OS Olympische Spelen
Olympische Spelen
Überhaupt meten ze de prestaties kennelijk af en elkaar en niet aan vaste normen. Dan zet je de deur naar subjectiviteit natuurlijk wagenwijd open, dat gebeurt in het turnen volgens mij niet.quote:Op donderdag 9 augustus 2012 19:40 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Vreemd inderdaad.
Ook dit : Adelinde liet veel kracht en expressie zien, maar voor ons moest er meer lichtheid en gedragenheid zijn. Dat heeft haar punten gekost. Het paard van Charlotte kwam wel meer tot dragen, maar had ten opzichte van Parzival minder kracht. We zijn uiteindelijk voor de beste harmonie gegaan.
We zijn voor de beste harmonie gegaan? Zijn er op dit punt dan geen vaste regels?
Een jurybeoordeling is altijd subjectief maar de truc is juist om dat zoveel mogelijk te objectiveren. Hak het in stukjes, maak elke deelbeslissing expliciteit, en hanteer voor al die deelbeslissingen een maatstaf. Dan krijg je ook dat de uitslag voorspelbaar is, en dat sporters ook kunnen bepalen voor welke moeilijkheidsgraad ze moeten gaan. Zonderland weet gewoon wat hij moet doen voor goud en weet dat hij niet haalt als hij beweging zus achterwege laat. Dat zijn allemaal tekenen dat het goed is geobjectiveerd.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Uitslag dressuur zorgt voor discussie
LONDEN - Adelinde Cornelissen leverde in de olympisch dressuurfinale een prachtige foutloze kür af, maar toch kreeg de Nederlandse amazone een mindere score dan de Britse thuisrijdster Charlotte Dujardin, die er niet in slaagde een vlekkeloze rit af te leveren. Terwijl veel kenners moeite hadden met de uitslag, hield Cornelissen zich op de vlakte. "Ik neem aan dat de beoordeling goed was”, sprak ze.
De amazone kwam samen met Parzival tot een score van 88,196. "Ik ben blij met zilver en superblij met Parzival.”
Op de vraag of ze vooraf het gevoel had dat ze net zoveel kans op de overwinning had als Dujardin, antwoordde ze: "Het is natuurlijk wel de bedoeling dat je met gelijke wapens begint. Ik snap heus wel dat ze hier in Engeland graag een Engelse willen laten winnen. Maar dat mag natuurlijk niet meespelen.”
Cornelissen wilde het werk van de jury niet wilde bekritiseren: "Ik beslis niet over wie er wint. Er zitten daar zeven juryleden, die zullen echt wel iets weten.”
Bron; meerdere kranten.
Sjef Jansen bondscoach zei het ook al; 'Was Dujardin een francaise geweest, had Adelinde goud gepakt". Ook bij Studio Sport was men kritisch.
LONDEN - Adelinde Cornelissen leverde in de olympisch dressuurfinale een prachtige foutloze kür af, maar toch kreeg de Nederlandse amazone een mindere score dan de Britse thuisrijdster Charlotte Dujardin, die er niet in slaagde een vlekkeloze rit af te leveren. Terwijl veel kenners moeite hadden met de uitslag, hield Cornelissen zich op de vlakte. "Ik neem aan dat de beoordeling goed was”, sprak ze.
De amazone kwam samen met Parzival tot een score van 88,196. "Ik ben blij met zilver en superblij met Parzival.”
Op de vraag of ze vooraf het gevoel had dat ze net zoveel kans op de overwinning had als Dujardin, antwoordde ze: "Het is natuurlijk wel de bedoeling dat je met gelijke wapens begint. Ik snap heus wel dat ze hier in Engeland graag een Engelse willen laten winnen. Maar dat mag natuurlijk niet meespelen.”
Cornelissen wilde het werk van de jury niet wilde bekritiseren: "Ik beslis niet over wie er wint. Er zitten daar zeven juryleden, die zullen echt wel iets weten.”
Bron; meerdere kranten.
Sjef Jansen bondscoach zei het ook al; 'Was Dujardin een francaise geweest, had Adelinde goud gepakt". Ook bij Studio Sport was men kritisch.
