NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Natuurlijk, maar het idee dat alle arabieren hun land 'verkochten' is gewoon niet juist. Mee eens?quote:Op vrijdag 17 augustus 2012 18:45 schreef truthortruth het volgende:
[..]
Er zijn heel veel conflicten geweest en die zijn nu nog gaande. Je kan tegenover elke joodse misdraging een arabische misdraging zetten en vice versa.
Israel heeft naar schatting al sinds eind jaren zestig kernwapens in bezit dus de hele link die je met Iran legt klopt van geen kant.quote:
[..]
Israel wil geen kernwapens maken, Israel HEEFT kernwapens en KAN al kernwapens produceren. Oh die wapens hebben ze voor verdediging? ALS Iran al kernwapens maakt, waarom mogen zij dat niet als verdediging hebben?
Iran is altijd duidelijk geweest wat Israel betreft. Iran erkent de zionistische staat niet en dat gaan ze ook nooit doen. PUNT. Wanneer ze zeggen dat ze Israel willen vernietigen bedoelen ze de staat Israel, niet de mensen die er wonen.
Ik weet niet welke link je precies bedoelt. Je geeft nu zelf aan dat ze 60+(nu veel meer natuurlijk) kernwapens hebben.quote:
[..]
Israel heeft naar schatting al sinds eind jaren zestig kernwapens in bezit dus de hele link die je met Iran legt klopt van geen kant.
Pakistan heeft er een heleboel, net als India.
Iran heeft er 0.
Ehm nee, de enige reden dat de joden daar een beetje voet aan de grond kregen is door land te kopen. De gevallen/groepen/aanslagen die jij bedoelt zijn van daarna, na ook weer allerlei gewelddadigheden van arabieren (allemaal van voor de oprichting van Israel).quote:
[..]
Natuurlijk, maar het idee dat alle arabieren hun land 'verkochten' is gewoon niet juist. Mee eens?
De Mufti Hajj Amin al-Husseini heeft dat ook toegegeven.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Nee, ze zijn daar met 1000den tegelijk heen ge-emigreerd. Maar wil je nu zeggen dat hedendaags Israel gekocht is? Want dat is mij niet helemaal duidelijk...quote:
[..]
Ehm nee, de enige reden dat de joden daar een beetje voet aan de grond kregen is door land te kopen. De gevallen/groepen/aanslagen die jij bedoelt zijn van daarna, na ook weer allerlei gewelddadigheden van arabieren (allemaal van voor de oprichting van Israel).
De Mufti Hajj Amin al-Husseini heeft dat ook toegegeven.
Je stelde de vraag: ALS Iran al kernwapens maakt, waarom mogen zij dat niet als verdediging hebben?quote:
[..]
Ik weet niet welke link je precies bedoelt. Je geeft nu zelf aan dat ze 60+(nu veel meer natuurlijk) kernwapens hebben.
Pakistan heeft er een heleboel, net als India.
Iran heeft er 0.
Zou de vraag dan niet andersom moeten zijn? Als Israel al kernwapens mag maken met goedkeuring van de VS, waarom Iran dan niet? De Amerikanen voeren dan het argument aan dat Israel een democratie is en er dus veel verantwoordelijker mee om kan gaan dan een land als Iran.
Het is echter al vaak genoeg gebleken dat het democratische Israel bereid is om dehumane middelen in te zetten zonder dat het voortbestaan van hun staat in gevaar was. Ik heb dan ook geen reden om aan te nemen dat Iran eerder het onverantwoordelijke besluit zou nemen om kernwapens te gebruiken dan Israel.
Vanuit strategisch oogpunt kunnen we zeggen dat we Iran moeten weerhouden van het ontwikkelen van kernwapens, vanuit moreel oogpunt heeft het Westen geen poot om op te staan.
