abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  donderdag 16 augustus 2012 @ 12:02:07 #76
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_115636773
quote:
1s.gif Op donderdag 16 augustus 2012 11:56 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Die krijgen nu ook geen volledig pensioen.
Klopt, maar waarom zou iemand die tussen zijn 16e en 24e wel gewerkt heeft, maar daarnaast gestudeerd, minder vroeg met pensioen mogen gaan dan iemand die op zijn 16e begonnen is met werken?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_115637203
quote:
0s.gif Op donderdag 16 augustus 2012 12:02 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Klopt, maar waarom zou iemand die tussen zijn 16e en 24e wel gewerkt heeft, maar daarnaast gestudeerd, minder vroeg met pensioen mogen gaan dan iemand die op zijn 16e begonnen is met werken?
Daar kan je een uitwerking voor verzinnen. Maar ik acht 10-20 uur in de week een bijbaantje naast een studie toch minder zwaar dan 40 uur per week echt aan het werk.
pi_115637318
quote:
7s.gif Op donderdag 16 augustus 2012 12:16 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Daar kan je een uitwerking voor verzinnen. Maar ik acht 10-20 uur in de week een bijbaantje naast een studie toch minder zwaar dan 40 uur per week echt aan het werk.
En de hoogopgeleide dikbetaalde bankdirecteur die standaard 80 uur per week werkt? Die mag op zijn 45e met pensioen? Of telt dat dan toch maar niet meer mee?
pi_115637407
quote:
0s.gif Op donderdag 16 augustus 2012 12:20 schreef Scorpie het volgende:

[..]

En de hoogopgeleide dikbetaalde bankdirecteur die standaard 80 uur per week werkt? Die mag op zijn 45e met pensioen? Of telt dat dan toch maar niet meer mee?
Die kan tegen die tijd z'n eigen vroeg stoppen met werken prima betalen :).

Maar goed je kan wel allerlei gezochte voorbeelden er bij gaan halen. Waar het mij om ging is dat het niet per se logisch hoeft te zijn om een vaste leeftijd te koppelen aan het pensioen maar dat je dat ook op andere manieren kan benaderen.

Maar enkel een vaste leeftijd als referentie willen nemen omdat het anders het voorstellingsvermogen te boven gaat is ook prima :).
  donderdag 16 augustus 2012 @ 12:31:16 #80
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_115637650
quote:
7s.gif Op donderdag 16 augustus 2012 12:16 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Daar kan je een uitwerking voor verzinnen. Maar ik acht 10-20 uur in de week een bijbaantje naast een studie toch minder zwaar dan 40 uur per week echt aan het werk.
Hoeveel mensen in Nederland werken echt 40 uur per week?
Tal van parttimers hebben een aanstelling voor 24 uur, waarom hen wel eerder met pensioen laten gaan?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_115637825
Stoppen met werken op je 68e :Y

Maargoed, die luie SP-stemmers willen het hele jaar op de camping zitten vanaf hun 60e :{w
Op vrijdag 19 november 2010 01:13 schreef Quarant het volgende:
88.888.888
  donderdag 16 augustus 2012 @ 12:49:24 #82
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_115638302
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  donderdag 16 augustus 2012 @ 12:52:48 #83
104871 remlof
Europees federalist
pi_115638402
quote:
Dat is natuurlijk klinkklare onzin.
  donderdag 16 augustus 2012 @ 12:56:09 #84
148813 Vader_Aardbei
Stem JA21 in maart!
pi_115638514
quote:
Leuk man. Nu nog een plaatje van Wilders met Pinochet en Hitler en het feest is compleet.

Wat een oppervlakkigheid.
pi_115638794
quote:
7s.gif Op donderdag 16 augustus 2012 10:41 schreef 99.999 het volgende:
Ze rekenen dus met een aantal jaren dat je moet werken en niet met een vaste leeftijd waarop je met pensioen kan. Een andere benadering maar niet per definitie een verkeerde. Er valt wel wat voor te zeggen dat iemand die op z'n 16e als stratenmaker is begonnen eerder mag stoppen met werken dan iemand die uitgebreid heeft gestudeerd en pas op z'n 26e serieus begint met werken.
Voel ik opzich wel wat voor. 35 jaar werken en niet ingeschreven staan voor voltijd onderwijs en je hebt de pensioenleeftijd.
pi_115639005
quote:
0s.gif Op donderdag 16 augustus 2012 12:31 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Hoeveel mensen in Nederland werken echt 40 uur per week?
Tal van parttimers hebben een aanstelling voor 24 uur, waarom hen wel eerder met pensioen laten gaan?
Enkel een vaste leeftijd als referentie willen nemen omdat het anders het voorstellingsvermogen te boven gaat is ook prima :).
  donderdag 16 augustus 2012 @ 13:49:50 #87
380115 LoganMCV
Ik doe ook maar wat
pi_115640438
quote:
0s.gif Op donderdag 16 augustus 2012 12:31 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Hoeveel mensen in Nederland werken echt 40 uur per week?
Tal van parttimers hebben een aanstelling voor 24 uur, waarom hen wel eerder met pensioen laten gaan?
Omdat ze ook minder verdienen in die 24 uur en dus minder pensioen krijgen dan de fulltimers
  donderdag 16 augustus 2012 @ 13:50:38 #88
380115 LoganMCV
Ik doe ook maar wat
pi_115640467
Het aantal gewerke jaren tellen in plaats van een vaste leeftijd vind ik overigens wel een erg fair idee.
  donderdag 16 augustus 2012 @ 13:51:14 #89
225600 Joanne35
learn to fly butterfly
pi_115640489
En in Engeland zien ze nu ook het licht: George Osborne faces calls from leading economists for U-turn on austerity

En wéér krijgt de SP gelijk. Told you so! :s)
"All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin Franklin
pi_115640657
quote:
0s.gif Op donderdag 16 augustus 2012 13:49 schreef LoganMCV het volgende:

[..]

