De laatste tijd lees ik steeds meer verhalen over agressie van jongeren. Zo las ik vandaag een berichtje over jongeren die een oudere man aanvielen en diens hond. Vervolgens gingen ze met hun riemen de hond slaan. Nou is de eerste vraag die bij mij opkomt al waarom ze zoiets KUNNEN doen.
En veel fokkers hebben onderhand al het verhaal over Dennis Berge gehoord. Een jongen van maximaal 12 jaar die gedumpt was door zijn vriendinnetje (haar ouders gingen scheiden en daarom wou ze even wat ruimte voor zichzelf) en haar daarom op twitter met kanker uitschold. Zie Kinders op twitter EN de jeugd van tegenwoordig
Ik lees de laatste tijd steeds meer van dit soort berichten. Ligt het nu aan mij of wordt de jeugd steeds agressiever? En waarom ontsporen sommige jongeren zo? Ik ben nu 21 maar ik heb nooit zulke streken uitgehaald! Ik heb nooit in een groepje een enkeling in elkaar geslagen, een winkel bestolen of ouderen lastig gevallen.
Mijn tweede vraag is waarom de jongeren ontsporen. Is het geslacht, afkomst, opleidingsniveau van de ouders, worden kinderen/jongeren tegenwoordig te veel in de watten gelegd?
Dus voor diegene die het gemist hebben:
Vraag één: ontsporen de jongeren steeds vaker?
Vraag twee: waarom ontsporen de jongeren?
En de kinderen worden dus te mild gestraft door hun ouders.
Ga naar je kamer (die vol speelgoed staat en een xbox of ps 3
Flink pak op je sodemieter als je het echt te bont maakt doet wonderen idd.quote:Op maandag 13 augustus 2012 12:28 schreef SaxoPower het volgende:
Het zit hem allemaal in de corrigerende tik die tegenwoordig niet meer zou mogen.
En de kinderen worden dus te mild gestraft door hun ouders.
Ga naar je kamer (die vol speelgoed staat en een xbox of ps 3
En dan vinden ze het gek dat als zoontje lief 14/15jr oud is, hij de baas in huis is.
Het is niet verkeerd idd... maar ook dat kan averechts werken...quote:Op maandag 13 augustus 2012 12:30 schreef RaymondK het volgende:
[..]
Flink pak op je sodemieter doet wonderen idd.
En dan vinden ze het gek dat als zoontje lief 14/15jr oud is, hij de baas in huis is.
Als ze maar goed begrijpen waarom ze gestraft worden..
Praten en communiceren is het toverwoord..
Dat is het niet.quote:
[..]
Het is niet verkeerd idd... maar ook dat kan averechts werken...
Als ze maar goed begrijpen waarom ze gestraft worden..
Praten en communiceren is het toverwoord..
Ik kan me nog heeeel goed herinneren dat mijn neefje (in de kas van m'n ouders/opa) een ringetje op de aansluiting van een lamp had gelegd, en die in de fitting draaide. Met als resultaat een klapperende stoppenkast, vlammen uit de lamp, en een kapotte besturingscomputer.
M'n opa kwam kijken wat er allemaal aan de hand was, griste dat jong als een lappenpop van tafel, en gaf hem 10x zo hard als i kon een ram op z'n kont met de vlakke hand. En geloof me dat heeft heel erg veel zeer gedaan bij hem.
Nooit meer lastig geweest daarna, ik ook niet.
Af en toe hoort dat er gewoon bij. Punt uit.
Kinderen een tik verkopen is prima als waarschuwen niet werkt, en als ze grenzen aan het opzoeken zijn.
Vuisten verkopen uiteraard niet.
Je neefje wist dus ook heeeel goed waar ie voor gestraft werd... en dan is het toch ook prima...?quote:
[..]
Dat is het niet.
Ik kan me nog heeeel goed herinneren dat mijn neefje (in de kas van m'n ouders/opa) een ringetje op de aansluiting van een lamp had gelegd, en die in de fitting had gedraait. Met als resultaat een klapperende stoppenkast, en een kapotte besturingscomputer.
M'n opa kwam kijken wat er allemaal aan de hand was, pakte hem van tafel, en gaf hem 10x zo hard als i kon een ram op z'n kont. En geloof me dat heeft heel erg veel zeer gedaan.
Nooit meer lastig geweest, ik ook niet.
Af en toe hoort dat er gewoon bij. Punt uit.
Kinderen een tik verkopen is prima.
Vuisten verkopen uiteraard niet.
(Hoewel ik zo'n streek prima en gezond kattenkwaad vind
)Voor de gevallen waar het wel voorkomt: Ik denk dat het vooral naar de ouders en opvoeding is terug te leiden. Ik ben helemaal geen voorstander van de "corrigerende tik" of vergelijkbaar, in mijn ogen is dat een zwaktebod van de ouders. Maar dat ouders soms wel eens wat strenger mogen zijn tegen hun kinderen, daar ben ik het wel mee eens.
Ja opzich was het ook een beetje kattenkwaad, en als 8 a 10 jarige weet je natuurlijk niet dat op die zelfde groep een besturingscomputer van een ton staat en de hele handel van de leg brengt.quote:
[..]
Je neefje wist dus ook heeeel goed waar ie voor gestraft werd... en dan is het toch ook prima...?
(Hoewel ik zo'n streek prima en gezond kattenkwaad vind
Het was niet de eerste keer dat i niet in het gereel liep trouwens.
dus hoe zouden ouders hun kinderen dan moeten straffen volgens jou? Als ik berichten lees zoals die Dennis Berge heb ik zin om hem de hele kamer door te slaan.quote:Op maandag 13 augustus 2012 12:39 schreef Lookbehind het volgende:
Of er is gewoon meer media-aandacht voor, terwijl er wellicht helemaal geen stijging is in de agressiviteit van jongeren.
