[Bodybuilding] (#244) Pizza's in de ochtend

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2012 11:28 schreef Stereotomy het volgende:

[..]

Je praat in absolute termen, maar alles is uiteraard relatief. Powerlifters zijn natuurlijk kasten, maar bodybuilders zijn grotere kasten. Als powerlifters hogere reps hadden getrained, hadden ze met hetzelfde trainingsvolume en zover mogelijk andere parameters hetzelfde, waarschijnlijk meer volumegains geboekt.

Draai de vraag maar om: bodybuilders, dat zijn toch sterke gasten? Ja, maar powerlifters zijn relatief sterkere gasten.

Bedankt voor je antwoord. Om dan terug te komen op mijn "domme" vraag, hoeveel reps is dan ongeveer het gene wat je minimaal wil bereiken ? 6 ? 8 ? Nu praat ik over bodybuilding.

Tussen 8 en 12 hoor ik vaak.

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2012 11:30 schreef obsama het volgende:

[..]

Bedankt voor je antwoord. Om dan terug te komen op mijn "domme" vraag, hoeveel reps is dan ongeveer het gene wat je minimaal wil bereiken ? 6 ? 8 ? Nu praat ik over bodybuilding.

Graag gedaan. Als je het over nadruk op volume dan pure kracht hebt, worden iets hogere rep ranges aanbevolgen, zeg maar ergens tussen de 8-12, met de laatste rep zo ongeveer tegen failure aan. Dat wil zeggen, met een dumbell van 2 kilo een shoulder press doen met 8 reps helpt niet.

Als je het groot pakt kun je zeggen 6-15. Het is natuurlijk een overlopend, grijs gebied waar je nadruk van kracht naar volume gaat, en niet eenduidig een grens te trekken.

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2012 11:30 schreef Zith het volgende:
Tussen 8 en 12 hoor ik vaak.

Klopt het dat als je 5/6 reps doet je spiermassa langer goed blijft in verhouding met bodybuilding ? Omdat het spierweefsel dichter is ?

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2012 11:30 schreef Zith het volgende:
Tussen 8 en 12.

Ik plemp dit plaatje er maar weer eens tussendoor.

Enige klacht dat ik over dit Rippetoe plaatje heb, is silliness, death etc. bij de hogere rep ranges. Het gaat daar natuurlijk niet over idioterie, maar je hebt daar in feite cardio (met een 1 kg dumbell 200 reps maken in je Powerpump-uurtje bijvoorbeeld).

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2012 11:35 schreef Stereotomy het volgende:
[ afbeelding ]

Ik plemp dit plaatje er maar weer eens tussendoor.

Enige klacht dat ik over dit Rippetoe plaatje heb, is silliness, death etc. bij de hogere rep ranges. Het gaat daar natuurlijk niet over idioterie, maar je hebt daar in feite cardio (met een 1 kg dumbell 200 reps maken in je Powerpump-uurtje bijvoorbeeld).

Deze heb ik inderdaad ook wel eens gezien. Maar dit impliceert toch dat je absoluut onder de 8 reps moet blijven en er beter nog een set bij aan kan knopen om het "effect scale" zo hoog mogelijk te houden ?

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2012 11:36 schreef obsama het volgende:

[..]

Deze heb ik inderdaad ook wel eens gezien. Maar dit impliceert toch dat je absoluut onder de 8 reps moet blijven en er beter nog een set bij aan kan knopen om het "effect scale" zo hoog mogelijk te houden ?

Nouja, ik zou niet in termen van 'absoluut' praten als het hierom gaat. Ik heb een paar papers gelezen waarin pak hem beet de verhoging van 3 naar 4 sets al een verminderde verbetering geeft, en van 4-5/6 sets al helemaal, qua extra gains.

Maar je gaat d'r niet dood van om een keertje wat lichter gewicht te pakken en 12 reps te gaan doen. Zal alleen maar goed zijn om je lichaam eens op een andere manier te trainen.

Zelf train ik als ik een hoger gewicht pak bijvoorbeeld 5x5. Dan probeer ik het te uppen naar 4x7 of 4x8 en uiteindelijk 4x10 bijvoorbeeld. Als ik dat laatste met goede form haal, pak ik een hoger gewicht.

Is maar een voorbeeld van wat ik doe, weet niet of dit 'absoluut het beste is' (hangt ook van je doelen af) en wil het zeker niet aan iedereen opleggen, maar gewoon een voorbeeld.

Op zich niet verkeerd, vanaf volgende week maar 4x7 doen. Ik ga het dan gewoon om de maand wisselen.

Dikke spierpijn van m'n splitschema, 8/6/4.

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2012 05:56 schreef star_gazer het volgende:

[..]

I khebe cht totaal geen problemen met vasten. Ik vind het juist lekker om niet de hele dag over vreten na te hoeven denken

Cut eetschema (IF). Ben intussen 78kg@13 a 14%. Met 5 keer exercise / week ( 3 keer gym, 2 keer yoga) schat ik mijn calorie benodigdheden op ongeveer 2700. Doel is 76kg @ 10%, dan een slow clean bulk richting de 80kg.