Omdat ze ook minder verdienen in die 24 uur en dus minder pensioen krijgen dan de fulltimers
Dus mensen die 24 uur per week werken gaan wel eerder met pensioen, maar mensen die 20 uur werken niet? Ikke niet helemaal snap.
pi_115640697
quote:
0s.gif Op donderdag 16 augustus 2012 13:51 schreef Joanne35 het volgende:
En in Engeland zien ze nu ook het licht: George Osborne faces calls from leading economists for U-turn on austerity

En wéér krijgt de SP gelijk. Told you so! :s)
De SP krijgt gelijk op wat? Het op laten lopen van de staatsschuld is goed voor...ja voor wat precies? De huidige generatie? Daar heb je helemaal gelijk in. Dat het dramatisch is voor alles wat hierna komt, daar rept de SP dan weer niet over. Ook daar heb je helemaal gelijk in.
  donderdag 16 augustus 2012 @ 13:57:34 #92
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_115640703
quote:
0s.gif Op donderdag 16 augustus 2012 13:49 schreef LoganMCV het volgende:

[..]

Omdat ze ook minder verdienen in die 24 uur en dus minder pensioen krijgen dan de fulltimers
Het gaat om de pensioensleeftijd, niet over de hoogte van het pensioen.
Iemand met een salaris van 30k en 40 uur per week krijgt ook minder pensioen dan iemand met een salaris van 100k en 40 uur per week.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  donderdag 16 augustus 2012 @ 13:57:46 #93
380115 LoganMCV
Ik doe ook maar wat
pi_115640712
Van mij mogen ze met 20 uur ook.. wat mij betreft ga je na een aantal gewerkte jaren met pensioen en krijg je dan een pensioen gebasseerd op je gemiddelde loon over die jaren. Werk je minder uur dan krijg je minder..klinkt mij prima in de oren.
  donderdag 16 augustus 2012 @ 13:59:31 #94
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_115640769
quote:
0s.gif Op donderdag 16 augustus 2012 13:57 schreef LoganMCV het volgende:
Van mij mogen ze met 20 uur ook.. wat mij betreft ga je na een aantal gewerkte jaren met pensioen en krijg je dan een pensioen gebasseerd op je gemiddelde loon over die jaren. Werk je minder uur dan krijg je minder..klinkt mij prima in de oren.
Dan ga je lekker op je 24e met pensioen, zeg je dat je wel genoeg verdient hebt voor je ouwedag en kan je vervolgens zonder pensioenafdracht de volgende 40 jaar het uitgespaarde geld zelf op een rekening zetten.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_115641407
quote:
0s.gif Op donderdag 16 augustus 2012 13:56 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Dus mensen die 24 uur per week werken gaan wel eerder met pensioen, maar mensen die 20 uur werken niet? Ikke niet helemaal snap.
Enkel een vaste leeftijd als referentie willen nemen omdat het anders het voorstellingsvermogen te boven gaat is ook prima :).
pi_115641471
quote:
7s.gif Op donderdag 16 augustus 2012 14:16 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Enkel een vaste leeftijd als referentie willen nemen omdat het anders het voorstellingsvermogen te boven gaat is ook prima :).
Bij gebrek aan een goed doordacht alternatief dat ook nog eens onderbouwd zou worden met meer dan alleen maar '' dat is uitwerking '' is een vaste leeftijd inderdaad the way to go.
  donderdag 16 augustus 2012 @ 14:23:35 #97
380115 LoganMCV
Ik doe ook maar wat
pi_115641639
En zo is het ;)

pi_115641673
Overal geld bij _O_
Bezuinigen :')
Huidige generatie _O_
Volgende generatie :')
pi_115642993
quote:
0s.gif Op donderdag 16 augustus 2012 14:23 schreef LoganMCV het volgende:
En zo is het ;)

[ afbeelding ]
Dan heb je het verkiezingsprogramma niet goed gelezen.

Verder blijf ik het zeggen dat ik me niet kan voorstellen dat jij ooit SP gestemd hebt. :')
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_115643167
quote:
14s.gif Op donderdag 16 augustus 2012 14:24 schreef Scorpie het volgende:
Overal geld bij _O_
Bezuinigen :')
Huidige generatie _O_
Volgende generatie :')
Ook de SP wilt bezuinigen.

Verder is die claim van rechts dat zij aan de toekomstige generaties denken en de komende generaties niet met onoplosbare problemen opzadelt redelijk eenzijdig en hypocriet.

De VVD wilt namelijk de toekomstige generaties wel opzadelen met een volgebouwd en geasfalteerd Nederland zodat er vrijwel geen groen meer overblijft. De VVD wilt grote ondernemingen vrijwel niets in de weg leggen om iets aan uitstoot en vervuiling te doen, en vindt het geen probleem dat toekomstige generaties met een uitgeputte wereld opgezadeld worden waarbij er vrijwel niets is geinvesteerd in duurzame energiebronnen. De VVD wilt de toekomstige generaties wel opzadelen met een afgebroken verzorgingsstaat, waarbij degenen die gehandicapt of ziek geboren worden pech hebben. Hoezo aan toekomstige generaties denken? :')

Als we dan toch ongenuanceerd gaan doen hé. :)
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
  donderdag 16 augustus 2012 @ 15:14:31 #101
380115 LoganMCV
Ik doe ook maar wat
pi_115643554
quote:
0s.gif Op donderdag 16 augustus 2012 15:01 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Dan heb je het verkiezingsprogramma niet goed gelezen.

