http://mijn-kijk-op.infon(...)huld-van-mannen.html
Is dit niet een beetje erg kortzichtig? Voor zover ik weet zijn er ook vrouwen die andere mensen vergiftigen en vrouwen die elkaars leven kapot maken. Wat is dit nou weer voor achterlijke conclusie dan dat de wereld beter af is zonder mannen? Ik ben zelf voorstander van gelijkheid tussen mannen en vrouwen, ik zou dus willen vragen of iemand mij kan uitleggen waar dit soort achterlijke meningen vandaan komen.
Lekker handig, als je maar één geslacht hebt.
Mannen zijn de oorzaak, maar aanleidingen liggen vrijwel altijd bij de vrouwmens.
Daarintegen is het opnoemen van vrouwelijke natuurkundigen, uitvinders etc ook weer moeilijk.
Draai de wereld om, waarbij de vrouw meer status en dus macht heeft, dan kun je hetzelfde over vrouwen zeggen.
Het zou eerlijker zijn om in procenten te rekenen. Hoeveel % van de mannen is kwaadaardig/slecht en hoeveel % van de vrouwen. Maar zelfs dab krijg je waarschijnlijk een vertekend beeld.
Op een gemiddelde zaterdag in een gemiddelde winkelstraat zie je daar treurige voorbeelden van.quote:Op woensdag 15 augustus 2012 04:02 schreef TimMer1981 het volgende:
Men komt nog weleens terug op die onderdrukking van mannen in Nederland (want dat is het).
Nog erger wordt het wanneer ze daarna naar de AH XL gaan.
Ik doelde meer op televisieseries waar mannen steevast als slappe lulletjes worden neergezet, reclames waarin we als halve wijven worden neergezet (die kleuterachtige kastnicht die zich als een aap voor de spiegel gedraagt voordat 'zijn vriendin' binnenkomt bijvoorbeeld; WTF?), programma's waarin mannen niets goeds kunnen doen ("Help, mijn man is klusser" en meer van dat soort fraais) en ga zo maar door.quote:Op woensdag 15 augustus 2012 04:12 schreef sig000 het volgende:
[..]
Op een gemiddelde zaterdag in een gemiddelde winkelstraat zie je daar treurige voorbeelden van.
Nog erger wordt het wanneer ze daarna naar de AH XL gaan.
Waar de fuck komt die mannenhaat uit Hilversum vandaan? Zit daar een verzuurde, feministische pot of een wraakzuchtig, gescheiden, kort en pittig kapsel die de boel regeert of wat? Wat is er aan de hand in dit land?
Naar mijn mening is de feminisering doorgeslagen; vrouwen denken dat ze alles kunnen maken omdat ze vrouw zijn. Wel de lusten, niet de lasten van emancipatie, bovenop de lijst van dingen waarin het zwakke geslacht altijd al gematst werd.
En nee: ik ben niet gefrustreerd; slechts gefascineerd door dit aparte verschijnsel. Uiteindelijk draait het hele gekkenhuis toch wel weer bij.
Nouja, achterlijke mening...quote:
Ik las net dit artikel:
http://mijn-kijk-op.infon(...)huld-van-mannen.html
Is dit niet een beetje erg kortzichtig? Voor zover ik weet zijn er ook vrouwen die andere mensen vergiftigen en vrouwen die elkaars leven kapot maken. Wat is dit nou weer voor achterlijke conclusie dan dat de wereld beter af is zonder mannen? Ik ben zelf voorstander van gelijkheid tussen mannen en vrouwen, ik zou dus willen vragen of iemand mij kan uitleggen waar dit soort achterlijke meningen vandaan komen.
Lekker handig, als je maar één geslacht hebt.
Het blijft hoe dan ook een mening, en mannen zijn op genoeg punten de boosdoener...
Verkrachting en pedofilie bijvoorbeeld op nummer 1..
Dat soort dingen tellen wel enorm mee naar mijn mening.
Als je het chronologisch bekijkt dan is de eerste misstap door een vrouw gedaan.
Als ze zo bij mij in de tuin had gestaan was de tweede misstap er een van mij geweestquote:
Eigenlijk is het een volkomen achterlijke discussie.
Als je het chronologisch bekijkt dan is de eerste misstap door een vrouw gedaan.
[ afbeelding ]
Wat is alleen de aanleiding? (Zeurende vrouwen?
)Marie Curie. Meer dan die weet ik er niet uit m'n hoofd.quote:
Opzich klopt het wel, noem eens enkele vrouwelijke oorlogsmisdadigers/seriemoordenaars? Dat is toch een stuk moeilijker dan een aantal mannelijke opnoemen.
Daarintegen is het opnoemen van vrouwelijke natuurkundigen, uitvinders etc ook weer moeilijk.
Die heeft toch vooral zichzelf bestraald? Is toch ook veel goeds uit haar werk gekomen.quote:
[..]
Marie Curie. Meer dan die weet ik er niet uit m'n hoofd.
Aileen Wuornos, Jiang Qing (seriemoordenares, Mao's vrouw, heeft echt afschuwelijke dingen gedaan), Herta Bothe, Irma Grese... ben even de naam kwijt van een vrouwelijke Afrikaanse oorlogsmisdadiger.
Ik denk dat er een paar dingen belangrijk zijn. In oorlogen vraag ik me af of vrouwen voor mannen onderdoen, als ze er eenmaal bij betrokken worden. Maar in het dagelijkse leven plegen vrouwen gemiddeld echt minder geweldsdelicten, of in ieder geval minder moorden. En of dat nou komt doordat vrouwen zichzelf beter kunnen beheersen, fysiek gemiddeld minder sterk zijn of minder in heftige situaties belanden...
Wat betreft het feit dat veel minder vrouwen aangehouden worden voor geweldsdelicten... dat zal dus deels te maken hebben met het feit dat ze minder delicten plegen (al worden er de laatste decennia wel steeds meer vrouwen aangehouden), maar ook dat vrouwen niet zo snel als dader gezien worden. Daarnaast, als jij als man door je vrouw mishandeld wordt, doe je dan snel aangifte bij de politie?
Dit vrouwmens zou toch ontworpen zijn uit een rib, hoe komt ze dan aan een navel?quote:
Eigenlijk is het een volkomen achterlijke discussie.
Als je het chronologisch bekijkt dan is de eerste misstap door een vrouw gedaan.
[ afbeelding ]
Nou hier erger ik mij dus ook blauw aan, die programma's van 'Help, mijn man blablabla' het spijt me wel maar hebben die vrouwen geen handen?quote:
[..]
Ik doelde meer op televisieseries waar mannen steevast als slappe lulletjes worden neergezet, reclames waarin we als halve wijven worden neergezet (die kleuterachtige kastnicht die zich als een aap voor de spiegel gedraagt voordat 'zijn vriendin' binnenkomt bijvoorbeeld; WTF?), programma's waarin mannen niets goeds kunnen doen ("Help, mijn man is klusser" en meer van dat soort fraais) en ga zo maar door.
Waar de fuck komt die mannenhaat uit Hilversum vandaan? Zit daar een verzuurde, feministische pot of een wraakzuchtig, gescheiden, kort en pittig kapsel die de boel regeert of wat? Wat is er aan de hand in dit land?
Naar mijn mening is de feminisering doorgeslagen; vrouwen denken dat ze alles kunnen maken omdat ze vrouw zijn. Wel de lusten, niet de lasten van emancipatie, bovenop de lijst van dingen waarin het zwakke geslacht altijd al gematst werd.
En nee: ik ben niet gefrustreerd; slechts gefascineerd door dit aparte verschijnsel. Uiteindelijk draait het hele gekkenhuis toch wel weer bij.
Ik heb zat klusjes in gedaan in huis omdat mijn man het te druk had en zo moeilijk is het niet om gereedschap te hanteren.
En zowel man als vrouw hebben hun kwaliteiten maar ook mindere kanten, dus om nou lekker met een vingertje te gaan wijzen wie zijn schuld wat is.
Ik denk dat ik een wereld met alleen mannen toch een stuk fijner zou vinden.
Overigens vind ik het stom dat op sommige gebieden geen emancipatie plaatsvindt maar positieve discriminatie van de vrouw. (Oeps sorry, negatieve discriminatie van de man)
Hitler - 11 miljoen mensen
King Leopold II van Belgie - 12 miljoen mensen
Mao Tse-tung / Mao Zedong - 40 miljoen mensen
Stalin - 23 miljoen mensen
Dit zijn allemaal schattingen, en bij Stalin bijvoorbeeld zijn de meeste slachtoffers hongersdood gestorven, onder het regime van Stalin. Er zijn nog tientallen andere mensen die veel mensen zijn dood op hun geweten hebben, leiders van noord korea, saddam hussein, pol pot, ismail enver etc.
Daarnaast hebben de mannen, grofweg, alle belangrijke levensreddende, levensverlengende dingen in de wereld uitgevonden. Hoeveel mensen zouden er wel niet vroeger sterven zonder deze uitvindingen.
Er zijn door de geschiedenis heen genoeg vrouwelijke regenten geweest en die waren naar mijn weten net zo oorlogszuchtig als hun mannelijke tegenhangers. Je kan niet stereotypische karaktereigenschappen van een individu pakken en dat toepassen op een complexe geopolitieke situatie.quote:
Ik heb wel eens een artikel gelezen over een onderzoek als de wereld alleen uit vrouwen zouden bestaan er idd een stuk minder oorlogen zouden zijn. De man is van nature agressiever en machtsbelust ingesteld waarschijnlijk.
En zelfs als je dat -wel- zou doen hebben vrouwen genoeg trekjes die juist oorlog zouden kunnen veroorzaken.
De vraag is dus. Kan je dit soort cijfers gebruiken om die conclusie te trekken. In een wereld waar mannen vooral de macht hebben zijn het ook mannen die uiteindelijk dit soort dingen bevelen. Maar je kan mij niet wijsmaken dat er niet genoeg psycho bitches zijn die in een vrouwenwereld wellicht de zelfde soort dingen zouden doen.quote:
Zou wel is kunnen kloppen.
Hitler - 11 miljoen mensen
King Leopold II van Belgie - 12 miljoen mensen
Mao Tse-tung / Mao Zedong - 40 miljoen mensen
Stalin - 23 miljoen mensen
Dit zijn allemaal schattingen, en bij Stalin bijvoorbeeld zijn de meeste slachtoffers hongersdood gestorven, onder het regime van Stalin. Er zijn nog tientallen andere mensen die veel mensen zijn dood op hun geweten hebben, leiders van noord korea, saddam hussein, pol pot, ismail enver etc.
Daarnaast hebben de mannen, grofweg, alle belangrijke levensreddende, levensverlengende dingen in de wereld uitgevonden. Hoeveel mensen zouden er wel niet vroeger sterven zonder deze uitvindingen.
Alsof vrouwen zo lief, schattig en knuffelig zijn
Ik beweer niet dat ik het eens ben met het artikel. Verder die vrouwelijke regenten regeerden in een omgeving met mannen dus daardoor zouden ze door kunnen worden beinvloed. Als je alleen al naar de criminaliteit kijkt zie je dat dit onder mannen vaker voorkomt dan onder vrouwen bovendien heeft het bij vrouwen vaak een andere achtergrond. De grootste sadisten, misdadigers en seriemoordenaars zijn over het algemeen nog steeds mannen.quote:Op woensdag 15 augustus 2012 10:14 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Er zijn door de geschiedenis heen genoeg vrouwelijke regenten geweest en die waren naar mijn weten net zo oorlogszuchtig als hun mannelijke tegenhangers. Je kan niet stereotypische karaktereigenschappen van een individu pakken en dat toepassen op een complexe geopolitieke situatie.
En zelfs als je dat -wel- zou doen hebben vrouwen genoeg trekjes die juist oorlog zouden kunnen veroorzaken.
Lekker makkelijk. Ik zie geen reden om er niet vanuit te gaan dat vrouwen r (onderling) net zulke harde politieke ideeën op kunnen nahouden als mannen, in een mannenwereld en ook in een vrouwenwereld.quote:
[..]
Ik beweer niet dat ik het eens ben met het artikel. Verder die vrouwelijke regenten regeerden in een omgeving met mannen dus daardoor zouden ze door kunnen worden beinvloed.
Omdat vrouwen die rol hebben in de meeste samenlevingen. Mijn vriendin is vroeger naar een meisjes school & universiteit geweest. Wat daar gebeurt is dat bij een gebrek aan contact met jongens gaan een hoop meisjes zich mannelijk gedragen. Mannelijke kleding, kort haar, mannelijk gedrag, etc... Vervolgens nemen ze verkering met een meisjesmeisje.quote:Als je alleen al naar de criminaliteit kijkt zie je dat dit onder mannen vaker voorkomt dan onder vrouwen bovendien heeft het bij vrouwen vaak een andere achtergrond. De grootste sadisten, misdadigers en seriemoordenaars zijn over het algemeen nog steeds mannen.
Mensen vervullen de rollen deels omdat ze het makkelijkst ergens inpassen. De rollen waar behoefte naar in vinnen een samenleving. Dat mannen makkelijker de dominante macho kant pakken zegt niks over de vrouwelijke capaciteit om dit ook te doen in een wereld zonder mannen.
Aantoonbaar onzin. Ik hoor bijvoorbeeld genoeg vrouwen die klaar zijn om in vrouwenbedrijven te werken omdat ze het veel relaxter vinden in mannenbedrijven. Minder cut-throat afgezeken worden, minder sneren, minder concurrentie meer kameraadschap. En nu?quote:
Hoezo lekker makkelijk? Vrouwen zijn over het algemeen minder competitief en meedogenloos en geven meer om de medemens.
Ongegronde aannames wat mij betreft.quote:Over het algemeen is het zo dat de vrouwen met macht er toch anders mee omgaan maar er zal toch altijd een rotte appel tussen zitten alleen minder vaak dan dit bij mannen voorkomt.
En ik hoor weer precies het tegenovergestelde.quote:Via vrienden heb ik vernomen die een vrouw als baas hebben dit de werksfeer stukken verbeterd.
Ik hoor eigenlijk vaker het tegenovergestelde. Meerdere meisjes uit de theaterwereld, ticketing wereld, bij marketing bedrijfjes.quote:
Nou ik heb op mijn werk ook best wat vrouwen om me heen maar merk niets van bitchen om het zo maar eens te zeggen. Bij mijn vorige werkgever had ik als vrouw een baas en ook hier was de sfeer goed. Maar ja als jij het allemaal als onzin ziet mij best.
Ik vroeg er niet eens om hoe het nou was. Ze beginnen er dan zelf over
Dat zag ik, alleen zag ik je vervolgens ook dingen zeggen waar ik het oneens mee was dus daar reageer ik opquote:Bovendien had ik al eerder aangegeven dat ik mijn vraagtekens had bij dit onderzoek.
Ik was aan het brainstormen waarom de wereld minder oorlogszuchtig zou kunnen zijn als deze alleen uit vrouwen zou bestaan. Denk toch dat er een kern van waarheid in zit. Vrouwen zijn vaak bitchy op jongere leeftijd. Gros van de vrouwen die een hoge positie bezitten zijn al wat ouder dus dan is dit al grotendeels verdwenen. Verder even goede vrienden als iemand anders hier een andere mening over heeft.quote:
[..]
Ik hoor eigenlijk vaker het tegenovergestelde. Meerdere meisjes uit de theaterwereld, ticketing wereld, bij marketing bedrijfjes.
Ik vroeg er niet eens om hoe het nou was. Ze beginnen er dan zelf over
[..]
Dat zag ik, alleen zag ik je vervolgens ook dingen zeggen waar ik het oneens mee was dus daar reageer ik op
Ik heb geen idee hoe jij eraan komt dat ik je agressief zou vinden in je posts.quote:
Jij hebt een andere mening ik heb een andere mening. Allebei verdedigen wij die mening. Vanwaar deze behoefte om te doen alsof ik daarin agressief ben of iets? Gebruik ik niet genoeg smileys in in posts?
Dan heb ikquote:
[..]
Ik heb geen idee hoe jij eraan komt dat ik je agressief zou vinden in je posts.
Verkeerd gelezen. Excuus.quote:Verder even goede vrienden als iemand anders hier een andere mening over heeft.
Ik denk dat het heel moeilijk is om hier een uitspraak over te doen. Ik denk dat het inderdaad klopt dat vrouwen door hun empathie kunnen bijdragen aan de werksfeer, maar ik denk wel dat in een wereld met alleen vrouwen er ook een hoop ellende zou ontstaan, alleen dan niet fysiek. Ik denk niet dat er een hoop oorlogen zouden ontstaan, maar ik denk wel dat ontzettend veel vrouwen gepest zouden worden, omdat ik dus ook bijvoorbeeld van een vriendin van mij hoor hoe gemeen meisjes onderling tegen elkaar kunnen zijn. Het is ronduit naïef om te veronderstellen dat er niet ook veel ellende zou zijn met alleen maar vrouwen, als je weet hoe die tegenover elkaar vaak doen. Het is natuurlijk een andere vraag of dit zou uitlopen op oorlogen als vrouwen hiertoe de mogelijkheden krijgen, daar kan ik niks over zeggen, daarvoor zou een experiment nodig zijn om te kijken of vrouwen ook fysiek geweld gaan toepassen als ze hiertoe de mogelijkheid krijgen in machtsposities. (Net zoals dat experiment waarin gevangenen en bewakers bij elkaar gezet werden en dit helemaal uit de hand liep.)quote:
Nou ik heb op mijn werk ook best wat vrouwen om me heen maar merk niets van bitchen om het zo maar eens te zeggen. Bij mijn vorige werkgever had ik als vrouw een baas en ook hier was de sfeer goed. Maar ja als jij het allemaal als onzin ziet mij best. Bovendien had ik al eerder aangegeven dat ik mijn vraagtekens had bij dit onderzoek.
Naja dat gemeen zijn naar andere vrouwen wordt gedaan vanwege de aandacht die een mooie vrouw zou kunnen krijgen van andere mannen. Als er een wereld zou zijn met alleen maar vrouwen zou deze competitie al een stuk minder aanwezig zijn. Maar ja dit is een utopie natuurlijk.quote:
[..]
Ik denk dat het heel moeilijk is om hier een uitspraak over te doen. Ik denk dat het inderdaad klopt dat vrouwen door hun empathie kunnen bijdragen aan de werksfeer, maar ik denk wel dat in een wereld met alleen vrouwen er ook een hoop ellende zou ontstaan, alleen dan niet fysiek. Ik denk niet dat er een hoop oorlogen zouden ontstaan, maar ik denk wel dat ontzettend veel vrouwen gepest zouden worden, omdat ik dus ook bijvoorbeeld van een vriendin van mij hoor hoe gemeen meisjes onderling tegen elkaar kunnen zijn. Het is ronduit naïef om te veronderstellen dat er niet ook veel ellende zou zijn met alleen maar vrouwen, als je weet hoe die tegenover elkaar vaak doen. Het is natuurlijk een andere vraag of dit zou uitlopen op oorlogen als vrouwen hiertoe de mogelijkheden krijgen, daar kan ik niks over zeggen, daarvoor zou een experiment nodig zijn om te kijken of vrouwen ook fysiek geweld gaan toepassen als ze hiertoe de mogelijkheid krijgen in machtsposities. (Net zoals dat experiment waarin gevangenen en bewakers bij elkaar gezet werden en dit helemaal uit de hand liep.)
Ik weet dus niet of dit bij vrouwen ingebakken is in hun biologische aard. Als dat namelijk zo is vraag ik me af of dat er veel aan zou veranderen, als zoiets al in de genen vastligt. Ik vind dat altijd wel het vreemde trouwens, dat je aan de ene kant ontzettend lieve vrouwen hebt en aan de andere kant van die vrouwen die heel lief overkomen, maar je de hele tijd zitten te belazeren en achter je rug om de naarste dingen zeggen. Dat heb je bij mannen ook, ik heb alleen het idee dat het bij vrouwen soms nog wat extremer is, ook van wat ik van een vriendin hoor soms, echt van die snauwopmerkingen enzo soms, terwijl ze net doen als ze je vriendin zijn.quote:
[..]
Naja dat gemeen zijn naar andere vrouwen wordt gedaan vanwege de aandacht die een mooie vrouw zou kunnen krijgen van andere mannen. Als er een wereld zou zijn met alleen maar vrouwen zou deze competitie al een stuk minder aanwezig zijn. Maar ja dit is een utopie natuurlijk.
quote:Op woensdag 15 augustus 2012 07:29 schreef TheThirdMark het volgende:
[..]
Als ze zo bij mij in de tuin had gestaan was de tweede misstap er een van mij geweest
Dus dan zijn vrouwen net zo schuldig.
Beetje jammer die foto, voordat ze van die vrucht zou eten had ze geen kennis van het concept schaamte en dan toch die arm ervoorquote:
Eigenlijk is het een volkomen achterlijke discussie.
Als je het chronologisch bekijkt dan is de eerste misstap door een vrouw gedaan.
[ afbeelding ]
Daar dacht ik ook al aan.quote:
[..]
Beetje jammer die foto, voordat ze van die vrucht zou eten had ze geen kennis van het concept schaamte en dan toch die arm ervoor
Omdat ze verleid werd door de duivel en dat is een man:P:)quote:
Eigenlijk is het een volkomen achterlijke discussie.
Als je het chronologisch bekijkt dan is de eerste misstap door een vrouw gedaan.
[ afbeelding ]
Met jou kan ik praten!quote:
[..]
Nou hier erger ik mij dus ook blauw aan, die programma's van 'Help, mijn man blablabla' het spijt me wel maar hebben die vrouwen geen handen?
Ik heb zat klusjes in gedaan in huis omdat mijn man het te druk had en zo moeilijk is het niet om gereedschap te hanteren.
En zowel man als vrouw hebben hun kwaliteiten maar ook mindere kanten, dus om nou lekker met een vingertje te gaan wijzen wie zijn schuld wat is.
Het was een slang die als vertegenwoordiger van de duivel fungeerde, het geslacht staat overigens nergens vermeld. Tevens is er nooit met zekerheid vastgesteld wat bij zowel de duivel en god het geslacht is. Bij fictionele figuren kan het alle kanten op.quote:
[..]
Omdat ze verleid werd door de duivel en dat is een man:P:)
Het is in het algemeen bekend, dat zowel God als de duivel man zijn, het staat immers in de bijbel dus dat gaat niet op mannen zijn slecht punt:)......<sarcasme modus on>:):)quote:
[..]
Het was een slang die als vertegenwoordiger van de duivel fungeerde, het geslacht staat overigens nergens vermeld. Tevens is er nooit met zekerheid vastgesteld wat bij zowel de duivel en god het geslacht is. Bij fictionele figuren kan het alle kanten op.
