POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Hier op Fokforum wordt elke politicus, die krachtig wil optreden tegen criminaliteit meteen gedemoniseerd.
In de thread: Teeven bron van ergernis, wordt staatssecretaris Teeven ( Veligheid) weer eens belachelijk gemaakt. Alsof hij de schuld is van alle ellende.
Kunnen ze niet hebben dat hij wat harder optreedt?
Geert Wilders heeft veel rare ideeen. Maar zijn idee van tuigdorpen was gewoon heel goed, zij het met een nare titel. Alle andere politici verafschuwden dat idee van Wilders, zoals gewoonlijk. "Asociaal , stigmatiserend enz."
Rutte zei toen dat wij al tuigdorpen hebben : "de gevangenissen".
Hij begrijpt er dus niks van. Waarom kan in ons land één asociaal gezin een heel flatblok terroriseren en het woongenot en levensgeluk van tientallen mensen verpesten?
Vroegert werden alle probleem gezinnen weggestopt in een asowijk. Dat werkte gedeeltelijk goed. Hun voormalige buren waren verlost van alle ellende. Echter allemaal probleem gezinnen op een kluitje zonder goede begeleiding en hulpverlening, maakt die gezinnen niet beter. Dat bleek in het verleden in ons land.. Echter zo'n "tuig"dorp met hufterproof en extreem geluidswerende woningen en een goede begeleiding en hulpverlening, zou juist wel,heel goed kunnen werken voor de zwaarste categorie van overlastgevers. Dat doen ze in Scandinavie al met de zogenoemde "Skaeve Huuse" Een soort van bungalowpark voor overlastveroorzakers ver buiten de woonwijk. Hier hebebn gemeetes dat ook geprobeerd, maar door de bezuinigingen en protesten uit dfe buurt sterven zulke projecten een stille dood.
Altijd die hetze tegen politici, die met plannen komen om iets te doen aan overlast en criminaliteit.
Trouwens dat gebeurt tegen elke politicus, dus ook uit eigen linkse kring.
De PVDA wordt nu ook al ter discussie gesteld. Zijn ze te daadkrachtig tegen overlast, zoals van het capabele PVDA Tweede Kamerlid Ahmed Marcouch, soms wordt beweerd.?
Het voorbeeld van Teeven's reactie op woningovervallen:
Vluchten bij een overval is het beste, want materiele zaken zijn minder belangrijk dan jouw leven. Maar dat zal zelfs Teeven beamen. Hij doelde juist erop, dat als je een goede kans hebt de overvaller uit te schakelen, je dat ook moet overwegen.
Dat is zeker ook risicovol maar meewerken met de daders is ook risicovol. Er zijn zoveel psychopathische daders van overvallen, die kicken op geweld en die maar al te graag lastige getuigen uit de wegruimen, ZELFS NADAT ZE MEEGEWERKT HEBBEN.
Dat komt regelmatig voor.
Je moet dus geen burgers ophitsen om de held uit te hangen, maar ook geen burgers adviseren altijd gedwee mee te werken.
Wegwezen dus vluchten en meteen de politie ( laten) bellen is verreweg de beste oplossing, maar niet altijd mogelijk.
In de thread: Teeven bron van ergernis, wordt staatssecretaris Teeven ( Veligheid) weer eens belachelijk gemaakt. Alsof hij de schuld is van alle ellende.
Kunnen ze niet hebben dat hij wat harder optreedt?
Geert Wilders heeft veel rare ideeen. Maar zijn idee van tuigdorpen was gewoon heel goed, zij het met een nare titel. Alle andere politici verafschuwden dat idee van Wilders, zoals gewoonlijk. "Asociaal , stigmatiserend enz."
Rutte zei toen dat wij al tuigdorpen hebben : "de gevangenissen".
Hij begrijpt er dus niks van. Waarom kan in ons land één asociaal gezin een heel flatblok terroriseren en het woongenot en levensgeluk van tientallen mensen verpesten?
