Elke ineenklapping van welke beschaving of maatschappij dan ook, in de meeste gevallen zelfs maar de dreiging ervan, heeft geleid tot oorlog.quote:Op dinsdag 7 augustus 2012 12:16 schreef Nozem. het volgende:
Nee, ik zie geen enkel verband tussen de enorme problemen waarin het bancaire systeem zich momenteel bevinden en de schietpartijen in o.a. die bioscoop in Denver.
Wel denk ik dat als systeembanken individueel al het complete BNP van landen overschrijden dit vrijwel zeker tot een val moet leiden als er niet verstandig mee word omgegaan zoals nu het geval is.
Maar mensen die de wapens oppakken om tegen de regering te vechten geloof ik niet zo in. Amerika is nog steeds een democratie en al zullen er onrusten zijn een massale burgeroorlog verwacht ik niet.
Simpelweg omdat als je de geschiedenis bekijkt de grootste, meest dodelijke oorlogen allemaal geinitieerd zijn door overheden of dictators en niet door burgerinitiatieven.
Kijk naar 1962 ten tijde van de Cubacrisis. Als het er echt om gaat zijn veel mensen opeens best wel rationeel.
Ik geloof ook niet dat veel mensen bereid zijn om te moorden als opeens hun spaarcentjes weg zouden zijn. Ik niet in ieder geval, jij wel??
Zeker als het spaargeld van iedereen weg is. Wat je dan krijgt is economische totalitaire deflatie waardoor een brood bijvoorbeeld weer 3 cent gaat kosten omdat niemand ene reet te besteden heeft.
Uiteindelijk zal de economie zichzelf weer herstellen doordat mensen weer geld gaan verdienen en gaan sparen.
Dat een collapse onvermijdelijk is ben ik wel met je eens. Dat het gaat leiden tot een massale oorlog geloof ik niet.
Diversiteit (in ras, afkomst of religie) is eerder reden tot oorlog dan als miljoenen mensen in hetzelfde schuitje zitten.
Dat is geen reden om elkaar af te maken gok ik zo.
Het einde van een beschaving resulteert altijd in een vorm van zinloos bloedvergieten waarin bevolking van een betreffend land eerder slachtoffer is van de daden van zijn of haar overheid dan dat men zichzelf wenst bezig te houden met moorden.quote:Op dinsdag 7 augustus 2012 12:41 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
[..]
Elke ineenklapping van welke beschaving of maatschappij dan ook, in de meeste gevallen zelfs maar de dreiging ervan, heeft geleid tot oorlog.
Dat is namelijk de beste manier om de schapen op iets anders te laten richten dan eigen ellende.
Ik zei oorlog, niet burgeroorlog.quote:Op dinsdag 7 augustus 2012 12:58 schreef Nozem. het volgende:
[..]
Het einde van een beschaving resulteert altijd in een vorm van zinloos bloedvergieten waarin bevolking van een betreffend land eerder slachtoffer is van de daden van zijn of haar overheid dan dat men zichzelf wenst bezig te houden met moorden.
Kijk maar naar de ineenstorting van bijvoorbeeld Hitler's Derde Rijk of het Romeinse rijk. Miljoenen mensen stierven door de vergelding van vroegere vijanden in een oorlog wij zij zelf niet eens om gevraagd hadden.
Amerika = God. Of dat vinden zij zelf tenminste.
Ze zijn al jaren failliet maar who cares? Alsof iemand ze iets kan maken.
Als de huidige omstandigheden niet meer werken dan vormen ze internationale verdragen, wetten en zelfs hele systemen om totdat het wel weer functioneert voor hun.
Dus behalve als iemand de wapens durft te op te pakken tegen de VS omdat ze hun rekeningen niet betalen zal de VS echt niet van binnenuit kapot gaan door interne problemen van welke aard dan ook. Daar is de gemiddelde Amerikaan sowieso veel te patriottistisch voor.
Amerika is altijd in oorlog.quote:Op dinsdag 7 augustus 2012 13:09 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
[..]
Ik zei oorlog, niet burgeroorlog.
Als deze clown nu even president zou worden is dat alleen maar goed voor de stabiliteit in de wereld.quote:Romney is a longtime critic of cutting the defense budget, arguing that shrinking the numbers of ground troops, planes and ships will damage national security. While the Pentagon has proposed $487 billion in budget cuts over the next decade, Romney has suggested increasing the military's budget by as much as $2 trillion during the same period, according to some estimates.
die zwarten rellen heus niet omdat ze een donkere huid hebben en daar het niet mee eens zijn... ook achter rassenrellen is de armoede een véél belangrijke grond tot onrust en geweldquote:Op dinsdag 7 augustus 2012 13:23 schreef Nozem. het volgende:
Ja maar dan heb je het over zwarten tegen witten bij wijze van spreken.
Rassenrellen dus.
Een situatie waarin de armen georganiseerd de wapens opnemen tegen de rijken zal niet snel voorkomen aangezien de macht in het vacuüm van een beschaving primair bij de rijken ligt.
Dat is onzin aangezien de mens van nature competitief is en altijd op zoek is naar manieren om het beter en makkelijk te krijgen voor zichzelf.quote:Op dinsdag 7 augustus 2012 15:13 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
natuurlijk is er een verband tussen beleid en sociale onrust.
Ik denk zelf dat de sfeer in de samenleving heel anders zou worden als armoede bestreden wordt, iedereen in gelijke mate toegang heeft tot het rechtssysteem en mensen een toekomst hebben.
Oh? Wie heeft je dit allemaal wijsgemaakt?quote:Op dinsdag 7 augustus 2012 15:16 schreef Nozem. het volgende:
[..]
Dat is onzin aangezien de mens van nature competitief is en altijd op zoek is naar manieren om het beter en makkelijk te krijgen voor zichzelf.
Gelukkig maar, want anders woonden we nog steeds in caves met bontjassen en een kampvuurtje.
Zo lief en sociaal zijn wij mensen echt niet dat een dergelijk gelijkwaardig systeem zou gaan werken.
Tegenwoordig hoef je niet meer te drukken, maar kan je gewoon een nulletje op een toetsenbord indrukken als aanvulling op de geldvoorraad.quote:Op dinsdag 7 augustus 2012 15:23 schreef bravilor01 het volgende:
Als je werkelijk denkt dat het eindeloos bijdrukken van geld dat niet bestaat kan blijven voortduren dan moet je je toch echt eens gaan verdiepen in wat economische grondbeginsellen.
'How money is made' op youtube legt een en ander vrij helder uit...
Het feit dat iets nog nooit op deze schaal gebeurd is, maak het niet onmogelijk! Vertel dat maar aan alle joden die nog in Duitsland bleven wonen nadat Hitler aan de macht kwam.
Neem ook eens een kijkje op deze site: http://maxkeiser.com/ die man heeft er wat meer verstand van dan jij en ik.
Wel mee eens.quote:Op dinsdag 7 augustus 2012 15:16 schreef Nozem. het volgende:
[..]
Dat is onzin aangezien de mens van nature competitief is en altijd op zoek is naar manieren om het beter en makkelijk te krijgen voor zichzelf.
Gelukkig maar, want anders woonden we nog steeds in caves met bontjassen en een kampvuurtje.
Zo lief en sociaal zijn wij mensen echt niet dat een dergelijk gelijkwaardig systeem zou gaan werken.
quote:Op dinsdag 7 augustus 2012 15:16 schreef Nozem. het volgende:
[..]
Dat is onzin aangezien de mens van nature competitief is en altijd op zoek is naar manieren om het beter en makkelijk te krijgen voor zichzelf.
Gelukkig maar, want anders woonden we nog steeds in caves met bontjassen en een kampvuurtje.
Zo lief en sociaal zijn wij mensen echt niet dat een dergelijk gelijkwaardig systeem zou gaan werken.
'gelijkheid' is Liberale basiswaarde inderdaad erg belangrijk maar ook een van de moeilijkste begrippen...quote:Op dinsdag 7 augustus 2012 16:21 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
Daarom ben ik voor een systeem met voor ieder gelijke kansen. Ik meen ook dat dat het grondbeginsel is van het liberale gedachtegoed.
Waarom denk je dat het socialisme wereldwijd zo hard gefaald heeft?quote:Op dinsdag 7 augustus 2012 15:22 schreef Gray het volgende:
[..]
Oh? Wie heeft je dit allemaal wijsgemaakt?
En daarmee maak je juist dat je stelling van: "Zo is de mens van nature", gammel is. Je hebt namelijk geen vergelijkingsmateriaal. Als je dan toch je stelling hard wil maken, draag dan op zijn minst wat materiaal of anders argumentatie aan.quote:Op dinsdag 7 augustus 2012 17:14 schreef Nozem. het volgende:
[..]
Waarom denk je dat het socialisme wereldwijd zo hard gefaald heeft?
Mensen geven doorgaans geen neuk. Behalve natuurlijk als ze er zelf beter van kunnen worden.