Verder blijf ik het zeggen dat ik me niet kan voorstellen dat jij ooit SP gestemd hebt. :')
Geintje tussendoor, ik kwam deze toevallig tegen ;)

Ik snap je moeite niet. Destijds was de SP een heel andere partij dan vandaag de dag.
pi_115643698
quote:
0s.gif Op donderdag 16 augustus 2012 15:14 schreef LoganMCV het volgende:

[..]

Geintje tussendoor, ik kwam deze toevallig tegen ;)

Ik snap je moeite niet. Destijds was de SP een heel andere partij dan vandaag de dag.
Inderdaad, de SP is genuanceerder geworden. Zo waren ze tot 6 jaar terug nog voor een belastingtarief van 72%, tegen de NAVO, Europa en het koningshuis, en zijn ze daar nu veel genuanceerder in geworden en minder dogmatisch.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
  donderdag 16 augustus 2012 @ 15:19:41 #103
380115 LoganMCV
Ik doe ook maar wat
pi_115643761
quote:
0s.gif Op donderdag 16 augustus 2012 15:18 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Inderdaad, de SP is genuanceerder geworden. Zo waren ze tot 6 jaar terug nog voor een belastingtarief van 72%, tegen de NAVO, Europa en het koningshuis, en zijn ze daar nu veel genuanceerder in geworden en minder dogmatisch.
6 jaar terug hadden ze nog idealen waar ze voor stonden, nu zijn ze aan het polderen, draaien en inbinden omdat ze ook graag op het pluche willen. intussen houden ze half/half wel vast aan hun originele agenda die nu angstvallig naar de achtergrond is en niet meer zo hard geroepen wordt.

Dat mag, maar ik waardeer het niet, nog even en ze kunnen samen met PVDA 1 partij vormen.
pi_115643812
quote:
0s.gif Op donderdag 16 augustus 2012 15:19 schreef LoganMCV het volgende:

[..]

jaar terug hadden ze nog idealen waar ze voor stonden, nu zijn ze aan het polderen en inbinden omdat ze ook graag op het pluche willen.

Dat mag, maar ik waardeer het niet.
Dat doen alle partijen, met GroenLinks als uitschieter die wel heel erg ver naar rechts trekt.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
  donderdag 16 augustus 2012 @ 15:22:40 #105
380115 LoganMCV
Ik doe ook maar wat
pi_115643886
Definieer rechts..socialisme en links is niet hetzelfde.
pi_115643971
quote:
0s.gif Op donderdag 16 augustus 2012 15:22 schreef LoganMCV het volgende:
Definieer rechts..socialisme en links is niet hetzelfde.
Ik geloof dat iedereen er wel over eens is dat GroenLinks naar rechts opschuift met bijvoorbeeld de plannen voor versoepeling van het ontslagrecht, beperking van de WW duur, een redelijk ongenuanceerde verhoging van de AOW leeftijd, en door bijvoorbeeld van de AOW een werknemersverzekering te maken, waardoor huisvrouwen of mensen die niet of nauwelijks hebben kunnen werken geen recht meer hebben op AOW.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
  donderdag 16 augustus 2012 @ 15:27:14 #107
380115 LoganMCV
Ik doe ook maar wat
pi_115644081
Ja dit is wel heel erg rechts ja...

quote:
Om ervoor te zorgen dat iedere werkende gelijk wordt be­handeld, wil GroenLinks de huidige ontslagvergoedingen voor enkelen omzetten naar scholingsrechten voor allen. Bedrijven moeten mensen niet op straat zetten, maar van werk naar werk begeleiden. Het ontslaan van mensen die nog helemaal geen perspectief hebben op ander werk moet worden ontmoedigd. Werkgevers die vaak werknemers ontslaan, dienen daarom extra te betalen voor de werk­loosheidsuitkering.

Met name voor jongeren en mensen met tijdelijke contracten moet de ontslagbescherming worden verbeterd. Er komt één wettelijk vastgelegde ontslagprocedure, inclusief een verplichte hoorzitting van betrokken partijen. De procedure is kort, de zorgvuldigheid is daarin gewaarborgd en werknemers blijven beschermd tegen een onredelijk ontslag. GroenLinks wil elke werknemer wettelijke scholingsrechten geven.
Nieuw tijden vragen om nieuwe regelingen.
pi_115644141
quote:
0s.gif Op donderdag 16 augustus 2012 15:27 schreef LoganMCV het volgende:
Ja dit is wel heel erg rechts ja...

[..]

Nieuw tijden vragen om nieuwe regelingen.
Ik snap niet dat jij afgeeft op de compromis-bereidheid bij de SP terwijl je wel voorstander van GroenLinks bent.

Als er één partij is die hun idealen laten varen en naar rechts (of het midden zo u wilt) aan het opschuiven is, dan is dat wel GroenLinks. :')
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
  donderdag 16 augustus 2012 @ 15:29:44 #109
380115 LoganMCV
Ik doe ook maar wat
pi_115644194
quote:
0s.gif Op donderdag 16 augustus 2012 15:28 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Ik snap niet dat jij afgeeft op de compromis-bereidheid bij de SP terwijl je wel voorstander van GroenLinks bent.