Bovenstaande is ongeveer net zo kortzichtig
Dat is het dus ook, religie op zich niets mis mee maar bid tot je god voor je zelf, en ga niet iemand anders vertellen hoe en wat:)quote:
Ik denk dat de meeste ellende op de wereld de schuld is van religie.
Bovenstaande is ongeveer net zo kortzichtig
Die mensen moeten ze gewoon bij elkaar in een kamp stoppen.
Topic doet me overigens denken aan die Fairly Odd Parents aflevering dat de planeet in twee wordt gedeeld met een mannenkant en een vrouwenkant.
Juist vrouwen.
Dat is de natuur, veel vrouwen willen kinderen en daar hebben we helaas zaad voor nodig,DAMN >sarcasme modus on again<quote:Op vrijdag 17 augustus 2012 16:24 schreef Heatseeker het volgende:
Misschien wel waar, maar wie zijn er vaak getrouwd met die mannen?
Juist vrouwen.
Ik heb een man, en we werken samen fulltime en we doen wisseldiensten erg lastig, we doen wat er gedaan moet worden daar kiezen we voor .. samen wonen werken en huishouden:)Maar ook veel "slechte mannen" je weet die rotte appels hebben een vrouw die hun ondersteunt. Eva Braun vrouw van Hitler bijvoorbeeld. Maakt haar dan niet net zo slecht, alleen niet zo op de voorgrond?quote:
[..]
Dat is de natuur, veel vrouwen willen kinderen en daar hebben we helaas zaad voor nodig,DAMN >sarcasme modus on again<
Oh Heatseeker nu haal je wel een erg ding aan, ik ben goed belezen over ww2 Maar ik heb het nu even over hedendaagse lifestyle:)quote:Op vrijdag 17 augustus 2012 16:33 schreef Heatseeker het volgende:
[..]
Maar ook veel "slechte mannen" je weet die rotte appels hebben een vrouw die hun ondersteunt. Eva Braun vrouw van Hitler bijvoorbeeld. Maakt haar dan niet net zo slecht, alleen niet zo op de voorgrond?
Ik denk graag in worst-case sorry.quote:
[..]
Oh Heatseeker nu haal je wel een erg ding aan, ik ben goed belezen over ww2 Maar ik heb het nu even over hedendaagse lifestyle:)
quote:Man makes a gun, man goes to war
Men can kill and men can fight
and men can take a whore
Godwin FTW!quote:
[..]
Maar ook veel "slechte mannen" je weet die rotte appels hebben een vrouw die hun ondersteunt. Eva Braun vrouw van Hitler bijvoorbeeld. Maakt haar dan niet net zo slecht, alleen niet zo op de voorgrond?
Eva Braun was altijd in de achtergrond ze mocht niet de vrouw zijn van Hitler die taak was aan de vrouw van Joseph |Goebles Maar ik snap wel dat sommige vrouwen die niets anders te doen hebben hun man uitblussen, maar dat gaat niet voor ons alle op:)quote:Op vrijdag 17 augustus 2012 16:36 schreef Heatseeker het volgende:
[..]
Ik denk graag in worst-case sorry.
De iets minder kortzichtige formulering zou zijn dat niet religie de oorzaak is van veel ellende, maar de manier waarop mensen hun religie opdringen aan anderen.quote:
[..]
Dat is het dus ook, religie op zich niets mis mee maar bid tot je god voor je zelf, en ga niet iemand anders vertellen hoe en wat:)
Helaas is dit niet analoog aan de stelling dat mannen schuld hebben aan de meeste ellende op deze wereld, dus eigenlijk offtopic
Oh dat bedoelde ik helemaal niet zo sorry, ik hoop dat je door de regels heen kan lezen:) dit is maar textquote:
[..]
De iets minder kortzichtige formulering zou zijn dat niet religie de oorzaak is van veel ellende, maar de manier waarop mensen hun religie opdringen aan anderen.
Helaas is dit niet analoog aan de stelling dat mannen schuld hebben aan de meeste ellende op deze wereld, dus eigenlijk offtopic
Je eeuwige trouw en liefde beloven aan iemand, waarvan je weet dat hij "slecht" is, is toch net zo fout.quote:
[..]
Eva Braun was altijd in de achtergrond ze mocht niet de vrouw zijn van Hitler die taak was aan de vrouw van Joseph |Goebles Maar ik snap wel dat sommige vrouwen die niets anders te doen hebben hun man uitblussen, maar dat gaat niet voor ons alle op:)
Na dat weet ik niet ben twee keer gehuwd twee keer gescheiden, maar ik ben weggegaan .. ik neem trouw nogal serieus:)quote:Op vrijdag 17 augustus 2012 16:42 schreef Heatseeker het volgende:
[..]
Je eeuwige trouw en liefde beloven aan iemand, waarvan je weet dat hij "slecht" is, is toch net zo fout.
Noem enkele vrouwen die bij machte waren om oorlogsmisdaden te kunnen begaan. En zit dit vervolgens in verhouding met de mannen die dit wel konden doen.quote:
Opzich klopt het wel, noem eens enkele vrouwelijke oorlogsmisdadigers/seriemoordenaars? Dat is toch een stuk moeilijker dan een aantal mannelijke opnoemen.
Daarintegen is het opnoemen van vrouwelijke natuurkundigen, uitvinders etc ook weer moeilijk.
Ik snap je vraag niet goed kan je iets meer vertellen?quote:
[..]
Noem enkele vrouwen die bij machte was om oorlogsmisdaden te kunnen begaan. En zit dit vervolgens in verhouding met de mannen die dit wel konden doen.
Dat zijn er weinig inderdaad, dat is ook het probleemquote:
[..]
Noem enkele vrouwen die bij machte waren om oorlogsmisdaden te kunnen begaan. En zit dit vervolgens in verhouding met de mannen die dit wel konden doen.
Dat de verhoudingen zodanig zijn dat je inderdaad niet anders kan stellen dat de man de oorzaak is. Maar wat dan vergeten wordt is dat er een enorm hoger percentage aan mannen zijn die de macht hebben om ten oorlog te gaan of mensen te slachten zoals Stalin bv.quote:
[..]
Ik snap je vraag niet goed kan je iets meer vertellen?
Dan kan er dus niet gezegd worden dat de man de oorzaak is van alles. Er is tenslotte een gebrek aan vergelijkingsmateriaal.quote:
[..]
Dat zijn er weinig inderdaad, dat is ook het probleem
Zolang je niet in staat bent om man-vrouw, op hetzelfde niveau, kan vergelijken kan je niet zulke conclusies trekken dunkt me.
Dus om het even een extreem te stellen; zolang de man werkt en de vrouw in de keuken staat is dit een kortzichtige conclusie.
Mannen hebben de macht in het algemeen en die heersen nu en in het verleden, maar onderschat nooit de vrouw naast een machtige man:)quote:
[..]
Dat de verhoudingen zodanig zijn dat je inderdaad niet anders kan stellen dat de man de oorzaak is. Maar wat dan vergeten wordt is dat er een enorm hoger percentage aan mannen zijn die de macht hebben om ten oorlog te gaan of mensen te slachten zoals Stalin bv.
Dat is jouw persoonlijke opvatting van trouw. Ik heb het over dat slechte mannen 9 van de 10 keer een vrouw of meerdere zelfs aan hun zijde hebben. Ik vind dat die vrouwen dan net zo slecht zijn. De man voert het misschien wel uit, maar als vrouw van diegene sta je zo dichtbij hem dat ik vind dat je ook deel uitmaakt van zijn slechte gedrag en dus ook slecht bent.quote:
[..]
Na dat weet ik niet ben twee keer gehuwd twee keer gescheiden, maar ik ben weggegaan .. ik neem trouw nogal serieus:)
Dus de ellende op de wereld wordt inderdaad wel het meest veroorzaakt door mannen. 9 van de 10 keer is er wel een vrouw die zijn gedachtegoed ondersteunt.
Maar niet iedere vrouw heeft een machtige man naast haar.
Een belangrijke oorzaak is natuurlijk testosteron wat een duidelijke invloed blijkt te hebben op agressie. Maar er zijn ook wat evolutionaire redenen aan te wijzen, zoals dat mannen meer vochten en meededen aan gevaarlijke jachtpartijen omdat baby's echt een moeder nodig hadden om de eerste paar jaar te overleven, maar een vader wel gemist kon worden. Maar het lijkt me dat niemand kan ontkennen dat mannen gewelddadiger zijn.
Maar er is natuurlijk ook een andere kant aan het verhaal. Die testosteron zorgt er volgens mij ook voor dat onze Nobelprijswinnaars en de rijken der aarden over het algemeen mannen zijn. Mannen durven meer risico te nemen, zijn innovatiever, zijn bereid meer op te geven. Vrouwen zullen minder dan mannen bereid zijn om decennia van hun leven op te geven om één of andere uitvinding te doen als de kans groot is dat het mislukt.
Ik denk dus dat met mannen aan de macht je meer oorlogen hebt, maar dat je wel wat meer (technologische) vooruitgang boekt. Wellicht zou het een goed model zijn om aan de echte top (presidenten, koninginnen) alleen vrouwen neer te zetten, zodat je die gewelddadige aard die bij sommige mannen naar boven komt wat onder de duim houdt, maar wel gebruik kan maken van het mannelijke innovatieve vermogen
.Hm, niks aan de hand hoor? We reageerden gewoon op elkaar?quote:
[..]
Oh dat bedoelde ik helemaal niet zo sorry, ik hoop dat je door de regels heen kan lezen:) dit is maar text
De TT klopt evengoed wel.quote:
[..]
Dan kan er dus niet gezegd worden dat de man de oorzaak is van alles. Er is tenslotte een gebrek aan vergelijkingsmateriaal.
Zolang je niet in staat bent om man-vrouw, op hetzelfde niveau, kan vergelijken kan je niet zulke conclusies trekken dunkt me.
Dus om het even een extreem te stellen; zolang de man werkt en de vrouw in de keuken staat is dit een kortzichtige conclusie.
Ohja, helemaal vergeten dat er ook absoluut geen verschillen zijn tussen man en vrouwquote:Op zaterdag 18 augustus 2012 10:53 schreef Bendoe het volgende:
Waarom moet er altijd onderscheid worden gemaakt tussen man/vrouw, jezus! We zijn allemaal mensen verdomme, je schept zo weer lekker afkeer van elkaar. Goed bezig.
Precies wat ik dacht.quote:
Mjah oorzaak aanleiding,..
Mannen zijn de oorzaak, maar aanleidingen liggen vrijwel altijd bij de vrouwmens.
1 van de 2 geslachten de schuld geven van al het leed op aarde is lekker slim.quote:
[..]
Ohja, helemaal vergeten dat er ook absoluut geen verschillen zijn tussen man en vrouw
geen onderscheid willen maken tussen man en vrouw is ook lekker slim.quote:
[..]
1 van de 2 geslachten de schuld geven van al het leed op aarde is lekker slim.
Wat heeft dat voor zin dan?quote:
[..]
geen onderscheid willen maken tussen man en vrouw is ook lekker slim.
Tis de schuld van de vrouwen dat ze de mannen met overschot aan dit spul graag kinderen bezorgen.
Ze worden er allemaal maar al te nat van als de man lekker dominant is... (Veel testosteron)
Maar veel testosteron zorgt ook voor risicovol gedrag... En asociaal gedrag.
Niks mis mee.
jouw wereld misschienquote:
De wereld draait om macht/oorlog en seks.
Niks mis mee.
Als mannen niet zoveel bier zuipen hebben ze wat minder bierpens, zijn ze wat aantrekkelijker dan komt de sex vanzelf. Maar omdat mannen zich volzuipen en vreten en een pens krijgen .. haken vrouwen af, en dan komt het geweld zulke mannen bah:)quote:
als vrouwen wat meer aan hun uiterlijk zouden doen, niet dik zouden zijn en wat meer zouden rondneuken dan waren mannen te verzadigd om oorlog te maken.
Precies, al is het soms wel zo achter een machtige man staat een vrouw, die mannen dingen influisteren:) Het is dubbel maar vrouwen hebben op de achtergrond meer macht wat men denkt en dat is al eeuwen zo.quote:
Als of vrouwen überhaupt de macht hebben om ellende te kunnen veroorzaken
Merk er niks vanquote:
[..]
Als mannen niet zoveel bier zuipen hebben ze wat minder bierpens, zijn ze wat aantrekkelijker dan komt de sex vanzelf. Maar omdat mannen zich volzuipen en vreten en een pens krijgen .. haken vrouwen af, en dan komt het geweld zulke mannen bah:)
We weten wel dat er op ten duur nog wat dorpjes e.d. over waren waar een echt matriarchaat heerste, het grappige is dat daar amper tot geen wapens zijn gevonden, voorwerpen die alleen als wapen bedoeld waren dus. Nu is het zo dat die laatste overblijfselen van het echte matriarchaat snel zijn verdwenen, die werden met gemak onder de voet gelopen.
Als we naar de natuur kijken kennen we ook wel wat echte matriarchaten, die zijn over het algemeen genomen vrij vreedzaam, neem bv chimps(patriarchaat in extreme vorm) tegenover bonobo's(matriarchaat in extreme vorm). Hyena's zjn dan weer een uitzondering, maar die kan je amper echt vrouwelijk noemen met hun rudimetaire penis en hele hoge testosteronlevels.
Ik vermoed dus dat een wereld beheerst door vrouwen en vooral de vrouwelijke waarden minder agressief zal zijn, maar of het beter is is een heel ander verhaal, ik vermoed namelijk ook dat het een passieve wereld zal zijn, zonder veel vooruitgang.
Het roept weer andere problemen op die minstens net zo erg zullen zijn.
Alhoewel ik vind dat het patriarchaat zijn beste tijd wel heeft gehad denk ik wel dat het hard nodig was om in beweging te komen als mensheid zijnde. Ik zou dus niet terug willen naar een echt matriarchaat, maar een nieuwe vorm waarin de waarden van beide sexen meegenomen worden zou wel mooi zijn.
Leven we daar niet in dan? In nederland.quote:
Alhoewel ik vind dat het patriarchaat zijn beste tijd wel heeft gehad denk ik wel dat het hard nodig was om in beweging te komen als mensheid zijnde. Ik zou dus niet terug willen naar een echt matriarchaat, maar een nieuwe vorm waarin de waarden van beide sexen meegenomen worden zou wel mooi zijn.
Mannen betere leiders?quote:
Over het algemeen kan je alleen kwaad doen als je macht hebt. Aangezien mannen doorgaans betere leiders zijn, kunnen zij dus ook meer kwaad doen. Vrij logisch. Als vrouwen betere leiders waren geweest, was de meeste ellende door vrouwen veroorzaakt, maar aangezien vrouwen dat niet zijn is dat dus niet zo.
Mannen hebben er meer behoefte aan... Niet heel raar ook, want een hoger testosteron level zorgt ervoor dat je dominanter wordt... Mannen zijn dominanter dan vrouwen, daarom komen ze sneller op leidinggevende posities terecht... Mede dankzij extra risicovol gedrag wellicht...
Trouwens.... Iemand die op de kinderen moet passen, waarom zou die uberhaupt tijd hebben om een machtspositie te vervullen... / laat staan dat het slim is om in the picture te staan... Veel te gevaarlijk voor je kids.