Ik vond juist nummer 3 al te hoog gewaardeerd. Vind haar echt een verschrikkelijke amazone om te zien. Cornelisse heeft dat ook, maar wel in mindere mate, rijdt veel netter, maar ook veel druk op de teugels. Dujardin rijdt veel fijner, maar vond het paard best mat, en die fout natuurlijk. Ik zag het zelf liever ongeveer zo gewaardeerd: 3. 82% (al had ik daar nog veel lager gegeven, maar dat is misschien persoonlijk).) 2. 84% en 1. 85%. 90 vind ik echt veel en veel te hoog voor zo'n proef, idem met de 88 voor Adelinde. Wat gaan ze straks geven voor een proef die perfect uitgevoerd is en in perfecte harmonie? 95? 100?quote:
Ik vond overigens de score voor Cornelissen abnormaal hoog tov de nummer drie, en de Britse technisch redelijk gelijkwaardig aan Cornelisse. Vond de Britse wat meer uitstraling hebben (mede door het publiek en de patriottistische muziek) en daarin zal die 2% verschil wel zitten.
Maar ja is een begrip als 'uitstraling' te vangen in cijfers?
Dressuur, snelwandelen en BMX zijn wat mij betreft de eerstvolgende disciplines die van het programma mogen verdwijnen.
know'm sayin?
×
word? word.
×
word? word.
Nu vind ik het jammer dat ik Dujardin niet heb zien rijden...
Hoewel ik de aanleuning van Parzival niet fijn vond.
Hoewel ik de aanleuning van Parzival niet fijn vond.
“What do I wear in bed? Why, Chanel No. 5, of course”
Dat score-systeem, met een bepaalde uitgangswaarde voor de moeilijkheidsgraad als onderdeel van de score, bestaat in het turnen ook pas sinds 2006. Die hebben ook na wat schandaaltjes het score-systeem veranderd en wat objectivering aangebracht.quote:
[..]
Überhaupt meten ze de prestaties kennelijk af en elkaar en niet aan vaste normen. Dan zet je de deur naar subjectiviteit natuurlijk wagenwijd open, dat gebeurt in het turnen volgens mij niet.
Een jurybeoordeling is altijd subjectief maar de truc is juist om dat zoveel mogelijk te objectiveren. Hak het in stukjes, maak elke deelbeslissing expliciteit, en hanteer voor al die deelbeslissingen een maatstaf. Dan krijg je ook dat de uitslag voorspelbaar is, en dat sporters ook kunnen bepalen voor welke moeilijkheidsgraad ze moeten gaan. Zonderland weet gewoon wat hij moet doen voor goud en weet dat hij niet haalt als hij beweging zus achterwege laat. Dat zijn allemaal tekenen dat het goed is geobjectiveerd.
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
Als je die kür niet hebt gezien, hoe kan je dan überhaupt zeggen dat Charlotte Dujardin terecht gewonnen heeft?quote:Op donderdag 9 augustus 2012 19:56 schreef Samzz het volgende:
Nu vind ik het jammer dat ik Dujardin niet heb zien rijden...
Hoewel ik de aanleuning van Parzival niet fijn vond.
Dat is het punt niet. Als je nou heldere scherpe normen hebt, bijvoorbeeld dat als het paard in de piaf meer dan 10 cm voorwaarts beweegt per hupje, ik noem maar wat, 0,14 aftrek oplevert, en dat voor alle elementen, dan kun je niet zomaar ineens te hoog in de beoordeling gaan zitten aan het begin. En dan hoef je de rest ook niet daar aan aan te passen, dat kan dan helemaal niet.quote:
[..]
Het is een stomme fout, maar niet vaag.
Een oefening die bij een mindere ruiter beoordeeld word met een 7
zal bij een betere ruiter al snel een 8,9 of 10 worden.
Op die manier kom je dus aan torenhoge percentages die normaal vrij zeldzaam zijn.
Nogmaals, ze was de terechte winnaar maar als je de percentages vergelijkt met andere wedstrijden klopt er niets van.
Bij normen die niet vaag zijn, is er ook heel weinig ruimte voor subjectiviteit uit chauvinisme of thuisvoordeel.
Het andere uiterste is dat een jury totaal geen scorekaart bij houdt, en geef maar een cijfer voor de gehele oefening in verhouding tot hoe erg je ervan onder de indruk was, en verder geen normen of regels. Dan heeft het jurylid helemaal geen houvast, en wordt het extreem subjectief. De dressuurjurering zit er blijkbaar teveel tussenin en kan veel geobjectiveerder.
Dat gaat toch goed? Het kan dus wel, en dan ben je betrouwbaarder en maak je het publiek het ook makkelijker om een nederlaag te verwerken.quote:
[..]
Dat score-systeem, met een bepaalde uitgangswaarde voor de moeilijkheidsgraad als onderdeel van de score, bestaat in het turnen ook pas sinds 2006. Die hebben ook na wat schandaaltjes het score-systeem veranderd en wat objectivering aangebracht.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Stond al vast dat Dujardin beter zou zijn, jury heeft dat prachtig opgelost.quote:
[..]
Als je die kür niet hebt gezien, hoe kan je dan überhaupt zeggen dat Charlotte Dujardin terecht gewonnen heeft?
dat zeg ik tochquote:
[..]
Stond al vast dat Dujardin beter zou zijn, jury heeft dat prachtig opgelost.
Wanneer je het vergelijkt met de proef van Totilas was dit zeker geen 90% waard.quote:
[..]
Dat zou kunnen ja. Toch is 90% geen grote zeldzaamheid meer tegenwoordig.
Maar ik moet wel zeggen dat ze een nette proef heeft neergezet.
Aanbid Satan en maak kans op een gratis Ipad!
Dat zeg ik niet. Dat was iemand anders. Ik verbaas me er echter niet over dat ze gewonnen heeft want ik volg de dressuur op de voet en heb dus al meermaals gezien hoe goed zij rijdt.quote:
[..]
Als je die kür niet hebt gezien, hoe kan je dan überhaupt zeggen dat Charlotte Dujardin terecht gewonnen heeft?
“What do I wear in bed? Why, Chanel No. 5, of course”
Dat zou kunnen. Maar wat Totilas zou scoren weten we niet.quote:
[..]
Wanneer je het vergelijkt met de proef van Totilas was dit zeker geen 90% waard.
Maar ik moet wel zeggen dat ze een nette proef heeft neergezet.
Het kan aan mij liggen, maar hebben de mensen die nooit dressuur kijken hier nu het hoogste woord over voorbedachte rade?
“What do I wear in bed? Why, Chanel No. 5, of course”
De Britten wonnen nog nooit een medaille in de dressuur en nu opeens twee gouden en een bronzen, dan neem ik de jury niet meer serieus.quote:
[..]
Het kan aan mij liggen, maar hebben de mensen die nooit dressuur kijken hier nu het hoogste woord over voorbedachte rade?
Heb je ook opgezocht wat Dujardin de afgelopen tijd voor scores heeft gereden en prijzen gewonnen?quote:
[..]
De Britten wonnen nog nooit een medaille in de dressuur en nu opeens twee gouden en een bronzen, dan neem ik de jury niet meer serieus.
Doe dat eens even
. Zelfde geldt voor Hester en Bechtolsheimer.
“What do I wear in bed? Why, Chanel No. 5, of course”
Janssen: Jury doodschieten?
LONDEN - Sjef Janssen reageerde aanvankelijk vrij laconiek op de uitslag van de olympische dressuurfinale, waarin de jury besloot om de uitstekend presterende Adelinde Cornelissen niet het goud te gunnen. "Ach, we hebben dit al vaker meegemaakt. Dit is de zoveelste tik”, zei hij. "Je wordt er een beetje stoïcijns van.”
Veel kenners hadden Cornelissen aangewezen als winnares, in plaats van de Engelse thuisrijdster Charlotte Dujardin. Toen hem werd gevraagd hoe hij zoiets kon voorkomen, sprak hij duidelijke taal: "De jury doodschieten”, zei hij lachend. "Maar ja, de beveiliging is veel te goed, dus dat gaat ook niet lukken.” Om daar later aan toe te voegen: "Als Dujardin Française was geweest, dan had ze zeker niet gewonnen.”
Volgens Janssen heeft het thuisvoordeel een grote rol gespeeld in de bepaling van de eindstand. "Als je beneden zit te jureren met 23000 mensen om je heen die 'je rug eraf schreeuwen', dan helpt dat toch een beetje als je nog een paar punten moet weggeven”, zei de bondscoach.
Cornelissen betere kür
Janssen werd gesteund door het Nederlands jurylid Wim Ernes en de supervisor van de jury, Jan Peeters. Zij vonden beide ook dat Cornelissen een betere kür had getoond. "Ik kan niet zeggen dat ze onterecht heeft gewonnen, want ik heb haar rit niet gezien”, zei Janssen. "Maar ik heb veel collega's gesproken en die waren allemaal lichtelijk ontzet omdat ze niet gewonnen heeft.”
http://www.telegraaf.nl/t(...)_doodschieten__.html
LONDEN - Sjef Janssen reageerde aanvankelijk vrij laconiek op de uitslag van de olympische dressuurfinale, waarin de jury besloot om de uitstekend presterende Adelinde Cornelissen niet het goud te gunnen. "Ach, we hebben dit al vaker meegemaakt. Dit is de zoveelste tik”, zei hij. "Je wordt er een beetje stoïcijns van.”
Veel kenners hadden Cornelissen aangewezen als winnares, in plaats van de Engelse thuisrijdster Charlotte Dujardin. Toen hem werd gevraagd hoe hij zoiets kon voorkomen, sprak hij duidelijke taal: "De jury doodschieten”, zei hij lachend. "Maar ja, de beveiliging is veel te goed, dus dat gaat ook niet lukken.” Om daar later aan toe te voegen: "Als Dujardin Française was geweest, dan had ze zeker niet gewonnen.”
Volgens Janssen heeft het thuisvoordeel een grote rol gespeeld in de bepaling van de eindstand. "Als je beneden zit te jureren met 23000 mensen om je heen die 'je rug eraf schreeuwen', dan helpt dat toch een beetje als je nog een paar punten moet weggeven”, zei de bondscoach.
Cornelissen betere kür
Janssen werd gesteund door het Nederlands jurylid Wim Ernes en de supervisor van de jury, Jan Peeters. Zij vonden beide ook dat Cornelissen een betere kür had getoond. "Ik kan niet zeggen dat ze onterecht heeft gewonnen, want ik heb haar rit niet gezien”, zei Janssen. "Maar ik heb veel collega's gesproken en die waren allemaal lichtelijk ontzet omdat ze niet gewonnen heeft.”
http://www.telegraaf.nl/t(...)_doodschieten__.html
Alsof dat uitmaakt, ze staan de laatste tijden steeds bovenaan bij belangrijke wedstrijden, er is gewoon in geïnvesteerd en gezorgd dat de toppaarden tot en met de Spelen zouden blijvenquote:
[..]
De Britten wonnen nog nooit een medaille in de dressuur en nu opeens twee gouden en een bronzen, dan neem ik de jury niet meer serieus.
Als het NOS NSF ervoor had gezorgd dat Totilas was gebleven hadden wij hier met twee vingers in de neus gewonnen.
know'm sayin?
×
word? word.
×
word? word.
Tokkiegraafquote:
Janssen: Jury doodschieten?
LONDEN - Sjef Janssen reageerde aanvankelijk vrij laconiek op de uitslag van de olympische dressuurfinale, waarin de jury besloot om de uitstekend presterende Adelinde Cornelissen niet het goud te gunnen. "Ach, we hebben dit al vaker meegemaakt. Dit is de zoveelste tik”, zei hij. "Je wordt er een beetje stoïcijns van.”
Veel kenners hadden Cornelissen aangewezen als winnares, in plaats van de Engelse thuisrijdster Charlotte Dujardin. Toen hem werd gevraagd hoe hij zoiets kon voorkomen, sprak hij duidelijke taal: "De jury doodschieten”, zei hij lachend. "Maar ja, de beveiliging is veel te goed, dus dat gaat ook niet lukken.” Om daar later aan toe te voegen: "Als Dujardin Française was geweest, dan had ze zeker niet gewonnen.”
Volgens Janssen heeft het thuisvoordeel een grote rol gespeeld in de bepaling van de eindstand. "Als je beneden zit te jureren met 23000 mensen om je heen die 'je rug eraf schreeuwen', dan helpt dat toch een beetje als je nog een paar punten moet weggeven”, zei de bondscoach.
Cornelissen betere kür
Janssen werd gesteund door het Nederlands jurylid Wim Ernes en de supervisor van de jury, Jan Peeters. Zij vonden beide ook dat Cornelissen een betere kür had getoond. "Ik kan niet zeggen dat ze onterecht heeft gewonnen, want ik heb haar rit niet gezien”, zei Janssen. "Maar ik heb veel collega's gesproken en die waren allemaal lichtelijk ontzet omdat ze niet gewonnen heeft.”
http://www.telegraaf.nl/t(...)_doodschieten__.html
know'm sayin?
×
word? word.
×
word? word.
Ze hebben de heilige 'Code of points'quote:
[..]
Dat score-systeem, met een bepaalde uitgangswaarde voor de moeilijkheidsgraad als onderdeel van de score, bestaat in het turnen ook pas sinds 2006. Die hebben ook na wat schandaaltjes het score-systeem veranderd en wat objectivering aangebracht.
Wat jij wilt.....quote:
'Als Dujardin Française was, had ze geen goud'
LONDEN - Sjef Janssen reageerde aanvankelijk vrij laconiek op de uitslag van de olympische dressuurfinale, waarin de jury besloot om de uitstekend presterende Adelinde Cornelissen niet het goud te gunnen.
''Ach, we hebben dit al vaker meegemaakt. Dit is de zoveelste tik'', zei hij. ''Je wordt er een beetje stoïcijns van.''
Veel kenners hadden Cornelissen aangewezen als winnares, in plaats van de Engelse Charlotte Dujardin.
Toen hem werd gevraagd hoe hij zoiets kon voorkomen, sprak hij duidelijke taal: ''De jury doodschieten'', zei hij lachend. ''Maar ja, de beveiliging is veel te goed, dus dat gaat ook niet lukken.''
Om daar later aan toe te voegen: ''Als Dujardin Française was geweest, dan had ze zeker niet gewonnen.''
Volgens Janssen heeft het thuisvoordeel een grote rol gespeeld in de bepaling van de eindstand.
''Als je beneden zit te jureren met 23000 mensen om je heen die 'je rug eraf schreeuwen', dan helpt dat toch een beetje als je nog een paar punten moet weggeven'', zei de bondscoach.
Lichtelijk ontzet
Janssen werd gesteund door het Nederlands jurylid Wim Ernes en de supervisor van de jury, Jan Peeters. Zij vonden beide ook dat Cornelissen een betere kür had getoond.
''Ik kan niet zeggen dat ze onterecht heeft gewonnen, want ik heb haar rit niet gezien'', zei Janssen. ''Maar ik heb veel collega's gesproken en die waren allemaal lichtelijk ontzet omdat ze niet gewonnen heeft.''
http://www.nusport.nl/lon(...)ad-ze-geen-goud.html
Ook wel categorie wij van wc-eend...quote:
Janssen: Jury doodschieten?
LONDEN - Sjef Janssen reageerde aanvankelijk vrij laconiek op de uitslag van de olympische dressuurfinale, waarin de jury besloot om de uitstekend presterende Adelinde Cornelissen niet het goud te gunnen. "Ach, we hebben dit al vaker meegemaakt. Dit is de zoveelste tik”, zei hij. "Je wordt er een beetje stoïcijns van.”
Veel kenners hadden Cornelissen aangewezen als winnares, in plaats van de Engelse thuisrijdster Charlotte Dujardin. Toen hem werd gevraagd hoe hij zoiets kon voorkomen, sprak hij duidelijke taal: "De jury doodschieten”, zei hij lachend. "Maar ja, de beveiliging is veel te goed, dus dat gaat ook niet lukken.” Om daar later aan toe te voegen: "Als Dujardin Française was geweest, dan had ze zeker niet gewonnen.”
Volgens Janssen heeft het thuisvoordeel een grote rol gespeeld in de bepaling van de eindstand. "Als je beneden zit te jureren met 23000 mensen om je heen die 'je rug eraf schreeuwen', dan helpt dat toch een beetje als je nog een paar punten moet weggeven”, zei de bondscoach.
Cornelissen betere kür
Janssen werd gesteund door het Nederlands jurylid Wim Ernes en de supervisor van de jury, Jan Peeters. Zij vonden beide ook dat Cornelissen een betere kür had getoond. "Ik kan niet zeggen dat ze onterecht heeft gewonnen, want ik heb haar rit niet gezien”, zei Janssen. "Maar ik heb veel collega's gesproken en die waren allemaal lichtelijk ontzet omdat ze niet gewonnen heeft.”
http://www.telegraaf.nl/t(...)_doodschieten__.html
Ik doel meer op die titel, van een grappige bedoelde bijzin, zo'n kop makenquote:
En dit heb ik al gelezen.
know'm sayin?
×
word? word.
×
word? word.
beetje triest ja/quote:
[..]
Ik doel meer op die titel, van een grappige bedoelde bijzin, zo'n kop maken
Meende gelezen te hebben dat je dat had gezegd, kan best dat zij in het verleden goed gereden heeft, is echter geen garantie dat zij hier op de OS een goed geregen kür zou rijden.quote:
[..]
Dat zeg ik niet. Dat was iemand anders. Ik verbaas me er echter niet over dat ze gewonnen heeft want ik volg de dressuur op de voet en heb dus al meermaals gezien hoe goed zij rijdt.
Net zo min dat het voor Adelinde appeltje eitje zou zijn.quote:
[..]
Meende gelezen te hebben dat je dat had gezegd, kan best dat zij in het verleden goed gereden heeft, is echter geen garantie dat zij hier op de OS een goed geregen kÃŒr zou rijden.
Gezien de resultaten van Charlotte verbaast een eerste plaats gewoon niet. Morgen de proef terug kijken en zien of ik de uitleg van Marriette Sanders kan terug horen.
“What do I wear in bed? Why, Chanel No. 5, of course”
|
|