Hoe denk je dat de crisissituatie waarin ons bancaire wezen zich nu bevindt ontstaan is? Zelfverrijking is het sleutelwoord hoor. Altijd en overal geweest ook.
Wat jou die stelling doet maken is indoctrinatie vanuit de maatschappij (als in maatschappelijke opvoeding) en een tekort aan zelfkritiek wat betreft je kennis en standpunten.quote:Neuroscience
In a recent small fMRI experiment, Mary Helen Immordino-Yang and colleagues at the Brain and Creativity Institute studied strong feelings of compassion for both social pain in others, and physical pain in others. Both feelings involved an expected change in activity in the anterior insula, anterior cingulate, hypothalamus, and midbrain, but they also found a previously undescribed pattern of cortical activity on the posterior medial surface of each brain hemisphere, a region involved in the default mode of brain function, and implicated in self-related processes. Compassion for social pain in others was associated with strong activation in the interoceptive, inferior/posterior portion of this region, while compassion for physical pain in others involved heightened activity in the exteroceptive, superior/anterior portion. (Compassion for social pain also activated this superior/anterior section, but to a lesser extent.)
Activity in the anterior insula related to compassion for social pain peaked later and endured longer than that associated with compassion for physical pain.[19]
quote:Op dinsdag 7 augustus 2012 17:40 schreef Gray het volgende:
[..]
En daarmee maak je juist dat je stelling van: "Zo is de mens van nature", gammel is. Je hebt namelijk geen vergelijkingsmateriaal. Als je dan toch je stelling hard wil maken, draag dan op zijn minst wat materiaal of anders argumentatie aan.
Zo beredeneer ik dat wij niet beter weten, omdat wij in een maatschappij zijn opgegroeid waarbij men competitief moet wezen om te overleven; egoïsme loont. Het lijkt van nature, omdat we er zo gewend aan zijn geraakt, als mens, maar ook als samenleving, dat het natuurlijk aanvoelt.
Maar kijken we eens écht naar onze natuur, namelijk onze biologie, dan zien we bijvoorbeeld dat ons brein een 'default mode' heeft voor compassie voor de pijn van anderen, zowel fysieke als sociale pijn:
[..]
Wat jou die stelling doet maken is indoctrinatie vanuit de maatschappij (als in maatschappelijke opvoeding) en een tekort aan zelfkritiek wat betreft je kennis en standpunten.
Kortom, ik erken het gestelde egoïsme, maar zie dat slechts als één kant van de medaille.
En zelfs niet-socialistische politiek is socialistisch, alleen is het daar als gevolg van het doel te vinden, bijvoorbeeld in kapitalisme: als er maar genoeg groei van kapitaal is, dan wordt iedereen daar beter van. Aldus het kapitalistisch denken. En dat allemaal gestuurd door de goddelijke hand van de vrije markt. Let met name op het woord 'goddelijk'.
In deze tijd hebben we dat voor onze overleving niet meer nodig. Tenminste, dat hóeft niet, wanneer we onze maatschappij zouden inrichten naar de mogelijkheden en kennis van nu. In dat opzicht zijn we nog steeds prehistorisch; in plaats van onszelf uit het wild te halen waar overleving voorop staat, hebben we onszelf gekooid in een samenlevingsvorm waar we nog steeds een dagtaak hebben aan overleven. Is het niet voor brood, zoals het armere deel van de bevolking, is het wel voor sociale overleving waarbij je veel meer moet hebben dan je nodig hebt.quote:Op dinsdag 7 augustus 2012 18:39 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
Met het idee dat egoïstisch gedrag is aangeleerd ben ik het niet eens. De mens is egoïstisch. Mijns inziens is dat niets anders dan verzameldrift, wat de prehistorische mens nodig had voor zijn overleving. Net zo goed als altruisme voor de eigen clanleden.
Ik vind overigens niet dat het socialisme harder faalt dan het kapitalisme. Beide systemen werken voor geen meter. Of mss moeten we zeggen dat de mens faalt.
[..]
Je spreek voor jezelf natuurlijk ...quote:Op dinsdag 7 augustus 2012 15:16 schreef Nozem. het volgende:
[..]
Dat is onzin aangezien de mens van nature competitief is en altijd op zoek is naar manieren om het beter en makkelijk te krijgen voor zichzelf.
Gelukkig maar, want anders woonden we nog steeds in caves met bontjassen en een kampvuurtje.
Zo lief en sociaal zijn wij mensen echt niet dat een dergelijk gelijkwaardig systeem zou gaan werken.
In bepaalde gevallen is dat niet ergquote:Op dinsdag 7 augustus 2012 15:16 schreef Nozem. het volgende:
[..]
Gelukkig maar, want anders woonden we nog steeds in caves met bontjassen en een kampvuurtje.
quote:Op dinsdag 7 augustus 2012 20:03 schreef Gray het volgende:
[..]
In deze tijd hebben we dat voor onze overleving niet meer nodig. Tenminste, dat hóeft niet, wanneer we onze maatschappij zouden inrichten naar de mogelijkheden en kennis van nu. In dat opzicht zijn we nog steeds prehistorisch; in plaats van onszelf uit het wild te halen waar overleving voorop staat, hebben we onszelf gekooid in een samenlevingsvorm waar we nog steeds een dagtaak hebben aan overleven. Is het niet voor brood, zoals het armere deel van de bevolking, is het wel voor sociale overleving waarbij je veel meer moet hebben dan je nodig hebt.
Ja hoor, denk ook dat de meeste mensen dat willen.quote:Op dinsdag 7 augustus 2012 20:18 schreef Tingo het volgende:
[..]
Je spreek voor jezelf natuurlijk ...
Ik denk dat die meeste mensen willen gewoon 'n baantje en 'n veilige,warm,droge huisje met genoeg eten voor z'n kinderen of genoeg geld o'm leuke dinges te doen.Niet teveel te verwachten toch?
Niet iedereen is zo beinvloeden door aggressief reclames,sales techniques en die hele BS consumerisme van die laatste 10 of 20 jaar of zo.
Ik vind die meeste mensen over t algemeen wel sociaal en lief.
quote:Op dinsdag 7 augustus 2012 21:26 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Ja hoor, denk ook dat de meeste mensen dat willen.
En ja, ik geloof ook dat de meeste mensen sociaal en lief zijn.
Ik ben het tegenovergestelde van een hippie . Nuchtere vrouw.quote:Op dinsdag 7 augustus 2012 22:03 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
Ik zou het wel mooi vinden als er een nieuwe hippietijd zou aanbreken.. Als we ons nou eens allemaal heel kleurrijk en excentriek gaan uitdossen en leuk gaan dansen en lief gaan zijn voor elkaar enzo, inplaats van ons bang te laten maken voor terrorisme en de eurocrisis..
Ik zit nog teveel in de Castlefestroes, geloof ik..
[..]
quote:Op dinsdag 7 augustus 2012 22:06 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Ik ben het tegenovergestelde van een hippie . Nuchtere vrouw.
Leuk dansen zal nog wel lukken, maar dat love and peacegedoe gaat me een beetje te ver. Sorry
Zó mee eens.quote:Op dinsdag 7 augustus 2012 22:23 schreef Shivo het volgende:
Haha al die meningen over de VS waar de meesten in de topic hoogstens een weekendje in New York zijn geweest. Grappig. Je ziet alleen het stukje dat wordt verlicht door de straatlantaarn (de NL media) en daarbuiten hebben de meesten geen flauw benul over hoe de VS in elkaar steekt.
Het grootste probleem is dat voor velen de omvang van de VS niet is te bevatten. Natuurlijk zijn er uitspattingen - zoals de dodelijke eenmansacties - maar de VS is *groot* en dus meer vatbaar voor excessen. Maar ik heb niet de illusie dat de doorgewinterde conspiracy thinkers hier dat kunnen waarderen.
Ter vergelijking: in Nederland zijn er in de laatste vijf jaar twee dodelijke aanslagen geweest, in Apeldoorn en in Capelle. De VS is twintig keer zo groot, dus als er veertig aanslagen zijn geweest dan loopt de VS nog steeds gelijk met Nederland.
En hoeveel doden zijn er ELKE DAG dat we horen niks van?quote:[
Ter vergelijking: in Nederland zijn er in de laatste vijf jaar twee dodelijke aanslagen geweest, in Apeldoorn en in Capelle. De VS is twintig keer zo groot, dus als er veertig aanslagen zijn geweest dan loopt de VS nog steeds gelijk met Nederland.
Haha, de mening van iemand die in de VS woont, en dan nog serieus kan beweren dat er niets aan de hand is.quote:Op dinsdag 7 augustus 2012 22:23 schreef Shivo het volgende:
Haha al die meningen over de VS waar de meesten in de topic hoogstens een weekendje in New York zijn geweest. Grappig. Je ziet alleen het stukje dat wordt verlicht door de straatlantaarn (de NL media) en daarbuiten hebben de meesten geen flauw benul over hoe de VS in elkaar steekt.