Vroegert werden alle probleem gezinnen weggestopt in een asowijk. Dat werkte gedeeltelijk goed. Hun voormalige buren waren verlost van alle ellende. Echter allemaal probleem gezinnen op een kluitje zonder goede begeleiding en hulpverlening, maakt die gezinnen niet beter. Dat bleek in het verleden in ons land.. Echter zo'n "tuig"dorp met hufterproof en extreem geluidswerende woningen en een goede begeleiding en hulpverlening, zou juist wel,heel goed kunnen werken voor de zwaarste categorie van overlastgevers. Dat doen ze in Scandinavie al met de zogenoemde "Skaeve Huuse" Een soort van bungalowpark voor overlastveroorzakers ver buiten de woonwijk. Hier hebebn gemeetes dat ook geprobeerd, maar door de bezuinigingen en protesten uit dfe buurt sterven zulke projecten een stille dood.
Altijd die hetze tegen politici, die met plannen komen om iets te doen aan overlast en criminaliteit.
Trouwens dat gebeurt tegen elke politicus, dus ook uit eigen linkse kring.
De PVDA wordt nu ook al ter discussie gesteld. Zijn ze te daadkrachtig tegen overlast, zoals van het capabele PVDA Tweede Kamerlid Ahmed Marcouch, soms wordt beweerd.?
Het voorbeeld van Teeven's reactie op woningovervallen:
Vluchten bij een overval is het beste, want materiele zaken zijn minder belangrijk dan jouw leven. Maar dat zal zelfs Teeven beamen. Hij doelde juist erop, dat als je een goede kans hebt de overvaller uit te schakelen, je dat ook moet overwegen.
Dat is zeker ook risicovol maar meewerken met de daders is ook risicovol. Er zijn zoveel psychopathische daders van overvallen, die kicken op geweld en die maar al te graag lastige getuigen uit de wegruimen, ZELFS NADAT ZE MEEGEWERKT HEBBEN.
Dat komt regelmatig voor.
Je moet dus geen burgers ophitsen om de held uit te hangen, maar ook geen burgers adviseren altijd gedwee mee te werken.
Wegwezen dus vluchten en meteen de politie ( laten) bellen is verreweg de beste oplossing, maar niet altijd mogelijk.
"Leuker kunnen wij het niet maken , ingewikkelder wel." Lang leve de Belastingdienst!
Rotterdam heeft, of in ieder geval had, een oplossing voor overlast veroorzakend huurders. Aangezien een verhuurder volgens de Nederlandse wetgeving niet iemand gewoon wegens overlast kan uitzetten, maar altijd vervangende woonruimte moet aanbieden, hebben de gezamelijke verhuurders een paar flats in een buitenwijk, als woonruimte voor tuig dat ze verder niet willen. Best een goed principe : "Vind jij het leuk om rond 4 uur 's nachts keiharde muziek te draaien ? Mooi, hier heb je een paar buren die dat ook vinden !".
Sam the American Eagle : You, sir, are a demented, sick, degenerate, barbaric, naughty freako!
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.
Ik beoordeel de woorden van die politici toch wel heel anders dan jij. In mijn ogen zijn het nauwelijks serieuze voorstellen maar alleeen maar domme retoriek om stemmen te trekken. Teeven is het dan ook nog eens oneens met een erg verstandig advies en valt zijn eigen ambtenaar af op oneigenlijke gronden zonder zelf maar één suggestie te doen wat dan de beste oplossing is. "Vluchten bij een overval is het beste," dat is precies wat die politieman zei, waarom is Teeven dan boos, omdat die man gelijk heeft? Die politieman heeft ook nooit de suggestie gewekt dat je niet mag terugvechten, Teeven legt hem die woorden in de mond en dat is de fout van Teeven.quote:
Ik juich toe als men zorgt dat de politie krachtig en effectief optreedt tegen criminaliteit maar ik word een beetje moe als men de burgers gaat aanzetten tot krachtig optreden tegen de criminaliteit, wie is er nu verantwoordelijk voor het handhaven van de openbare orde???
Ik vind niet dat voorstellen van mensen als Teeven en Wilders veel helpen.