Voor de gevallen waar het wel voorkomt: Ik denk dat het vooral naar de ouders en opvoeding is terug te leiden. Ik ben helemaal geen voorstander van de "corrigerende tik" of vergelijkbaar, in mijn ogen is dat een zwaktebod van de ouders. Maar dat ouders soms wel eens wat strenger mogen zijn tegen hun kinderen, daar ben ik het wel mee eens.
+ Laat die kinderen lekker oprotten van de computer, ga lekker buiten spelen ofzo.
Dat vraag ik me ook wel eens af.. Waarom lijken zo weinig mensen kritisch na te denken voordat ze aan kinderen beginnen? Ik werk in de sociale hulpverlening en zie echt zoveel mensen kind nummer zoveel krijgen terwijl ze hun eerdere kinderen al niet groot konden brengen met hun budget.quote:
Omdat iedere mongool kinderen mag maken. Die kinderen hebben een kut opvoeding gehad. Nekschot voor de ouders.
Echt waar... dan vraag ik me af hoe hun hersenen werken..
Wie zegt dat die kinderen die dit doen niet juist uit gezinnen komen waar nog wel de corrigerende tik wordt gegeven of erger.quote:
Het zit hem allemaal in de corrigerende tik die tegenwoordig niet meer zou mogen.
En de kinderen worden dus te mild gestraft door hun ouders.
Ga naar je kamer (die vol speelgoed staat en een xbox of ps 3
als je honden "corrigerende" tikken uitdeeld worden ze op den duur vals
misschien niet met jou in de buurt, maar als je even weg bent komt hun agressie naar boven
bij kinderen werkt het vaak ook zo
waarom denk je dat het geweldsdelicten cijfer van Marokkanen relatief zo hoog ligt in Nederland
Sommige mensen zijn gewoon dom. Ik kan dat ook niet begrijpen, is de kinderwens dan zo sterk? Kinderen krijgen is voor veel mensen het ultieme levensdoel, misschien is het ook een onderschatting van de kosten en hoe zwaar het eigenlijk wel niet is om een kind of meerdere kinderen op te voeden. Maar misschien heb ik er gewoon moeite mee omdat ik zelf geen kinderwens heb.quote:
[..]
Dat vraag ik me ook wel eens af.. Waarom lijken zo weinig mensen kritisch na te denken voordat ze aan kinderen beginnen? Ik werk in de sociale hulpverlening en zie echt zoveel mensen kind nummer zoveel krijgen terwijl ze hun eerdere kinderen al niet groot konden brengen met hun budget.
Echt waar... dan vraag ik me af hoe hun hersenen werken..
Deels dit.quote:
Het zit hem allemaal in de corrigerende tik die tegenwoordig niet meer zou mogen.
En de kinderen worden dus te mild gestraft door hun ouders.
Ga naar je kamer (die vol speelgoed staat en een xbox of ps 3
Dat lijkt maar zo. Dit soort types zijn er altijd al geweest.quote:Op maandag 13 augustus 2012 12:24 schreef Elvenpath het volgende:
Ligt het nu aan mij of wordt de jeugd steeds agressiever?
Ik zat vroeger met zo'n psychokind in de klas. Dat was niet zomaar pesten uit onwetendheid en gebrek aan inlevingsvermogen wat diegene deed, maar echt anderen terroriseren omdat er werd genoten van de (mentale) pijn die het slachtoffer dan had. Maar ja, toen had je nog geen Twitter, Facebook, Hyves, etc.
Je leest 'de laatste tijd' meer verhalen over alles. In lekker hapklare brokken. Zo gaat dat tegenwoordig.quote:
Beste fokkers,
De laatste tijd lees ik steeds meer verhalen over agressie van jongeren.
klopt, maar dat het vroeger ook al gebeurde betekent niet dat het nu minder kwalijk isquote:
[..]
Dat lijkt maar zo. Dit soort types zijn er altijd al geweest.
Ik zat vroeger met zo'n psychokind in de klas. Dat was niet zomaar pesten uit onwetendheid en gebrek aan inlevingsvermogen wat diegene deed, maar echt anderen terroriseren omdat er werd genoten van de (mentale) pijn die het slachtoffer dan had. Maar ja, toen had je nog geen Twitter, Facebook, Hyves, etc.
Nee, dat zeg ik dan ook niet. Natuurlijk moeten dit soort kinderen aangepakt worden. Natuurlijk moet er eens goed naar hun thuissituatie gekeken worden. Maar met het probleem erger maken dan het is door te doen alsof dit tegenwoordig zoveel vaker voorkomt, daar hebben we enkel onszelf mee.quote:
[..]
klopt, maar dat het vroeger ook al gebeurde betekent niet dat het nu minder kwalijk is
En dat gaat iets helpen, denk je? Ik begrijp je reactie trouwens wel hoor, maar het lost niets op.quote:
[..]
dus hoe zouden ouders hun kinderen dan moeten straffen volgens jou? Als ik berichten lees zoals die Dennis Berge heb ik zin om hem de hele kamer door te slaan.