• 13:00: maaltijd (500 kcal)
• 13:30: appel (50 kcal)
• 14:00: whey + melk (245 kcal)
• 15:00: 50g nootjes (300 kcal)
• 16:00: Tonijn (150 kcal) + ei (50 kcal)
• 17:00: Brinta + melk (250 kcal)
<Naar huis gaan, workout, enz>
• 20:00: Whey + water (120 kcal)
• 20:00: Banaan (150 kcal, alleen op workout dagen)
• 21:00: post workout maaltijd (500 kcal)

Totaal: 2165 kcal op rustdagen, 2315 kcal op workout dagen.

EKV probeer ik op 40/40/20 te houden.

ik moet zeggen dat ik het thuis in de weekenden en op vrije dagen goed volhoudt. echter ben nu weer aan het werk en nu is het wat lastiger. Zeker met de planning van tijden. Maar wellicht dat ik deze tijden eens ga aanhouden. Ik dacht wel dat het juist de bedoeling was van IF om nog vastend te gaan trainen om vet aan te spreken.

Maar dat wordt lastig op het werk. ben pas om 6/7 thuis en dan zou ik meteen moeten gaan trainen om in het window van 8-12 te gaan koken en snaaien. Op zich te doen maar dan ga je weer met zo'n volle maag naar bed wat ook weer niet bevorderlijk is voor je gesteldheid.

Vooralsnog werkt het nog en verlies ik vet dus ik moet even kijken hoe ik het ga combineren.

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2012 12:42 schreef NaRRaToR het volgende:

Ik dacht wel dat het juist de bedoeling was van IF om nog vastend te gaan trainen om vet aan te spreken.

'Cardio in de ochtend voor het ontbijt om meer vet aan te spreken' of 'vastend trainen om meer vet aan te spreken' is een mythe.

Als je het lekker vindt om op een lege maag te trainen, dan moet je dat doen omdat je dat lekker vindt. Het biedt verder geen isocalorische vetverbrandingsvoordelen of gainvoordelen mee.

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2012 12:45 schreef Stereotomy het volgende:

[..]

'Cardio in de ochtend voor het ontbijt om meer vet aan te spreken' of 'vastend trainen om meer vet aan te spreken' is een mythe.

Als je het lekker vindt om op een lege maag te trainen, dan moet je dat doen omdat je dat lekker vindt. Het biedt verder geen isocalorische vetverbrandingsvoordelen of gainvoordelen mee.

één keer gesport zonder ontbijt, werd helemaal zwart voor mijn ogen.

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2012 12:47 schreef obsama het volgende:

[..]

één keer gesport zonder ontbijt, werd helemaal zwart voor mijn ogen.

Schijnt te wennen, volgens mensen die het vaker doen. Snakey vindt het bv lekker om op lege maag te trainen

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2012 12:48 schreef Stereotomy het volgende:

[..]

Schijnt te wennen, volgens mensen die het vaker doen. Snakey vindt het bv lekker om op lege maag te trainen

Same here, benendag op zaterdagochtend is gewoon op lege maag. Resultaat word er zeker niet minder om eigenlijk alleen maar meer heb ik het idee.

Doordeweeks heb ik een klein beetje eiwit in mn maag om na het trainen te bunkeren

Zaterdagochtend train ik op 2 boterhammen pindakaas en een glaasje sap. Voor de rest train ik 's avonds en eet ik heel de dag door, dus nooit op een lege maag.

Merk de zaterdag meestal wel dat het niet helemaal gaat zoals ik wil, maar dat is ook het tekort aan slaap. Want vaak naar de kroeg op vrijdag. Niet kachellam zuipen, maar om 3 uur in je nest liggen en er rond 09:00 weer uit is voor mij toch iets te kort.

En de zaterdag is een extratje qua trainen. Doe ik meestal maar een beetje waar ik op dat moment zin in heb. De dagen ervoor heb ik m'n programma toch al afgewerkt.

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2012 12:45 schreef Stereotomy het volgende:

[..]

'Cardio in de ochtend voor het ontbijt om meer vet aan te spreken' of 'vastend trainen om meer vet aan te spreken' is een mythe.

Als je het lekker vindt om op een lege maag te trainen, dan moet je dat doen omdat je dat lekker vindt. Het biedt verder geen isocalorische vetverbrandingsvoordelen of gainvoordelen mee.

Heb je daar een bron van?

als het waar is wat je zegt komt het dus uiteindelijk neer op kcal in vs kcal uit (uiteraard met de juiste macro's) ? wat is dan het voordeel van vasten?

Dat maakt het een stuk makkelijker qua planning i.c.m. fulltime baan.

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2012 12:47 schreef obsama het volgende:

[..]

één keer gesport zonder ontbijt, werd helemaal zwart voor mijn ogen.

Ligt er een beetje aan wat ik doe. als ik zware oefeningen als DL/Squat doe wordt het ook zwart, maar dat gebeurd ook wel eens met voeding op.