Ik zie meer in het ontslaan van alle rechters, en de studie rechten opnieuw schrijven zodat er ook aandacht voor slachtoffers bijkomt en een plicht tot bescherming van de samenleving. Mocht een crimineel weer in de fout gaan dan krijgt de rechter een punt, na vijf punten vliegt de rechter eruit. Moet je eens zien hoe er dan gestraft gaat worden.
Ik zie meer in het ontslaan van alle rechters, en de studie rechten opnieuw schrijven zodat er ook aandacht voor slachtoffers bijkomt en een plicht tot bescherming van de samenleving. Mocht een crimineel weer in de fout gaan dan krijgt de rechter een punt, na vijf punten vliegt de rechter eruit. Moet je eens zien hoe er dan gestraft gaat worden.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Wat een larie, je zou eens moeten kijken wat de taken van rechters zijn.quote:Op dinsdag 14 augustus 2012 11:36 schreef Viajero het volgende:
Ik vind niet dat voorstellen van mensen als Teeven en Wilders veel helpen.
Ik zie meer in het ontslaan van alle rechters, en de studie rechten opnieuw schrijven zodat er ook aandacht voor slachtoffers bijkomt en een plicht tot bescherming van de samenleving. Mocht een crimineel weer in de fout gaan dan krijgt de rechter een punt, na vijf punten vliegt de rechter eruit. Moet je eens zien hoe er dan gestraft gaat worden.
Het zo snel mogelijk weer loslaten op de maatschappij van criminelen. Gecombineerd met een absolute weigering om ooit een maximumstraf op te leggen.quote:
[..]
Wat een larie, je zou eens moeten kijken wat de taken van rechters zijn.
De daders worden als zielig gezien, en slachtoffers bestaan niet.
Tuig is het.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Goed plan.quote:
Mocht een crimineel weer in de fout gaan dan krijgt de rechter een punt, na vijf punten vliegt de rechter eruit. Moet je eens zien hoe er dan gestraft gaat worden.
Beter dan nu waar een rechter op geen enkele wijze verantwoordelijk is voor blunders. Ik weet ook niet wat de oplossing is, maar de mentaliteit bij rechters is echt extreem ziek, en dat moet veranderen.quote:
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Rechters maken dan ook niet criminelen onschadelijk, ze bestraffen ze.
Daarmee is het nog niet de rechterlijke verantwoordelijkheid recidivisten te voorkomen, dat moet het 'systeem' van straf en terugkeer in de samenleving voorkomen. En zelfs dat lukt niet altijd.
Daarmee is het nog niet de rechterlijke verantwoordelijkheid recidivisten te voorkomen, dat moet het 'systeem' van straf en terugkeer in de samenleving voorkomen. En zelfs dat lukt niet altijd.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Welke blunders?quote:
[..]
Beter dan nu waar een rechter op geen enkele wijze verantwoordelijk is voor blunders. Ik weet ook niet wat de oplossing is, maar de mentaliteit bij rechters is echt extreem ziek, en dat moet veranderen.
Blunders als het voor de zoveelste keer op de maatschappij loslaten van verkrachters ed. terwijl voor verkrachting veel hogere maximumstraffen staan dan ooit worden opgelegd.quote:
Of het vrijlaten van pooiers om "familieredenen".
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
het is de rechterlijke macht, reclassering en de politiek.quote:
Sommige mensen verdienen geen 2e kans en sommige mensen zijn zo ziek in hun hoofd dat je dat niet kunt genezen. Recidive is nog steeds een heel groot probleem. het belangrijkste wat veel delinquenten leren is om de volgende keer geen sporen meer achter te laten. Daarnaast is een mensenleven echt niet zo uniek zoals veel mensen denken te menen.
Zeker dat van een zware delinquent is weinig waard.
Aha, het dagelijkse onderbuiktopic.quote:
[..]
Het zo snel mogelijk weer loslaten op de maatschappij van criminelen. Gecombineerd met een absolute weigering om ooit een maximumstraf op te leggen.
De daders worden als zielig gezien, en slachtoffers bestaan niet.
