POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Die is in 2010 gesloten omdat de wetten de behandelmethoden niet toestaan. Sowieso waren de recedivecijfers niet echt positief te noemen.quote:Op dinsdag 7 augustus 2012 09:50 schreef Basp1 het volgende:
Een paar jaar geleden was toch de glenn mills school zo als hype opgekomen omdat deze zulke opvoeding als TS graag wilt hebben zou toepassen, waarom hebben we daar eigenlijk niets meer van gehoord?
Maar de onderbuik gevoelens van sommigen hier sugereren toch echt dat de recidive cijfers gaan zakken met zulke behandelmethodes.quote:
[..]
Die is in 2010 gesloten omdat de wetten de behandelmethoden niet toestaan. Sowieso waren de recedivecijfers niet echt positief te noemen.
Welnee, gaat puur om vergelding, wie geeft wat om heropvoeding?quote:
[..]
Maar de onderbuik gevoelens van sommigen hier sugereren toch echt dat de recidive cijfers gaan zakken met zulke behandelmethodes.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Recidive bij Glenn Mills was 78%quote:
[..]
Maar de onderbuik gevoelens van sommigen hier sugereren toch echt dat de recidive cijfers gaan zakken met zulke behandelmethodes.
Opgeruimd, TT aangepast
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
De verschillende cijfers komen als gemiddelde uit diverse bronnen. Statistiek is helaas behoorlijk natte vingerwerk. De cijfers zijn altijd nog te rooskleurig. Onderzoekers worden geregeld gedwongen om de absurd slechte resultaten van het beleid nog enigzins toonbaar te maken. Dat gebeurt vaak in opdracht van ambtenaren bij de overheid, die het totale falen van het beleid willen verdoezelen. Wie zegt dat een ex-gedetineerde zich altijd koest houdt, als hij niet opgepakt wordt, is of een leugenaar of volslagen gek. Vaak is hij in de gevangenis zo slim geworden , dat hij zich niet meer laat oppakken.quote:
Zijn die cijfers ook ergens op gebaseerd of schrijf je die nu uit je hoofd op?
"Leuker kunnen wij het niet maken , ingewikkelder wel." Lang leve de Belastingdienst!
er is ook nooit gebleken dat iemand beter is geworden van een bootcamp.quote:
[..]
Niet voor halt, wel ipv detentie... daar is nooit iemand beter van geworden
Daar krijg je conditie van.. kun je je energie kwijt en heb je geen tijd om met andere gedetineerden te praten..quote:
[..]
er is ook nooit gebleken dat iemand beter is geworden van een bootcamp.
Die bootcamps als in de usa kloppen ook lang niet.. (Amerikanen an sich ook niet)
Maar ik ben wel van mening dat je mensen iets moet laten doen, en dan bedoel ik geen wasknijpers maken, maar echt fysiek pittig werk, dan komen ze er naar mijn idee beter uit, dan dat ze nu komen, want 70% van de mensen die een straf heeft uitgezeten gaat weer de fout in.. of vinden geen plek meer in de maatschappij..
Dat ligt aan die mensen zelf, maar ook zeker aan de soort straf die opgelegd word, naar mijn mening..
One good thing about music:
When it hits, you feel no pain,
So hit me with music.. Bob Marley
When it hits, you feel no pain,
So hit me with music.. Bob Marley
Drie keer jouw mening, helaas staaft die mening niet met de onderzoeksresultaten.quote:
[..]
Daar krijg je conditie van.. kun je je energie kwijt en heb je geen tijd om met andere gedetineerden te praten..
Die bootcamps als in de usa kloppen ook lang niet.. (Amerikanen an sich ook niet)
Maar ik ben wel van mening dat je mensen iets moet laten doen, en dan bedoel ik geen wasknijpers maken, maar echt fysiek pittig werk, dan komen ze er naar mijn idee beter uit, dan dat ze nu komen, want 70% van de mensen die een straf heeft uitgezeten gaat weer de fout in.. of vinden geen plek meer in de maatschappij..
Dat ligt aan die mensen zelf, maar ook zeker aan de soort straf die opgelegd word, naar mijn mening..
Ik baseer mijn mening enkel op mijn persoonlijke ervaringen..quote:
[..]
Drie keer jouw mening, helaas staaft die mening niet met de onderzoeksresultaten.
Wat zijn die resultaten dan..?
One good thing about music:
When it hits, you feel no pain,
So hit me with music.. Bob Marley
When it hits, you feel no pain,
So hit me with music.. Bob Marley
Wat wel werkt is een humaan gevangeniseiland waar gedetineerden rustig en stress vrij kunnen leven
Van internet geplukt:
[Citaat]
Het Noorse gevangeniseiland Bastoy heeft zeer lage recidivecijfers. Wat kan Nederland daarvan leren?