Er is iets ongelofelijk mis gegaan in de opvoeding van dat kind, dat het zelfs maar in hem opkomt om zoiets te denken, laat staan op twitter te zetten. Ik verwacht daarom dan ook niet dat de ouders die zoiets hebben laten ontstaan dit kunnen rechtzetten.
iedereen van mijn generatie (ben veertiger, no kids) wil altijd maar vriendjes en vriendinnetjes zijn met hun kinderen.
prachtig, moet je vooral doen, zodra ze de 20 minimaal gepaseerd zijn, maar daarvoor: elk kind heeft een gezonde genetisch bepaalde behoefte aan grenzen en daarmee dus aan het opzoeken van grenzen, een natuurlijk proces en vanuit ouders is het dus een natuurlijk proces om die grens helder en consequent aan te geven.
maarja, als je tegenwoordig al in de supermarkt complete onderhandelingen ziet tussen een moeder en een 4 jarige koter om een snoepje. djeez, wat moet dat worden als die 12 is?
nee is gewoon nee, je hoeft een kind van 4 niets uit te leggen over voedzame maaltijden, over minderen in suiker, over dat je over een half uur aan tafel gaat, als het een peuter of een kleuter is, dan is nee gewoon nee, klaar, geen uitleg, waarom? omdat mama of papa dat zegt, punt.
discussies krijg je nog genoeg met het kroost tegen de tijd dat ze in de puberteit komen.
ik zie het echt overal om mij heen bij leeftijdgenoten, overal dat onderhandelen, die angst om gewoon een keer hard nee te zeggen en aan vast te houden, alsof ouders tegenwoordig banger zijn om niet meer aardig gevonden te worden door hun kinderen dan dat ze een compleet sociaal gestoorde volwassene creëren.
Juist. Nooit eerder zo'n informatievoorziening. Alles wordt tot nieuws gebombardeerd, ook hetgeen dat 'vroeger' geen kostbaar krantenpapier waard was.quote:
Je leest 'de laatste tijd' meer verhalen over alles. In lekker hapklare brokken. Zo gaat dat tegenwoordig.
exact hetzelfde als waar Cicero tweeduizend jaar geleden ook al over klaagde: het moreel verval van de jeugd van tegenwoordig.quote:
Vraag één: ontsporen de jongeren steeds vaker?
nee ongetwijfeld ook aan de maatschappij maar die maatschappij wordt toch gevormd door de huidige generatie die zijn kinderen opvoed?quote:
Het ligt iig niet alleen aan opvoeding, dat kan ik jullie verzekeren
Nee, je hoort er tegenwoordig wel vaker over omdat de informatievoorziening de samenleving een stuk transparanter heeft gemaakt.quote:
Vraag één: ontsporen de jongeren steeds vaker?
Omdat ze de grenzen opzoeken en deze grenzen tegenwoordig niet meer duidelijk aangegeven zijn / het overschrijden van de grenzen geen consequenties meer heeft.quote:Vraag twee: waarom ontsporen de jongeren?
tsjah... Wat moet ik hier nou op zeggen?quote:
[..]
nee ongetwijfeld ook aan de maatschappij maar die maatschappij wordt toch gevormd door de huidige generatie die zijn kinderen opvoed?
Dit zijn alle mogelijkheden die je kunt verzinnen?
Kennelijk is dat dus niet zo. Je zou zeggen dat ergens in het brein iets moet zitten dat zegt 'dit mag je niet doen. Dit is verkeerd', maar dat hebben ze niet. Cultuur, een slecht voorbeeld of verveling? Ik zou het niet weten. Maar een nieuwe ontwikkeling is het niet. Je hebt altijd rotte appels.
.Mijn vader mepte de stadsjongers kennelijk beurs met z'n klompen, zo begreep ikquote:
valt wel mee allemaal, vroeger knokten we ook op het schoolplein. en je vader deed dat ook. het is dus niet iets nieuws
In de 60-er jaren gingen ze altijd homo's in elkaar meppen!quote:
[..]
Mijn vader mepte de stadsjongers kennelijk beurs met z'n klompen, zo begreep ik
Niet alleen toen. Volgens mij vinden sommige mensen dat in deze tijd nog steeds prima. Echt idioot, maar goed, er zit sowieso een steekje los als je voor je plezier anderen pijnigt.quote:
[..]
In de 60-er jaren gingen ze altijd homo's in elkaar meppen!
Geweld heeft nu eenmaal een sociale functie. Kun je het nog zo graag niet willen, jouw en andermans wil verandert de blauwdruk van een mens niet zomaar.quote:
Verbaas me daar ook vaak over, TS. Geregeld lees je in de media dit soort verhalen. Je zou toch zeggen dat de mensen die dat soort dingen doen wel wéten dat het niet normaal is, zoals wij ook weten dat je geen mensen in elkaar slaat of dieren mishandelt.
Kennelijk is dat dus niet zo. Je zou zeggen dat ergens in het brein iets moet zitten dat zegt 'dit mag je niet doen. Dit is verkeerd', maar dat hebben ze niet. Cultuur, een slecht voorbeeld of verveling? Ik zou het niet weten. Maar een nieuwe ontwikkeling is het niet. Je hebt altijd rotte appels.
Uiteraard heb je geweld, geweld en geweld. Een van de grootste problemen lijkt me de vurige wil van bepaalde mensen om alle geweld op 1 grote hoop te gooien en te zeggen "hier moeten we wat aan doen".
Dan kun je het wel vergeten, want je gooit zaken op 1 hoop die niets met elkaar te maken hoeven hebben.
Natuurlijk, het enige geweld is het andere niet. Soms is het nodig om jezelf te verdedigen en kan me voorstellen dat het in vroegere tijden nodig was om te overleven.quote:
[..]
Geweld heeft nu eenmaal een sociale functie. Kun je het nog zo graag niet willen, jouw en andermans wil verandert de blauwdruk van een mens niet zomaar.