Volgens mij kan je geen staat kopen, er is op basis van gekocht grondgebied een staat opgericht onder brits mandaat. Maar het is allemaal geen zwart/wit verhaal, zijn behoorlijk wat schermutselingen zowel politiek als gewelddadig aan vooraf gegaan.quote:
[..]
Nee, ze zijn daar met 1000den tegelijk heen ge-emigreerd. Maar wil je nu zeggen dat hedendaags Israel gekocht is? Want dat is mij niet helemaal duidelijk...
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Dit vind ik zo'n rare aanname, getuigt ook van niet veel geschiedkundige of algemene kennis. Het voortbestaan van Israel, en de joden in het algemeen is constant in gevaar nog steeds.quote:
Het is echter al vaak genoeg gebleken dat het democratische Israel bereid is om dehumane middelen in te zetten zonder dat het voortbestaan van hun staat in gevaar was.
Ik denk zelf namelijk dat de hele oplossing van het Israel conflict ligt in het feit Israel eens vrede en veiligheid te bieden.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Ik heb mijn vraag verkeerd neergezet maar we zijn het eigenlijk met elkaar eens.quote:
[..]
Je stelde de vraag: ALS Iran al kernwapens maakt, waarom mogen zij dat niet als verdediging hebben?
Zou de vraag dan niet andersom moeten zijn? Als Israel al kernwapens mag maken met goedkeuring van de VS, waarom Iran dan niet? De Amerikanen voeren dan het argument aan dat Israel een democratie is en er dus veel verantwoordelijker mee om kan gaan dan een land als Iran.
Het is echter al vaak genoeg gebleken dat het democratische Israel bereid is om dehumane middelen in te zetten zonder dat het voortbestaan van hun staat in gevaar was. Ik heb dan ook geen reden om aan te nemen dat Iran eerder het onverantwoordelijke besluit zou nemen om kernwapens te gebruiken dan Israel.
Vanuit strategisch oogpunt kunnen we zeggen dat we Iran moeten weerhouden van het ontwikkelen van kernwapens, vanuit moreel oogpunt heeft het Westen geen poot om op te staan.
Waarom wil het westen ingrijpen in Iran?
Is het om humane redenen en om mensenrechten? Dan zijn er veel landen in de regio waar het slechter gesteld is met mensenrechten. Pak die (ook) eens aan.
Gaat het om kernwapens? Er is geen bewijs dat Iran deze wapens heeft of wilt, maar laten we in het ergste geval uit gaan van wel. Er zijn andere (instabielere) landen die deze wapens hebben, pak die eerst maar aan.
Ik weet niet waar je die gedachte vandaan haalt dat het voortbestaan van Israel nog steeds in gevaar is. Pure onzin. Israel is militair gezien veruit superieur aan de rest van de omliggende landen die een bedreiging voor ze zouden kunnen vormen. Daarnaast bezitten ze als enige land in eht midden-oosten een kernwapen, en hebben ze de steun van de VS wanneer hun voortbestaan in gevaar komt. Dat de veiligheid van Israel nog in gevaar zou zijn is een fabeltje.quote:
[..]
Dit vind ik zo'n rare aanname, getuigt ook van niet veel geschiedkundige of algemene kennis. Het voortbestaan van Israel, en de joden in het algemeen is constant in gevaar nog steeds.
Ik denk zelf namelijk dat de hele oplossing van het Israel conflict ligt in het feit Israel eens vrede en veiligheid te bieden.
De veiligheid hebben ze al,dat ze de vrede nog niet hebben is mede dankzij het annexeren van Palestijns grondgebied, wat eigenlijk puur kolonialisme is. Ik zeg niet dat palestijns extremisme en terrorisme volledig het gevolg is van het gedrag van Israel, maar het heeft er zeker mee te maken.
De enige manier waarop Israel volledig veilig kan zijn is als ze de palestijnen een eigen staat gunnen en stoppen met het annexeren van palestijns grondgebied.