In de elf jaar dat de gevangenis bestaat, zijn twee mannen gevlucht. De recidive op Bastøy bedraagt slechts 29 procent! Er loopt een langdurig wetenschappelijk onderzoek van de Universiteit van Oslo naar dit cijfer. Voor heel Noorwegen is de recidive 65 tot 72 procent. Recidive bedraagt in Nederland 75 tot 80 procent.
Bastøy is een gevangeniseiland in Noorwegen. De samenstelling van de groep gevangenen daar is een afspiegeling van de totale populatie gevangenen in Noorwegen. Naast hoogopgeleide witte boorden-criminelen zitten er dealers, junks, bankovervallers, zedendelinquenten, geweldplegers, bendeleden en moordenaars. Over het algemeen betreft het langgestraften die maximaal vijf jaar op Bastøy verblijven.
Om het eiland staat geen hek, maar ontsnappingen zijn redelijk zeldzaam.
De meeste gevangenen wonen in groepjes van zes bijeen in vrijstaande huizen. Ze hebben ieder een eigen kamer die ze zelf inrichten en waar ze zelf de sleutel van hebben. Ze treffen elkaar in een gemeenschappelijke woonkamer.
De gevangenen runnen zoveel mogelijk zelf de bedrijven die op het eiland gevestigd zijn. Er is bos- en tuinbouw, runderteelt, een paarden- en een schapenfokkerij. Men vangt er vis met een eigen vissersboot. Er is een constructiewerkplaats, een wasserij en een bibliotheek. Er is een kleine busonderneming en een veerdienst naar de vaste wal. Een keuken verzorgt de maaltijden voor twee kantines, waar de gevangenen eenmaal per dag samen warm eten.
Het uitgangspunt van de gevangenis is dat de meeste misdadigers kunnen en willen veranderen, mits je hen eigen verantwoordelijkheden geeft en het aandurft hen als gelijken te behandelen.
[Einde Citaat]
Als de gevangenen toch nog de regels overtreden volgt onverbiddelijk terugplaatsing naar een gewone ouderwetse gevangenis. Die stok achter de deur blijkt te helpen...
Van internet geplukt:
[Citaat]
Het Noorse gevangeniseiland Bastoy heeft zeer lage recidivecijfers. Wat kan Nederland daarvan leren?
In de elf jaar dat de gevangenis bestaat, zijn twee mannen gevlucht. De recidive op Bastøy bedraagt slechts 29 procent! Er loopt een langdurig wetenschappelijk onderzoek van de Universiteit van Oslo naar dit cijfer. Voor heel Noorwegen is de recidive 65 tot 72 procent. Recidive bedraagt in Nederland 75 tot 80 procent.
Bastøy is een gevangeniseiland in Noorwegen. De samenstelling van de groep gevangenen daar is een afspiegeling van de totale populatie gevangenen in Noorwegen. Naast hoogopgeleide witte boorden-criminelen zitten er dealers, junks, bankovervallers, zedendelinquenten, geweldplegers, bendeleden en moordenaars. Over het algemeen betreft het langgestraften die maximaal vijf jaar op Bastøy verblijven.
Om het eiland staat geen hek, maar ontsnappingen zijn redelijk zeldzaam.
De meeste gevangenen wonen in groepjes van zes bijeen in vrijstaande huizen. Ze hebben ieder een eigen kamer die ze zelf inrichten en waar ze zelf de sleutel van hebben. Ze treffen elkaar in een gemeenschappelijke woonkamer.
De gevangenen runnen zoveel mogelijk zelf de bedrijven die op het eiland gevestigd zijn. Er is bos- en tuinbouw, runderteelt, een paarden- en een schapenfokkerij. Men vangt er vis met een eigen vissersboot. Er is een constructiewerkplaats, een wasserij en een bibliotheek. Er is een kleine busonderneming en een veerdienst naar de vaste wal. Een keuken verzorgt de maaltijden voor twee kantines, waar de gevangenen eenmaal per dag samen warm eten.
Het uitgangspunt van de gevangenis is dat de meeste misdadigers kunnen en willen veranderen, mits je hen eigen verantwoordelijkheden geeft en het aandurft hen als gelijken te behandelen.
[Einde Citaat]
Als de gevangenen toch nog de regels overtreden volgt onverbiddelijk terugplaatsing naar een gewone ouderwetse gevangenis. Die stok achter de deur blijkt te helpen...
"Leuker kunnen wij het niet maken , ingewikkelder wel." Lang leve de Belastingdienst!
van gedwongen fysiek stevig werk krijgen ze een gezonder lichaam en een grotere hekel aan het systeemquote:
[..]