Uiteraard heb je geweld, geweld en geweld. Een van de grootste problemen lijkt me de vurige wil van bepaalde mensen om alle geweld op 1 grote hoop te gooien en te zeggen "hier moeten we wat aan doen".
Dan kun je het wel vergeten, want je gooit zaken op 1 hoop die niets met elkaar te maken hoeven hebben.
Wat jammer is is dat sommige mensen het zien als een soort vrijetijdsbesteding, iets om de verveling te lijf te gaan en dus maar een mes tussen de ribben van een voorbijganger steken, voor de kick. Da's natuurlijk geen 'goede' vorm van geweld.
Voor jonge mannen kan vechten ook wel iets zijn dat een beetje spanning, sensatie en identiteit geeft.quote:
[..]
Natuurlijk, het enige geweld is het andere niet. Soms is het nodig om jezelf te verdedigen en kan me voorstellen dat het in vroegere tijden nodig was om te overleven.
Wat jammer is is dat sommige mensen het zien als een soort vrijetijdsbesteding, iets om de verveling te lijf te gaan en dus maar een mes tussen de ribben van een voorbijganger steken, voor de kick. Da's natuurlijk geen 'goede' vorm van geweld.
Is ook vrij normaal, hoewel onwenselijk. Maar dat is iets anders dan lukraak mensen overhoop steken.
Er is een verschil met wat men vroeger vond "van de jeugd van tegenwoordig" en nu.
Want het ging vroeger bv om vrijheden in kleding en kapsel en drugs en sex bv. Niet om geweld. (Spreek niet uit ervaring, ik ben pas 19, en ga van docu's uit)
Geweld komt naar mijn idee vooral voort uit geen liefdevol nest hebben.
En nooit "nee"als antwoord gekregen.
Als een kind alles krijg dat hij wil, en niet er zelf zijn best voor moet doen, raakt het gefrusteerd als hij/zij iets niet krijgt.
En moeders geven heel vaak aan kinderen toe om geen gezeur te hebben en verwachten dat ze als puber plots brave kinderen zijn ofzo? Het voorbeeld van snoep open maken in de supermarkt voordat het betaald is, is al genoemd. Beetje geduld (en andere dingen) bijbrengen is er niet meer bij, bij sommige ouders.
Verder is het een cirkel die niet te doorbreken is, vaak zijn de ouders al geweldadig en moedigen ze het aan, of leren het in elk geval niet af. Kinderen leren vooral van wat ze als voorbeeld zien, en niet zozeer van wat er gezegd wordt en al helemaal niet van wat er verboden wordt.
Andersom ben ik het ook eens dat het niet altijd aan de opvoeding ligt, want uit een gezin kunnen kinderen heel verschillend zijn en wreedheid lijkt een karakter eigenschap. Maar in hoeverre dat beteugeld wordt, kunnen ouders wellicht wel wat aan doen. Moeten ze wel verbinding hebben met hun kinderen en dat mankeert er aan, want verder dan in de auto een gesprek als ze naar school gebracht worden ofzo, is er vaak niet.
Ik kan overigens alleen uitgaan van de situaties die ik zelf heb meegemaakt in prille jeugd in Nederland, en later in Brazilie en de VS.
ik wete niet hoe het nu is in Nederland.
Very true.quote:
[..]
Voor jonge mannen kan vechten ook wel iets zijn dat een beetje spanning, sensatie en identiteit geeft.
Is ook vrij normaal, hoewel onwenselijk. Maar dat is iets anders dan lukraak mensen overhoop steken.
Dat doen we alleen als het feest isquote:
natuurlijk was er jaren eerder ook geweld, inbraak, criminaliteit, maar als ik even dingen dicht bij huis vergelijk:
vroeger auto's bekrassen kan ik mij echt nauwelijks herinneren, een auto was een duur iets, daar had iemand enorm voor gespaard en daar bleef je vanaf, het kwam niet in je hoofd op om aan andermans spullen te zitten. met Luilak liet je de banden leeglopen en dat was het maximale dat er gebeurde met andermans spullen.
tegenwoordig: ik kan mij niet meer herinneren ooit een auto ergens normaal veilig te hebben kunnen parkeren behalve op mij eigen oprit of in mijn garage. werkelijk overal word er met geen enkel respect naar andermans auto gekeken, bekrassen is de normaalste zaak van de wereld om nog maar niet te spreken over de huismoeders die hun kind en trolley uit de auto gooien en daarbij halve portieren van ernaast geparkeerde auto's slopen maar er vervolgens niets mee doen. wat verwacht je dan van de kinderen die ernaast staan, dat die wel opeens respect voor andermans auto hebben en deze heel laten?
het interesseert veel mensen niet meer.
euh, sinds wanneer moet ik andermans kinderen opvoeden of uitleggen dat ik niet wil dat ze met hun voetbal in mijn tuin over mijn auto heen basketballen? dat leer je toch gewoon zelf je eigen kinderen, je laat ze toch niet zulke dingen door anderen uitleggen?
het mooiste van al; als we ze dan wegsturen of wat dan ook, dan is het brullend naar hun ouders en krijgen wíj te horen dat we wel pedagogisch verantwoord met hun kinderen om moeten gaan en ze eerst 2 waarschuwingen geven etc etc en worden de kinderen getroost.
oftewel de les die ze geleerd hebben is dat ze alles kunnen flikken en de ouders het voor ze opnemen waar ze bijstaan. tja, wat verwacht je dan nog van die kinderen tegen de tijd dat ze ouder zijn?