Tuig is het.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Met de dagelijkse users die denken dat onderbuik een geldig argument is waarmee je de discussie afsluit en wint.quote:
[..]
Aha, het dagelijkse onderbuiktopic.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Toch is doodstraf nog een stukje vervelender, zeker als een rechter er dan naast zit en een onschuldige heeft gedood.quote:
[..]
het is de rechterlijke macht, reclassering en de politiek.
Sommige mensen verdienen geen 2e kans en sommige mensen zijn zo ziek in hun hoofd dat je dat niet kunt genezen. Recidive is nog steeds een heel groot probleem. het belangrijkste wat veel delinquenten leren is om de volgende keer geen sporen meer achter te laten. Daarnaast is een mensenleven echt niet zo uniek zoals veel mensen denken te menen.
Zeker dat van een zware delinquent is weinig waard.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Hé, maar we weten wel zeker dat de veroordeelde niemand meer doodvermoordt... recidivist of niet!quote:
[..]
Toch is doodstraf nog een stukje vervelender, zeker als een rechter er dan naast zit en een onschuldige heeft gedood.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Da’s waar! Als we nu iedereen doodmaken, weten we zeker dat onze burgers elkaar niet meer afslachten!quote:
[..]
Hé, maar we weten wel zeker dat de veroordeelde niemand meer doodvermoordt... recidivist of niet!
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
geef ze de optie, levenslang of de doodstraf.quote:
[..]
Toch is doodstraf nog een stukje vervelender, zeker als een rechter er dan naast zit en een onschuldige heeft gedood.
Mensen denken dat levensland humaner is als de doodstraf.
Zolang gedetineerden de gevangenis als lekkere luxe vakantie zien die status verhogend is mag er flink versoberd worden, desnoods uitbesteden aan rusland of iets.
Het mag best goedkoper, maar ik hoef geen primitieve wraakgevoelens een plek te gunnen in het strafrecht en een hele schaduwmaatschappij op water en brood is ook weinig aan te bevelen.quote:
[..]
geef ze de optie, levenslang of de doodstraf.
Mensen denken dat levensland humaner is als de doodstraf.
Zolang gedetineerden de gevangenis als lekkere luxe vakantie zien die status verhogend is mag er flink versoberd worden, desnoods uitbesteden aan rusland of iets.
De doodstraf is helemaal een instrument dat ik de overheid niet gun.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Hier ben ik het mee eens.quote:
Sommige mensen verdienen geen 2e kans en sommige mensen zijn zo ziek in hun hoofd dat je dat niet kunt genezen. Recidive is nog steeds een heel groot probleem. het belangrijkste wat veel delinquenten leren is om de volgende keer geen sporen meer achter te laten. Daarnaast is een mensenleven echt niet zo uniek zoals veel mensen denken te menen.
Zeker dat van een zware delinquent is weinig waard.
Trouwens ons land straft in verhouding tot andere Europese landen al heel hard. Gevangenisstraf helpt averechts en escalerend. Wil je dan allemaal agressieve gestoorde tijdbommen kweken, dan moet je vooral mensen langdurig opsluiten zonder resocialisatie en nazorg.
Resocialisatie en nazorg kosten geld. Als je dat als samenleving niet wil of kan ophoesten, dan is de fysieke doodstraf nog zelfs humaner te noemen dan zo'n sociale en psychologische doodstraf. Ook de ouderwetse verbanning of het stimuleren van ( vrijwillige) emigratie van criminelen is nog veel humaner voor criminelen maar ook vooral voor hun potentiele toekomstige slachtoffers, dan lange gevangenisstraffen, zonder resocialisatie en reclassering
"Leuker kunnen wij het niet maken , ingewikkelder wel." Lang leve de Belastingdienst!
er word zelfs rekening gehouden met wat de gevangenen wel blieven of niet.quote:
[..]
Het mag best goedkoper, maar ik hoef geen primitieve wraakgevoelens een plek te gunnen in het strafrecht en een hele schaduwmaatschappij op water en brood is ook weinig aan te bevelen.
