hen omlaag komt, dat kan natuurlijk wel ;)
pi_116104382
Enthousiasme over (mogelijke) stimuleringsmaatregelen ;)
pi_116104937
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 augustus 2012 13:39 schreef piepeloi55 het volgende:
Enthousiasme over (mogelijke) stimuleringsmaatregelen ;)
Dat weten we vrijdag pas.
pi_116105179
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 augustus 2012 13:39 schreef piepeloi55 het volgende:
Enthousiasme over (mogelijke) stimuleringsmaatregelen ;)
Je kan niet ontkennen dat de kans daarop is toegenomen. Maar ook dat kan je positief en negatief uitleggen, dat wel. :)

Lijkt mij dat het sentiment wel redelijk gewogen is, eigenlijk. Beetje vleesch noch visch.
pi_116105885
Op korte termijn zijn stimuleringsmaatregelen altijd positief. Het probleem met het huidige enthousiasme t.o.v. die stimulansen is imo vooral de enorme misinterpetatie over hoe ver de sturende macht van overheden en centrale banken reikt. Zodra blijkt dat die op enig moment in de toekomst beperkt is kan het weleens hard gaan en ik krijg in toenemende mate het gevoel dat die misperceptie groter is dan ooit tevoren. Mede gevoed door de ene bailout na de andere.

Daarnaast veranderen de stimulansen weinig aan de solvabiliteit (= het echte probleem) van diverse partijen en ervaring leert dat de noodzaak om daar wat aan te doen afneemt door stimuleringsmaatregelingen. De crisis word zodoende niet alleen verlengt, maar mogelijk ook verergerd. Maargoed, dat is weer een andere discussie...
pi_116460485
Goede speech van Draghi *O*
Bijna weer 1% erbij
  donderdag 6 september 2012 @ 15:55:07 #48
301013 Shispeed
't lup ut d'n heaand
pi_116462029
quote:
0s.gif Op donderdag 6 september 2012 15:17 schreef 0108daniel het volgende:
Goede speech van Draghi *O*
Bijna weer 1% erbij
tijd om wat shorts in te kopen :')
pi_116462853
quote:
10s.gif Op donderdag 6 september 2012 15:55 schreef Shispeed het volgende:
tijd om wat shorts in te kopen :')
Het geloof in de almachtige en altijd toereikende Bernanke/Draghi-put is groter dan ooit imo.
  donderdag 6 september 2012 @ 16:18:32 #50
56633 JimmyJames
Unspeakable powers
pi_116463000
quote:
10s.gif Op donderdag 6 september 2012 15:55 schreef Shispeed het volgende:

[..]

tijd om wat shorts in te kopen :')
Wat langlopende puts met een (heel) klein deel van de porto daar zit ik nu wel aan te denken, ja.
Please Move The Deer Crossing Sign
  donderdag 6 september 2012 @ 16:19:29 #51
43642 Bayswater
What'sYourFunctionInLife?
pi_116463034
Calls zijn aanzienlijk duurder dan de puts, vertrouw het zaakje niet, denk dat het icm verkiezingen VS een september rally wordt. Eind september pas short zoals ik al van plan was.
Life lies a slow suicide
Orthodox dreams and symbolic myths
From feudal serf to spender
This wonderful world of purchase
  donderdag 6 september 2012 @ 16:20:37 #52
301013 Shispeed
't lup ut d'n heaand
pi_116463077
quote:
0s.gif Op donderdag 6 september 2012 16:14 schreef piepeloi55 het volgende:

[..]

Het geloof in de almachtige en altijd toereikende Bernanke/Draghi-put is groter dan ooit imo.
als een van de twee een scheet laat stijgen de koersen al :') ik moet het allemaal nog maar eens zien, als er weer paniek ontstaat vanwege een of andere Spaanse bank, Griekse tegenvaller of wat schieten de rentes op zeuro staatsobligaties weer omhoog en de beurs naar beneden, en aangezien ik nog steeds geen toereikende oplossing heb gehoord of significante verbeteringen/veranderingen in europa heb gezien zal dat nog wel een paar keer gebeuren.
  donderdag 6 september 2012 @ 16:22:41 #53
301013 Shispeed
't lup ut d'n heaand
pi_116463155
quote:
0s.gif Op donderdag 6 september 2012 16:19 schreef Bayswater het volgende:
Calls zijn aanzienlijk duurder dan de puts, vertrouw het zaakje niet, denk dat het icm verkiezingen VS een september rally wordt. Eind september pas short zoals ik al van plan was.
ik kijk even aan wat het de komende dagen wordt. Als de meeste beurzen overtuigend door de jaartop van maart heen knallen dan wacht ik nog even af, blijven we aanmodderen dan wordt het tijd om te gaan shorten.
pi_116463157
quote:
0s.gif Op donderdag 6 september 2012 16:14 schreef piepeloi55 het volgende:

[..]

Het geloof in de almachtige en altijd toereikende Bernanke/Draghi-put is groter dan ooit imo.
Inderdaad!
  donderdag 6 september 2012 @ 16:34:29 #55
349538 Anno2012
Het is toch ongelofelijk man!
pi_116463631
De hele logica ben ik al maanden kwijt. USA gaat al maanden iedere keer omhoog als Bernanke zegt dat ''we actie ondernemen als dat nodig is''.
Paardelul !!!
pi_116463785
quote:
0s.gif Op donderdag 6 september 2012 16:34 schreef Anno2012 het volgende:
De hele logica ben ik al maanden kwijt. USA gaat al maanden iedere keer omhoog als Bernanke zegt dat ''we actie ondernemen als dat nodig is''.
Daar hadden ze het toevallig bij RTL Z over.
Amerika kijkt naar Europa wat eerst altijd andersom was omdat Amerika de leiding nam.
pi_116464412
quote:
10s.gif Op donderdag 6 september 2012 16:20 schreef Shispeed het volgende:
als een van de twee een scheet laat stijgen de koersen al :') ik moet het allemaal nog maar eens zien, als er weer paniek ontstaat vanwege een of andere Spaanse bank, Griekse tegenvaller of wat schieten de rentes op zeuro staatsobligaties weer omhoog en de beurs naar beneden, en aangezien ik nog steeds geen toereikende oplossing heb gehoord of significante verbeteringen/veranderingen in europa heb gezien zal dat nog wel een paar keer gebeuren.
In de wereldwijde schuldencrisis hebben we imo exact nul oplossingen gezien die ertoe doen en leiden tot een houdbare situatie waaruit we weer kunnen groeien. Alle acties zijn er enkel op gericht om de status quo te handhaven en de pijn te verzachten.

Alhoewel ik erin geloof dat shorten op lange termijn een juiste keuze kan zijn gezien de huidige onderliggende problemen (die groter zijn dan eind 2008) en waarderingen zou ik daar toch voorzichtig mee zijn. Dit soort waanzin kan vele malen langer (en in koersen hoger) doorgaan dan iedereen vooraf kon voorzien. Het blinde geloof in de Bernanke.Draghi-put is daar een goed voorbeeld van.

Mocht je toch willen shorten dan zou ik dat doen met een goed moneymanagement.
pi_116465064
quote:
10s.gif Op donderdag 6 september 2012 16:22 schreef Shispeed het volgende:
ik kijk even aan wat het de komende dagen wordt. Als de meeste beurzen overtuigend door de jaartop van maart heen knallen dan wacht ik nog even af, blijven we aanmodderen dan wordt het tijd om te gaan shorten.
Deze redenering begrijp ik niet zo goed en heb ik eerlijk gezegd nooit begrepen. Een aandeel koop je toch liever op een lage koers (stel 10) dan een hogere koers (stel 11), vooral op zeer korte termijn waarbij er amper veranderingen optreden in de fundamenten. Het blijft hetzelfde aandeel met dezelfde fundamenten, alleen de waardering (en daarmee het potentieel) veranderd. Andersom geld dat imo ook zo met het shorten van iets.
  FOK!-Schrikkelbaas donderdag 6 september 2012 @ 17:47:46 #59
862 Arcee
Look closer
pi_116466623
Hoogste slotkoers van het jaar voor de AEX vandaag.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
pi_116468936
quote:
10s.gif Op donderdag 6 september 2012 16:20 schreef Shispeed het volgende:

[..]

als een van de twee een scheet laat stijgen de koersen al :') ik moet het allemaal nog maar eens zien, als er weer paniek ontstaat vanwege een of andere Spaanse bank, Griekse tegenvaller of wat schieten de rentes op zeuro staatsobligaties weer omhoog en de beurs naar beneden, en aangezien ik nog steeds geen toereikende oplossing heb gehoord of significante verbeteringen/veranderingen in europa heb gezien zal dat nog wel een paar keer gebeuren.
Spaanse banken zijn voorlopig wel gereden, of ze moeten die 100 miljard er binnen notime doorheen draaien. En Griekenland, tsja, daar gaat het sowieso al kut, zolang er maar geen berichten in de wereld worden geduwt ala: wij sturen geen geld meer naar Griekenland, zie ik daar de beurs voorlopig niet hard op zakken.
BlaBlaBla
  donderdag 6 september 2012 @ 20:55:23 #61
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_116475840
quote:
0s.gif Op donderdag 6 september 2012 17:09 schreef piepeloi55 het volgende:

[..]

Deze redenering begrijp ik niet zo goed en heb ik eerlijk gezegd nooit begrepen. Een aandeel koop je toch liever op een lage koers (stel 10) dan een hogere koers (stel 11), vooral op zeer korte termijn waarbij er amper veranderingen optreden in de fundamenten. Het blijft hetzelfde aandeel met dezelfde fundamenten, alleen de waardering (en daarmee het potentieel) veranderd. Andersom geld dat imo ook zo met het shorten van iets.
Dat is nu het verschil tussen fundamenteel en technisch beleggen. Fundamenteel wordt een aandeel natuurlijk koopwaardiger als de koers lager wordt (en er verder niks verandert). Technisch gezien kan het door een 'bodem' zakken of in een 'downtrend' zitten, waardoor je juist verkoopt op zo'n moment. Zo houden de technici en de fundamentalisten elkaar in evenwicht.
The End Times are wild
  donderdag 6 september 2012 @ 23:13:20 #62
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_116483646
Toch kunnen die Amerikanen beter de markt omhoog lullen dan de Europeanen. Kijk maar eens wat er 5 jaar geleden gebeurde:
quote:
AMSTERDAM (Dow Jones)--De Amsterdamse beurs is maandag met winst gesloten na een zekere opluchting omtrent de Amerikaanse auto-industrie en de investeringsplannen van de aanstaande president van de Verenigde Staten, Barack Obama. Wall Street, dat vrijdag uiteindelijk toch hoger wist te sluiten, zette de winst maandag door.

De AEX-index sloot maandag 8,1% hoger op 248,12 punten, de Midkap won 3,8% op 302,67 punten en de Smallcap eindigde 3,2% hoger op 302,07 punten.

Alle AEX-fondsen, met uitzondering van wereldhave, sloten +1,9% of hoger met uitschieters voor Aegon (+21,3%), AkzoNobel (+10,5%), ArcelorMittal (+17,8%), Fortis (+14,8%), ING (+16,9%) en USG People +(11,7%).
En er waren wel meer van die dagen dat aandelen 25% stegen (of daalden). Dan is het eigenlijk nu maar een suffe bende.
The End Times are wild
pi_116487354
Ik hoop op een top zodat ik long kan gaan in oktober, dan zou de bodem moeten zijn. ik hou goede hoop september is een slechte maand meestal
pi_116488623
quote:
0s.gif Op donderdag 6 september 2012 23:13 schreef LXIV het volgende:
Toch kunnen die Amerikanen beter de markt omhoog lullen dan de Europeanen. Kijk maar eens wat er 5 jaar geleden gebeurde:

[..]

En er waren wel meer van die dagen dat aandelen 25% stegen (of daalden). Dan is het eigenlijk nu maar een suffe bende.
Zuurpruim ;)
  vrijdag 7 september 2012 @ 08:48:02 #65
259770 iamcj
Niets is onmogelijk
pi_116488841
quote:
En er waren wel meer van die dagen dat aandelen 25% stegen (of daalden). Dan is het eigenlijk nu maar een suffe bende.
Effect neemt bijna altijd altijd af na de eerste keer.
Wie bang is voor morgen, kan niet genieten van vandaag.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
pi_116490457
Vandaag weer een Rob Koendersje: http://www.belegger.nl/nieuws/2623158/vlakke-opening-aex.html

De AEX opent vlak, pas op de plaats ---> +1%

En zijn columns worden ook met de dag frustrerender, omdat het maar niet in elkaar wil storten.
pi_116490735
quote:
0s.gif Op donderdag 6 september 2012 23:13 schreef LXIV het volgende:
Toch kunnen die Amerikanen beter de markt omhoog lullen dan de Europeanen. Kijk maar eens wat er 5 jaar geleden gebeurde:

[..]

En er waren wel meer van die dagen dat aandelen 25% stegen (of daalden). Dan is het eigenlijk nu maar een suffe bende.
ING +4.7% na de opening in 30min.
BlaBlaBla
  vrijdag 7 september 2012 @ 10:53:35 #68
43642 Bayswater
What'sYourFunctionInLife?
pi_116491939
quote:
10s.gif Op vrijdag 7 september 2012 09:57 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
Vandaag weer een Rob Koendersje: http://www.belegger.nl/nieuws/2623158/vlakke-opening-aex.html

De AEX opent vlak, pas op de plaats ---> +1%

En zijn columns worden ook met de dag frustrerender, omdat het maar niet in elkaar wil storten.
Ik struin iedere dag veel forums af en de algemene tendens gsiteren voor 14.30 was dat het fel naar beneden zou gaan of zijlijn. De uitslag weet je dan vaak al, zeker als de premies van de calls aanzienlijk hoger zijn dan de puts (voor een koopje iedereen de puts in jagen op angst). De oeroude schijnbeweging was er ook weer, korte stijging, harde daling en tenslotte fel up. Dalen gaat het nog wel, verwacht alleen niet voor de expiratie september over 2 weken. September kan dan altijd een slechte maand zijn behalve dus in Amerikaanse verkiezingsjaren.
Life lies a slow suicide
Orthodox dreams and symbolic myths
From feudal serf to spender
This wonderful world of purchase
  vrijdag 7 september 2012 @ 14:18:31 #69
349538 Anno2012
Het is toch ongelofelijk man!
pi_116498486
Had een leuke vakantie vandaag ''gewonnen'' als ik mijn ING'tjes (2000eur) met een hefboom van 10, niet had verkocht gisteren. ;( Maargoed,moet niet klagen. Zit gelukkig ook nog met 8k gewone aandelen in ING.
Paardelul !!!
pi_116499131
De beurzen zetten de rally nog wel even voort.
AEX heeft nog geen nieuwe top gezet (die vastgehouden kan worden voor het vervolg)
pi_116500731
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 september 2012 14:35 schreef 0108daniel het volgende:
De beurzen zetten de rally nog wel even voort.
AEX heeft nog geen nieuwe top gezet (die vastgehouden kan worden voor het vervolg)
quote:
0s.gif Op zondag 26 augustus 2012 00:09 schreef 0108daniel het volgende:
Maandag wordt het na verwachting een positieve beursdag, maar daarna wellicht woensdag al richting de 328 AEX
quote:
0s.gif Op zondag 26 augustus 2012 00:26 schreef 0108daniel het volgende:

[..]

Inderdaad, en al helemaal in deze tijd.
De eerste down is vrijdag al aangegeven, misschien halverwege deze week het vervolg.
Heet jij Rob, toevallig? ;)
pi_116501774
quote:
11s.gif Op vrijdag 7 september 2012 15:20 schreef michaelHD9 het volgende:

[..]

[..]

[..]

Heet jij Rob, toevallig? ;)
Ik geloof dat mijn naam er toch bijstaat?
Je haalt wel oude gesprekken terug zeg phoee :P
  FOK!-Schrikkelbaas vrijdag 7 september 2012 @ 15:53:27 #73
862 Arcee
Look closer
pi_116501846
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 september 2012 14:35 schreef 0108daniel het volgende:
De beurzen zetten de rally nog wel even voort.
Het kakt nu wel weer in...

quote:
AEX heeft nog geen nieuwe top gezet (die vastgehouden kan worden voor het vervolg)
Wel een nieuwe intraday-year-high: 340.22.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
pi_116503008
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 september 2012 15:53 schreef Arcee het volgende:

[..]

Het kakt nu wel weer in...
Klopt, VS is open he, dan levert de AEX meestal wat in.
  FOK!-Schrikkelbaas vrijdag 7 september 2012 @ 17:02:10 #75
862 Arcee
Look closer
pi_116504538
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 september 2012 16:26 schreef 0108daniel het volgende:
Klopt, VS is open he, dan levert de AEX meestal wat in.
Net zo vaak trekt ome Dow de AEX uit de dal, volgens mij.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
pi_116506196
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 september 2012 15:51 schreef 0108daniel het volgende:

[..]

Ik geloof dat mijn naam er toch bijstaat?
Je haalt wel oude gesprekken terug zeg phoee :P
Da's het voordeel, als je post volslagen random zijn, kan ik ze net zo goed random quoten.

Ik geloof niet dat je naam is, groetjes van michealmoore en HD9
pi_116506420
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 september 2012 14:18 schreef Anno2012 het volgende:
Had een leuke vakantie vandaag ''gewonnen'' als ik mijn ING'tjes (2000eur) met een hefboom van 10, niet had verkocht gisteren. ;( Maargoed,moet niet klagen. Zit gelukkig ook nog met 8k gewone aandelen in ING.
8K ing's whoei, dat schiet lekker op!

Ik heb gisteren mijn ING's verkocht, stom stom, ik kon vandaag mijn schoenen wel opvreten :')
BlaBlaBla
pi_116506589
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 september 2012 18:04 schreef Soldier2000 het volgende:

[..]

8K ing's whoei, dat schiet lekker op!

Ik heb gisteren mijn ING's verkocht, stom stom, ik kon vandaag mijn schoenen wel opvreten :')
Niet als je ze al vanaf 23 had.... (of 35 godbetere het)
  vrijdag 7 september 2012 @ 18:10:48 #79
349538 Anno2012
Het is toch ongelofelijk man!
pi_116506590
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 september 2012 18:04 schreef Soldier2000 het volgende:

[..]

8K ing's whoei, dat schiet lekker op!

Ik heb gisteren mijn ING's verkocht, stom stom, ik kon vandaag mijn schoenen wel opvreten :')
Ja, dat had ik ook. Maar voor hetzelfde geld hadden de grote jongens vandaag weer een reden gevonden om de beurs lager te zetten. Daar was ik gister bang voor,en toch maar al winst genomen met die 2k.

@Daniel, nee, 5 minuten na bekendmaking draghi (ging toen net 5 minuten omlaag). Vandaag eruit gegooid toen die op 6% stond.
Paardelul !!!
pi_116506671
Met m'n favoriet Delta Lloyd ging het deze week ook wel lekker :9

Dat samen met een mooi dividend dit jaar.
Shaderon: i say boom boom boom now let me hear you say weehooo
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
  vrijdag 7 september 2012 @ 18:27:32 #81
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_116507103
Ik heb vandaag een deel van de porto afgebouwd. Tenminste van de leverage. Tov het dieptepunt een jaar geleden nu 100% rendement, dat is wel prima tot zover.
Mocht het verder stijgen, dan lift ik nog gewoon mee, maar niet meer zo snel. Mocht het gaan dalen, dan koop ik lager wel weer in.
The End Times are wild
pi_116507447
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 september 2012 18:27 schreef LXIV het volgende:
Ik heb vandaag een deel van de porto afgebouwd. Tenminste van de leverage. Tov het dieptepunt een jaar geleden nu 100% rendement, dat is wel prima tot zover.
Mocht het verder stijgen, dan lift ik nog gewoon mee, maar niet meer zo snel. Mocht het gaan dalen, dan koop ik lager wel weer in.
Ik begrijp jouw manier van risicobeheer nooit zo, geloof ik :) Maar ik spuug dan ook op leverage ;)

Het laatste begrijp ik wel, psychologie, altijd goed ;)

100% rendement in een jaar, da's niet prima, daar kunnen 99,99999% van de professionals natuurlijk een puntje aan zuigen. Waar zat de crux?
  vrijdag 7 september 2012 @ 21:03:50 #83
256829 Sokz
Livin' the life
pi_116514553
Dan heb je je posities van +/- 1,5 jaar mooi optijd af weten te bouwen of heb ik iets gemist? Dacht laatst nog "auch, die porto van LXIV krijgt ook klappen" :P
  vrijdag 7 september 2012 @ 23:43:59 #84
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_116523714
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 september 2012 18:37 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Ik begrijp jouw manier van risicobeheer nooit zo, geloof ik :) Maar ik spuug dan ook op leverage ;)

Het laatste begrijp ik wel, psychologie, altijd goed ;)

100% rendement in een jaar, da's niet prima, daar kunnen 99,99999% van de professionals natuurlijk een puntje aan zuigen. Waar zat de crux?
70% verlies het jaar daarvoor.. Dus mijn margin was vanaf de start bijna 0.
The End Times are wild
  vrijdag 7 september 2012 @ 23:44:40 #85
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_116523733
quote:
99s.gif Op vrijdag 7 september 2012 21:03 schreef Sokz het volgende:
Dan heb je je posities van +/- 1,5 jaar mooi optijd af weten te bouwen of heb ik iets gemist? Dacht laatst nog "auch, die porto van LXIV krijgt ook klappen" :P
Mijn porto was niet de porto uit het topic met het lijstje met aandelen. Dat waren gewoon de 5 meest volatiele aandelen uit de AEX.
The End Times are wild
pi_116529374
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 september 2012 23:43 schreef LXIV het volgende:

[..]

70% verlies het jaar daarvoor.. Dus mijn margin was vanaf de start bijna 0.
Oi, da's toch niet goed voor je hart, zo grote schommelingen?

Liever wat minder rendement, maar dan wel wat gelijkmatiger.

PS: even reclame voor iets wat er zijdelings mee samenhangt: Poll! Stemmen over risico perceptie en alternatives
pi_116545807
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 september 2012 18:04 schreef Soldier2000 het volgende:

[..]

8K ing's whoei, dat schiet lekker op!

Ik heb gisteren mijn ING's verkocht, stom stom, ik kon vandaag mijn schoenen wel opvreten :')
dan vantevoren je inzet posten :D
pi_116556309
Woensdag uitspraak Duitse Constitutionele Hof over het Europese noodfonds ESM. Weinig mensen houden rekening mee met een Nee, terwijl Duitse rechtsgeleerden er niet bepaald gerust op zijn.

http://fd.nl/Print/krant/(...)en-aan_bron_fd_krant
  zondag 9 september 2012 @ 11:40:54 #89
78918 SeLang
Black swans matter
pi_116558581
quote:
0s.gif Op zondag 9 september 2012 08:56 schreef KneeDeep het volgende:
Woensdag uitspraak Duitse Constitutionele Hof over het Europese noodfonds ESM. Weinig mensen houden rekening mee met een Nee, terwijl Duitse rechtsgeleerden er niet bepaald gerust op zijn.

http://fd.nl/Print/krant/(...)en-aan_bron_fd_krant
Ja woensdag is een interessante dag:

- Uitspraak over het ESM
- Verkiezingen in NL

Maar dit alles valt in het niet bij een andere allesbepalende market moving event

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  zondag 9 september 2012 @ 12:09:30 #90
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_116559399
quote:
0s.gif Op zondag 9 september 2012 08:56 schreef KneeDeep het volgende:
Woensdag uitspraak Duitse Constitutionele Hof over het Europese noodfonds ESM. Weinig mensen houden rekening mee met een Nee, terwijl Duitse rechtsgeleerden er niet bepaald gerust op zijn.

http://fd.nl/Print/krant/(...)en-aan_bron_fd_krant
Op een 'nee' zou ik niet gokken, en het is altijd gebleken dat verkiezingen e.d. bijzonder weinig invloed hebben op de markt.

Als ik ergens (naar beneden) op zou willen gokken is het dat de markt tot inzicht komt dat die steunmaatregelen van de ECB niet zover zouden kunnen worden uitgevoerd als gezegd is, en dat de economische situatie in Spanje feitelijk hierdoor ongewijzigd (slecht) blijft.
The End Times are wild
  zondag 9 september 2012 @ 17:19:10 #91
56633 JimmyJames
Unspeakable powers
pi_116568755
Nu we een nieuwe ronde geld printen in lijken te gaan, ben ik wel benieuwd naar de historische performance van de aandelenmarkt van een land zoals Italië. Waren aandelen daar een goede bescherming tegen inflatie?
Please Move The Deer Crossing Sign
  zondag 9 september 2012 @ 17:36:19 #92
78918 SeLang
Black swans matter
pi_116569321
quote:
5s.gif Op zondag 9 september 2012 17:19 schreef JimmyJames het volgende:
Nu we een nieuwe ronde geld printen in lijken te gaan, ben ik wel benieuwd naar de historische performance van de aandelenmarkt van een land zoals Italië. Waren aandelen daar een goede bescherming tegen inflatie?
Het zou me verbazen als er echt op redelijke schaal geprint gaat worden, volgens mij is het bluf.

Aandelen doen het over het algemeen slecht bij stijgende inflatie omdat het meestal tot margedruk leidt omdat ze prijzen niet direct kunnen doorrekenen. Ook komt het de algehele economie niet ten goede (door dalend consumentenvertrouwen, kapitaalvlucht, etc). Weliswaar hobbelen aandelen op lange termijn mee met de inflatie, het is geen goede korte of middenlange termijn hedge daartegen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_116570356
quote:
0s.gif Op zondag 9 september 2012 17:36 schreef SeLang het volgende:

[..]

Het zou me verbazen als er echt op redelijke schaal geprint gaat worden, volgens mij is het bluf.

Aandelen doen het over het algemeen slecht bij stijgende inflatie omdat het meestal tot margedruk leidt omdat ze prijzen niet direct kunnen doorrekenen. Ook komt het de algehele economie niet ten goede (door dalend consumentenvertrouwen, kapitaalvlucht, etc). Weliswaar hobbelen aandelen op lange termijn mee met de inflatie, het is geen goede korte of middenlange termijn hedge daartegen.
Er gaat alleen geprint worden als de duration van overheidsschulden hoog genoeg is. Ik heb er geen goed beeld van, maar het zou interessant zijn om te volgen hoe de duration van de US, UK, Duitsland en Frankrijk zich bewegen. Als dat oploopt, indiceert het iig dat overheden bereid zijn om op de inflatieknop te drukken.

Wat is slecht? Als je de ongelukkige bent die de 10-jaars staats op 2% nominaal heeft gekocht, dan zou je willen dat je enkel wat last had van korte termijn margedruk. Op je bankrekening ben je niet beter af. Als aandelen dalen bij stijgende inflatie is dat vaak een aantrekkelijk instapmoment, omdat inderdaad wat je zegt ze vanzelf weer met de inflatie mee gaan stijgen.

Wat werkt wel op de korte termijn? Volgens mij is goud ook geen goede korte termijn inflatiehedge. En zelfs bij de inflation-linked bonds zou ik vrezen voor een hogere risicopremie doordat de perceptie wellicht zal zijn dat de duration van de schuldenaar niet hoog genoeg is.
Abre los ojos
  zondag 9 september 2012 @ 19:22:34 #94
78918 SeLang
Black swans matter
pi_116572620
quote:
0s.gif Op zondag 9 september 2012 18:07 schreef MrUnchained het volgende:

[..]

Er gaat alleen geprint worden als de duration van overheidsschulden hoog genoeg is. Ik heb er geen goed beeld van, maar het zou interessant zijn om te volgen hoe de duration van de US, UK, Duitsland en Frankrijk zich bewegen. Als dat oploopt, indiceert het iig dat overheden bereid zijn om op de inflatieknop te drukken.
Hoe het zich precies beweegt weet ik niet zeker maar gemiddeld hebben ze allemaal relatief korte maturities. De uitzondering is de UK waar het aanzienlijk langer is.

Dit is alweer een oud plaatje maar volgens mij zijn de maturity profielen niet veel veranderd. De PIIGS zullen nu wel veel meer kort gaan lenen uit pure noodzaak, denk ik.



quote:
Wat is slecht? Als je de ongelukkige bent die de 10-jaars staats op 2% nominaal heeft gekocht, dan zou je willen dat je enkel wat last had van korte termijn margedruk. Op je bankrekening ben je niet beter af. Als aandelen dalen bij stijgende inflatie is dat vaak een aantrekkelijk instapmoment, omdat inderdaad wat je zegt ze vanzelf weer met de inflatie mee gaan stijgen.
Met langlopende bonds ben je dan inderdaad een sucker. Een bankrekening (direct opneembaar) is denk ik relatief gunstig in zo'n situatie omdat de rente daarop vooralsnog de inflatie redelijk volgt. Maar we leven in rare tijden met de huidige financiële repressie. Als real rates kunstmatig laag worden gehouden dan is dat niet fijn natuurlijk, maar significant hogere inflatie dan we nu hebben en dan geen renteverhogingen zou de ECB dusdanig ondermijnen dat ik dat scenario niet zo waarschijnlijk acht.

Bij hoge inflatie zou je voor aandelen dan tzt een aardig instappunt kunnen krijgen na een selloff en sterke P/E compressie. Eind jaren '70 /begin '80 boden ook een prachtig lange termijn instappunt. Wat dat betreft zou ik graag een dergelijk stagflatie scenario herhalen. 1982 was een beter instappunt dan The Great Depression.

quote:
Wat werkt wel op de korte termijn? Volgens mij is goud ook geen goede korte termijn inflatiehedge.
Goud is inderdaad een waardeloze inflatiehedge voor korte en middenlange termijn. De volatiliteit is ook veel hoger dan de inflatie die je poogt te hedgen. Daarnaast valt bijna niet te bepalen wat de waarde van een ounce goud is dus je weet nooit of je onder of overbetaalt.

Het idee van goud als protectie is imo ook achterhaald. Het is een overblijfsel uit de tijd toen je nog een goudstandaard had. Toen kon je inderdaad hedgen tegen een devaluatie door direct fysiek goud te kopen, wat je dan later weer tegen de gedevalueerde munt kon inwisselen tegen een gegarandeerde prijs. Je enige risico was de misgelopen rente vergeleken met een bankrekening en natuurlijk confiscatie door de overheid zoals in 1933 (maar toen kreeg je toch nog steeds gewoon de pre-devaluatie koers dus geen verlies vergeleken met cash).

quote:
En zelfs bij de inflation-linked bonds zou ik vrezen voor een hogere risicopremie doordat de perceptie wellicht zal zijn dat de duration van de schuldenaar niet hoog genoeg is.
Ik snap niet precies wat je hier bedoelt?

Anyway, hedgen tegen inflatie is vooral momenteel een lastige. Het gevaar komt niet van hoge inflatie maar van negatieve reële rente via financiële repressie in combinatie met een lage inflatie. Een hoge inflatie kun je in principe nog hedgen door fysieke dingen te kopen maar bij lage inflatie werkt dat natuurlijk niet goed. Het probleem is niet hoge inflatie maar weinig rente/yield. Zo worden momenteel dus ook de pensioenfondsen gesloopt.

Maar vooralsnog heeft een gewone bankrekening prima gewerkt. Tussen 2009-2012 heb ik gemiddeld zo'n 3% gevangen. Ruim boven inflatie en vergelijkbaar met de dividend yield van de Europese aandelenmarkt. De komende paar jaar zou dat slechter kunnen worden als de voortekenen niet bedriegen. Maar vroeg of laat komt er weer een black swan langsvliegen en dan gaat het feit dat je cash hebt aangehouden om te profiteren van een laag instappunt zich uitbetalen. Dan zeurt niemand meer over dat procentje yield dat je eerder was misgelopen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  zondag 9 september 2012 @ 19:33:07 #95
158038 AQuila360
Xbox Ultimate
pi_116573056
Duitsers demonstreren tegen ESM

Wat denken jullie dat woensdag de uitspraak zal zijn en welke gevolgen dat heeft?
Shaderon: i say boom boom boom now let me hear you say weehooo
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
pi_116573348
quote:
0s.gif Op zondag 9 september 2012 19:22 schreef SeLang het volgende:

[..]

Hoe het zich precies beweegt weet ik niet zeker maar gemiddeld hebben ze allemaal relatief korte maturities. De uitzondering is de UK waar het aanzienlijk langer is.

Dit is alweer een oud plaatje maar volgens mij zijn de maturity profielen niet veel veranderd. De PIIGS zullen nu wel veel meer kort gaan lenen uit pure noodzaak, denk ik.
Ik denk dat de duration over de laatste decenia behoorlijk naar beneden gekomen is. Wellicht dat het nu toch weer oploopt bij de grote landen, omdat lang lenen niks kost.
quote:
Met langlopende bonds ben je dan inderdaad een sucker. Een bankrekening (direct opneembaar) is denk ik relatief gunstig in zo'n situatie omdat de rente daarop vooralsnog de inflatie redelijk volgt. Maar we leven in rare tijden met de huidige financiële repressie. Als real rates kunstmatig laag worden gehouden dan is dat niet fijn natuurlijk, maar significant hogere inflatie dan we nu hebben en dan geen renteverhogingen zou de ECB dusdanig ondermijnen dat ik dat scenario niet zo waarschijnlijk acht.

Bij hoge inflatie zou je voor aandelen dan tzt een aardig instappunt kunnen krijgen na een selloff en sterke P/E compressie. Eind jaren '70 /begin '80 boden ook een prachtig lange termijn instappunt. Wat dat betreft zou ik graag een dergelijk stagflatie scenario herhalen. 1982 was een beter instappunt dan The Great Depression.
Ja domme opmerking van me om te zeggen dat de bankrekening niet veel beter is. Uiteindelijk denk ik dat je vast wel wat zult verliezen met relatief trage verhogingen van de rente, maar zal vast wel redelijk aflopen.
quote:
Ik snap niet precies wat je hier bedoelt?
Ik zat te denken dat als ik een inflation-linked bond koop dat in het geval van daadwerkelijk stijgende inflatie de kans toeneemt dat de tegenpartij niet aan haar verplichting kan voldoen en dus de waarde van mijn bond minder hard stijgt dan de inflatie zou impliceren en de kans toeneemt dat de daadwerkelijke rentebetalingen niet worden overgemaakt.
Abre los ojos
  zondag 9 september 2012 @ 19:41:12 #97
78918 SeLang
Black swans matter
pi_116573411
quote:
0s.gif Op zondag 9 september 2012 19:33 schreef AQuila360 het volgende:
Duitsers demonstreren tegen ESM

Wat denken jullie dat woensdag de uitspraak zal zijn en welke gevolgen dat heeft?
Het Hooggerechtshof gaat het ESM niet afschieten maar zal wel aangeven dat hiermee echt de grens is bereikt. Gevolgen verwacht ik verder niet omdat dit in de lijn der verwachtingen ligt.