Wat nodig is voor vrede is dat de VS een andere rol gaat aannemen in dit conflict. Een rol waarbij de VS een absolute garantie geeft voor het voortbestaan van Israel, maar kritisch gaat kijken naar het gedrag van Israel. Met de huidige steun die Israel geniet van de VS is Israel helemaal neit geinterresseerd in vrede.
Maar dat is dan toch niet veilig?!?!?! Omdat je millitair sterker bent zou je niet in gevaar zijn, dat is natuurlijk onzin. Eigenlijk geef je Israel dus gelijk met hun millitair machtsvertoon, want dat is het enige wat hun veiligheid waarborgt......Dat is natuurlijk heel vreemd. Israel zou veilig moeten zijn zonder dat ze millitair de sterkste zijn. Maar dat zijn ze niet.quote:
Ik weet niet waar je die gedachte vandaan haalt dat het voortbestaan van Israel nog steeds in gevaar is. Pure onzin. Israel is militair gezien veruit superieur aan de rest van de omliggende landen die een bedreiging voor ze zouden kunnen vormen. Daarnaast bezitten ze als enige land in eht midden-oosten een kernwapen, en hebben ze de steun van de VS wanneer hun voortbestaan in gevaar komt. Dat de veiligheid van Israel nog in gevaar zou zijn is een fabeltje.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Dan zijn we het grotendeel eens inderdaadquote:
[..]
Ik heb mijn vraag verkeerd neergezet maar we zijn het eigenlijk met elkaar eens.
Waarom wil het westen ingrijpen in Iran?
Is het om humane redenen en om mensenrechten? Dan zijn er veel landen in de regio waar het slechter gesteld is met mensenrechten. Pak die (ook) eens aan.
Gaat het om kernwapens? Er is geen bewijs dat Iran deze wapens heeft of wilt, maar laten we in het ergste geval uit gaan van wel. Er zijn andere (instabielere) landen die deze wapens hebben, pak die eerst maar aan.
Wanneer Iran werkelijk kernwapens zou ontwikkelen ben ik echter nog steeds voor ingrijpen, maar dan voornamelijk vanuit strategisch oogpunt. Het midden oosten is toch belangrijk voor onze olie toevoer, en een Iran met kernwapens maakt de zekerheid van die olietoevoer in de toekomst er niet groter op.
De onveiligheid die Israel hedendaags nog ervaart komt niet door hun militaire macht die tekort zou schieten. Dat Israel nog steeds niet veilig is, voornamelijk door het terrorisme, is voor een groot deel te danken aan hun eigen gedrag. Velen willen terrorisme op één hoop gooien, dat het terrorisme van al-quaida hetzelfde is als het palestijnse terrorisme. Allemaal proberen ze onze ideale democratsiche vrije samenleving aan te vallen.quote:
[..]
Maar dat is dan toch niet veilig?!?!?! Omdat je millitair sterker bent zou je niet in gevaar zijn, dat is natuurlijk onzin. Eigenlijk geef je Israel dus gelijk met hun millitair machtsvertoon, want dat is het enige wat hun veiligheid waarborgt......Dat is natuurlijk heel vreemd. Israel zou veilig moeten zijn zonder dat ze millitair de sterkste zijn. Maar dat zijn ze niet.
Het palestijnse terrorisme die de veiligheid van Israel bedreigt is echter voornamelijk een uiting van de machteloosheid en woede die Palestijnen (terecht) voelen tegen het koloniale gedrag van Israel. Palestijnen die al generaties ergens wonen en door het Israelische leger worden verdreven, vernederd en tot 2e rangsburgers worden veroordeeld. Wanneer Israel echt een einde aan het Palestijnse terrorisme zou willen maken moeten ze misschien eerst eens kijken naar de terechte woede die er onder de Palestijnen leeft. Ik keur het terrorisme hier neit mee goed, ik zeg alleen dat het een logische oorzaak heeft waar Israel zelf wat aan kan doen.