Het grootste probleem is dat voor velen de omvang van de VS niet is te bevatten. Natuurlijk zijn er uitspattingen - zoals de dodelijke eenmansacties - maar de VS is *groot* en dus meer vatbaar voor excessen. Maar ik heb niet de illusie dat de doorgewinterde conspiracy thinkers hier dat kunnen waarderen.
Ter vergelijking: in Nederland zijn er in de laatste vijf jaar twee dodelijke aanslagen geweest, in Apeldoorn en in Capelle. De VS is twintig keer zo groot, dus als er veertig aanslagen zijn geweest dan loopt de VS nog steeds gelijk met Nederland.
Ja, dat is echt te ziek voor woorden. Maar zo zijn er nog vele vele voorbeelden te vinden.quote:Op dinsdag 7 augustus 2012 13:52 schreef Salvad0R het volgende:
Ehm.... Anaheim 2012 anyone ?
Let er wel iemand op? Dikke Gestapos overal op straat daar... Het is allang te erg.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
FLASHPOINT ANAHEIM
[ afbeelding ]
Want jij vind het logischer dat jij-die er niet woont-meer weet van dat land dan een inwoner daar ?quote:Op woensdag 8 augustus 2012 09:53 schreef Green1 het volgende:
[..]
Haha, de mening van iemand die in de VS woont, en dan nog serieus kan beweren dat er niets aan de hand is.
Dit gesprek begint zo naar ad-hominem af te zakken.quote:Op woensdag 8 augustus 2012 10:25 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Want jij vind het logischer dat jij-die er niet woont-meer weet van dat land dan een inwoner daar ?
Dat zou ik niet verwachten. (Al is dat niet onmogelijk.) Maar als je zo'n reactie geeft in de trant van 'er is niks aan de hand', terwijl dat overduidelijk wel zo is, dan is het toch duidelijk dat je op een ongelofelijke manier bezig bent om je kop in het zand te steken?quote:Op woensdag 8 augustus 2012 10:25 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Want jij vind het logischer dat jij-die er niet woont-meer weet van dat land dan een inwoner daar ?
Waar zie jij een ad hominemquote:Op woensdag 8 augustus 2012 10:38 schreef GoedeVraag het volgende:
[..]
Dit gesprek begint zo naar ad-hominem af te zakken.
Beperktheid in denken en blikveld vallen meestal niet zo goed op te maken op basis van geografische locatie, dus zo relevant lijkt me dat allemaal niet.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Argumentum_ad_hominemquote:
quote:In een debat noemt men een argument ad hominem wanneer het betrekking heeft op de persoon die een bewering doet, en niet op de bewering zelf.
Heb je hem nu ook gezien?quote:
Dat is natuurlijk heel goed mogelijk, maar geen garantie. Soms kan een buitenstaander objectiever kijken. Soms hebben mensen een heel gekleurde mening (iemand die lid is van de KKK en in de VS woont zal je misschien vertellen dat het er helemaal mis gaat met negers; een hippie heeft waarschijnlijk weer een heel ander verhaal). Soms geven mensen (ergens wonen) bewust gekleurde informatie - dat kan zelfs de reden zijn dat ze iets op het internet zetten. Zo valt er het een en ander af te dingen. Het lijkt me hoe dan ook beter om naar de inhoud te kijken dan naar de afkomst/geografische locatie.quote:Op woensdag 8 augustus 2012 13:51 schreef Lavenderr het volgende:
En het lijkt mij zeker wel relevant dat je meer afweet van het land waar je woont. Jou niet?
Ik weet wat een ad hominem is hoor, dus die uitleg had je achterwege kunnen laten.quote:Op woensdag 8 augustus 2012 14:11 schreef GoedeVraag het volgende:
[..]
http://nl.wikipedia.org/wiki/Argumentum_ad_hominem
[..]
[..]
Heb je hem nu ook gezien?
[..]
Dat is natuurlijk heel goed mogelijk, maar geen garantie. Soms kan een buitenstaander objectiever kijken. Soms hebben mensen een heel gekleurde mening (iemand die lid is van de KKK en in de VS woont zal je misschien vertellen dat het er helemaal mis gaat met negers; een hippie heeft waarschijnlijk weer een heel ander verhaal). Soms geven mensen (ergens wonen) bewust gekleurde informatie - dat kan zelfs de reden zijn dat ze iets op het internet zetten. Zo valt er het een en ander af te dingen. Het lijkt me hoe dan ook beter om naar de inhoud te kijken dan naar de afkomst/geografische locatie.
Wat was er niet valide aan het voorbeeld dat ik gaf?quote:Op woensdag 8 augustus 2012 14:14 schreef Lavenderr het volgende:
Ik zág geen ad hominem en blijkbaar jij ook niet anders had je me wel een valide voorbeeld gegeven.
Kijk Goede Vraag; dit is nu een echte ad hominemquote:Op woensdag 8 augustus 2012 14:15 schreef bravilor01 het volgende:
Ik zie inderdaad een ad homenem in die zin dat jij het op de man speelt met het argument dat hij/ik er niet wonen en er dus niets van weten.
Klopt, ik woon er inderdaad niet, gelukkig niet. Maar ik ben er wel geweest als toerist, waar ik in SF over de zwervers heen moest stappen, in LA 's avonds laat mijn motel niet uit durfde omdat ik achteraf in een heel verkeerde buurt ben beland, en waar ik in Las Vegas het toppunt van idioterie zag waar mensen met een creditcard om hun nek achter de gokautomaten zaten met hun creditcard in de sleuf.
Ook heb ik een half jaar door Azie gereisd, waaronder ook een maand door china en de waanzin daar is al helemaal met geen pen meer te beschrijven. Mensen die nogsteeds denken dat china nogsteeds communistisch is moeten zelf maar eens gaan kijken. Er zal een wereld voor je open gaan.
Beide lijken niet verder van elkaar af te kunnen staan, maar als je objectief kijkt komt het uiteindelijk op hetzelfde neer. Autoriteit respecteren en je bek houden!
Blijkbaar moet jij eerst heel erg hard geconfronteerd worden daar, door bijvoorbeeld je baan en eventueel ook je huis te verliezen om je dan te realiseren dat je geen kant meer op kunt.
De metafoor van de kikker die langzaam gekookt wordt is hier wel van toepassing. Helaas ben ik een kikker in dezelfde pan die weet dat het vuur eronder staat, maar er niet uit lijkt te kunnen.
Weltrusten voor nu en laat nog een keer wat horen als de DHS voor je deur staat!
Amerika staat met 2,3 miljoen gedetineerden bovenaan de lijst van 218 landen, samengesteld door het Internationale Centrum van Gevangenisstudies in Londen. China (vier keer zoveel inwoners) staat met 1,6 miljoen gevangenen op afstand op de tweede plaats.quote:Op dinsdag 7 augustus 2012 22:23 schreef Shivo het volgende:
Haha al die meningen over de VS waar de meesten in de topic hoogstens een weekendje in New York zijn geweest. Grappig. Je ziet alleen het stukje dat wordt verlicht door de straatlantaarn (de NL media) en daarbuiten hebben de meesten geen flauw benul over hoe de VS in elkaar steekt.
Het grootste probleem is dat voor velen de omvang van de VS niet is te bevatten. Natuurlijk zijn er uitspattingen - zoals de dodelijke eenmansacties - maar de VS is *groot* en dus meer vatbaar voor excessen. Maar ik heb niet de illusie dat de doorgewinterde conspiracy thinkers hier dat kunnen waarderen.
Ter vergelijking: in Nederland zijn er in de laatste vijf jaar twee dodelijke aanslagen geweest, in Apeldoorn en in Capelle. De VS is twintig keer zo groot, dus als er veertig aanslagen zijn geweest dan loopt de VS nog steeds gelijk met Nederland.
Grappig; ik heb al een tijdje het gevoel dat de tijd rijp is voor een revival van de jaren 60, en een nieuwe Summer of Love. Ik heb al lang Jezushaar en bijbehorende baard, dus ben al voorbereidquote:Op dinsdag 7 augustus 2012 22:03 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
Ik zou het wel mooi vinden als er een nieuwe hippietijd zou aanbreken.. Als we ons nou eens allemaal heel kleurrijk en excentriek gaan uitdossen en leuk gaan dansen en lief gaan zijn voor elkaar enzo, inplaats van ons bang te laten maken voor terrorisme en de eurocrisis..
Ik zit nog teveel in de Castlefestroes, geloof ik..
[..]
Waarom zou het hier niet mogelijk zijn, we hebben toch alle vrijheid?quote:Op woensdag 8 augustus 2012 14:38 schreef bravilor01 het volgende:
ik doe mee, ik zoek alleen nog een land waar het mogelijk is
Ik begrijp je niet goed. Geloof je dat alles peis en vree is? Dat verandering niet nodig is, alles loopt de goede kant uit? Het komt allemaal vanzelf goed? Dat is namelijk niet zo.quote:Op woensdag 8 augustus 2012 14:18 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Kijk Goede Vraag; dit is nu een echte ad hominem
We hebben hier misschien wel teveel vrijheid. Niet iedereen kan daar even goed mee omgaan lijkt wel.quote:Op woensdag 8 augustus 2012 14:40 schreef PontifexMaximus het volgende:
[..]