De doodstraf is helemaal een instrument dat ik de overheid niet gun.
http://www.leerwiki.nl/Gevangenissen_en_Halal_voedsel
(dan vraag ik me weer af hoe kan een moslim nu ooit in de gevangenis belanden)
Als ik nu op leeftijd was en niet langer voor mezelf kon zorgen dan zou ik een paar criminelen neerschieten, lekker de bajes in.
Hè, ja, ga alsjeblieft voor Batman spelen, kunnen wij ook weer lachenquote:
[..]
er word zelfs rekening gehouden met wat de gevangenen wel blieven of niet.
http://www.leerwiki.nl/Gevangenissen_en_Halal_voedsel
(dan vraag ik me weer af hoe kan een moslim nu ooit in de gevangenis belanden)
Als ik nu op leeftijd was en niet langer voor mezelf kon zorgen dan zou ik een paar criminelen neerschieten, lekker de bajes in.
.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Uiteraard moet je mensen die niet zware misdrijven begaan een kans geven op een normale toekomst.quote:
[..]
Hier ben ik het mee eens.
Trouwens ons land straft in verhouding tot andere Europese landen al heel hard. Gevangenisstraf helpt averechts en escalerend. Wil je dan allemaal agressieve gestoorde tijdbommen kweken, dan moet je vooral mensen langdurig opsluiten zonder resocialisatie en nazorg.
Resocialisatie en nazorg kosten geld. Als je dat als samenleving niet wil of kan ophoesten, dan is de fysieke doodstraf nog zelfs humaner te noemen dan zo'n sociale en psychologische doodstraf. Ook de ouderwetse verbanning of het stimuleren van ( vrijwillige) emigratie van criminelen is nog veel humaner voor criminelen maar ook vooral voor hun potentiele toekomstige slachtoffers, dan lange gevangenisstraffen, zonder resocialisatie en reclassering
scholing, begeleiding, werk, etc.
Maar dan gewoon 1 of 2 kansen en daarna is het klaar en blijf je maar op een sobere long stay, het liefst in omgeving waar ontsnappen door de grillen van de natuur gelijk staat aan de dood.
Je kunt beter je baan opzeggen, je baard laten staan en Schultenbrau gaan drinken in de bijstand. Dat is ook zo'n feest volgens sommigen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
wil je beweren dat de modale bejaarde het beter heeft dan een gevangene?quote:
[..]
Hè, ja, ga alsjeblieft voor Batman spelen, kunnen wij ook weer lachen
bijstand trekken en dan paar uur per week zwart werken of crimineel zijn, dat is helemaal lucratief.quote:
Je kunt beter je baan opzeggen, je baard laten staan en Schultenbrau gaan drinken in de bijstand. Dat is ook zo'n feest volgens sommigen.
Ja. Een modale bejaarde heeft een mooie dalurenkaart en 65pluspas waarmee hij in het hele land leuke uitjes kan ondernemen. Daarnaast woont hij iets rianter en heeft hij wat intiemer contact met zijn bezoek.quote:
[..]
wil je beweren dat de modale bejaarde het beter heeft dan een gevangene?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Probleem is dat ons strafrecht zo niet werkt. Om dat te veranderen ben je rustig 10 jaar bezig en dan druk ik me nog mild uit.quote:
Ik vind niet dat voorstellen van mensen als Teeven en Wilders veel helpen.
Ik zie meer in het ontslaan van alle rechters, en de studie rechten opnieuw schrijven zodat er ook aandacht voor slachtoffers bijkomt en een plicht tot bescherming van de samenleving. Mocht een crimineel weer in de fout gaan dan krijgt de rechter een punt, na vijf punten vliegt de rechter eruit. Moet je eens zien hoe er dan gestraft gaat worden.
Er is namelijk een reden voor dat het zo niet werkt. Je maakt een afweging tussen beschermen tegen criminaliteit enerzj
You thought you were a hustler, a boy that was rude. But now you're in the dirt...
Probleem is dat ons strafrecht zo niet werkt. Om dat te veranderen ben je rustig 10 jaar bezig en dan druk ik me nog mild uit.quote:
Ik vind niet dat voorstellen van mensen als Teeven en Wilders veel helpen.