Dit is een bewering die dus nooit gestaafd kan worden. Joden worden al 2000 jaar vervolgd en vermoord, de bewering dat het nu ineens zou komen doordat Israel bestaat vind ik nogal onwaarschijnlijk.quote:
[..]
De onveiligheid die Israel hedendaags nog ervaart komt niet door hun militaire macht die tekort zou schieten. Dat Israel nog steeds niet veilig is, voornamelijk door het terrorisme, is voor een groot deel te danken aan hun eigen gedrag. Velen willen terrorisme op één hoop gooien, dat het terrorisme van al-quaida hetzelfde is als het palestijnse terrorisme. Allemaal proberen ze onze ideale democratsiche vrije samenleving aan te vallen.
Het palestijnse terrorisme die de veiligheid van Israel bedreigt is echter voornamelijk een uiting van de machteloosheid en woede die Palestijnen (terecht) voelen tegen het koloniale gedrag van Israel. Palestijnen die al generaties ergens wonen en door het Israelische leger worden verdreven, vernederd en tot 2e rangsburgers worden veroordeeld. Wanneer Israel echt een einde aan het Palestijnse terrorisme zou willen maken moeten ze misschien eerst eens kijken naar de terechte woede die er onder de Palestijnen leeft. Ik keur het terrorisme hier neit mee goed, ik zeg alleen dat het een logische oorzaak heeft waar Israel zelf wat aan kan doen.
Deze bewering wordt overigens al vaker gemaakt en dit is waarom ik kritiek op Israel en jodenhaat wel eens op 1 hoop gooi. Het is namelijk een totale misvatting dat haat tegen joden komt door Israel, deze haat is er altijd geweest.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Gevaarlijke ontwikkelingen daar.
Zal me niks verbazen als het een grote oorlog gaat worden in het Midden Oosten
Heb je zo een derde wereld oorlog
Zal me niks verbazen als het een grote oorlog gaat worden in het Midden Oosten
Heb je zo een derde wereld oorlog
Are you nuts??
Ik zeg niet dat het komt doordat Israel bestaat? Ook zeg ik niet dat het Palestijnse terrorimse voor 100% het gevolg is van het gedrag van israel. Haat tegen Joden speelt denk ik zeker onder een bepaald deel van de bevolking, en dat zou zo overtuigend mogelijk veroordeeld moeten worden.quote:
[..]
Dit is een bewering die dus nooit gestaafd kan worden. Joden worden al 2000 jaar vervolgd en vermoord, de bewering dat het nu ineens zou komen doordat Israel bestaat vind ik nogal onwaarschijnlijk.
Deze bewering wordt overigens al vaker gemaakt en dit is waarom ik kritiek op Israel en jodenhaat wel eens op 1 hoop gooi. Het is namelijk een totale misvatting dat haat tegen joden komt door Israel, deze haat is er altijd geweest.
Je kunt toch echter bijna niet ontkennen dat het voor een deel ook te maken heeft met de machteloosheid en woede die Palestijnen voelen vanwege de annexatie van Palestijns leefgebied door Israel?
Op individueel gebied zal dat best spelen, net zoals we in nederland nog oudere steeds mensen hebben die een hekel aan duitsers hebben. Maar dat alles heeft niets met de legitimiteit of veiligheid van Israel te maken, je kan er zelfs geen oorzaak/gevolg conclusies aan verbinden (of in ieder geval je zou dat niet moeten doen want dan kan je aan de gang blijven).quote:
Ik zeg niet dat het komt doordat Israel bestaat? Ook zeg ik niet dat het Palestijnse terrorimse voor 100% het gevolg is van het gedrag van israel. Haat tegen Joden speelt denk ik zeker onder een bepaald deel van de bevolking, en dat zou zo overtuigend mogelijk veroordeeld moeten worden.
Je kunt toch echter bijna niet ontkennen dat het voor een deel ook te maken heeft met de machteloosheid en woede die Palestijnen voelen vanwege de annexatie van Palestijns leefgebied door Israel?