Waarom zou het hier niet mogelijk zijn, we hebben toch alle vrijheid?
Echt?quote:Op woensdag 8 augustus 2012 14:22 schreef Nozem. het volgende:
[..]
In sommige steden is het zelfs verplicht een vuurwapen in huis te hebben.
Kennesaw, Georgia. Here is a law requiring heads of households to keep at least one firearm in the house.quote:
Hoe bedoel je?quote:Op woensdag 8 augustus 2012 14:58 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
We hebben hier misschien wel teveel vrijheid. Niet iedereen kan daar even goed mee omgaan lijkt wel.
Het is wel goed met je.quote:
Ik volg je niet.quote:Op woensdag 8 augustus 2012 15:15 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Het is wel goed met je.
Ik vind dat we hier in Nederland enorm veel vrijheid hebben. Laten we het daar maar op houden.
...http://smallwarsjournal.c(...)%80%9D-of-the-futurequote:Op woensdag 8 augustus 2012 09:55 schreef Green1 het volgende:
[..]
Ja, dat is echt te ziek voor woorden. Maar zo zijn er nog vele vele voorbeelden te vinden.
En dan te bedenken dat dit nog maar politieagenten zijn die eruit zien als militairen die het land bezetten.
Dat kan ik me heel goed voorstellen.quote:Op woensdag 8 augustus 2012 15:55 schreef Shivo het volgende:
Dat de VS geen perfecte maatschappij is lijkt me duidelijk. Dat er dingen niet goed zijn en dat er misstanden zijn, natuurlijk. Het is (IMHO) van de zotte dat ik voor de bevalling van mijn vrouw ettelijke duizenden dollars moet ophoesten, en dan ben ik nog goed verzekerd.
Echter, vergeet niet dat de VS hun maatschappij zo willen inrichten. Er lijkt vaak te worden gedacht dat Johnny Redneck er in wordt geluist door de rijke Amerikanen, maar de gemiddelde Amerikaan is juist vele malen betrokkener dan de gemiddelde Nederlander en is best in staat zijn eigen mening te vormen. Er zijn bevolkingsgroepen die het minder treffen (met name Afro-Amerikanen) maar ter vergelijking, de Hispanics en diverse Aziatische groepen weten wel hun weg omhoog te vinden. Je kunt je dan gaan afvragen waar dat aan ligt. Wat mij betreft ligt dan niet aan discriminatie.
Daar staat ook tegenover dat in de VS ook ontzettend veel erg goed gaat. Het is alleen niet zo vanuit de regering georganizeerd als in Europa. Als ik moet kiezen voor een maatschappij dan verkies ik de Nederlandse setup boven de Amerikaanse. Maar het oeverloze geklaag over hoe slecht het er met Amerika aan toe is is zo ontzettend naief dat ik me daar af en toe even tegen moet verzetten.
quote:
Een trein met tanks. Mooi hoor, maar wat wil je zeggen?quote:
Dus wat wordt de nieuwe wereld munt dan? De Japanse Yen?quote:Op dinsdag 7 augustus 2012 11:57 schreef bravilor01 het volgende:
Oké, sommigen zullen mij compleet voor gek gaan verklaren, en ik begin er zelf ook aan te twijfelen, hahaha…
Door de eurocrisis ben ik sinds kort enorm geinteresseerd geraakt in wereldpolitiek en hoe meer je daarover leest hoe meer ik me besef dat we in hele angstige tijden leven.
Het zal beginnen met de ineenstorting van de euro en de dollar en de val van het kapitalisme. Daar is naar mijn mening geen enkele twijfel meer over mogelijk, alleen het exacte moment is nog onzeker (zeitgeist, max keisler)
Misschien is de burger veranderd. Of wellicht houdt de overheid zich bezig met zaken waarvan ze bang is dat ze woede oproepen bij de burger.quote:Op woensdag 8 augustus 2012 16:00 schreef bravilor01 het volgende:
my point of view:
de vs overheid is paranoide geworden voor zn eigen burgers
Dat waren andere tijden. Vroeger had men het misschien ook niet slecht zonder auto en computer. Toch kan je het in de huidige maatschappij nog best een lastig krijgen als je ze weg doet.quote:Er wordt alleen maar geroeptoeterd dat de uiteenvalling van de euro slecht zou zijn voor alles en iedereen, terwijl ik dan denk: hoezo, hadden we het echt zo slecht dan in de jaren 90 met onze gulden?
12 september wordt er geen referendum gehouden, maar zijn er verkiezingen. Er kan dus niet gestemd worden tegen de euro.quote:Op woensdag 8 augustus 2012 15:41 schreef bravilor01 het volgende:
12 september zal blijken hoeveel vrijheid we hier werkelijk hebben.
als het volk zegt dat het mooi is geweest met het project 'de euro' en 'één europa' als geheel dan dient dat gerespecteerd te worden door onze eigen regering en de EU.
Als je Max Keiser en Zeitgeist gelooft, dan geloof je waarschijnlijk niet (volledig) wat er op het journaal en in de kranten verteld wordt. Als je dat niet gelooft, wat zegt je dan dat je Max Keiser of Zeitgeist wel kunt geloven?quote:Op dinsdag 7 augustus 2012 11:57 schreef bravilor01 het volgende:
Oké, sommigen zullen mij compleet voor gek gaan verklaren, en ik begin er zelf ook aan te twijfelen, hahaha…
Door de eurocrisis ben ik sinds kort enorm geinteresseerd geraakt in wereldpolitiek en hoe meer je daarover leest hoe meer ik me besef dat we in hele angstige tijden leven.
Het zal beginnen met de ineenstorting van de euro en de dollar en de val van het kapitalisme. Daar is naar mijn mening geen enkele twijfel meer over mogelijk, alleen het exacte moment is nog onzeker (zeitgeist, max keisler)
Geen persoonlijke aanval, maar dat bedoel ik dus met naiviteit. Er bestaat nauwelijks zoiets als 'de vs overheid'. Er zijn duizenden overheden, op stads-niveau, county-niveau, state-niveau and landelijk (federal) niveau. En die zouden allemaal paranoide zijn? Laat me toch niet lachen.quote:Op woensdag 8 augustus 2012 16:00 schreef bravilor01 het volgende:
my point of view:
de vs overheid is paranoide geworden voor zn eigen burgers
Not sure if trolling...quote:Op woensdag 8 augustus 2012 17:04 schreef bravilor01 het volgende:
dat ze niet in woestijnkleuren zijn, dus waarschijnlijk zijn ze niet voor het midden-oosten bedoeld
waarvoor dan denk jij?quote:Op woensdag 8 augustus 2012 17:04 schreef bravilor01 het volgende:
dat ze niet in woestijnkleuren zijn, dus waarschijnlijk zijn ze niet voor het midden-oosten bedoeld
Misschien zijn ze nieuwe tanken op weg naar Syrie om die rebels te steunen.quote:
Er is wel zoiets als een landelijk beleid, al uit zich dat op meerdere niveau's, zoals je bijvoorbeeld noemt.quote:Op woensdag 8 augustus 2012 17:38 schreef Shivo het volgende:
[..]
Geen persoonlijke aanval, maar dat bedoel ik dus met naiviteit. Er bestaat nauwelijks zoiets als 'de vs overheid'. Er zijn duizenden overheden, op stads-niveau, county-niveau, state-niveau and landelijk (federal) niveau. En die zouden allemaal paranoide zijn? Laat me toch niet lachen.
Het is een wereld op zichzelf, zo groot is het.quote:Nogmaals, de VS is zo groot dat geen enkele uitspraak die in 1 zin past compleet waar (of on-waar) is.
Geen idee, ik ben geen econoom. Nogmaals, dit youtube-filmpje maakt duidelijk dat het toch echt ergens een keer op gaat houden.quote:Dus wat wordt de nieuwe wereld munt dan? De Japanse Yen?
De boodschap van zeitgeist is helder. We leven op een planeet met eindige resources, maar we leven alsof alles oneindig is en het nooit een keer op zal houden. Die boodschap kom je ook tegen op de tv en in de kranten, nergens beweer ik de mainsteam media niet te vertrouwen.quote:Als je Max Keiser en Zeitgeist gelooft, dan geloof je waarschijnlijk niet (volledig) wat er op het journaal en in de kranten verteld wordt. Als je dat niet gelooft, wat zegt je dan dat je Max Keiser of Zeitgeist wel kunt geloven?
1. Als je zegt "De dollar stort in" dan zeg je in feite "Mensen ruilen hun dollars in voor [insert andere valuta]" Tot nu toe heeft men nog steeds het meeste vertrouwen in de Amerikaanse economie.quote:Op woensdag 8 augustus 2012 19:37 schreef bravilor01 het volgende:
[..]
Geen idee, ik ben geen econoom. Nogmaals, dit youtube-filmpje maakt duidelijk dat het toch echt ergens een keer op gaat houden.