Als er één partij is die hun idealen laten varen en naar rechts (of het midden zo u wilt) aan het opschuiven is, dan is dat wel GroenLinks. :')
Nogmaals, waar gaan ze naar rechts dan, definieer eens rechts of links..dat zijn termen uit de politieke oertijd
  donderdag 16 augustus 2012 @ 15:30:13 #110
158641 Babbelegoegje
geen babbelegoegjes
pi_115644212
quote:
0s.gif Op donderdag 16 augustus 2012 15:24 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Ik geloof dat iedereen er wel over eens is dat GroenLinks naar rechts opschuift met bijvoorbeeld de plannen voor versoepeling van het ontslagrecht, beperking van de WW duur, een redelijk ongenuanceerde verhoging van de AOW leeftijd, en door bijvoorbeeld van de AOW een werknemersverzekering te maken, waardoor huisvrouwen of mensen die niet of nauwelijks hebben kunnen werken geen recht meer hebben op AOW.
En daar was Femke al mee begonnen hoor, voor de vorige verkiezingen. Ze stemde in veel met de VVD mee, tijdens de formatiepogingen, ook al met asociale bezuinigingen, om maar mee te kunnen regeren.
Liefde vind je niet als je het zoekt, liefde overkomt je, tegen wil en dank.
Liefde kan je maken en breken.
  donderdag 16 augustus 2012 @ 15:31:22 #111
380115 LoganMCV
Ik doe ook maar wat
pi_115644262
quote:
0s.gif Op donderdag 16 augustus 2012 15:30 schreef Babbelegoegje het volgende:

[..]

En daar was Femke al mee begonnen hoor, voor de vorige verkiezingen. Ze stemde in veel met de VVD mee, tijdens de formatiepogingen, om maar mee te kunnen regeren.
Ze stemde veel met de VVD mee omdat de VVD liberaal is en GroenLinks ook Liberaal is.
pi_115644288
quote:
0s.gif Op donderdag 16 augustus 2012 15:29 schreef LoganMCV het volgende:

[..]

Nogmaals, waar gaan ze naar rechts dan, definieer eens rechts of links..dat zijn termen uit de politieke oertijd
Ach je lult er omheen. :')

Dat het politieke landschap niet in links of rechts in te delen zou zijn vind ik ook al zo'n dooddoener.

Je mag gerust ontkennen dat GroenLinks opschuift naar rechts hoor, doen ze bij GroenLinks zelf ook. Niet voor niets staan ze er zo florissant voor in de peilingen.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_115644319
quote:
0s.gif Op donderdag 16 augustus 2012 15:31 schreef LoganMCV het volgende:

[..]

Ze stemde veel met de VVD mee omdat de VVD liberaal is en GroenLinks ook Liberaal is.
GroenLinks was altijd sociaal-liberaal inderdaad, niet persé economisch liberaal.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
  donderdag 16 augustus 2012 @ 15:35:16 #114
380115 LoganMCV
Ik doe ook maar wat
pi_115644429
Ik ontkracht net je betoog over het ontslagrecht en de ww en je blijft rustig doorgaan met drammen over naar rechts schuiven.. en dan lul ik er omheen beweer je :?.
pi_115644489
quote:
0s.gif Op donderdag 16 augustus 2012 15:35 schreef LoganMCV het volgende:
Ik ontkracht net je betoog over het ontslagrecht en de ww en je blijft rustig doorgaan met drammen over naar rechts schuiven.. en dan lul ik er omheen beweer je :?.
Je ontkracht helemaal niks. Dat GroenLinks pleit voor scholingsrechten voor iedereen doet daar weinig aan af.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
  donderdag 16 augustus 2012 @ 15:41:00 #116
380115 LoganMCV
Ik doe ook maar wat
pi_115644649
dan gaan we door over de AOW

quote:
GroenLinks wil de AOW-leeftijd versneld verhogen. Het pensioenakkoord, dat in 2011 is gesloten tussen werkgevers en werknemers, is wat GroenLinks betreft niet goed genoeg. Volgens berekeningen van gezaghebbende economen is er een tekort van 200 miljard in de pensioenkassen dat alleen door een snellere verhoging van de pensioenleeftijd kan worden ingelopen. GroenLinks wil daarom de pensioenleeftijd sneller verhogen, met 3 maanden per jaar, zodat in 2016 de 66 jaar en in 2020 de 67 jaar is bereikt. Vanaf 2020 wordt de verdere stijging van de pensioenleeftijd gekoppeld aan de stijging van de gemiddelde levensverwachting.

Naast de verhoging van de AOW-leeftijd, moet de AOW ook sociaal en eerlijk zijn. De positie van laagopgeleide ouderen moet beter worden geregeld. GroenLinks wil dat er voor deze groep die vroeg is begonnen met werk en vaak in een zwaar beroep werkt een betere compensatie komt. Wij willen bovendien de solidariteit tussen generaties versterken door ouderen die over een goed aanvullend pensioen beschikken in een hoger tempo te laten meebetalen aan de AOW-premie.
Ook weer zo'n uitermate rechts standpunt inderdaad..

Realisme scoort niet zo best, door een eind weg te schreeuwen scoor je nu eenmaal beter in het hedendaagse politiek klimaat. De VVD en SP hebben goed opgelet hoe Wilders dat deed..
pi_115644784
quote:
0s.gif Op woensdag 15 augustus 2012 19:20 schreef betyar het volgende:
Visie
Gewoon geen gezeik, iedereen gelijke kansen

Uit Heel de mens, de in 1999 vastgestelde kernvisie.

Standpunten
Alle standpunten per categorie
Conceptverkiezingsprogramma "Nieuw vertrouwen" 2013-2017

• In komende regeerperiode begrotingstekort (< 3%) en staatsschuld (< 60%) in lijn met Europese afspraken brengen. Het begrotingstekort wordt in 2015 teruggebracht onder de 3%.
Wacht ff. Staatsschuld is eind dit jaar 70% BBP, daar komt (uitgaande van een gelijkmatige overgang) onder de SP plannen in 2014 3,75% BBP bij en in 2015 3% BBP. Kom je in totaal uit op 76% BBP. Toch belooft de SP de staatsschuld eind 2017 onder de 60% te krijgen, volgens bovenstaande quote.