veel mensen weigeren zelf hun kinderen op te voeden en verwachten toch dat ze vanzelf wel respectvolle nette volwassen worden, gewoon vanzelf.
en het rare is: het is overduidelijk mijn eigen generatie, je ziet het echt bij de opvoeders van in de 40 die het masaal laten afweten en daarmee een generatie van onopgevoedde respectloze en geen Nee accepterende mensen creëren.
de vraag is dus niet: wat is er mis met de jeugd die agressiever wordt, de vraag is eigenlijk: wat is er mis met deze generatie die het opvoeden verleerd is?
ik had het over de generatie daarna. ik vind 2012 niet echt goed te vergelijken met 1943, dan ga je echt wel een paar generaties terug.
maar als je 2012 vergelijkt met bv rond 1980?
http://nl.wikipedia.org/wiki/Krakersrellenquote:
ja maar dan heb je het over vroeger - vroeger.
ik had het over de generatie daarna. ik vind 2012 niet echt goed te vergelijken met 1943, dan ga je echt wel een paar generaties terug.
maar als je 2012 vergelijkt met bv rond 1980?
En sowieso, in 1997 wordt carlo picornie doodgemept bij beverwijk. in 1998 mepten een stel molukkers een complete discotheek aan gort.
en tegenwoordig bekrassen ze een keer je auto en spelen ze met een voetbal. so fucking what
.ik denk dat we hier kunnen stellen dat een gedeelte mensen dat verschil wel degelijk ervaart en dat er blijkbaar ook mensen zijn die dat verschil niet ervaren.
hangt misschien van woonlocatie af, regio, directe omgeving etc.
uit eigen ervaring kan ik stellen dat ik merk dat met name kleine kinderen en aanvullend jongeren in puberteit leeftijd en iets daarboven zich echt voor een groot gedeelte anders opstellen.
dat merk ik op straat, in de stad, op de weg, overal.
ik werk door heel Nederland op hele verschillende locaties en ik kan wel zeggen dat het op de ene locatie erger is dan de andere, er zit wel duidelijk verschil tussen de regio's.
vind jij die paar jongeren uit jouw straat representatief voor de jeugd van tegenwoordig?quote:
vind jij krakers representatief voor de jeugd van Nederland in de jaren 70?
Harde cijfers.
Het is dus weer op z'n retour
nee en daarom vulde ik het ook aan in mijn posting: ik verhuis om de zoveel jaar en werk op projecten door het hele land, ik zie gemiddeld 2 opdrachtgevers per jaar op locaties door heelquote:
[..]
vind jij die paar jongeren uit jouw straat representatief voor de jeugd van tegenwoordig?
[url=http://statline.cbs.nl/StatWeb/publication/?VW=T&DM=SLNL&PA=80316NED&D1=1&D2=0&D3=a&D4=0-2&D5=3&D6=a&HD=120814-0952&HDR=T,G5&STB=G1,G3,G2,G4]
Nederland.
Mijn wereld bestaat bepaald niet uit 1 straat met een paar jongeren
waarom heb je het dan alleen over mensen in je straat en mensen die je auto bekrassen? Een auto is maar een ding van rubber en blik, liever dat ze je auto wat vaker bekrassen dan dat ze je wat vaker in elkaar slaan, nietwaar?quote:
[..]
nee en daarom vulde ik het ook aan in mijn posting: ik verhuis om de zoveel jaar en werk op projecten door het hele land, ik zie gemiddeld 2 opdrachtgevers per jaar op locaties door heel
Nederland.
Mijn wereld bestaat bepaald niet uit 1 straat met een paar jongeren
natuurlijk kan ik ook wel wat meer voorbeelden geven uit mijn werkomgeving als je dat prettiger vind?
en de vergelijking tussen een bekraste auto en in elkaar geslagen worden vind ik ook een rare, het betreft beide respectloos gedrag en geweld, beiden m.i. niet te tolereren.
het begint ergens en verergert meestal.
maar misschien vind jij het inderdaad prima als jouw auto vernield wordt en reageer je dan in de ochtend met een 'ach, nouja, gelukkig ben ik zelf niet in elkaar geslagen' en rijd je daarna vrolijk naar je werk?
dat kan natuurlijk
ik vind dat dus juist een bevestiging van de veranderde mentaliteit, dat het al zo ver gekomen is dat je een vernield eigendom accepteert onder het mom van; gelukkig ben ik zelf niet in elkaar geslagen.
dat is toch triest?
ja, maar waarom krijg ik toch het idee dat je nu op een persoonlijke bash tour bent om zo je gelijk te halen?quote:
heb je dan 'even als voorbeeld' wel voorbeelden van geweld?
zoals ik al aangaf; ik zie er de voorbeelden van dat het wel erger wordt en jij blijkbaar niet, dat kan, zoals al eerder aangegeven, misschien komen we in hele verschillende regio's of zijn we dusdanig verschillende mensen dat we verschillende benaderingen aantrekken?
En volgens mij verandert er niet zo veel hoor.
In de middeleeuwen hakten ze elkaars koppen er nog af en 70 jaar geleden werd half Europa gedeporteerd. En 40 jaar geleden stonden pubers en studenten nog te kraken en barricades voor de politie op te werpen.
Je zou bijna zeggen dat het er allemaal steeds fatsoenlijker op wordt.
* Komt omdat ouders hun kinderen niet meer opvoeden maar naar opvangcentra en scholen trappen.quote:
Beste fokkers,
De laatste tijd lees ik steeds meer verhalen over agressie van jongeren. Zo las ik vandaag een berichtje over jongeren die een oudere man aanvielen en diens hond. Vervolgens gingen ze met hun riemen de hond slaan. Nou is de eerste vraag die bij mij opkomt al waarom ze zoiets KUNNEN doen.
En veel fokkers hebben onderhand al het verhaal over Dennis Berge gehoord. Een jongen van maximaal 12 jaar die gedumpt was door zijn vriendinnetje (haar ouders gingen scheiden en daarom wou ze even wat ruimte voor zichzelf) en haar daarom op twitter met kanker uitschold. Zie Kinders op twitter EN de jeugd van tegenwoordig
Ik lees de laatste tijd steeds meer van dit soort berichten. Ligt het nu aan mij of wordt de jeugd steeds agressiever? En waarom ontsporen sommige jongeren zo? Ik ben nu 21 maar ik heb nooit zulke streken uitgehaald! Ik heb nooit in een groepje een enkeling in elkaar geslagen, een winkel bestolen of ouderen lastig gevallen.
Mijn tweede vraag is waarom de jongeren ontsporen. Is het geslacht, afkomst, opleidingsniveau van de ouders, worden kinderen/jongeren tegenwoordig te veel in de watten gelegd?
Dus voor diegene die het gemist hebben:
Vraag één: ontsporen de jongeren steeds vaker?
Vraag twee: waarom ontsporen de jongeren?
* Komt omdat sociale controle niet meer bestaat, zeg iets tegen een kind van de ander en de ouders staan voor je deur.
* Komt door meer agressie op tv.
* Komt door de intrede van andere culturen alwaar geweld wat 'normaler' is en vaker voorkomt dan in NL.
ik wou je alleen maar laten inzien dat geweld van alle tijden is en dat het dus niet nieuw is. kijk eens naar de positieve dingen in het leven ipv altijd maar naar het negatieve. bijvoorbeeld de olympische spelen en de saamhorigheid die daarbij hoort, of die actie waarbij ze 6x de alpe d'hues op gingen fietsen tegen kanker. dat soort saamhorigheid zag je vroeger echt niet.quote:
[..]
ja, maar waarom krijg ik toch het idee dat je nu op een persoonlijke bash tour bent om zo je gelijk te halen?
als het incidenteel gebeurt is er niets aan de hand, en het gebeurt incidenteel en niet vaker dan 10 jaar geleden is mijn ervaring.quote:
en opnieuw: als jouw auto bekrast is (of misschien is dat wel nooit gebeurd) rij je dan echt vrolijk naar je werk met de gedachte; nou, ik ben in ieder geval niet in elkaar geslagen, dus wat een positieve start van de dag? is dat echt wat jij acceptabel vind in de huidige maatschappij?
in mijn jeugd deden we aan belletje trek, of iemand opbellen en dan snel de telefoon neerleggen, vonden we al reuze spannend. met Luilak de banden laten leeglopen.
Maar geen van mijn vriendjes durfde vroeger tegen een jong volwassen vrouw 'hoer' te roepen en geloof mij, dat overkomt mij geregeld op straat door de gezellige jongeren.
auto's bekrast? nee, is mijn ouders nooit overkomen, terwijl hun auto's om de hoek stonden bij een school. nu? ja, ik kan wel stellen dat alle auto's die ik de laatste 10 jaar in bezit heb gehad 1 of meerdere malen de klos zijn geweest.
en dat is ook wat ik bedoel aan te geven, niet elke peuter die vliegjes de vleugeltjes uittrekt of een grote mond naar zijn moeder heeft groeit op tot een crimineel of geweldsdelinquent, maar vrijwel elke jeugdige crimineel vertoonde in zijn jonge jaren al onaangepast gedrag.
het begint dus ergens (bij hele jonge leeftijd / opvoeding) en het eindigt bij elk kind op een ander niveau.
de 1 blijft gewoon onbeschoft tegen mensen (niet leuk maar ongevaarlijk) en de ander groeit op tot een puber die mensen in elkaar slaat.
kinderen van heksenverbranders werden jodenverradersquote:
Kinderen van tegenwoordig zijn het product van een dramatische generatie ouders.
kinderen van jodenverraders werden krakers die een complete stad aan gort sloegen.
kinderen van krakers werden autobekrassers.
op zich doenw e het niet zo slecht.
Call me crazy, maar ik zie de jeugd van tegenwoordig (hoor mij nou) echt per minuut dommer worden, tot het punt dat ze niet eens meer weten hoe ze moeten adem halen. Op zich lost het probleem zich dan vanzelf op, maar goed.quote:
[..]
kinderen van heksenverbranders werden jodenverraders
kinderen van jodenverraders werden krakers die een complete stad aan gort sloegen.
kinderen van krakers werden autobekrassers.
op zich doenw e het niet zo slecht.
Dit valt allemaal onder opvoeding...iets waar een hoop ouders niet meer aan doen. Overdag naar school en naschoolseopvang, daarna snel eten en naar bed want pappa en mamma willen ook nog wat quality time samen.quote:
ik merk echt een verschil in benadering door kinderen / jongeren en dat uit zich op verschillende manieren. natuurlijk zal niet elke puber een oude man met hond in elkaar slaan, net zo min als elke kleuter een mega ruzie zal starten met zijn moeder in de supermarkt, maar ja, ik merk dat het nu vaker gebeurt dan 'vroeger' in mijn jeugd.
in mijn jeugd deden we aan belletje trek, of iemand opbellen en dan snel de telefoon neerleggen, vonden we al reuze spannend. met Luilak de banden laten leeglopen.