Nu wordt er nog vanalles ondoorzichtigs met subprime-mortgages, derivatenrotzooi en weet ik veel wat voor een giftige leningen doorgeschoven en wordt het moment supreme nog zo lang mogelijk gerekt.
[..]
quote:Op woensdag 8 augustus 2012 20:22 schreef monkyyy het volgende:
[..]
1. Als je zegt "De dollar stort in" dan zeg je in feite "Mensen ruilen hun dollars in voor [insert andere valuta]" Tot nu toe heeft men nog steeds het meeste vertrouwen in de Amerikaanse economie.
2. De FED koopt niet bonds direct van de overheid, maar via de open markt. Als de FED direct van de overheid zou kopen krijg je Zimbabwaanse perikelen.
3. Inflatie is noodzakelijk voor een gezonde econome om mensen te pushen om te blijven consumeren en investeren en geld rond te blijven pompen.
4. Het fractional reserve systeem is het systeem dat het beste werkt.
Als je echt goed wil weten hoe het geld systeem werkt raad ik aan om een boek te lezen over bankgin system en niet je kennis van youtube conspiracy filmpjes te vergaren.
Daarom streven centrale banken naar een kleine inflatie (>2%). Een normale (lage) inflatie is gunstig voor de economie want het spoort de consument aan goederen te kopen want uitstel betekent dat men meer moet betalen voor hetzelfde product.quote:Op woensdag 8 augustus 2012 20:38 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
met punt 3 ben ik het iig niet eens. Mensen zouden moeten consumeren omdat ze spullen nodig hebben. Niet omdat een ruilmiddel ze daartoe dwingt.
Als je overconsumptie op die manier in het systeem bakt, krijg je beslist geen duurzame economie.
[..]
En speelt daarmee zachte goederen in de hand.quote:Op woensdag 8 augustus 2012 20:44 schreef monkyyy het volgende:
[..]
Daarom streven centrale banken naar een kleine inflatie (>2%). Een normale (lage) inflatie is gunstig voor de economie want het spoort de consument aan goederen te kopen want uitstel betekent dat men meer moet betalen voor hetzelfde product.
Het maakt ook lenen interessant want inflatie knabbelt aan de rente die je op de lening moet betalen. En een economie draait goed als er gekocht wordt.
quote:Op woensdag 8 augustus 2012 20:44 schreef monkyyy het volgende:
[..]
Daarom streven centrale banken naar een kleine inflatie (>2%). Een normale (lage) inflatie is gunstig voor de economie want het spoort de consument aan goederen te kopen want uitstel betekent dat men meer moet betalen voor hetzelfde product.
Het maakt ook lenen interessant want inflatie knabbelt aan de rente die je op de lening moet betalen. En een economie draait goed als er gekocht wordt.
Capitalism was invented to sell people with what they need...now it is there to sell people what they don't need.(I forgot who said that - its not mine)quote:Op woensdag 8 augustus 2012 20:44 schreef monkyyy het volgende:
[..]
Het maakt ook lenen interessant want inflatie knabbelt aan de rente die je op de lening moet betalen. En een economie draait goed als er gekocht wordt.
Je vergeet hierbij dat kapitalisme gebaseerd is op vrijwillige transacties, er is geen dwang in kapitalisme. Beide partijen komen tot overeenstemming en de transactie vindt plaats.quote:Op donderdag 9 augustus 2012 10:08 schreef Tingo het volgende:
[..]
Capitalism was invented to sell people with what they need...now it is there to sell people what they don't need.(I forgot who said that - its not mine)
In de laatste 20/ 30 jaar of zo onze hele economie is meer en meer gebaseerd geworden om kopen.kopen,kopen.
Dit kan niet.
Geld lenen voor alles is 'normaal' geworden....en die zogenaamde financiele deskundigen(lees hypotheeken,leningen maatschappijen) hebben n enorme vals economie gecreerd op schuld(en hun eigen hebberigheid)
Tot 'n paar jaar terug waren ze nog steeds 'goedkoop' lening en hypotheken aan t pushen.
People seem to want everything NOW and many people have house full of stuff that actually, they don't really need .....and a lot of people have become slaves because of it.
Wat ik niet begrijp is - als er echt 'n crisis is - waarom is de stock market zo gezond?
geen idee, maar het zal je geen geheim zijn dat daar grotendeels gehandeld wordt in gebakken lucht en gespeculeerd op een schaal die we nog nooit eerder gezien hebbenquote:Wat ik niet begrijp is - als er echt 'n crisis is - waarom is de stock market zo gezond?
een waarheid als een koequote:Maarja, hebzucht zit in de genen van de mens I want it all, and I want it now.
Als je uitgaat van de vrije wil, of ziel oid, dan wel. En alsnog sta je dan onder druk om bepaalde producten te consumeren, zoals die voor de basisbehoeften nodig zijn, maar ook zaken als computers of telefoons.quote:Op donderdag 9 augustus 2012 12:58 schreef monkyyy het volgende:
[..]
Je vergeet hierbij dat kapitalisme gebaseerd is op vrijwillige transacties, er is geen dwang in kapitalisme. Beide partijen komen tot overeenstemming en de transactie vindt plaats.
Kopen is soms goedkoper dan huren. Plus, je bouwt kapitaal op; je spaart als het ware. En iedereen heeft een huis/woning nodig, of je moet willen zwerven.quote:Als mensen geen huis nodig hadden, waarom namen ze dan een hypotheek in plaats van gewoon te huren?
De vraag naar producten kan gecreëerd worden door het aanbod, waardoor bepaalde producten onmisbaar zijn voor een deelnemer aan de maatschappij. Het is dus echt 'je geld of je leven'. Bovendien ben je al slaaf vanaf het moment dat je geboren wordt, aangezien je vanaf dat moment onderpand bent voor de Nederlandse staat.quote:Als ik iets niet nodig heb, dan koop ik het niet en niemand kan me dwingen dat wel te doen. Als je niet slaaf van je eigen bezit wil worden, dan is dat je eigen keuze dat niet te doen en niet alles op krediet te kopen.
Oh? Waar zit dat hebzucht-gen dan? En geloofde jij niet in vrije wil, of zijn we plots toch weer genetische robots?quote:Maarja, hebzucht zit in de genen van de mens I want it all, and I want it now.
En dat werkt het beste in een kapitalistisch systeem waarbij beide partijen bepalen wat het best voor hen is. Je kan niet partij C laten bepalen wat het beste voor A en B is. (dat is een communistisch systeem)quote:Op donderdag 9 augustus 2012 13:17 schreef Gray het volgende:
[..]
Als je uitgaat van de vrije wil, of ziel oid, dan wel. En alsnog sta je dan onder druk om bepaalde producten te consumeren, zoals die voor de basisbehoeften nodig zijn, maar ook zaken als computers of telefoons.
Dit is waar, maar waarom ondertekenden mensen contracten waaraan ze niet konden voldoen?quote:[..]
Kopen is soms goedkoper dan huren. Plus, je bouwt kapitaal op; je spaart als het ware. En iedereen heeft een huis/woning nodig, of je moet willen zwerven.
En nogmaals, in een kapitalistisch systeem waarbij bij partijen vrij zijn werkt dit het beste. Iedereen mag de markt toetreden niemand wordt gedwongen om een product af te nemen bij speler A als hij dat niet wil.quote:De vraag naar producten kan gecreëerd worden door het aanbod, waardoor bepaalde producten onmisbaar zijn voor een deelnemer aan de maatschappij. Het is dus echt 'je geld of je leven'. Bovendien ben je al slaaf vanaf het moment dat je geboren wordt, aangezien je vanaf dat moment onderpand bent voor de Nederlandse staat.
Het FTO gen zorgt ervoor dat we alsmaar meer willen blijven consumeren dan goed voor ons is, wáár je die goederen haalt kun je zelf bepalen en dat is waar we het nu over hebben.quote:Oh? Waar zit dat hebzucht-gen dan? En geloofde jij niet in vrije wil, of zijn we plots toch weer genetische robots?
Dus je hangt een economisch principe op aan iets religieus/filosofisch en onzekers als 'de vrije wil'? Niet een sterk stukje overtuigingskracht of grondbeginsel in mijn ogen.quote:Op donderdag 9 augustus 2012 13:48 schreef monkyyy het volgende:
[..]
En dat werkt het beste in een kapitalistisch systeem waarbij beide partijen bepalen wat het best voor hen is.
Zoals OPTA? Zoals onze overheid? Niet-kapitalistisch (in zijn puurste vorm) is niet automatisch communistisch. Communisme kan ook kapitalistisch zijn, kijk maar naar China, die het bovendien zo slecht nog niet doen.quote:Je kan niet partij C laten bepalen wat het beste voor A en B is. (dat is een communistisch systeem)
Omdat je niet aan ziet komen dat je op je 50e wegbezuinigd wordt vanwege een crisis die veroorzaakt is door te veel vrijheid voor banken en het gewetenloze gedrag dat daaruit volgde.quote:[..]