Dat komt dus neer op een aflossing van 8% van het BBP per jaar. Dat resulteert in een bezuiniging van ruim 50 miljard vanaf 2017, tenzij het BBP uiteraard ineens extreem gaat groeien maar dat is een luchtkasteeltje.

Waar wil de SP precies 50 miljard per jaar vandaan halen?
pi_115645081
Belasting innen bij de graaiers, rijken en andere mensen die dit land overeind houden.
  donderdag 16 augustus 2012 @ 15:58:41 #119
225600 Joanne35
learn to fly butterfly
pi_115645421
quote:
14s.gif Op donderdag 16 augustus 2012 13:57 schreef Scorpie het volgende:

[..]

De SP krijgt gelijk op wat? Het op laten lopen van de staatsschuld is goed voor...ja voor wat precies? De huidige generatie? Daar heb je helemaal gelijk in. Dat het dramatisch is voor alles wat hierna komt, daar rept de SP dan weer niet over. Ook daar heb je helemaal gelijk in.
Nee, want de economie kapot-bezuinigen zodat de staatsschuld nog harder oploopt, daar hebben de generaties na ons wat aan zeg. |:(

Vind het toch wel mooi hoor, massaal verlaten top-economen het austerity-model, maar hier op Fok! blijft men maar fundamentalistisch geloven dat je met keihard bezuinigen de economie wel weer op gang krijgt terwijl we overal om ons heen zien dat dat niet werkt. Hoe naïef kan je zijn? :{
"All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin Franklin
pi_115646023
quote:
0s.gif Op donderdag 16 augustus 2012 15:58 schreef Joanne35 het volgende:

[..]

Nee, want de economie kapot-bezuinigen zodat de staatsschuld nog harder oploopt, daar hebben de generaties na ons wat aan zeg. |:(

Vind het toch wel mooi hoor, massaal verlaten top-economen het austerity-model, maar hier op Fok! blijft men maar fundamentalistisch geloven dat je met keihard bezuinigen de economie wel weer op gang krijgt terwijl we overal om ons heen zien dat dat niet werkt. Hoe naïef kan je zijn? :{
Vind het allemaal wel mooi hoor, geld uit blijven geven wat er niet is, maar de historie laat ons overduidelijk zien dat zoiets een keer mis gaat. Een crisis die is ontstaan omdat er teveel geld is geleend op proberen te lossen door nog meer geld te lenen. Hoe naïef kan je zijn?

Overigens, qua austerity doelen de economen in kwestie vooral op landen als Griekenland en in mindere mate ook de andere landen die momenteel zwaar in de problemen zitten. Daar moet nu zo gruwelijk hard worden bezuinigd dat de economie inderdaad schade oploopt. En hoe is de situatie daar ontstaan? Omdat er niet is ingegrepen toen het nog kon.
  donderdag 16 augustus 2012 @ 16:45:02 #121
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_115647051
quote:
0s.gif Op donderdag 16 augustus 2012 15:58 schreef Joanne35 het volgende:

[..]

Nee, want de economie kapot-bezuinigen zodat de staatsschuld nog harder oploopt, daar hebben de generaties na ons wat aan zeg. |:(

Vind het toch wel mooi hoor, massaal verlaten top-economen het austerity-model, maar hier op Fok! blijft men maar fundamentalistisch geloven dat je met keihard bezuinigen de economie wel weer op gang krijgt terwijl we overal om ons heen zien dat dat niet werkt. Hoe naïef kan je zijn? :{
Massaal zeggen Engelse economen dat de SP gelijk heeft? Dat is grappig, ik kan namelijk ook tientallen economen aanhalen die allerlei andere zaken beweren.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  donderdag 16 augustus 2012 @ 16:59:35 #122
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_115647559
quote:
0s.gif Op donderdag 16 augustus 2012 15:44 schreef justanick het volgende:

[..]

Wacht ff. Staatsschuld is eind dit jaar 70% BBP, daar komt (uitgaande van een gelijkmatige overgang) onder de SP plannen in 2014 3,75% BBP bij en in 2015 3% BBP. Kom je in totaal uit op 76% BBP. Toch belooft de SP de staatsschuld eind 2017 onder de 60% te krijgen, volgens bovenstaande quote.

Dat komt dus neer op een aflossing van 8% van het BBP per jaar. Dat resulteert in een bezuiniging van ruim 50 miljard vanaf 2017, tenzij het BBP uiteraard ineens extreem gaat groeien maar dat is een luchtkasteeltje.

Waar wil de SP precies 50 miljard per jaar vandaan halen?
Staat hier vast vermeld:
http://www.sp.nl/download/100520_CPB1.pdf
pi_115647614
quote:
1s.gif Op donderdag 16 augustus 2012 16:45 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Massaal zeggen Engelse economen dat de SP gelijk heeft? Dat is grappig, ik kan namelijk ook tientallen economen aanhalen die allerlei andere zaken beweren.
De SP is dan ook uitermate effectief qua beleid in Engeland.
pi_115647825
quote:
0s.gif Op donderdag 16 augustus 2012 16:59 schreef betyar het volgende:

[..]

Staat hier vast vermeld:
http://www.sp.nl/download/100520_CPB1.pdf
Nee, daar staat niet hoe ze 50 mld per jaar willen bezuinigen.
  donderdag 16 augustus 2012 @ 17:06:20 #125
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_115647844
quote:
0s.gif Op donderdag 16 augustus 2012 17:05 schreef justanick het volgende:

[..]