Daar krijg je conditie van.. kun je je energie kwijt en heb je geen tijd om met andere gedetineerden te praten..
Die bootcamps als in de usa kloppen ook lang niet.. (Amerikanen an sich ook niet)
Maar ik ben wel van mening dat je mensen iets moet laten doen, en dan bedoel ik geen wasknijpers maken, maar echt fysiek pittig werk, dan komen ze er naar mijn idee beter uit, dan dat ze nu komen, want 70% van de mensen die een straf heeft uitgezeten gaat weer de fout in.. of vinden geen plek meer in de maatschappij..
Dat ligt aan die mensen zelf, maar ook zeker aan de soort straf die opgelegd word, naar mijn mening..
+ de kennis die ze opdoen over orde houden en hoe je mensen onder dwang kan houden.
je maakt ze eerder betere criminelen dan betere burgers
Een goede crimineel word niet gepakt..quote:
[..]
van gedwongen fysiek stevig werk krijgen ze een gezonder lichaam en een grotere hekel aan het systeem
+ de kennis die ze opdoen over orde houden en hoe je mensen onder dwang kan houden.
je maakt ze eerder betere criminelen dan betere burgers
Die kennis over orde handhaven krijgen ze nu ook gewoon, dus dat maakt geen verschil.
Bij fysiek zware inspanning word iemand na een poosje eerder trots dan gevaarlijker, omdat je daarmee laat zien waar ze ook toe in staat zijn.. en van een beter lichaam word je geen slechter mens... als je iemand iets wil aan doen lukt dat altijd wel, dan pak je een vuur- of steekwapen..
One good thing about music:
When it hits, you feel no pain,
So hit me with music.. Bob Marley
When it hits, you feel no pain,
So hit me with music.. Bob Marley
Ik stel voor dat we alles kapotschieten wat beweegt. Lekker de verveling tegengaan in de buitenlucht en je lost er een hoop ellende mee op.
You thought you were a hustler, a boy that was rude. But now you're in the dirt...
maar dit gebeurd onvrijwilligquote:
[..]
Een goede crimineel word niet gepakt..
Die kennis over orde handhaven krijgen ze nu ook gewoon, dus dat maakt geen verschil.
Bij fysiek zware inspanning word iemand na een poosje eerder trots dan gevaarlijker, omdat je daarmee laat zien waar ze ook toe in staat zijn..
als je dit wil gebruiken om ze een beter l;even te laten lijden zullen ze dit vrijwillig moeten doen of het zal geen enkel effect hebben
quote:en van een beter lichaam word je geen slechter mens... als je iemand iets wil aan doen lukt dat altijd wel, dan pak je een vuur- of steekwapen..
Gewoon dienstplicht invoeren, kunnen we tenminste nog een technisch vak leren waar je interesse hebt.
/A/non's with his waifu, all's right in the world.
Want het Nederlandse volk was aantoonbaar meer gedisciplineerd toen de dienstplicht(ik denk eigenlijk dat je opkomstplicht bedoelt) er nog was?quote:
Gewoon dienstplicht invoeren, kunnen we tenminste nog een technisch vak leren waar je interesse hebt.
(...) Misschien worden jullie[Nederlanders] wel de economische vluchtelingen aan de grens met de afsluitdijk tussen Nederland en Fryslan.
-Linkse Boomknuffelaar
-Linkse Boomknuffelaar
Ja de opkomstplicht, de brief voor dienstplicht heb ik wel door de brievenbus gehad dit jaar.quote:Op woensdag 8 augustus 2012 12:43 schreef Dutchnative het volgende:
[..]
Want het Nederlandse volk was aantoonbaar meer gedisciplineerd toen de dienstplicht(ik denk eigenlijk dat je opkomstplicht bedoelt) er nog was?
/A/non's with his waifu, all's right in the world.
Want je kan geen technisch vak leren buiten de dienstplicht om?quote:
Gewoon dienstplicht invoeren, kunnen we tenminste nog een technisch vak leren waar je interesse hebt.
Een leger wat bestaat uit goed gemotiveerde vrijwillige soldaten is effectiever dan een leger bestaande uit ongemotiveerde soldaten die er enkel zitten omdat ze moeten.