Wat is nu precies je punt? Ik snap het niet helemaal. Mannen zijn gewoon betere leiders toch, alleen het feit al dat het meerendeel van de CEO's mannen zijn geeft dit al aan.quote:
[..]
Mannen betere leiders?
Mannen hebben er meer behoefte aan... Niet heel raar ook, want een hoger testosteron level zorgt ervoor dat je dominanter wordt... Mannen zijn dominanter dan vrouwen, daarom komen ze sneller op leidinggevende posities terecht... Mede dankzij extra risicovol gedrag wellicht...
Dooddoener eerste klas.quote:
Nee dat geeft het dus niet aan, dat is mijn punt. Ik geef aan dat het logisch is dat er meer mannen leidingsgevende posities bezetten, dat zegt niks over de kwaliteit van vrouwelijke leidingsgevende kwaliteiten.quote:
[..]
Wat is nu precies je punt? Ik snap het niet helemaal. Mannen zijn gewoon betere leiders toch, alleen het feit al dat het meerendeel van de CEO's mannen zijn geeft dit al aan.
Beetje raar. Je zegt in feite dat mannen liever een leider willen zijn dan vrouwen, maar goed leiderschap is juist voor een groot deel ook natuurlijk, 'aangeboren' in feite. Dat is geen kwestie van willen, maar een kwestie van zijn.quote:
[..]
Nee dat geeft het dus niet aan, dat is mijn punt. Ik geef aan dat het logisch is dat er meer mannen leidingsgevende posities bezetten, dat zegt niks over de kwaliteit van vrouwelijke leidingsgevende skills.
Je kan nooit echt een goede leider zijn als je die ambitie ook niet hebt. Het ontbreken van ambitie zegt dus al wat de kwaliteiten als leider.
Ja, maar ontbreken aan ambitie zorgt ervoor dat iemand niet een leidingsgevende positie gaat bezetten.quote:
[..]
Beetje raar. Je zegt in feite dat mannen liever een leider willen zijn dan vrouwen, maar goed leiderschap is juist voor een groot deel ook natuurlijk, 'aangeboren' in feite. Dat is geen kwestie van willen, maar een kwestie van zijn.
Je kan nooit echt een goede leider zijn als je die ambitie ook niet hebt. Het ontbreken van ambitie zegt dus al wat de kwaliteiten als leider.
Misschien bedoelen we iets anders...
Ik denk dat jij bedoelt dat gemiddelde vrouw geen goede leider is...(door gebrek aan ambitie wellicht, maar zonder ambitie zou iemand ook goed leiding kunnen geven)
Terwijl ik juist wil zeggen dat gemiddelde leidinggevende vrouw niet ten onder doet aan gemiddelde leidingevende man.
Dat zijn inderdaad twee verschillende dingen. Het lijkt me duidelijk dat de gemiddelde leidinggevende vrouw niet onderdoet voor een man, maar er zijn gewoon minder vrouwelijke leiders omdat gemiddeld genomen vrouwen minder goed leiderschap vertonen.quote:
[..]
Ja, maar ontbreken aan ambitie zorgt ervoor dat iemand niet een leidingsgevende positie gaat bezetten.
Misschien bedoelen we iets anders...
Ik denk dat jij bedoelt dat gemiddelde vrouw geen goede leider is...
Terwijl ik juist wil zeggen dat gemiddelde leidinggevende vrouw niet ten onder doet aan gemiddelde leidingevende man.
Ik denk dat gemiddeld genomen een vrouw minder leiderschap vertoont, en dus niet ''minder goed''quote:
[..]
Dat zijn inderdaad twee verschillende dingen. Het lijkt me duidelijk dat de gemiddelde leidinggevende vrouw niet onderdoet voor een man, maar er zijn gewoon minder vrouwelijke leiders omdat gemiddeld genomen vrouwen minder goed leiderschap vertonen.
Dat is hetzelfde toch? Als je als leider minder leiderschap vertoont ben je een minder goede leider.quote:
[..]
Ik denk dat gemiddeld genomen een vrouw minder leiderschap vertoont, en dus niet ''minder goed''
Mijn punt: als alle leiders vrouwen zouden zijn, zou er gemiddeld genomen minder goed leiderschap zijn. De beste vrouwelijke leiders zullen echter niet onderdoen voor de beste mannelijke leiders.
Als leider, zeg je nu zelf..quote:
[..]
Dat is hetzelfde toch? Als je als leider minder leiderschap vertoont ben je een minder goede leider.
Mijn punt: als alle leiders vrouwen zouden zijn, zou er gemiddeld genomen minder goed leiderschap zijn. De beste vrouwelijke leiders zullen echter niet onderdoen voor de beste mannelijke leiders.
Dat is anders dan gemiddelde vrouw / man... Dus je veranderd nu de context.
Wat ik daarmee bedoel is dat iemand zich anders gedraagd als hij of zij een andere functie bekleed. Ik vertoon als werknemer ook minder leidinggevend gedrag als werkgever... Maar dat maakt mij in de ene situatie geen slechtere leider dan in de andere situatie... Ik blijf hetzelfde persoon.
En dat denk ik dus niet.
True, maar ook in het algemeen gaat dit op. Minder leiderschap vertonen --> je bent een minder goede leider. Lijkt me een solide redenatie.quote:
[..]
Als leider, zeg je nu zelf..
Dat is anders dan gemiddelde vrouw / man... Dus je veranderd nu de context.
Mij niet.quote:
[..]
True, maar ook in het algemeen gaat dit op. Minder leiderschap vertonen --> je bent een minder goede leider. Lijkt me een solide redenatie.
Eigenlijk zeg je nu dat iemand die machtsgeil is beter leidinggeeft... Een vrouw zou wellicht een stuk socialer leidinggeven dan een man, omdat zij niet machtsgeil is (ze vertoond daarom minder leiderschap)... Dat zou je kunnen interpreteren als beter leiderschap.
[ Bericht 2% gewijzigd door kingtoppie op 19-08-2012 14:28:18 ]
Ik denk dat er niet zo ontzettend veel verschil is tussen mannen en vrouwen in de 'top'wereld, maar vrouwen zijn vaak geniepiger dan mannen, en ook al zijn sommige mannen echt slecht in het nemen van beslissingen, het is wel redelijk duidelijk.
Maar ik ken geen enkele vrouw die voor de lol hele volkeren uitmoord, dus ik denk inderdaad dat mannen teveel oorlog voeren.
Is het niet zo dat leidinggevende sowieso meer behoefte aan macht hebben. Ongeacht die persoon een man of een vrouw is.quote:
[..]
Mij niet.
Eigenlijk zeg je nu dat iemand die machtsgeil is beter leidinggeeft... Een vrouw zou wellicht een stuk socialer leidinggeven dan een man, omdat zij niet machtsgeil is (ze vertoond daarom minder leiderschap)... Dat zou je kunnen interpreteren als beter leiderschap.
Ik weet het wel zeker, maar dan moet je niet alle leidingevende over een kam scheren...quote:
[..]
Is het niet zo dat leidinggevende sowieso meer behoefte aan macht hebben. Ongeacht die persoon een man of een vrouw is.
Genoeg die er om andere redenen zitten.
Nee, we leven volop in het patriarchaat, de steriotype mannelijke waarden als leidend dus.quote:
[..]
Leven we daar niet in dan? In nederland.
Dat gaat niet zozeer over man tegenover vrouw, maar over bepaalde waarden die heersen die steriotype vrouwelijk/mannelijk genoemd worden.
In het matriarchaat is het niet perse zo dat vrouwen de baas zijn, maar dat de vrouwelijke waarden heersen, in het patriarchaat zijn niet perse mannen de baas, maar heersen de mannelijke waarden.