Nee, daar staat niet hoe ze 50 mld per jaar willen bezuinigen.
Dan moet je Roemer effe bellen.
pi_115648037
quote:
0s.gif Op donderdag 16 augustus 2012 17:06 schreef betyar het volgende:

[..]

Dan moet je Roemer effe bellen.
Laat ik het even uitleggen:
Het is onmogelijk om 50 mld te bezuinigen in 1 jaar. Deze belofte is 100% kiezersbedrog. Tenzij ze van plan zijn om bijv sociale zaken bijna volledig af te schaffen, maar dat lijkt mij sterk.

Overigens: die 50 mld is alleen nog maar de afbetaling die ze claimen te willen doen op de staatsschuld. Daarmee is het tekort van 3% BBP nog niet weggewerkt, dat komt er dan nog bij. Grofweg claimt de SP dus in 1 jaar tijd 20% van het totale overheidsbudget weg te snijden.
  donderdag 16 augustus 2012 @ 17:15:02 #127
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_115648169
quote:
0s.gif Op donderdag 16 augustus 2012 17:11 schreef justanick het volgende:

[..]

Laat ik het even uitleggen:
Het is onmogelijk om 50 mld te bezuinigen in 1 jaar. Deze belofte is 100% kiezersbedrog. Tenzij ze van plan zijn om bijv sociale zaken bijna volledig af te schaffen, maar dat lijkt mij sterk.
Boeit me niks. De OP is meegenomen uit vorige reeksen. Ik zie dat regeltje trouwens niet bij de standpunten van de SP.
  donderdag 16 augustus 2012 @ 17:16:00 #128
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_115648194
quote:
0s.gif Op donderdag 16 augustus 2012 17:11 schreef justanick het volgende:
Overigens: die 50 mld is alleen nog maar de afbetaling die ze claimen te willen doen op de staatsschuld. Daarmee is het tekort van 3% BBP nog niet weggewerkt, dat komt er dan nog bij. Grofweg claimt de SP dus in 1 jaar tijd 20% van het totale overheidsbudget weg te snijden.
Vlug, bel Elsevier.
pi_115648339
quote:
0s.gif Op donderdag 16 augustus 2012 17:15 schreef betyar het volgende:

[..]

Boeit me niks. De OP is meegenomen uit vorige reeksen. Ik zie dat regeltje trouwens niet bij de standpunten van de SP.
Ah, het is dus het standpunt van de vorige verkiezingen. Dan klopt er financieel nog steeds geen zak van.
  donderdag 16 augustus 2012 @ 17:25:55 #130
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_115648485
quote:
0s.gif Op donderdag 16 augustus 2012 17:21 schreef justanick het volgende:

[..]

Ah, het is dus het standpunt van de vorige verkiezingen. Dan klopt er financieel nog steeds geen zak van.
Lijkt me niet als het door PKRChamp 26 Juli 2012 in de OP is gezet. Misschien een leugentje?
pi_115648595
Die anti-campagne van de Elsevier tegen Roemer geeft me bijzonder veel zin om SP te stemmen.
pi_115648981
pi_115649240
quote:
0s.gif Op woensdag 15 augustus 2012 22:09 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Hij heeft het syndroom van Asperger en is in een schuurtje begonnen. Net als jij nu in een schuurtje begonnen bent maar dan zonder de Asperger. :)
Newsflash, niet iedereen die het syndroom van Asperger heeft heeft zo'n ondernemingstalent, Harvard op zijn CV (oké, 1 jaar maar maar het staat er toch maar mooi op) en zo enorm veel geluk.
Dat gat in de markt moet er wel maar net zijn en je moet net maar een van degenen zijn die het talent heeft om daar gebruik van te maken. Bill Gates deed het bovendien niet alleen, hij had mensen om zich heen die zijn gebreken compenseerden. Hulde voor hem, daar niet van.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_115649528
quote:
0s.gif Op woensdag 15 augustus 2012 20:27 schreef Paper_Tiger het volgende:
Iedereen heeft ook gelijke kansen.
Ik heb zelden zo'n grote onzin gelezen.
Kind A groeit op in een villawijk, hij heeft ouders die van jongs af aan zijn ontwikkeling maximaal stimuleren, hij kan alle hobby's beoefenen die hij wil zodat hij zijn talenten kan ontdekken, hij heeft een kamer waarin hij fantastisch kan studeren (goed bureau, geen last van hitte in de zomers en koude in de winters, stille buurt enz.).

Kind B groeit op in een Vogelaarwijk (Nederlandse ghetto). Zijn ouders stimuleren het kind geenzins, voor hobby's hebben ze geen geld (over). Hij moet zijn kamertje delen met een broertje of een zusje. Hij heeft nergens in huis een plek waar hij in stilte kan werken, heel de dag is er lawaai, zowel van buiten als van binnen het huis omdat hij 5 sibs heeft. Regelmatig wordt hij 's nachts wakker doordat tokkies of mocro's in de buurt lawaai maken met buurtfeestjes, hifi-installaties in auto's enz.
In de winter is het in zijn huis koud, in de zomer is het er erg heet.

Gelijke kansen?

In wat voor droomwereld leef jij?

Als je nu zou zeggen dat veel mensen kansen krijgen om uit een achterstandssituatie te ontsappen dan zou ik daarmee akkoord gaan maar van gelijke kansen is zeker geen sprake!
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_115649593
quote:
7s.gif Op donderdag 16 augustus 2012 17:00 schreef Scorpie het volgende:

[..]