Maar geen van mijn vriendjes durfde vroeger tegen een jong volwassen vrouw 'hoer' te roepen en geloof mij, dat overkomt mij geregeld op straat door de gezellige jongeren.
auto's bekrast? nee, is mijn ouders nooit overkomen, terwijl hun auto's om de hoek stonden bij een school. nu? ja, ik kan wel stellen dat alle auto's die ik de laatste 10 jaar in bezit heb gehad 1 of meerdere malen de klos zijn geweest.
en dat is ook wat ik bedoel aan te geven, niet elke peuter die vliegjes de vleugeltjes uittrekt of een grote mond naar zijn moeder heeft groeit op tot een crimineel of geweldsdelinquent, maar vrijwel elke jeugdige crimineel vertoonde in zijn jonge jaren al onaangepast gedrag.
het begint dus ergens (bij hele jonge leeftijd / opvoeding) en het eindigt bij elk kind op een ander niveau.
de 1 blijft gewoon onbeschoft tegen mensen (niet leuk maar ongevaarlijk) en de ander groeit op tot een puber die mensen in elkaar slaat.
Maar jouw ouders (of hun vrienden) gingen weer homo's in elkaar slaan. Bijvoorbeeld. En hun auto's bleven onbekrast. Is het dan nu erger?quote:
ik merk echt een verschil in benadering door kinderen / jongeren en dat uit zich op verschillende manieren. natuurlijk zal niet elke puber een oude man met hond in elkaar slaan, net zo min als elke kleuter een mega ruzie zal starten met zijn moeder in de supermarkt, maar ja, ik merk dat het nu vaker gebeurt dan 'vroeger' in mijn jeugd.
in mijn jeugd deden we aan belletje trek, of iemand opbellen en dan snel de telefoon neerleggen, vonden we al reuze spannend. met Luilak de banden laten leeglopen.
Maar geen van mijn vriendjes durfde vroeger tegen een jong volwassen vrouw 'hoer' te roepen en geloof mij, dat overkomt mij geregeld op straat door de gezellige jongeren.
auto's bekrast? nee, is mijn ouders nooit overkomen, terwijl hun auto's om de hoek stonden bij een school. nu? ja, ik kan wel stellen dat alle auto's die ik de laatste 10 jaar in bezit heb gehad 1 of meerdere malen de klos zijn geweest.
en dat is ook wat ik bedoel aan te geven, niet elke peuter die vliegjes de vleugeltjes uittrekt of een grote mond naar zijn moeder heeft groeit op tot een crimineel of geweldsdelinquent, maar vrijwel elke jeugdige crimineel vertoonde in zijn jonge jaren al onaangepast gedrag.
het begint dus ergens (bij hele jonge leeftijd / opvoeding) en het eindigt bij elk kind op een ander niveau.
de 1 blijft gewoon onbeschoft tegen mensen (niet leuk maar ongevaarlijk) en de ander groeit op tot een puber die mensen in elkaar slaat.
Lang leven de mobiele techniek van tegenwoordig.quote:
[..]
Call me crazy, maar ik zie de jeugd van tegenwoordig (hoor mij nou) echt per minuut dommer worden, tot het punt dat ze niet eens meer weten hoe ze moeten adem halen. Op zich lost het probleem zich dan vanzelf op, maar goed.
ja. ik vind van wel.quote:
[..]
Maar jouw ouders (of hun vrienden) gingen weer homo's in elkaar slaan. Bijvoorbeeld. En hun auto's bleven onbekrast. Is het dan nu erger?
Dat vindt 'iedereen', 'altijd'.quote:
omdat homo's in elkaar meppen normaal is en auto's bekrassen niet?quote:
iedereen vindt wat ze zelf deden normaal terwijl degenen die in een andere generatie zitten dat niet vinden.
bijvoorbeeld, mijn moeder vertelde dat ze een huurhuis kreeg als ze op een bepaalde partij zou stemmen. dit is gewoon corruptie en ik heb daarbij zoiets van WTF, maar zij vertelde het alsof het super normaal was dat dat gebeurde.
je vraagt aan mij of vind dat het erger is geworden tegenwoordig of niet, ik geef aan dat ik vind dat men erger is tegenwoordig. daarop leg jij mij meteen woorden in de mond door deze 2 dingen tegen elkaar weg te strepen en voor mij te bepalen op basis waarvan ik het nu erger vind dan vroeger?quote:
[..]
omdat homo's in elkaar meppen normaal is en auto's bekrassen niet?
nu wordt je echt een beetje triest in de discussie.
ik geloof dat je het inmiddels belangrijker vind dat je mij onderuit haalt dan dat je je gelijk aantoont.
wat loop je nou weer aannames te doen, jij zegt op mijn reactie dat homo's vroeger in elkaar gemept werden (en dat dat de normaalste zaak van de wereld was) dat het tegenwooridg erger is. Wat is er dan erger? Auto's bekrassen?quote:
[..]
je vraagt aan mij of vind dat het erger is geworden tegenwoordig of niet, ik geef aan dat ik vind dat men erger is tegenwoordig. daarop leg jij mij meteen woorden in de mond door deze 2 dingen tegen elkaar weg te strepen en voor mij te bepalen op basis waarvan ik het nu erger vind dan vroeger?
nu wordt je echt een beetje triest in de discussie.
ik geloof dat je het inmiddels belangrijker vind dat je mij onderuit haalt dan dat je je gelijk aantoont.
Ik speelde niet op de vrouw, ik wilde alleen weten of je het nu erger vindt terwijl het vroeger normaal was om homo's in elkaar te meppen.quote:
laat maar Maanvis, misschien moet je het allemaal niet zo persoonlijk opvatten en een andere gesprekspartner zoeken als je zo op de man (vrouw) blijft spelen. vind het wat triest worden.