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2012 12:48 schreef Stereotomy het volgende:

[..]

Schijnt te wennen, volgens mensen die het vaker doen. Snakey vindt het bv lekker om op lege maag te trainen

Yep, zelfs een pre shake zit me niet lekker. Een bak espresso en gaan.

Ik sta zo'n 20 - 30 minuten na wakker worden met een bar in mijn handen, heerlijk. Maar ik kan me voorstellen dat dat niet voor iedereen is. Ik eet direct na m'n training wel bijna de helft van m'n dagelijkse kcal though.

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2012 12:53 schreef kidkash19 het volgende:

[..]

Same here, benendag op zaterdagochtend is gewoon op lege maag. Resultaat word er zeker niet minder om eigenlijk alleen maar meer heb ik het idee.

Ik voel me ook stukken sterker met een lege maag.

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2012 13:05 schreef Snakey het volgende:

[..]

Yep, zelfs een pre shake zit me niet lekker. Een bak espresso en gaan.

Ik sta zo'n 20 - 30 minuten na wakker worden met een bar in mijn handen, heerlijk. Maar ik kan me voorstellen dat dat niet voor iedereen is. Ik eet direct na m'n training wel bijna de helft van m'n dagelijkse kcal though.

Ben je niet misselijk dan? Ik ben 's ochtends altijd misselijk voordat ik gegeten heb.

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2012 13:06 schreef RaymondK het volgende:

[..]

Ben je niet misselijk dan? Ik ben 's ochtends altijd misselijk voordat ik gegeten heb.

Ben je zwanger?

Nee, nergens last van.

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2012 13:08 schreef Snakey het volgende:

[..]

Ben je zwanger?

Nee, nergens last van.

haha. je zou het kwa eetlust wel zeggen ja

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2012 13:04 schreef NaRRaToR het volgende:

[..]

Heb je daar een bron van?

als het waar is wat je zegt komt het dus uiteindelijk neer op kcal in vs kcal uit (uiteraard met de juiste macro's) ? wat is dan het voordeel van vasten?

Dat maakt het een stuk makkelijker qua planning i.c.m. fulltime baan.

Directe studies wijzen uit dat de carb/vet mix wel een klein beetje richting vet verschuift bij vastend cardio, maar langetermijn studies over hoeveel vet je daadwerkelijk verliest met cardio in de ochtend vs. een ander tijdstip laten geen significante verschillen zien.

Je kunt dit artikel wel voor- en tegenstanders erover lezen van cardio in de ochtend. Er zijn altijd pro's en cons:

http://www.leehayward.com/am_cardio.htm

Je kunt die studies die aangehaald worden zelf opzoeken.

Idem voor krachttraining in de ochtend of avond, maakt voor je uiteindelijke meetbare kracht/volume gains niet uit. Je compliance is belangrijker dan je timing.

Af en toe vasten verhoogt o.a. je insulinesensitiviteit en heeft een autofagische werking. Maargoed, af en toe groene thee drinken verhoogt ook je insulinesensitiviteit in ongeveer dezelfde mate dus IF is geen 'magic bullet', maar meer iets om aan te tonen dat je niet per se 6x per dag hoeft te eten als het je beter uitkomt. Sommige mensen vinden het bv. makkelijker om om de zoveel dagen te vasten en zo netto onder onderhoud te eten dan 'elke dag onder onderhoud te eten'. Prima, maar het komt uiteindelijk allemaal neer op energie benodigd vs. energie verbruikt.

O.a. Martin Berkhan noemt op z'n site ook vaak dat 'calories still matter' maar op de een of andere manier wordt dat nooit opgepikt door sommige aanhangers van IF.

[ Bericht 3% gewijzigd door Stereotomy op 07-08-2012 13:28:52 ]

Acteur Michael Clarke Duncan van intensive care af

komt niet van de steroids hoor jongens.

Ik heb laatst de documentaire Fat Head gekeken die hier genoemd werd. Zijn vergelijking met Super Size Me klopt niet echt, omdat hij wel sport en onder zijn onderhoud blijft eten, maar de stukken over cholesterol en vet vond ik wel interessant. Hij beweert dus dat een hoog cholesterol geen probleem is en dat de verhalen over hart- en vaatziekten niet kloppen.

Maar ja, het probleem wat ik heb, is dat ik niet meer weet wat ik moet geloven. Als ik google naar studies dan vind ik ook zoveel onzin op blogs, die de waarheid pretenderen te kennen, en berichten die elkaar tegenspreken. Zo vond ik ook de zogenaamde China Study, waarin wordt beweerd dat dierlijke eiwitten grote risico's op kanker met zich meebrengen, maar op andere sites wordt dit weer tegengesproken.

Wat is nu een goede manier om de betrouwbaarheid van artikelen te checken? De bronnen controleren en de studies lezen en beoordelen op houdbaarheid? Vooral dat laatste is toch lastig voor een leek. Of zijn er websites over voeding die ik als betrouwbaar kan beschouwen?