Ik zie meer in het ontslaan van alle rechters, en de studie rechten opnieuw schrijven zodat er ook aandacht voor slachtoffers bijkomt en een plicht tot bescherming van de samenleving. Mocht een crimineel weer in de fout gaan dan krijgt de rechter een punt, na vijf punten vliegt de rechter eruit. Moet je eens zien hoe er dan gestraft gaat worden.
Er is namelijk een reden voor dat het zo niet werkt. Je maakt een afweging tussen beschermen tegen criminaliteit enerzijds en bescherming tegen kwaadwillenden die rechtbanken willen gebruiken om tegenstanders monddood (of erger) te maken.
Je kunt niet zomaar even alles anders doen... Het strafrecht kent nu eenmaal bepaalde grondbeginselen waar het hele stelsel van wetten op steunt
En die zijn er niet zomaar!!!
You thought you were a hustler, a boy that was rude. But now you're in the dirt...
Maar laten we eerlijk zijn, je oordeelt over iets dat je nauwelijks begrijpt of kent.quote:
[..]
Met de dagelijkse users die denken dat onderbuik een geldig argument is waarmee je de discussie afsluit en wint.
Verdiep je wat meer in het strafrecht en in het waarom. Dan zul je snappen dat de perfecte rechtbank niet bestaat.
You thought you were a hustler, a boy that was rude. But now you're in the dirt...
Ja man, je zou zo willen ruilen.quote:
[..]
bijstand trekken en dan paar uur per week zwart werken of crimineel zijn, dat is helemaal lucratief.
Hoezo? Als ik lees dat een pooier die meerdere meisjes tot prostitutie heeft gedwongen anderhalf jaar krijg dan kan ik weinig anders dan concluderen dat er iets heel erg scheef zit. Daar hoef ik niet de intieme detail van een wetboek voor te kennen.quote:Op dinsdag 14 augustus 2012 15:54 schreef Seksgod_beta_v1 het volgende:
[..]
Maar laten we eerlijk zijn, je oordeelt over iets dat je nauwelijks begrijpt of kent.
Verdiep je wat meer in het strafrecht en in het waarom. Dan zul je snappen dat de perfecte rechtbank niet bestaat.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Het idee van juryrechtspraak staat je dus aan?quote:
[..]
Hoezo? Als ik lees dat een pooier die meerdere meisjes tot prostitutie heeft gedwongen anderhalf jaar krijg dan kan ik weinig anders dan concluderen dat er iets heel erg scheef zit. Daar hoef ik niet de intieme detail van een wetboek voor te kennen.
Ik luister, ik luister.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Toch zul je juist bij de wetboeken moeten zijn, en niet bij de rechters. Die passen de wet slechts toe.quote:
[..]
Hoezo? Als ik lees dat een pooier die meerdere meisjes tot prostitutie heeft gedwongen anderhalf jaar krijg dan kan ik weinig anders dan concluderen dat er iets heel erg scheef zit. Daar hoef ik niet de intieme detail van een wetboek voor te kennen.
Ik sta open voor alle suggesties, behalve aanmodderen op de huidige manier, met de extreme arrogantie en gevaarlijke laksheid van de rechters die we nu hebben.quote:
[..]
Het idee van juryrechtspraak staat je dus aan?
Ik luister, ik luister.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Ja joh? Op bezit van een pistool staat een maximumstraf van tien jaar. Heb je die ooit opgelegd gezien? Of ooit uberhaupt een maximumstraf opgelegd gezien? Je kan net zo makkelijk de doodstraf weer invoeren, geen rechter die hem uitspreekt.quote:Op dinsdag 14 augustus 2012 19:54 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Toch zul je juist bij de wetboeken moeten zijn, en niet bij de rechters. Die passen de wet slechts toe.
Maar goed, je wordt geen rechter als je duidelijk maakt slachtoffers belangrijker te vinden dan daders, en er is geen enkele verantwoordelijkheid of aansprakelijkheid, dus laat maar weer los dat tuig, slachtoffers bestaan toch niet.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Jep.quote:
Maximumstraffen zijn dan ook geen richtlijn.quote:Op bezit van een pistool staat een maximumstraf van tien jaar. Heb je die ooit opgelegd gezien? Of ooit uberhaupt een maximumstraf opgelegd gezien? Je kan net zo makkelijk de doodstraf weer invoeren, geen rechter die hem uitspreekt.
En waar baseer je dat op?quote:Maar goed, je wordt geen rechter als je duidelijk maakt slachtoffers belangrijker te vinden dan daders, en er is geen enkele verantwoordelijkheid of aansprakelijkheid, dus laat maar weer los dat tuig, slachtoffers bestaan toch niet.
Dat baseer ik op gesprekken met twee rechters, een heleboel rechtenstudenten en anderen die bij de rechtsspraak betrokken zijn. Maar goed, kan jij me een rechter kan laten zien die het bestaan van slachtoffers in een rechtszaak meeneemt? Of die vindt dat sommige mensen nooit meer in de maatschappij terug mogen komen? Nee, want dan haal je je propedeuse rechten nog niet.quote:
[..]
Jep.
[..]
Maximumstraffen zijn dan ook geen richtlijn.
[..]
En waar baseer je dat op?
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
En wat hebben die precies gezegd dan?quote:
[..]
Dat baseer ik op gesprekken met twee rechters, een heleboel rechtenstudenten en anderen die bij de rechtsspraak betrokken zijn.
Ja, of wil je nu het bestaan van longstay-afdelingen ontkennen?quote:Maar goed, kan jij me een rechter kan laten zien die het bestaan van slachtoffers in een rechtszaak meeneemt?
Wut? Iedereen kan bij wijze van z'n propedeuse rechten halen, dus waar heb je het over?quote:Of die vindt dat sommige mensen nooit meer in de maatschappij terug mogen komen? Nee, want dan haal je je propedeuse rechten nog niet.
Extreme arrogantie valt wel mee, we hebben gewoon een scheiding der machten en het populisme hoeft ook niet door te dringen tot de rechterlijke orde. Ze zouden pas hun ongeloofwaardigheid verliezen zodra ze bij elke media-zaak hun handelen beïnvloedt zou worden door de publieke opinie.quote:
[..]
Ik sta open voor alle suggesties, behalve aanmodderen op de huidige manier, met de extreme arrogantie en gevaarlijke laksheid van de rechters die we nu hebben.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Wat mij vooral stoorde is dat ze unaniem van mening waren dat slachtoffers en het leed dat berokkend is geen plaats heeft in een rechtszaak, en dat iedereen het recht op een tweede, dere en vierde kans heeft.quote:
[..]
En wat hebben die precies gezegd dan?
[..]
Dat wordt toch niet door de rechter bepaald?quote:Ja, of wil je nu het bestaan van longstay-afdelingen ontkennen?
[..]
Over de cultuur daar die ervoor zorgt dat mensen met een andere mening praktisch worden uitgesloten.quote:Wut? Iedereen kan bij wijze van z'n propedeuse rechten halen, dus waar heb je het over?
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Niet bij elke zaak nee, Maar zolang het belang van de dader voor het belang van het slachtoffer komt, en dat heel arrogant beschaving wordt genoemd zal ik tegen ze blijven.quote:
[..]
Extreme arrogantie valt wel mee, we hebben gewoon een scheiding der machten en het populisme hoeft ook niet door te dringen tot de rechterlijke orde. Ze zouden pas hun ongeloofwaardigheid verliezen zodra ze bij elke media-zaak hun handelen beïnvloedt zou worden door de publieke opinie.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Het belang van een dood slachtoffer is al helemaal lastig te wegenquote:
[..]
Niet bij elke zaak nee, Maar zolang het belang van de dader voor het belang van het slachtoffer komt, en dat heel arrogant beschaving wordt genoemd zal ik tegen ze blijven.
.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Dan heb je altijd nog nabestaanden. Maar die tellen ook niet. Alleen de gevoelens van de dader tellen mee.quote:
[..]