Wij leven dus in een patriarchaat, waarin zowel mannen als vrouwen om succesvol te zijn die mannelijke waarden moeten omarmen, waarmee ik dus niet zeg dat mannen allemaal die waarden hebben en vrouwen niet, zo zwart/wit werkt dat zeer zeker niet.
In een wereld waar de mannelijke waarden heersen is het vrij logisch dat mannen het daarin beter doen, alhoewel dat natuurlijk niet voor alle mannen geld.quote:
[..]
Wat is nu precies je punt? Ik snap het niet helemaal. Mannen zijn gewoon betere leiders toch, alleen het feit al dat het meerendeel van de CEO's mannen zijn geeft dit al aan.
Maar ik heb serieus geen idee waar je het dan over hebt met die mannelijke waarden ofzo... Ik zie dat niet terug hoor.quote:
[..]
Nee, we leven volop in het patriarchaat, de steriotype mannelijke waarden als leidend dus.
Dat gaat niet zozeer over man tegenover vrouw, maar over bepaalde waarden die heersen die steriotype vrouwelijk/mannelijk genoemd worden.
In het matriarchaat is het niet perse zo dat vrouwen de baas zijn, maar dat de vrouwelijke waarden heersen, in het patriarchaat zijn niet perse mannen de baas, maar heersen de mannelijke waarden.
Wij leven dus in een patriarchaat, waarin zowel mannen als vrouwen om succesvol te zijn die mannelijke waarden moeten omarmen, waarmee ik dus niet zeg dat mannen allemaal die waarden hebben en vrouwen niet, zo zwart/wit werkt dat zeer zeker niet.
Er is gelukkig dan ook helemaal geen leiderschap odig om een gezin te runnenquote:
[..]
Dat zijn inderdaad twee verschillende dingen. Het lijkt me duidelijk dat de gemiddelde leidinggevende vrouw niet onderdoet voor een man, maar er zijn gewoon minder vrouwelijke leiders omdat gemiddeld genomen vrouwen minder goed leiderschap vertonen.
Nogmaals, het is maar net hoe je dat leiderschap invult, langs welke waarden....
Niet? Je ziet het overal in terug...quote:
[..]
Maar ik heb serieus geen idee waar je het dan over hebt met die mannelijke waarden ofzo... Ik zie dat niet terug hoor.
Macht, dominantie in zijn agressieve vorm, concurentie, status heel belangerijk, matrieel ingesteld.
Competitie, assertiviteit, ambitie, om wat minder nare voorbeelden neer te zetten erbij.
Ik heb daar eerlijk gezegd, totaal geen last van..quote:
[..]
Niet? Je ziet het overal in terug...
Macht, dominantie in zijn agressieve vorm, concurentie, status heel belangerijk, matrieel ingesteld.
Om maar wat voorbeelden te noemen, wel allemaal wat negatieve voorbeelden, maar die tonen zich nu eenmaal wat makkelijker, er zijn ook zat positieve voorbeelden, maar die tonen zich iets minder goed.
En als ik naar die stereotypes die je hierboven schetst begin ik mezelf haast een vrouw te voelen... Heb totaal geen behoefte aan macht, dominantie concurentie status of materiaal.
Het gaat dan ook niet over het individu, maar over steriotype waarden waarop een samenleving is gebouwdquote:
[..]
Ik heb daar eerlijk gezegd, totaal geen last van..
En als ik naar die stereotypes die je hierboven schetst begin ik mezelf haast een vrouw te voelen... Heb totaal geen behoefte aan macht, dominantie concurentie status of materiaal.
Alle mannen hebben steriotype vrouwelijke waarden in zich, alle vrouwen hebben mannelijke waarden in zich.
Als er iets is waar ze zich toe aangetrokken voelen is het wel een man met passie in zijn leven.
Macht status en materiaal ook overigens...
Je zou haast zeggen dat de vrouwen het zelf in stand houden.
Klopt, ik zet die ook neer als positieve voorbeelden, vond dat ik teveel alleen de minder positieve voorbeelden neerzette.quote:
Ambitie is juist iets wat enorm gewaardeerd wordt in de maatschappij, juist ook door vrouwen...
Maar dat komt voor een fiks deel omdat we een patriarchaat hebben, eigenlijk overal, die steriotype mannelijke waarden worden als het hoogste gezien, waarnaar men moet streven, vooral de positieve dan, maar de negatieve worden gebruikt om daar te komen
En we houden dat met z'n allen in stand, mannen en vrouwen...
Maar ik denk dat het beter zou zijn als de steriotype vrouwelijke waarden wat meer gewicht zouden krijgen(niet meer dan de mannelijke waarden, maar meer als nu), zodat de verzorgende kant, de sociale kant wat meer belicht gaat worden en er wat minder over lijken gegaan wordt om succesvol te zijn.
Nou, ik hanteer de vrouwelijke kant hoor... Volledig bijna, die negatieve mannelijke stereotypes die jij schetst die neem ik helemaal niet serieus.. En daar kom ik eigenlijk ook haast nooit mee in aanraking. Ik kan mij simpelweg niet vinden in de schets die je maakt dus eigenlijk.quote:
[..]
Klopt, ik zet die ook neer als positieve voorbeelden, vond dat ik teveel alleen de minder positieve voorbeelden neerzette.
Maar dat komt voor een fiks deel omdat we een patriarchaat hebben, eigenlijk overal, die steriotype mannelijke waarden worden als het hoogste gezien, waarnaar men moet streven, vooral de positieve dan, maar de negatieve worden gebruikt om daar te komen
En we houden dat met z'n allen in stand, mannen en vrouwen...
Maar ik denk dat het beter zou zijn als de steriotype vrouwelijke waarden wat meer gewicht zouden krijgen(niet meer dan de mannelijke waarden, maar meer als nu), zodat de verzorgende kant, de sociale kant wat meer belicht gaat worden en er wat minder over lijken gegaan wordt om succesvol te zijn.
En als iemand niet die mannelijke vuistregels wilt hanteren dan kan dat toch gewoon? Dat wordt je echt niet opgelegd door de maatschappij hoor? Dat is gewoon je eigen keuze.
Ze heeft een leuke schrijfstijl en veel kennis, maar in deze vind ik het maar een raar verwijt...quote:
Mag wel iets meer uitleg bij komen waarom dat alles dan zo op die mannelijke manier gaat nu en waarom dan precies niet op de vrouwelijke manier.
Dit, maar spel alsjeblieft stereotype goedquote:
Vrouwen in competitieve omgevingen gaan -juist- over lijken. Dat is dan een waarde die straks nog heftiger ter uitdrukking komt.quote:
[..]
Klopt, ik zet die ook neer als positieve voorbeelden, vond dat ik teveel alleen de minder positieve voorbeelden neerzette.
Maar dat komt voor een fiks deel omdat we een patriarchaat hebben, eigenlijk overal, die steriotype mannelijke waarden worden als het hoogste gezien, waarnaar men moet streven, vooral de positieve dan, maar de negatieve worden gebruikt om daar te komen
En we houden dat met z'n allen in stand, mannen en vrouwen...
Maar ik denk dat het beter zou zijn als de steriotype vrouwelijke waarden wat meer gewicht zouden krijgen(niet meer dan de mannelijke waarden, maar meer als nu), zodat de verzorgende kant, de sociale kant wat meer belicht gaat worden en er wat minder over lijken gegaan wordt om succesvol te zijn.
Ook jij gaat teveel in op man en vrouw als ik het over die waarden heb...Dat gaat niet over individuen, maar meer over bepaalde waarden die toegeschreven worden aan het mannelijke of het vrouwelijke.quote:
[..]