Dit is waar, maar waarom ondertekenden mensen contracten waaraan ze niet konden voldoen?
Uiteraard. Helemaal mee eens.quote:Omdat ze een huis van 4 ton wilden met een modaal inkomen. Mensen mogen elkaar verleiden dat te doen natuurlijk.
Die vrijheid is een illusie. Niet iedereen mag de markt toetreden en ja, je kan gedwongen zijn bij speler A een product af te nemen.quote:[..]
En nogmaals, in een kapitalistisch systeem waarbij bij partijen vrij zijn werkt dit het beste. Iedereen mag de markt toetreden niemand wordt gedwongen om een product af te nemen bij speler A als hij dat niet wil.
En dus is het concept van vraag en aanbod met vraag leidt tot aanbod niet volledig, aangezien ook aanbod vraag maakt. Bovendien spreek je van kwaliteit van leven, dat afhankelijk is van waarneming, dat op zijn beurt weer te beïnvloeden is via bijvoorbeeld reclame waarbij misbruik wordt gemaakt van menselijke zwakten dankzij de psychoanalytica.quote:Trouwens, een product er vroeger nog niet was, en nu is er plotseling vraag naar, komt dat dan omdat het iets toevoegt aan ons leven, of omdat het ons leven verslechterd en minder prettig maakt? Ik denk het eerste.
Dat is dus voor obesitas en heeft betrekking op de beloning bij energieopname.quote:[..]
Het FTO gen zorgt ervoor dat we alsmaar meer willen blijven consumeren dan goed voor ons is, wáár je die goederen haalt kun je zelf bepalen en dat is waar we het nu over hebben.
Nu spreek je jezelf dus tegen. Bovendien is vraag en aanbod slechts deels van invloed op de prijs, denk bijvoorbeeld aan subsidiëring, of monopolieposities.quote:Onthoud, in een kapitalistisch systeem gebeuren transacties op basis van vrijwilligheid van persoon A en B en wordt de prijs bepaald door vraag en aanbod.
Ik zeg niet dat het niet werkt. Dat het werkt blijkt wel uit de praktijk. Maar wat ook blijkt uit de praktijk is dat het onnodig veel leed veroorzaakt en dat is waarom ik zeg dat we moeten overstappen. Of dat communisme is weet ik niet, omdat daar te weinig kennis over is in de praktijk om dat te verkiezen boven het huidige systeem.quote:Als je zegt kapitalisme werkt niet, dan zeg je in feite we moeten overstappen naar communisme.
Hierbij bepaalt speler C (De overheid) wat het beste is voor persoon A en bepaalt de prijs die B ervoor moet vragen. Communisme gebeurt per definitie niet op vrijwilligheid en perkt dus vrijheid om te kiezen in.
Volgens mij zie je niet hoe je jezelf tegen spreekt in hoe de genen de wil maken, maar tegelijkertijd ook vrije wil zou bestaan, wat zou impliceren dat genen de wil niet bepalen. Zie je dat niet, of zie ik niet wat jij wel ziet?quote:Op donderdag 9 augustus 2012 14:31 schreef monkyyy het volgende:
Over genen en vrije wil: Het zit in onze genen dat we willen consumeren, maar de transacties bepalen we zelf, geen ander dwingt ons om te consumeren.
Wat je schrijft is dat wanneer je het kapitalisme vrij laat en het kapitalisme laat doen wat het kapitalisme doet, het kapitalisme niet faalt. Dus wanneer je het kapitalisme niet laat doen wat het doet, middels regelgeving, dan werkt het. Dat riekt naar pseudo-kapitalisme, wat in feite ook gebeurde. Ongeremde winsten maken, ondanks de risico's, maar niet laten falen wanneer de gevolgen desastreus bleken.quote:Wat er fout ging met de banken: De regulatoren gaven de banken teveel vrijheid. De banken dronken als het ware de alcohol die de regulatoren erin goten, vervolgs dronk het volk de alcohol die de banken kregen (lekker veel kredietverschaffing).
En toen blies het op. Kapitalisme heeft niet gefaald, regelgevers hebben gefaald. Er moeten striktere regels komen in het bankwezen en we zijn een stuk beter af.
Maar het communisme van nu in China gaat een een tijdje goed, en lijkt nog te groeien. Ik ben geen pro-communist hoor, maar ben wel benieuwd naar eventuele aanvullingen daaruit voor het kapitalisme.quote:We moeten absoluut niet naar communisme overstappen, kijk maar naar China 1935-1970 of de sovjet unie hoe het er daar aan toe ging.
Wie dwingt jou dan om goederen af te nemen? Bij kapitalisme mag je dat zelf bepalen, bij communisme bepaalt een ander dat voor je.quote:Op donderdag 9 augustus 2012 23:08 schreef Gray het volgende:
[..]
Volgens mij zie je niet hoe je jezelf tegen spreekt in hoe de genen de wil maken, maar tegelijkertijd ook vrije wil zou bestaan, wat zou impliceren dat genen de wil niet bepalen. Zie je dat niet, of zie ik niet wat jij wel ziet?
Bailouts zijn per definitie een socialistische actie, niet kapitalistisch. In een puur kapitalsitische maatschappij werden de faalbanken overgenomen door gezonde banken, het management wordt vervangen voor een goed management.quote:Wat je schrijft is dat wanneer je het kapitalisme vrij laat en het kapitalisme laat doen wat het kapitalisme doet, het kapitalisme niet faalt. Dus wanneer je het kapitalisme niet laat doen wat het doet, middels regelgeving, dan werkt het. Dat riekt naar pseudo-kapitalisme, wat in feite ook gebeurde. Ongeremde winsten maken, ondanks de risico's, maar niet laten falen wanneer de gevolgen desastreus bleken.
Kijk naar oost berlijn vs west berlijn, sovjet unie vs amerika.quote:Maar het communisme van nu in China gaat een een tijdje goed, en lijkt nog te groeien. Ik ben geen pro-communist hoor, maar ben wel benieuwd naar eventuele aanvullingen daaruit voor het kapitalisme.
Het leven dwingt je dat te doen. Ik móet water drinken dat schoon is, ik móet een variatie aan vers voedsel eten, ik móet een dak boven m'n hoofd hebben. Allemaal zaken die ik ergens moet afnemen, moet consumeren. Dat heeft weinig met wil te maken, maar simpelweg met overleven.quote:Op vrijdag 10 augustus 2012 01:03 schreef monkyyy het volgende:
[..]
Wie dwingt jou dan om goederen af te nemen? Bij kapitalisme mag je dat zelf bepalen, bij communisme bepaalt een ander dat voor je.
Je ziet de tegenstelling van genen aanwijzen als bepalende factor en tegelijkertijd de eigen wil als bepalende factor niet, hè? Niet erg hoor, maar het maakt deze discussie lastig wanneer je die paradox niet herkent in je eigen visie.quote:Zie je dat verschil niet?
Probleem daaraan is dat het een ander negatief aspect van het kapitalisme stimuleert, namelijk monopolies. Je maakt de banken die toch al 'too big to fail zijn' nóg groter. Dus...nee.quote:[..]
Bailouts zijn per definitie een socialistische actie, niet kapitalistisch. In een puur kapitalsitische maatschappij werden de faalbanken overgenomen door gezonde banken, het management wordt vervangen voor een goed management.
Tsja, het was een kwestie van tijd voordat het toxisch niveau deze hoogte zou bereiken, maar een gevolg van honderden jaren kapitalisme, en met name de laatste honderd jaar. Het zal er niet beter op worden, en die regelgeving hoef je ook niet op te hopen. Kapitalisme eist immers groei en dat is niet blijvend in te perken.quote:Nu heeft de overheid de faal banken geld gegeven en blijft het toxisch.
Hoe vind ik goede aanvullingen in slechte voorbeelden?quote:Kijk naar oost berlijn vs west berlijn, sovjet unie vs amerika.
Je ziet niet het verschil tussen vrije wil en vrijheid om te kiezen.quote:Op vrijdag 10 augustus 2012 01:43 schreef Gray het volgende:
[..]
Het leven dwingt je dat te doen. Ik móet water drinken dat schoon is, ik móet een variatie aan vers voedsel eten, ik móet een dak boven m'n hoofd hebben. Allemaal zaken die ik ergens moet afnemen, moet consumeren. Dat heeft weinig met wil te maken, maar simpelweg met overleven.
Je ziet de tegenstelling van genen aanwijzen als bepalende factor en tegelijkertijd de eigen wil als bepalende factor niet, hè? Niet erg hoor, maar het maakt deze discussie lastig wanneer je die paradox niet herkent in je eigen visie.
Kapitalisme stimuleert geen monopolie. Monopolie worden gecreerd doordat partijen niet de markt kunnen toetreden.quote:Probleem daaraan is dat het een ander negatief aspect van het kapitalisme stimuleert, namelijk monopolies. Je maakt de banken die toch al 'too big to fail zijn' nóg groter. Dus...nee.