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Hoezo individueel gebied? De bezetting, annexatie en oorlog is de hoofdoorzaak van de woede van de Palestijnen. Jodenhaat vloeit daaruit voort en niet andersom. Dat Joden 2000 jaar vervolgd werden heeft hier helemaal niks mee te maken, ze werden niet door de Palestijnen vervolgd. Ze kwamen juist naar Palestina door de vervolgingen en Europa en Rusland.quote:
[..]
Op individueel gebied zal dat best spelen, net zoals we in nederland nog oudere steeds mensen hebben die een hekel aan duitsers hebben. Maar dat alles heeft niets met de legitimiteit of veiligheid van Israel te maken, je kan er zelfs geen oorzaak/gevolg conclusies aan verbinden (of in ieder geval je zou dat niet moeten doen want dan kan je aan de gang blijven).
Tsja, je hebt het toch echt omgekeerd. De arabieren die destijds in en rondom het gebied Palestina woonden deden net zo goed mee aan de vervolging van de joden. Dit is de hele reden waarom de oprichting van de joodse staat in een stroomversnelling is gekomen, en misschien wel nooit tot stand had gekomen als die conflicten met arabieren er niet waren geweest.quote:Op vrijdag 17 augustus 2012 20:19 schreef Peunage het volgende:
[..]
Hoezo individueel gebied? De bezetting, annexatie en oorlog is de hoofdoorzaak van de woede van de Palestijnen. Jodenhaat vloeit daaruit voort en niet andersom. Dat Joden 2000 jaar vervolgd werden heeft hier helemaal niks mee te maken, ze werden niet door de Palestijnen vervolgd. Ze kwamen juist naar Palestina door de vervolgingen en Europa en Rusland.
Overigens mijn bron hiervoor (behalve de arabische pogroms) weer het Peel commission report, als jij iets anders objectiefs hebt laat het me weten.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Heb ik soms gezegd dat Israel geen kernwapens heeft?quote:
[..]
Israel wil geen kernwapens maken, Israel HEEFT kernwapens en KAN al kernwapens produceren. Oh die wapens hebben ze voor verdediging? ALS Iran al kernwapens maakt, waarom mogen zij dat niet als verdediging hebben?
Iran is altijd duidelijk geweest wat Israel betreft. Iran erkent de zionistische staat niet en dat gaan ze ook nooit doen. PUNT. Wanneer ze zeggen dat ze Israel willen vernietigen bedoelen ze de staat Israel, niet de mensen die er wonen.
Verder ben ik tegen kernwapens voor welke staat dan ook, maar de situatie is nu eenmaal dat bepaalde landen ze inderdaad hebben, en dan vertrouw ik er eerder staten als de Verenigde Staten en Israel mee dan een land met een regime als Iran!
Landen als Israel en de Verenigde Staten hebben deze wapens dan mogelijk ook gebouwd in tijden van daadwerkelijke angst en bedreigingen of zijn er toen mee begonnen. Voor Iran is die noodzaak er niet, het land hoeft zich tegen niemand te beschermen als ze gewoon normaal doen, maar ze brengen zichzelf alleen maar meer in de problemen door keihard dit domme en agressieve kernwapenprogramma van ze door te zetten.
Iran is degene die agressief is, in bewoordingen en daden, als ze bijvoorbeeld zich niet zouden bemoeien met de rest van het Midden-Oosten dan zouden Israel en de Verenigde Staten ook mogelijk niet bemoeien met dat regime. Iran heeft het over zichzelf afgeroepen, vandaag weer in het nieuws dergelijke bewoordingen, Iran deinst er simpelweg niet voor terug ook al weten ze wat de consequenties zijn, dan ben je dus gewoon verantwoordelijk, en dat weten ze ook daar in Iran dus.
[ Bericht 7% gewijzigd door Frutsel op 17-08-2012 21:44:58 ]