Het belang van een dood slachtoffer is al helemaal lastig te wegen
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Oh, nee hoor.quote:
[..]
Dan heb je altijd nog nabestaanden. Maar die tellen ook niet. Alleen de gevoelens van de dader tellen mee.
Maar in de ogen van een vader die te horen heeft gekregen dat zij verkracht en toen vermoord is, voelt ook een straf van 50-70% van de maximumstraf niet als voldoening. Die ziet zijn casus natuurlijk als het ergste gevalletje denkbaar.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Een strafzaak gaat juist om het bestraffen van aangedaan leed. Dat is de kern van een strafzaak.quote:
[..]
Wat mij vooral stoorde is dat ze unaniem van mening waren dat slachtoffers en het leed dat berokkend is geen plaats heeft in een rechtszaak, en dat iedereen het recht op een tweede, dere en vierde kans heeft.
Waarom zeg je nou zulke onzin ?
En iedereen heeft recht op zijn kansen - ev na gedane straf- .
Nee, dat heeft daar niets mee te maken. Het gaat om het uitvoeren van willekeurig welk deel van het strafrecht ze samen besluiten uit te voeren. Waarom wordt er anders zo neergekeken op slachtoffers? De dader mag zijn verhaal doen, slachtoffers nu onder bepaalde omstandigheden en na fel verzet van rechters eindelijk ook, maar ze worden nog steeds praktisch tegengewerkt. Waarom is het zo barbaars om behalve de dader ook te horen wat het slachtoffer vindt?quote:
[..]
Een strafzaak gaat juist om het bestraffen van aangedaan leed. Dat is de kern van een strafzaak.
Waarom zeg je nou zulke onzin ?
En iedereen heeft recht op zijn kansen - ev na gedane straf- .
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Is dat alles ? Je bent voor een expliciet spreekrecht van het slachtoffer?quote:
[..]
Nee, dat heeft daar niets mee te maken. Het gaat om het uitvoeren van willekeurig welk deel van het strafrecht ze samen besluiten uit te voeren. Waarom wordt er anders zo neergekeken op slachtoffers? De dader mag zijn verhaal doen, slachtoffers nu onder bepaalde omstandigheden en na fel verzet van rechters eindelijk ook, maar ze worden nog steeds praktisch tegengewerkt. Waarom is het zo barbaars om behalve de dader ook te horen wat het slachtoffer vindt?
Ik vind het prima, maar ga dan niet liegen en grotesk overdrijven.
Zoals je suggestie "men vindt het barbaars het slachtoffer dat spreekrecht te garanderen".
Dan ben je bezig met een slachtofferrol te scheppen, een wantoestand te scheppen die er helemaal niet is .
Het speelt geen rol in de uiteindelijke veroordeling, nee. Of bedoel je dat niet?quote:
Wat mij vooral stoorde is dat ze unaniem van mening waren dat slachtoffers en het leed dat berokkend is geen plaats heeft in een rechtszaak, en dat iedereen het recht op een tweede, dere en vierde kans heeft.
Mede.quote:Dat wordt toch niet door de rechter bepaald?
quote:Over de cultuur daar die ervoor zorgt dat mensen met een andere mening praktisch worden uitgesloten.
_! Je maakt jezelf echt belachelijk.
Dat is een van de zaken waar ik me aan stoor. Ook de lage straffen en het altijd weer een tweede, derde, vierde, vijfde etc etc kans geven komt me echt de strot uit. Zijn rechters echt zo dom dat ze na twintig recidives niet kunnen zien dat iemand echt onverbeterlijk is?quote:
[..]
Is dat alles ? Je bent voor een expliciet spreekrecht van het slachtoffer?
Ik vind het prima, maar ga dan niet liegen en grotesk overdrijven.
Zoals je suggestie "men vindt het barbaars het slachtoffer dat spreekrecht te garanderen".
Dan ben je bezig met een slachtofferrol te scheppen, een wantoestand te scheppen die er helemaal niet is .
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
|
|