Vrouwen in competitieve omgevingen gaan -juist- over lijken. Dat is dan een waarde die straks nog heftiger ter uitdrukking komt.
Het is niet zo dat elke vrouw alleen en presies die vrouwelijke waarden heeft en elke man alleen en presies de mannelijke waarden.
Ik zeg dat in deze maatschappij de mannelijke waarden hoogtij vieren, dat betekend dat de vrouwen die "succesvol" zijn ook die mannelijke waarden omarmen/nastreven.
Je snapt mijn punt niet. Jij denkt dat cut-throat gedrag op de werkvloer richting collega's een "mannelijk trekje is" wat wordt overgenomen door vrouwen.quote:
[..]
Ook jij gaat teveel in op man en vrouw als ik het over die waarden heb...Dat gaat niet over individuen, maar meer over bepaalde waarden die toegeschreven worden aan het mannelijke of het vrouwelijke.
Het is niet zo dat elke vrouw alleen en presies die vrouwelijke waarden heeft en elke man alleen en presies de mannelijke waarden.
Ik zeg dat in deze maatschappij de mannelijke waarden hoogtij vieren, dat betekend dat de vrouwen die "succesvol" zijn ook die mannelijke waarden omarmen/nastreven.
Mannen zijn juist over het algemeen amicaal richting elkaar op de werkvloer. Dat naar beneden trappen naar boven likken gebeuren is juist niet een mannentrekje. Ik snap je theorie en ik ben het in het concept met je eens maar qua inhoud schrijf ik niet dezelfde waarden toe aan hetzelfde geslacht als jij.
Ik zie vrouwen tegen elkaar zeker niet amicaal zijn. Eerder het tegenovergestelde juist.quote:
[..]
Je snapt mijn punt niet. Jij denkt dat cut-throat gedrag op de werkvloer richting collega's een "mannelijk trekje is" wat wordt overgenomen door vrouwen.
Mannen zijn juist over het algemeen amicaal richting elkaar op de werkvloer. Dat naar beneden trappen naar boven likken gebeuren is juist niet een mannentrekje. Ik snap je theorie en ik ben het in het concept met je eens maar qua inhoud schrijf ik niet dezelfde waarden toe aan hetzelfde geslacht als jij.
Ero,quote:
[..]
Ook jij gaat teveel in op man en vrouw als ik het over die waarden heb...Dat gaat niet over individuen, maar meer over bepaalde waarden die toegeschreven worden aan het mannelijke of het vrouwelijke.
Het is niet zo dat elke vrouw alleen en presies die vrouwelijke waarden heeft en elke man alleen en presies de mannelijke waarden.
Ik zeg dat in deze maatschappij de mannelijke waarden hoogtij vieren, dat betekend dat de vrouwen die "succesvol" zijn ook die mannelijke waarden omarmen/nastreven.
Ik snap er nog steeds geen flikker van.. Waarom gaat het nu op de mannelijke manier en niet op de vrouwelijke zogezegd?
Je moet oppassen het op man en vrouw te gooien, daar gaat wat ik zeg niet om.quote:
[..]
Ero,
Ik snap er nog steeds geen flikker van.. Waarom gaat het nu op de mannelijke manier en niet op de vrouwelijke zogezegd?
Zie het als yin/yang
Hoe leg ik de geschiedenis van de mens even in een notedop uit? Lastig...
We begonnen met de tijd van promiscuïteit, dat is overgegaan in de tijd van het matriarchaat(of matrilineariteit), daarna komt het patriarchaat.
In die eerste fase is het waarschijnlijk dat men geen idee had wat mannen met de bevruchting te maken hadden, de bloedlijnen liepen toen ook over de vrouwelijke lijn. Tijdens het matriarchaat wist men wel wat de rol van mannen was bij die bevruchting, maar bleven de bloedlijnen over de vrouwelijke kant lopen, in het patriarchaat werd dat omgedraaid, liepen de bloedlijnen over de mannelijke kant.
De basiskenmerken van het matriarchaat, van de vrouwelijke waarden(let op, niet vrouwen, maar vrouwelijke waarden) als leidend is een samenleving waarin de tijd cyclisch is, waar er geen echte hierarchie is, geen echte wet, waarin anders zijn ok is, waar een grote saamhorigheid is, grote sociale ontwikkeling.
In het patriarchaat(mannelijke waarden, niet mannen) is de tijd liniair, is er een duidelijke hierarchie, is er wet en veel ook nog, is er minder saamhorigheid en minder sociale ontwikkeling.
Bij het matriarchaat is het een beetje stilstaand, wetenschap dient om natuur te begrijpen, bij het patriarchaat is er veel vooruitgang, wetenschap dient om natuur te "overheersen".
In het matriarchaat is er niet veel ambitie, in het patriarchaat is er veel ambitie, strijd om tot de hoogste top te behoren.
In deze tijd leven we nogsteeds in het patriarchaat, de steriotype mannelijke waarden(let op, weer niet mannen, maar waarden die in zowel man als vrouw voorkomen) zijn leidend, we leven met een liniair systeem, strijd(in de brede zin van het woord) is gewenst, er is een duidelijke hierarchie en er is veel wet, wijsheid, zachtheid, zorgzaamheid zijn dan waarden die minder gewaardeerd worden(niet uitgekots, maar toch minder gewaardeerd. Kijk maar eens hoe er tegenwoordig gedacht wordt over huismoeders, alsof dat leven amper wat voorsteld, of een ziekenhuis zuster, of lerares, allemaal zeer belangerijke functie's die toch niet echt heel hoog gewaardeerd worden.
Je kan dan nu ook niet zeggen, ja maar vrouwen doen zus en zo, want ook die leven in die wereld die gedomineerd wordt door die steriotype mannelijke waarden en zullen die ook nastreven en daarin soms erger zijn dan de mannelijkste man die je maar kan vinden.
Begrijp je het nu wat beter, want om het echt goed uit te leggen heb ik wel een stevig boekwerk aan uitleg nodig, het is niet zo simpel in een kort stukje neer te zetten. Lees je anders wat in over het matriarchaat en het patriarchaat en over steriotype mannelijke en vrouwelijke waarden. Maar vooral, denk niet dat dat over mannen en vrouwen gaat, het gaat over waarden en normen.
Als het aan mij ligt gaat het meer richting de vrouwelijke kant...
Maar ik ben zelf ook meer van de vrouwelijke kant wat dat betrefd....
Ik zie liever een mooi evenwicht tussen beiden, alleen op de vrouwelijke kant zou teveel stilstand betekenen, beetje ambitie is niet verkeerd namelijk!quote:
Mja ok, ik ben het wellicht wel met je eens...
Als het aan mij ligt gaat het meer richting de vrouwelijke kant...
Maar ik ben zelf ook meer van de vrouwelijke kant wat dat betrefd....
Maar teveel op de mannelijke kant vernietigd alles, voortgang ten koste van alles.
Mannen zorgen misschien voor een hoop ellende op deze wereld, maar hebben die ook flink doen vooruitgaan. Daartegenover staan ook maar heel weinig vrouwen.
Het lijkt wel of vrouwen het liefst achter de kookpot zitten jammeren en mannen overal de schuld van geven.
Oeps, nu snel afsluiten want daar komt mijn vriendin.
quote:
Mannen lijken inderdaad actief in destructief gedrag, maar je kunt ook destructief zijn door niet te doen wat je moet doen. En daar zijn vrouwen sterren in.
Mannen zorgen misschien voor een hoop ellende op deze wereld, maar hebben die ook flink doen vooruitgaan. Daartegenover staan ook maar heel weinig vrouwen.
Het lijkt wel of vrouwen het liefst achter de kookpot zitten jammeren en mannen overal de schuld van geven.
Oeps, nu snel afsluiten want daar komt mijn vriendin.