Het was niet zo zeer dat ze "te streng" waren in algemene zin. Wel is er destijds geoordeeld dat ze middelen en methoden hanteerden die te zwaar waren voor de categorie waar de scholen onder vielen. Verder was de voornaamste conclusie van dit experiment toch dat het niet effectiever was dan andere alternatieven. Het SCP heeft destijds nog een rapport gepubliceerd over een onderzoek naar de effectiviteit van beleid op het gebied van veilighei waar o.a. ook Glen Mills in is meegenomen.quote:
De Glen Mills school was al te streng voor NL, dat moest al aangepast worden van het ministerie van jeugd, of wat ze voor de CU ook verzonnen hadden, en dat was al voor jongens die behoorlijk wat op hun kerfstok hadden, die zaten daar niet omdat ze een keer een fiets geleend hadden.
quote:In hoeverre is nu bekend of het Veiligheidsprogramma heeft bijgedragen aan de
recente daling van de criminaliteit en de onveiligheidsgevoelens? Door de heterogeniteit
van het Veiligheidsprogramma kan geen eindoordeel over het programma als
geheel gegeven worden. Sommige delen zijn veelbelovend voor het terugdringen van
de criminaliteit en overlast (zoals de inzet van politie op hot spots en hot times, aandacht
voor opvoedingsondersteuning en het gebruik van keurmerken), andere niet
(zoals de versobering van detentie, arrestaties voor lichte vergrijpen en op discipline
gerichte heropvoedingsinstituten) en van weer andere is het effect onbekend (zoals
cameratoezicht).
[ Bericht 24% gewijzigd door Monolith op 08-08-2012 14:04:14 ]
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Dat denk ik niet. Je verveelde je dood. Het koste me 14 maanden van mijn tijd. Veel zuipen en overdag pitten in een Leopard 2. Och ja een leuke tijd waar je nog zonder zorgen kon genieten van het niksen. En omdat ik buitenlandtoelage kreeg(gestationeerd in Duitsland)nog 1100 gulden kon de lol niet op. Hamburg, Celle, Walsrode, Hannover. Leuk dat welquote:
Gewoon dienstplicht invoeren, kunnen we tenminste nog een technisch vak leren waar je interesse hebt.
Maar om nu te zeggen dat je er iets leert? Neuh, niet echt.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Het jeugdstrafrecht is niet meer van deze tijd. Het moet zwaarder, zodat het weer een afschrikkende werking heeft. De politie moet meer bevoegdheden krijgen, het schofferen of beledigen van een ambtenaar in functie moet met lik op stuk-beleid worden bestraft: fijn een nachtje (of twee) brommen in een cel.
Bootcamps? Prima idee, als onderdeel van een totaalpakket aan maatregelen. Hoe je het ook doet, pak dit soort tuig flink wat vrije tijd af. Meldingsplicht op een politiebureau, verplichte schoolklassen, verplicht klusjes doen, enzvoort. En benadeel die jongeren (en/of hun ouders) ook financieel.
Daar waar van toepassing kun je bij onverbeterlijke figuren ook hun Nederlandse nationaliteit afpakken, mits ze (uiteraard) nog een andere nationaliteit hebben. Kortom: van meerdere kanten een stevige stok achter de deur zodat het tuig zich leert te gedragen.
Bootcamps? Prima idee, als onderdeel van een totaalpakket aan maatregelen. Hoe je het ook doet, pak dit soort tuig flink wat vrije tijd af. Meldingsplicht op een politiebureau, verplichte schoolklassen, verplicht klusjes doen, enzvoort. En benadeel die jongeren (en/of hun ouders) ook financieel.
Daar waar van toepassing kun je bij onverbeterlijke figuren ook hun Nederlandse nationaliteit afpakken, mits ze (uiteraard) nog een andere nationaliteit hebben. Kortom: van meerdere kanten een stevige stok achter de deur zodat het tuig zich leert te gedragen.
in landen waar ze voor stelen een hand afhakken wordt nog steeds gestolen. Afschrikwekkend effect werkt slechts minimaal.quote:Op woensdag 8 augustus 2012 21:03 schreef Boldface het volgende:
Het jeugdstrafrecht is niet meer van deze tijd. Het moet zwaarder, zodat het weer een afschrikkende werking heeft.
quote:De politie moet meer bevoegdheden krijgen, het schofferen of beledigen van een ambtenaar in functie moet met lik op stuk-beleid worden bestraft: fijn een nachtje (of twee) brommen in een cel.
Bootcamps? Prima idee, als onderdeel van een totaalpakket aan maatregelen. Hoe je het ook doet, pak dit soort tuig flink wat vrije tijd af. Meldingsplicht op een politiebureau, verplichte schoolklassen, verplicht klusjes doen, enzvoort. En benadeel die jongeren (en/of hun ouders) ook financieel.
Daar waar van toepassing kun je bij onverbeterlijke figuren ook hun Nederlandse nationaliteit afpakken, mits ze (uiteraard) nog een andere nationaliteit hebben. Kortom: van meerdere kanten een stevige stok achter de deur zodat het tuig zich leert te gedragen.
Misschien moeten Nederlandse ouders een keer hun kinderen opvoeden in plaats van die last constant te verschuiven naar scholen of naar de overheid.
How'd you like to scrape the barnacles off of me rudder?
|
|