De SP is dan ook uitermate effectief qua beleid in Engeland.
Verklaar je nader?
In Engeland betalen ze nu toch 9000 Pond aan collegegeld per jaar?
Dat lijkt me niet echt de SP-school. Ik neem aan dat je op het zorgstelsel doelt maar daar zitten dermate veel haken en ogen aan dat ik betwijfel dat iemand van ons in staat is om daar een goede uitspraak over te doen. Waag echter rustig een poging. ;)
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_115650328
Een lied voor alle kameraden van de SP!


C'est un joli nom Camarade,
c'est un joli nom, tu sais!


Heb verder niks toe te voegen want ik zit aan de pils. Maar ik hoop dat jullie van dit lied kunnen genieten!
pi_115650358
quote:
0s.gif Op donderdag 16 augustus 2012 17:58 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Ik heb zelden zo'n grote onzin gelezen.
Kind A groeit op in een villawijk, hij heeft ouders die van jongs af aan zijn ontwikkeling maximaal stimuleren, hij kan alle hobby's beoefenen die hij wil zodat hij zijn talenten kan ontdekken, hij heeft een kamer waarin hij fantastisch kan studeren (goed bureau, geen last van hitte in de zomers en koude in de winters, stille buurt enz.).

Kind B groeit op in een Vogelaarwijk (Nederlandse ghetto). Zijn ouders stimuleren het kind geenzins, voor hobby's hebben ze geen geld (over). Hij moet zijn kamertje delen met een broertje of een zusje. Hij heeft nergens in huis een plek waar hij in stilte kan werken, heel de dag is er lawaai, zowel van buiten als van binnen het huis omdat hij 5 sibs heeft. Regelmatig wordt hij 's nachts wakker doordat tokkies of mocro's in de buurt lawaai maken met buurtfeestjes, hifi-installaties in auto's enz.
In de winter is het in zijn huis koud, in de zomer is het er erg heet.

Gelijke kansen?
[ afbeelding ]
In wat voor droomwereld leef jij?

Als je nu zou zeggen dat veel mensen kansen krijgen om uit een achterstandssituatie te ontsappen dan zou ik daarmee akkoord gaan maar van gelijke kansen is zeker geen sprake!
En jij denkt dat dit ooit zal veranderen? Dacht het dus niet hè.

De gezonde zoon van een bouwvakker heeft in Nederland evenveel kansen als de zoon van een stel rijkelui. Ik weet dat uit eigen ervaring.
Het punt zit 'm nu juist in het benutten van kansen, niet iedereen doet dat even 'fel'.

Dat zieke en gehandicapte mensen minder kansen hebben is duidelijk, maar daarom helpen we hun ook, en dat zal ook niet zo maar veranderen.
pi_115654127
http://www.nu.nl/binnenla(...)bij-zoeken-baan.html

Och, dat had ik toch echt niet verwacht. :')

Stem SP voor een verhoging van 5% op de bijstandsuitkering! :')
pi_115654622
quote:
Roemer hekelt 'bangmakerij' van rivalen

Emile Roemer hekelt de 'bangmakerij' van zijn politieke rivalen over zijn plannen voor de Nederlandse economie. Roemer wil drie miljard extra investeren in de economie maar garandeert dat de houdbaarheid van de staatsfinanciën bij hem in goede handen is.

In een kabinet met de SP moeten duidelijke stappen worden gemaakt naar een eerlijkere inkomensverdeling en het terugdringen van armoede, stelt Roemer vandaag in deze krant. 'Tijdens de crisis heeft de rijkste tien procent er dertig miljard euro bijgekregen en de tien procent armsten zijn tien miljard armer geworden. Sorry, dat ik dat niet accepteer.'

De waarschuwingen van zijn politieke tegenstrevers over de financiële onderbouwing van zijn programma, zijn volgens de SP-voorman 'flauwekul'. 'Mensen hebben vooroordelen tegen ons. Trap daar niet in. Ook bij ons gaan de middeninkomens erop vooruit. Ik ga de leraar en de bouwvakker niet op de nullijn zetten. Die verdienen een modaal inkomen, maar krijgen nu de rekening.'

Vanaf twee keer modaal, zo'n 80.000 euro per jaar, kunnen mensen wat de SP betreft extra bijdragen. Voor inkomens boven de 150.000 euro wil de partij een extra belastingschijf. Onze belastingdruk is lager dan die van een aantal landen om ons heen, stelt Roemer. 'President Obama zei niet voor niets dat Nederland een belastingparadijs is.'

Lees het hele interview met Emile Roemer vandaag in Het Parool.
(Door: Margreet van Beem, Patrick Meershoek)
http://www.parool.nl/paro(...)ij-van-rivalen.dhtml
pi_115654704
quote:
0s.gif Op donderdag 16 augustus 2012 20:08 schreef Eem_Il het volgende:
http://www.nu.nl/binnenla(...)bij-zoeken-baan.html

Och, dat had ik toch echt niet verwacht. :')

Stem SP voor een verhoging van 5% op de bijstandsuitkering! :')
Geen reactie van de SP'ers? Op hun teentjes getrapt?
pi_115655026
quote:
0s.gif Op donderdag 16 augustus 2012 20:08 schreef Eem_Il het volgende:
http://www.nu.nl/binnenla(...)bij-zoeken-baan.html

Och, dat had ik toch echt niet verwacht. :')

Stem SP voor een verhoging van 5% op de bijstandsuitkering! :')
Ja, we laten ons toch niet uitknijpen door die smerige kapitalisten .
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
pi_115655126
quote:
1s.gif Op donderdag 16 augustus 2012 20:28 schreef truthortruth het volgende:

[..]

Ja, we laten ons toch niet uitknijpen door die smerige kapitalisten .
Precies. Lekker bankzitten. Die rijke graaiers betalen toch wel. :Y)
pi_115655355
quote:
Ik heb samen met mijn vriendin gekozen om geen kinderen te nemen zodat we andere dingen kunnen doen. Ik heb een lage opleiding maar door de afgelopen 15 jaar bij te studeren en hard te werken ( terwijl vrienden om me heen op hun reet gingen zitten ) kom ik nu samen met mijn vriendin boven de 80.000 .... Nu gaat de SP ons dus aanpakken.... Omdat ik me ingezet heb om buiten dat klote werken leuke dingen te kunnen doen.... Klootzakken, geen ander woord voor.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
pi_115657122
quote:
1s.gif Op donderdag 16 augustus 2012 20:35 schreef truthortruth het volgende:

[..]

Ik heb samen met mijn vriendin gekozen om geen kinderen te nemen zodat we andere dingen kunnen doen. Ik heb een lage opleiding maar door de afgelopen 15 jaar bij te studeren en hard te werken ( terwijl vrienden om me heen op hun reet gingen zitten ) kom ik nu samen met mijn vriendin boven de 80.000 .... Nu gaat de SP ons dus aanpakken.... Omdat ik me ingezet heb om buiten dat klote werken leuke dingen te kunnen doen.... Klootzakken, geen ander woord voor.
Respect. Dit is precies de reden waarom ik tegen het socialisme ben.
  † In Memoriam † donderdag 16 augustus 2012 @ 21:23:08 #145
220133 De_Kardinaal
sapiens sine operibus
pi_115657341
quote:
0s.gif Op donderdag 16 augustus 2012 21:18 schreef Eem_Il het volgende:

[..]

Respect. Dit is precies de reden waarom ik tegen het socialisme ben.
Omdat je geen liefhebber bent van naastenliefde maar meer van egocentrisme? Dat kan, ieder zijn of haar voorkeur. Democratie enzo.
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
pi_115657457
quote:
Onze belastingdruk is lager dan die van een aantal landen om ons heen, stelt Roemer. 'President Obama zei niet voor niets dat Nederland een belastingparadijs is.
OF Roemer weet weer eens niet waar hij het over heeft, OF hij verzwijgt bewust de feiten.

Nederland is geen belastingparadijs, in ieder geval, niet voor de inwoners. Voor Internationale bedrijven is Nederland mogelijk wel een belastingparadijs.

De Nederlandse percentages voor de inkomsten belasting zijn ongeveer even hoog als in het buitenland. Alleen de grenzen waar deze schijven starten, liggen véél hoger in het buitenland.
  donderdag 16 augustus 2012 @ 21:26:44 #147
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_115657490
quote:
0s.gif Op donderdag 16 augustus 2012 21:23 schreef De_Kardinaal het volgende:

[..]

Omdat je geen liefhebber bent van naastenliefde maar meer van egocentrisme? Dat kan, ieder zijn of haar voorkeur. Democratie enzo.
Het socialisme is de variant waar naastenliefde voorwaardelijk en gecentraliseerd - dus geobjectiveerd - wordt. "Ik doe niets sociaals tenzij de buurman er aan mee doet of voor betaalt".
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_115657550
quote:
0s.gif Op donderdag 16 augustus 2012 21:23 schreef De_Kardinaal het volgende:
[..]
Omdat je geen liefhebber bent van naastenliefde maar meer van egocentrisme? Dat kan, ieder zijn of haar voorkeur. Democratie enzo.
Wie leeft er nou meer voor zichzelf? Diegene die zich nergens voor heeft ingezet, of iemand als ik die zich wel heeft ingezet, nu wat meer verdient (en dus ook veel meer bijdraagt aan het sociale stelsel) ?
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
  † In Memoriam † donderdag 16 augustus 2012 @ 21:29:15 #149
220133 De_Kardinaal
sapiens sine operibus
pi_115657603
quote:
1s.gif Op donderdag 16 augustus 2012 21:26 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Het socialisme is de variant waar naastenliefde voorwaardelijk en gecentraliseerd - dus geobjectiveerd - wordt. "Ik doe niets sociaals tenzij de buurman er aan mee doet of voor betaalt".
Dat is niet de definitie maar misschien wel de praktijk. Of gewoon volksmennerij uwerzijds. Weet ik niet, boeit mij ook niet. :P
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
  † In Memoriam † donderdag 16 augustus 2012 @ 21:35:32 #150
220133 De_Kardinaal
sapiens sine operibus
pi_115657892
quote:
0s.gif Op donderdag 16 augustus 2012 21:28 schreef truthortruth het volgende:

[..]

Wie leeft er nou meer voor zichzelf? Diegene die zich nergens voor heeft ingezet, of iemand als ik die zich wel heeft ingezet, nu wat meer verdient (en dus ook veel meer bijdraagt aan het sociale stelsel) ?
Jij legt een direct verband tussen inkomen en inzet? Wat een rare correlatie! Dus de wc-poetsmevrouw die 40 uur in de week moet zwoegen zet zich minder in dan de hoogopgeleide moeder die parttime kantoorwerk komt doen? :P

De wat oudere man wiens vrouw ernstig ziek is en daarom bewust minder werkt om haar te verzorgen zet zich minder in dat het broekventje van in de twintig die nog bij mams woont, geen vriendin heeft en lekker gaat overwerken? :P

Ik snap wel waarom je moeder vroeger vast zei dat je met je handjes moest gaan werken i.p.v. je hersenen. :P
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')