Mochten ze het ESM wel afschieten dan verwacht ik wel vuurwerk, maar niet de daling van >50% die ik nodig heb voordat ik uit bed kom om aandelen te kopen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_116573594
quote:
0s.gif Op zondag 9 september 2012 19:41 schreef SeLang het volgende:

[..]

Het Hooggerechtshof gaat het ESM niet afschieten maar zal wel aangeven dat hiermee echt de grens is bereikt. Gevolgen verwacht ik verder niet omdat dit in de lijn der verwachtingen ligt.

Mochten ze het ESM wel afschieten dan verwacht ik wel vuurwerk, maar niet de daling van >50% die ik nodig heb voordat ik uit bed kom om aandelen te kopen.
Ik neem aan dat Merkel toch wel een preview heeft gekregen hoe dit wettelijk precies zit en wat voor uitspraak ze kan verwachten. Als er een nein zou komen, dan had Merkel dat de laatste weken wel op een subtiele manier al in de media laten doorschemeren of in ieder geval niet zoals momenteel een wat soepelere lijn gaan volgen.
Abre los ojos
  zondag 9 september 2012 @ 19:52:13 #99
78918 SeLang
Black swans matter
pi_116573855
quote:
0s.gif Op zondag 9 september 2012 19:39 schreef MrUnchained het volgende:

Ik zat te denken dat als ik een inflation-linked bond koop dat in het geval van daadwerkelijk stijgende inflatie de kans toeneemt dat de tegenpartij niet aan haar verplichting kan voldoen en dus de waarde van mijn bond minder hard stijgt dan de inflatie zou impliceren en de kans toeneemt dat de daadwerkelijke rentebetalingen niet worden overgemaakt.
Ja dat hangt dan vooral van je tegenpartij af (duh...). Op die Amerikaanse TIPS zie ik nog niet zoveel risico omdat de VS geen enkele moeite heeft om te lenen tegen redelijke kosten. Maar... daar heb je die black swan weer. Zoiets kan heel snel veranderen. Kijk alleen al hoe snel de perceptie van Griekse bonds gingen van "bijna Duits" naar "bijna failliet"....



Het is altijd leuk om te filosoferen over waar de volgende black swan vandaan gaat komen. Zelden waren er zoveel mogelijkheden :9. Maar om iets niet heel erg onwaarschijnlijks te noemen: Stel dat de Amerikaanse werkloosheid weer gaat oplopen in combinatie met stijgende (import)inflatie... (olieprijs O-) ). Fed kan niets meer en de overheid met 1,5T tekort en >100% debt/GDP, wat kunnen die nog kwa stimuleren? Als ik Amerikaanse 30-yr bonds had dan zou ik toch wel nerveus gaan worden dan...
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_116574349
quote:
0s.gif Op zondag 9 september 2012 19:52 schreef SeLang het volgende:

[..]

Ja dat hangt dan vooral van je tegenpartij af (duh...). Op die Amerikaanse TIPS zie ik nog niet zoveel risico omdat de VS geen enkele moeite heeft om te lenen tegen redelijke kosten. Maar... daar heb je die black swan weer. Zoiets kan heel snel veranderen. Kijk alleen al hoe snel de perceptie van Griekse bonds gingen van "bijna Duits" naar "bijna failliet"....

Het is altijd leuk om te filosoferen over waar de volgende black swan vandaan gaat komen. Zelden waren er zoveel mogelijkheden :9. Maar om iets niet heel erg onwaarschijnlijks te noemen: Stel dat de Amerikaanse werkloosheid weer gaat oplopen in combinatie met stijgende (import)inflatie... (olieprijs O-) ). Fed kan niets meer en de overheid met 1,5T tekort en >100% debt/GDP, wat kunnen die nog kwa stimuleren? Als ik Amerikaanse 30-yr bonds had dan zou ik toch wel nerveus gaan worden dan...
Ja ik zou ook niet heel gelukkig zijn met 30y US bonds. Aan de andere kant, kijk naar Japan, dan heeft de financierbaarheid van de US nog genoeg ruimte om lang te blijven stimuleren.

Wellicht is de komende black swan wel juist een die al vele malen voorspeld is: de daadwerkelijke collapse van de Japanse overheid. Met een verdere vergrijzing en afbouw pensioengelden zie ik niet wie al die Japanse bonds blijven kopen. Maar ja timing he...
Abre los ojos
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')