Ik gaf antwoord, ik vind het nu erger dan vroeger, nee, ik zet niet homo's in elkaar slaan tegenover auto's bekrassen, dat maak jij er van.
Nog 1 keer: ik zet 'vroeger' (periode mijn jeugd) versus 'nu' (kinderen / pubers/ jongeren)
als jij persé wil blijven hangen in het 'homo's slaan' versus 'auto's bekrassen' dan moet je dat zelf weten maar ga mij geen uitspraken in de mond leggen.
vandaar en ik herhaal: zoek iemand anders om je gelijk te halen mbv selectief discussieren.
Wanneer was jij jong dan? Ik zie helemaal geen verschil, vroeger was alles ook al erg. Ruiten ingooien, deuken in auto's schoppen etc. Ik dacht dat je het over de jeugd van je ouders had aangezien je over je ouders begon overigensquote:
ik word een beetje moe van jouw selectieve manier van discussieren.
Ik gaf antwoord, ik vind het nu erger dan vroeger, nee, ik zet niet homo's in elkaar slaan tegenover auto's bekrassen, dat maak jij er van.
Nog 1 keer: ik zet 'vroeger' (periode mijn jeugd) versus 'nu' (kinderen / pubers/ jongeren)
als jij persé wil blijven hangen in het 'homo's slaan' versus 'auto's bekrassen' dan moet je dat zelf weten maar ga mij geen uitspraken in de mond leggen.
vandaar en ik herhaal: zoek iemand anders om je gelijk te halen mbv selectief discussieren.
.[ Bericht 4% gewijzigd door Maanvis op 14-08-2012 13:44:30 ]
Vroeger was moeders thuis om voor de kinderen te zorgen. Nu zitten de kinderen op een kinderdagverblijf en is moeders aan het werk.
Vroeger kreeg je een klap voor je bek als je een grote mond had .Nu noemen ze dat kindermishandeling.
Vroeger had je respect/ontzag voor de politie omdat je bang was voor een pak rammel .Nu hoef je nergens bang voor te zijn want de agent in kwestie is in zijn vrije tijd waarschijnlijk een hobby bloemschikker.
Kan nog wel even doorgaan maar dan ben ik morgen nog niet klaar. Doordat ouders en gezag softer worden, word de jeugd harder.
Je conclusie wordt niet gestaafd door je standpuntenquote:
Vroeger speelde je buiten met je vriendjes. Nu zitten ze dagen lang achter de xbox of ps.
Vroeger was moeders thuis om voor de kinderen te zorgen. Nu zitten de kinderen op een kinderdagverblijf en is moeders aan het werk.
Vroeger kreeg je een klap voor je bek als je een grote mond had .Nu noemen ze dat kindermishandeling.
Vroeger had je respect/ontzag voor de politie omdat je bang was voor een pak rammel .Nu hoef je nergens bang voor te zijn want de agent in kwestie is in zijn vrije tijd waarschijnlijk een hobby bloemschikker.
Kan nog wel even doorgaan maar dan ben ik morgen nog niet klaar. Doordat ouders en gezag softer worden, word de jeugd harder.
Kortgeleden stond er nog zo'n belletjetrekjongen aan de deur... was superzenuwachtig... en dit is geen supergoede buurt hier.quote:
ik merk echt een verschil in benadering door kinderen / jongeren en dat uit zich op verschillende manieren. natuurlijk zal niet elke puber een oude man met hond in elkaar slaan, net zo min als elke kleuter een mega ruzie zal starten met zijn moeder in de supermarkt, maar ja, ik merk dat het nu vaker gebeurt dan 'vroeger' in mijn jeugd.
in mijn jeugd deden we aan belletje trek, of iemand opbellen en dan snel de telefoon neerleggen, vonden we al reuze spannend. met Luilak de banden laten leeglopen.
Maar geen van mijn vriendjes durfde vroeger tegen een jong volwassen vrouw 'hoer' te roepen en geloof mij, dat overkomt mij geregeld op straat door de gezellige jongeren.
Ontzag voor ouderen is volgens mij wel minder geworden ja, maar of daarmee de moraal ook gedaald is, betwijfel ik, al zal het vast zo zijn dat in bepaalde steden/buurten er wel flinke achteruitgang is geweest. Ik ben pas in de twintig, maar word continu door jongeren met meneer aangesproken (shocking, maar wel beleefd). En als ik al die wilde verhalen over vroeger hoor...
Onbewust word je toch erg door de media beïnvloed... Ik weet niet wat jullie allemaal zelf meemaken en hoe oud jullie zijn om dat goed te kunnen vergelijken met vroeger (altijd lastig, want je begaf je vroeger in andere kringen), maar ik maak toch vrij weinig schokkends mee. Alle ellende zie ik voornamelijk in de kranten en op tv.
Ik wil niet beweren dat alles precies zo is als vroeger, maar er is gewoon geen sluitend bewijs dat het echt veel erger is geworden. Bovendien vindt men ALTIJD, in ieder decennium, iedere eeuw, dat de jeugd van tegenwoordig geen respect meer heeft... lees de literatuur er maar op na.
Zelfs de NSB vond de jeugd van 'hun tegenwoordig' respectloos, omdat zij misschien niet meegingen in het joden verradenquote:
Ik wil niet beweren dat alles precies zo is als vroeger, maar er is gewoon geen sluitend bewijs dat het echt veel erger is geworden. Bovendien vindt men ALTIJD, in ieder decennium, iedere eeuw, dat de jeugd van tegenwoordig geen respect meer heeft... lees de literatuur er maar op na.