En hoe wil je dit oplossen?quote:Tsja, het was een kwestie van tijd voordat het toxisch niveau deze hoogte zou bereiken, maar een gevolg van honderden jaren kapitalisme, en met name de laatste honderd jaar. Het zal er niet beter op worden, en die regelgeving hoef je ook niet op te hopen. Kapitalisme eist immers groei en dat is niet blijvend in te perken.
Geen idee.quote:Hoe vind ik goede aanvullingen in slechte voorbeelden?
Vrijwillige transacties? Hmm...I wonder how many people have bought something(anything) and then realised later that they didn't really need it.quote:Op donderdag 9 augustus 2012 12:58 schreef monkyyy het volgende:
[..]
Je vergeet hierbij dat kapitalisme gebaseerd is op vrijwillige transacties, er is geen dwang in kapitalisme. Beide partijen komen tot overeenstemming en de transactie vindt plaats.
Als mensen geen huis nodig hadden, waarom namen ze dan een hypotheek in plaats van gewoon te huren?
Als ik iets niet nodig heb, dan koop ik het niet en niemand kan me dwingen dat wel te doen. Als je niet slaaf van je eigen bezit wil worden, dan is dat je eigen keuze dat niet te doen en niet alles op krediet te kopen.
Maarja, hebzucht zit in de genen van de mens I want it all, and I want it now.
Reagan,Thatcher enz. gaven grote corporaties carte blanche.....en openbaar diensten enz. geprivatiseerd.bvb.quote:Op donderdag 9 augustus 2012 14:31 schreef monkyyy het volgende:
Wat er fout ging met de banken: De regulatoren gaven de banken teveel vrijheid. De banken dronken als het ware de alcohol die de regulatoren erin goten, vervolgs dronk het volk de alcohol die de banken kregen (lekker veel kredietverschaffing).
Leg mij eens uit hoe je zonder eigen vrije wil een keuze maakt? Want als die wil (die niet vrij is, niet van jou) altijd C wil, dan kan je het hele alfabet ernaast leggen, maar pak je altijd C. Dat is geen keuze, maar dwangmatig handelen.quote:Op vrijdag 10 augustus 2012 01:56 schreef monkyyy het volgende:
[..]
Je ziet niet het verschil tussen vrije wil en vrijheid om te kiezen.
De échte vrije wil bestaat natuurlijk niet. Maar vrije keuze bestaat wel.
Als slechts enkele banken overblijven omdat de kleineren niet mee kunnen en worden overgekocht door de grotere, ga je kartelvorming krijgen:quote:[..]
Kapitalisme stimuleert geen monopolie. Monopolie worden gecreerd doordat partijen niet de markt kunnen toetreden.
Absorptie van competitie en druk op de markt uitoefenen houdt competitie nihil. En dat is onwenselijk, maar wel een logisch gevolg van puur kapitalisme.quote:Without competition, a monopoly or cartel may develop. A monopoly occurs when a firm supplies the total output in the market; the firm can therefore limit output and raise prices because it has no fear of competition. A cartel is a group of firms that act together in a monopolistic manner to control output and raise prices.
http://en.wikipedia.org/wiki/Monopoly
Binnen het kader van kapitalisme zie ik daar geen mogelijkheid toe. Dit is namelijk een aspect dat niet zelfregulerend is.quote:En hoe wil je dit oplossen?
Waarom lever je ze dan aan?quote:Geen idee.
Hij kan/mag er niet al te veel over kwijt. Maar hun worden ook geen details verteld en dat hij en zijn collega's snappen er niets van. Als ze dan vragen wat er precies te wachten staat, krijgen ze geen antwoord.quote:Op maandag 20 augustus 2012 10:50 schreef bravilor01 het volgende:
Inderdaad wordt je schijtziek van al die doemberichtenten, maar waar rook is is vuur denk ik dan...
Ik en iedereen hoopt natuurlijk dat het uiteindelijk niet zal gebeuren, maar ik blijf wel met een schuin oog kijken naar de ontwikkelingen aldaar:
http://www.shtfplan.com/h(...)on-purchase_08152012
Ben benieuwd naar wat die kennis van je bij DHS verder nog meer te horen krijgt buiten het feit dat ze zich moeten voorbereiden
Alle andere petities https://petitions.whitehouse.gov/petitionsquote:we petition the obama administration to:
Peacefully grant the State of Pennsylvania to withdraw from the United States of America and create a NEW government.
As the founding fathers of the United States of America made clear in the Declaration of Independence in 1776:
"When in the Course of human events, it becomes necessary for one people to dissolve the political bands which have connected them with another, and to assume among the powers of the earth, the separate and equal station to which the Laws of Nature and of Nature's God entitle them, a decent respect to the opinions of mankind requires that they should declare the causes which impel them to the separation."
"...Governments are instituted among Men, deriving their just powers from the consent of the governed, that whenever any Form of Government becomes destructive of these ends, it is the Right of the People to alter or abolish it, and institute new Government..."
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Amerika gaat veranderen.You have to stop the Q-tip when there's resistance!
ah... bv dat bij de verkiezingen van 2012 een 'derde partij' een bepalende rol zou gaan spelen..?quote:Op donderdag 15 november 2012 01:44 schreef schommelstoel het volgende:
Gerald Celente,
De man die met veel voorspellingen vaak gelijk heeft gekregen.
nope. Trias politica is geinfecteerd. Het rechtsysteem zit vol pederastische perverselingen.quote:Op dinsdag 7 augustus 2012 16:09 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Wel mee eens.
Mensen zijn en blijven competitief, hetgeen natuurlijk niet persé negatief gezien moet worden.
Vooruitgang ipv stilstand.
En iedereen heeft al in gelijke mate toegang tot het rechtssysteem. Hier in Nederland dan.
We hebben wel armoe. Voedselbanken groeien als kolen. En veel mensen die werken hebben geldproblemen.quote:En armoede kennen we hier ook niet, genoeg sociale vangnetten.
Nee de toekomst wordt wel vergalt door de PvdA.quote:En aan een toekomst kun je werken, niet lethargisch blijven afwachten tot het werk naar jou toekomt, want zo'n feest is het niet.
Maar dan moeten ze niet getreiterd en uitgeknepen worden door de asocialen van de PvdA.quote:Op dinsdag 7 augustus 2012 21:26 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Ja hoor, denk ook dat de meeste mensen dat willen.
En ja, ik geloof ook dat de meeste mensen sociaal en lief zijn.
dit gaat hard...quote:Op dinsdag 13 november 2012 22:01 schreef Summers het volgende:
Citizens in over 30 states petition for secession from United States
http://www.examiner.com/a(...)n-from-united-states
Gisteren waren het 15 staten en nu zijn het er al 37
[..]
Alle andere petities https://petitions.whitehouse.gov/petitions
Update :
States that have exceeded the 25,000 signature requirement to reach Obama's desk so far... Louisiana, Texas, Florida, Georgia, Alabama. (AZ)
Nog 1 staat over waar geen petitie is ingediend (blauw)
[ afbeelding ]
ongelooflijk , dat schud het volk weer een beetje meer wakker .quote:
Nou, wat wordt het volk wakker... het gaat om nog geen miljoen mensen die een hype op het internet ondertekenen. (Totaal 37 staten, waarvan er slecht vier zijn met meer dan 25.000 handtekeningen. 37 x25.000 is nog geen miljoen)quote:Op donderdag 15 november 2012 09:12 schreef Summers het volgende:
[..]
ongelooflijk , dat schud het volk weer een beetje meer wakker .
Daar ben ik het wel mee eens.quote:Op donderdag 15 november 2012 08:56 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
nope. Trias politica is geinfecteerd. Het rechtsysteem zit vol pederastische perverselingen.
En er was vorig jaar sprake van grifioenkosten verhoging. Wat feitelijk zou betekenen dat een particulier niet meer naar de rechter kon gaan. Tenzij je een PvdA-graaier bent.
[..]
We hebben wel armoe. Voedselbanken groeien als kolen. En veel mensen die werken hebben geldproblemen.
Alle vangnetten worden met extreme snelheid geannulleerd door dit nieuwe verrotte kabinet. Vooral door de lelijke kale asociale PvdAer. Nivelleren. En weer megabedragen overboeken naar Griekenland. Er is weer een load nodig.
Bejaarden worden al heel lang niet netjes bejegend in ons land waarbij de criminelen in de watten worden gelegd..
Heel goed dat Wilders de stekker uit de kutkabinet wil trekken. Het is niet levensvatbaar met die 2 amoebische autisten.
[..]
Nee de toekomst wordt wel vergalt door de PvdA.
Het groeit als koolquote:Op donderdag 15 november 2012 10:47 schreef The_stranger het volgende:
[..]
Nou, wat wordt het volk wakker... het gaat om nog geen miljoen mensen die een hype op het internet ondertekenen. (Totaal 37 staten, waarvan er slecht vier zijn met meer dan 25.000 handtekeningen. 37 x25.000 is nog geen miljoen)
Een miljoen op meer dan 250 miljoen, ja zeker een grote beweging
Volgens mij ben jij een beetje te voorbarige geweest met je comment, Celente is niet zo'n voorspeller als een Nostradamus of andere zweef bewegingen.quote:Op donderdag 15 november 2012 07:58 schreef RM-rf het volgende:
[..]
ah... bv dat bij de verkiezingen van 2012 een 'derde partij' een bepalende rol zou gaan spelen..?
en die grote vulkaanuitbarsting voor 2012 moet ook nog komen, als wel het 'totale ineenstortten van het economische systeem in 2012'
nee sorry, maar dat soort voorspellers haalt altijd wel een zekere 'succesrate' als ze vooral 'open deuren' intrappen (in 2009 het hebben over 'hoe zwaar de economische crisis zal zijn is niet voorspellen maar gewoon zeggen wat iedereen toen al wist') óf erg vaag blijven.
Mensen vinden 745.000 stemmen onvoorstelbaar? Een gemiddelde "een-Indiaans-kind-heeft-kanker-en-geneest-als-je-dit-mailtje-ondertekend" mailtje krijgt meer bijval in zes dagen.quote:Op donderdag 15 november 2012 13:19 schreef Summers het volgende:
[..]
Het groeit als koolhet gaat niet alleen om de mensen die hebben getekend , mensen die niet hebben getekend zijn ook ff wakker geschud uit de droom dat er niks aan de hand is en alles gewoon doorgaat zoals het was . oja en dit is de vijfde dag en 6 dagen geleden hadden mensen zich dit niet eens voor kunnen stellen . De petities lopen tot 10 december als het goed is .
[ afbeelding ]
Neuh niet echt. Wel iets harder dan in 2004 en 2008. De onderlinge verdeeldheid is wel groter vergeleken met de laatste 30 of 40 jaar.quote:
Eeeh ? Volgens mij wordt er alleen gezegd; 'Nope, is niet uitgekomen' en 'Dit wist iedereen al'.quote:Op donderdag 15 november 2012 13:38 schreef schommelstoel het volgende:
[..]
Volgens mij ben jij een beetje te voorbarige geweest met je comment, Celente is niet zo'n voorspeller als een Nostradamus of andere zweef bewegingen.
Hij kijkt naar logische opvolgingen van gebeurtenissen, de man is niet voor niets rijk geworden.
Hij heeft het niet over een vulkaan, beetje jammer dat je niet echt even onderzoek hebt gedaan naar Gerald Celente, maar gelijk BAM NEE KAN NIET zeggen omdat er het woord 'voorspellingen' bij staat.
Jammer.
Dat is jouw mening , ik vind het geweldig dat in bijna iedere staat mensen de boodschap geven dat ze niet achter de regering staan en het beleid , veel mensen zijn onbewust wat ze kiezen en denken niet verder dan het glamourmedia beeld van Obama en weten helemaal niet waar hij mee bezig is , nu zullen ze iets verder moeten denken dan hun neus lang is en verder moeten kijken dan de grens van hun staat en misschien wat bewuster in het leven staan en niet zoals gewoonlijk blind vertrouwen op de overheid of hun leider . Iedereen zal het erover hebben want het gaat over iets wat iedereen aangaat al gaan ze zich niet afscheiden .quote:Op donderdag 15 november 2012 13:59 schreef The_stranger het volgende:
[..]
Mensen vinden 745.000 stemmen onvoorstelbaar? Een gemiddelde "een-Indiaans-kind-heeft-kanker-en-geneest-als-je-dit-mailtje-ondertekend" mailtje krijgt meer bijval in zes dagen.
Dit initiatief is, gelijk aan het 1% verhaal, een leuk tijdverdrijf, maar loopt op niets uit. Het aantal stemmen is nog geen 0,3% van de totale bevolking. Laat nu iedereen die ondertekent 10 mensen op de hoogte brengen, dan nog bereik je slechts (naar boven afgerond) 3% van de bevolking (7,5 miljoen mensen).
Je realiseert je dat de vergelijking ongeveer gelijk is aan dat in elke provincie van Nederland een paar 100 mensen iets vinden he ?quote:Op donderdag 15 november 2012 17:55 schreef Summers het volgende:
[..]
Dat is jouw mening , ik vind het geweldig dat in bijna iedere staat mensen de boodschap geven dat ze niet achter de regering staan en het beleid, [...]
nee het is niet hetzelfde imo , dit heeft wel even meer impact . Sommige mensen zijn nu bang dat mensen die hebben gestemt in femakampen worden opgeborgen , sommige zijn bang voor burgeroorlog , sommige mensen voelen zich persoonlijk verlaten door medeamerikanen , andere zijn boos . Weer andere zijn bang dat ze nu geen eenheid meer zijn en meer gevoelig voor aanslagen zullen zijn . Andere mensen vinden het geweldig . Dit is niet hetzelfde als een paar mensen in Nederland met dezelfde mening die een petitie tekenen , die kan je loslaten en heeft verder geen impact meer op je leven . Maar ieder zijn mening en kijk op zaken , ik hoef echt niemand te overtuigen maar deze petitie brengt wel sociale onrust en loopt als een trein .quote:Op donderdag 15 november 2012 17:58 schreef ChungLingSoo het volgende:
[..]
Je realiseert je dat de vergelijking ongeveer gelijk is aan dat in elke provincie van Nederland een paar 100 mensen iets vinden he ?
Schaal enzo.
Natuurlijk hoef je niemand te overtuigen, ma ar dit soort sentimenten zijn echt niets nieuws, ten tijde van de oude Bush waren er al stemmen voor "onafhankelijkheid", alleen nu met het internet zijn deze stemmen veel luidruchtig er geworden. Daarnaast zit de VS in de grootste crisis sinds jaren, dus wordt er meer geschreeuwd. Maar een bereik van (nu) 0,3% van de bevolking kan ik niet serieus nemen.quote:Op donderdag 15 november 2012 18:10 schreef Summers het volgende:
[..]
nee het is niet hetzelfde imo , dit heeft wel even meer impact . Sommige mensen zijn nu bang dat mensen die hebben gestemt in femakampen worden opgeborgen , sommige zijn bang voor burgeroorlog , sommige mensen voelen zich persoonlijk verlaten door medeamerikanen , andere zijn boos . Weer andere zijn bang dat ze nu geen eenheid meer zijn en meer gevoelig voor aanslagen zullen zijn . Andere mensen vinden het geweldig . Dit is niet hetzelfde als een paar mensen in Nederland met dezelfde mening die een petitie tekenen , die kan je loslaten en heeft verder geen impact meer op je leven . Maar ieder zijn mening en kijk op zaken , ik hoef echt niemand te overtuigen maar deze petitie brengt wel sociale onrust en loopt als een trein .
Gelukkig wel.quote:Op zaterdag 5 januari 2013 17:36 schreef Erasmo het volgende:
Nou met die onrust viel het dus wel mee in 2012.
Oh dat zeker. Nu wordt de 2 door een 3 vervangen en gaan we weer naadloos verder met Wolf!-roepen. Maar zo gaat het al sinds de oprichting van BNWquote:
Iemand moet het doen.quote:Op zaterdag 5 januari 2013 18:22 schreef Erasmo het volgende:
[..]
Oh dat zeker. Nu wordt de 2 door een 3 vervangen en gaan we weer naadloos verder met Wolf!-roepen. Maar zo gaat het al sinds de oprichting van BNW
En vergeet de shootings niet.quote:Op zaterdag 5 januari 2013 18:35 schreef Erasmo het volgende:
Er is een petitie ingediend en er is wat gekampeerd, wat een onrust
Dat en cultuur. Het is een oorlogsland, een imperium waarvan de top zucht heeft naar meer en groter en sterker. De bevolking volgt.quote:Op zaterdag 5 januari 2013 18:51 schreef Erasmo het volgende:
[..]
Die zijn daar al sinds de oprichting van het land, gevolg van achterlijke wapenwetgeving.
Alsof je het over Syrië hebt.quote:Op zaterdag 5 januari 2013 19:24 schreef Gray het volgende:
[..]
Dat en cultuur. Het is een oorlogsland, een imperium waarvan de top zucht heeft naar meer en groter en sterker. De bevolking volgt.
Het is niet exclusief aan de VS helaas, net als dat groepsverkrachtingen en corruptie niet exclusief is aan India.quote:
Ik zou het nog breder willen trekken; sociale onrust bestaat wereldwijd.quote:Op zondag 6 januari 2013 11:20 schreef Gray het volgende:
[..]
Het is niet exclusief aan de VS helaas, net als dat groepsverkrachtingen en corruptie niet exclusief is aan India.
Eens.quote:Op zondag 6 januari 2013 11:47 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Ik zou het nog breder willen trekken; sociale onrust bestaat wereldwijd.
Scherp en kort maar krachtige reactie.quote:Op dinsdag 7 augustus 2012 12:06 schreef trigt013 het volgende:
Je bent paranoide. 1 tip causaal verband.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |