KLB Klaagbaak
Klaag maar raak voor een knaak.
Dus is de kritiek op anti-zionisten (hun kritiek is incorrect) terecht immers zijn ze meer dan eens antisemitisch dat erken jij dus.quote:Op maandag 13 augustus 2012 15:51 schreef Piye het volgende:
[..]
Hiermee heb je niet echt mijn gebrek aan historische kennis aangetoond. Dat Arabieren en/of moslims Joden nooit hebben vervolgd/vermoord zal ik nooit beweren. Zo zijn er ook christenen vervolgd/vermoord en in andere rijken moslims vervolgd/vermoord. Alleen in de Arabische wereld zijn Joden helemaal niet altijd de grote zondebok geweest terwijl juist die rol als zondebok gebruikt wordt om de daden van de Israëlische staat te vergoelijken.
[..]
Komt omdat de meesten geen (terechte) kritiek op Joden of Israël durven te leveren. De echte Jodenhaters hebben er niet zo'n probleem mee.
Mensen die het woord antisemitisme in hun mond nemen bij commentaar op Israël moet je hard uitlachen. Dat zijn primaten.
Ook moeten de winkels in Nederland op zaterdag dicht om de Joodse rustdag te eren. Dat hoort nu eenmaal bij een Joods-Christelijke traditie.
Dat verzin ik helemaal niet ter plekke. Het boek genesis leert ons dat volgens joden en christenen God Israël aan de afstammelingen van Abraham heeft beloofd. Nergens wordt beweerd dat zij ook daadwerkelijk de eerste inwoners van Israël waren. En wanneer ze in de het Oude Testament Israël intrekken gebeurd dit door het gebied te veroveren van de mensen die er op dat moment wonen. Dat is gewoon wat het Jodendom zelf leert.quote:Op maandag 13 augustus 2012 16:06 schreef DeParo het volgende:
[..]
Dat verzin je ter plekke en is compleet je eigen invulling.
Ik erken dat veel anti-zionisten antisemitisch zijn, maar ik ben het met de klacht eens dat elke vorm van antizionisme veel te vaak als antisemitisch wordt bestempeld en dat daarmee elke anti-zionist antisemiet zou zijn. Verder vind ik het ook belangrijk om niet te vergeten dat een antisemiet best terechte kritiek op Israël kan uiten.quote:
[..]
Dus is de kritiek op anti-zionisten (hun kritiek is incorrect) terecht immers zijn ze meer dan eens antisemitisch dat erken jij dus.
Prima post als je het mij vraagt, want dat is precies waarom de Joden Israël hebben gekregen.quote:
[..]
Je kan ook normale posts maken met goede argumenten zodat er nog een nuttige discussie uit valt te halen?
If life's really a bitch, I got her pussy soakin'.
Ik doelde op wat je zei over verdrijven. Uit het OT kan je wel degelijk opmaken dat het land voor hun is.quote:
[..]
Dat verzin ik helemaal niet ter plekke. Het boek genesis leert ons dat volgens joden en christenen God Israël aan de afstammelingen van Abraham heeft beloofd. Nergens wordt beweerd dat zij ook daadwerkelijk de eerste inwoners van Israël waren. En wanneer ze in de het Oude Testament Israël intrekken gebeurd dit door het gebied te veroveren van de mensen die er op dat moment wonen. Dat is gewoon wat het Jodendom zelf leert.
Over Israël wordt niet gesproken. Officieel, vanaf het begin is het land wel van de joden geweest ja. Het beloofde land. Maar omdat joden in de ogen van God vele fouten hebben begaan en dus niet langer meer het uitverkoren volk waren kun je dat ook niet meer stellen als je je op de Bijbel of Koran beroept.quote:
In de koran staat toch ook dat de land oorspronkelijk van Israel is?
Sergeant Frank Drebin, Detective Lieutenant Police Squad
Nee hij zegt juist dat de echte jodenhaters er geen geheim van maken. Mensen die terechte kritiek op joden en Israël hebben durven het vaak niet te uiten en scharen zich onder het anti-zionisme. Jodenhaters scharen zich daar niet onder maar komen er gewoon openlijk voor uit.quote:
[..]
Dus is de kritiek op anti-zionisten (hun kritiek is incorrect) terecht immers zijn ze meer dan eens antisemitisch dat erken jij dus.
Sowieso dat ze land hebben gekregen is de eeuwenlange anti-semitisme, vervolgingen en verbannen uit landen en toen de 2de wereldoorlog...quote:
[..]
Prima post als je het mij vraagt, want dat is precies waarom de Joden Israël hebben gekregen.
Prima reden. Geef ze een stukje Duitsland. Of een stukje Polen. Of een stukje van elk land waar ze weg werden gestuurd.quote:
[..]
Sowieso dat ze land hebben gekregen is de eeuwenlange anti-semitisme, vervolgingen en verbannen uit landen en toen de 2de wereldoorlog...
Het ligt veel subtieler. Het was een Brits mandaat al sinds voor WO I. Destijds kwamen er conferenties op waarnaar er werd gezocht voor een geschikt land. Gebieden als Argentinië maar ook de Nederlandse Antillen (idee van Mussert overigens) werden lange tijd genoemd. Omdat de joden een sterke lobby hadden en Palestina toch wel de meeste aantrekkingskracht had heeft GB nog voor WO II het gebied daar verdeeld zodat de joden daarheen konden. Pas in 1948 riepen ze Israël uit waarnaar er vrijwel direct een oorlog uitbrak dat Israël won. De officiële landsgrenzen, hoewel niet door iedereen erkent, zijn samen met Arafat en Clinton in (als ik mij niet vergis 1992) getekend. Overigens overtreden de joden deze afspraken door de Gaza strook te bebouwen.quote:
[..]
Sowieso dat ze land hebben gekregen is de eeuwenlange anti-semitisme, vervolgingen en verbannen uit landen en toen de 2de wereldoorlog...
Sergeant Frank Drebin, Detective Lieutenant Police Squad
Betwijfel ik want voor zover ik weet zijn moslims volgens de islam afstammelingen van Abraham (via Ishmaël), wat ze dus net zoveel recht erop zou geven als joden.quote:
In de koran staat toch ook dat de land oorspronkelijk van Israel is?
Als je jood of christen bent misschien. Ik lees het echter door de ogen van een niet-gelovige dus beloftes van hun God doen mij niet zoveel. Ik kan er echter wel uit opmaken dat ze Israël ook in de tijd van de bijbel met geweld hebben veroverd.quote:
[..]
Ik doelde op wat je zei over verdrijven. Uit het OT kan je wel degelijk opmaken dat het land voor hun is.
Precies, dus is Nielsch zijn opmerking dat Joden eigenlijk al het land ter wereld verdienen omdat ze het zo zwaar hebben gehad helemaal niet zo gek.quote:
[..]
Sowieso dat ze land hebben gekregen is de eeuwenlange anti-semitisme, vervolgingen en verbannen uit landen en toen de 2de wereldoorlog...
If life's really a bitch, I got her pussy soakin'.
quote:
[..]
Prima reden. Geef ze een stukje Duitsland. Of een stukje Polen. Of een stukje van elk land waar ze weg werden gestuurd.
Frank, er schuilt meer achter jou dan een dertien in een dozijn zolderkamer melkbek. Je bent een parel in de nacht. Dat ben je.quote:
[..]
Het ligt veel subtieler. Het was een Brits mandaat al sinds voor WO I. Destijds kwamen er conferenties op waarnaar er werd gezocht voor een geschikt land. Gebieden als Argentinië maar ook de Nederlandse Antillen (idee van Mussert overigens) werden lange tijd genoemd. Omdat de joden een sterke lobby hadden en Palestina toch wel de meeste aantrekkingskracht had heeft GB nog voor WO II het gebied daar verdeeld zodat de joden daarheen konden. Pas in 1948 riepen ze Israël uit waarnaar er vrijwel direct een oorlog uitbrak dat Israël won. De officiële landsgrenzen, hoewel niet door iedereen erkent, zijn samen met Arafat en Clinton in (als ik mij niet vergis 1992) getekend. Overigens overtreden de joden deze afspraken door de Gaza strook te bebouwen.
quote:
[..]
Prima reden. Geef ze een stukje Duitsland. Of een stukje Polen. Of een stukje van elk land waar ze weg werden gestuurd.
quote:
[..]
Betwijfel ik want voor zover ik weet zijn moslims volgens de islam afstammeingen van Abraham (via Ishmaël), wat ze dus net zoveel recht erop zou geven als joden.
En daarom wou Israel als deal 50 50 doen dus de helft aan de moslims en de helft voor hunzelf maar moslims waren te eigenwijs om ermee in te stemmen .
[..]
Als je jood of christen bent misschien. Ik lees het echter door de ogen van een niet-gelovige dus beloftes van hun God doen mij niet zoveel. Ik kan er echter wel uit opmaken dat ze Israël ook in de tijd van de bijbel met geweld hebben veroverd.
Inderdaadquote:
[..]
Het ligt veel subtieler. Het was een Brits mandaat al sinds voor WO I. Destijds kwamen er conferenties op waarnaar er werd gezocht voor een geschikt land. Gebieden als Argentinië maar ook de Nederlandse Antillen (idee van Mussert overigens) werden lange tijd genoemd. Omdat de joden een sterke lobby hadden en Palestina toch wel de meeste aantrekkingskracht had heeft GB nog voor WO II het gebied daar verdeeld zodat de joden daarheen konden. Pas in 1948 riepen ze Israël uit waarnaar er vrijwel direct een oorlog uitbrak dat Israël won. De officiële landsgrenzen, hoewel niet door iedereen erkent, zijn samen met Arafat en Clinton in (als ik mij niet vergis 1992) getekend. Overigens overtreden de joden deze afspraken door de Gaza strook te bebouwen.
Goeie deal ja. Zouden wij vast ook mee instemmen als een stel Koerden hier kwam en riep dat dit land aan hun beloofd is, maar dat wij de helft mogen houden omdat ze van die goeie gozers zijn.quote:
If life's really a bitch, I got her pussy soakin'.
Dat kun je niet hiermee vergelijkenquote:
[..]
Goeie deal ja. Zouden wij vast ook mee instemmen als een stel Koerden hier kwam en riep dat dit land aan hun beloofd is, maar dat wij de helft mogen houden omdat ze van die goeie gozers zijn.
Er is inderdaad niks vergelijkbaars te bedenken, maar de absurditeit komt in de buurt. Het enige argument dat de joden ooit hebben aangedragen om Israël toe te eigenen is hun eigen boek. Daarbij moesten zij natuurlijk de heiligste stukken hebben, want zij zijn joden en de rest zijn toch maar gojims. Daarnaast mogen ook Joden die het jodendom niet aanhangen gebruik maken van de terugkeerregeling van Israël. Wat is hun argument daarvoor dan?quote:
[..]
Dat kun je niet hiermee vergelijken
De gang van zaken met betrekking tot Israël is simpelweg niet objectief te verdedigen. Wat mij betreft is iedereen die vindt dat Israël de joden toekomt verblindt door misplaatst schuldgevoel, religie of een afkeer tegen moslims.
If life's really a bitch, I got her pussy soakin'.
Een afkeer tegen moslims is bij mij absouluut niet ter sprakequote:
[..]
Er is inderdaad niks vergelijkbaars te bedenken, maar de absurditeit komt in de buurt. Het enige argument dat de joden ooit hebben aangedragen om Israël toe te eigenen is hun eigen boek. Daarbij moesten zij natuurlijk de heiligste stukken hebben, want zij zijn joden en de rest zijn toch maar gojims. Daarnaast mogen ook Joden die het jodendom niet aanhangen gebruik maken van de terugkeerregeling van Israël. Wat is hun argument daarvoor dan?
De gang van zaken met betrekking tot Israël is simpelweg niet objectief te verdedigen. Wat mij betreft is iedereen die vindt dat Israël de joden toekomt verblindt door misplaatst schuldgevoel, religie of een afkeer tegen moslims.
Ik kijk na de persoon in kwestie en niet het geloof of kleur haar
Waarom vind je het dan terecht dat een volk vanwege het geloof dat door een groot deel ervan wordt aangehangen een land heeft gekregen?quote:
[..]
Een afkeer tegen moslims is bij mij absouluut niet ter sprake
If life's really a bitch, I got her pussy soakin'.
God is er voor iedereen, iedereen is gelovig, Israel is dus een mooie Joodse staat helder maar weer.quote:
[..]
Betwijfel ik want voor zover ik weet zijn moslims volgens de islam afstammelingen van Abraham (via Ishmaël), wat ze dus net zoveel recht erop zou geven als joden.
[..]
Als je jood of christen bent misschien. Ik lees het echter door de ogen van een niet-gelovige dus beloftes van hun God doen mij niet zoveel. Ik kan er echter wel uit opmaken dat ze Israël ook in de tijd van de bijbel met geweld hebben veroverd.
[..]
Precies, dus is Nielsch zijn opmerking dat Joden eigenlijk al het land ter wereld verdienen omdat ze het zo zwaar hebben gehad helemaal niet zo gek.
Nee ok, maar een zionist zei nog tegen mij dat ik de holocaust goedkeur en dat ik joden haat omdat ik de kant van de Palestijnen kies, terwijl ik zeg dat ik dat juist doe omdat ik voor de mensenrechten ben en het niet goed vind dat hun land zomaar ingenomen wordt. Toch ben ik een antisemiet volgens hem, omdat ik de kant van de Palestijnen kies, ik snap nog steeds niet wat de logische redenering daarvoor is, maar het zal wel aan mij liggen.quote:
[..]
Een afkeer tegen moslims is bij mij absouluut niet ter sprake
Als deze redenering echter klopt, ben je een moslimhater als je het zionisme goedkeurt, want dan ben je er in feite voorstander van dat moslims bijvoorbeeld in Dar Yassin in 1948 werden uitgemoord.
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
Palestijnen wouden meer dan de helft van het land. Met de helft deden ze niet genoegen meequote:
[..]
Waarom vind je het dan terecht dat een volk vanwege het geloof dat door een groot deel ervan wordt aangehangen een land heeft gekregen?
nu willen ze wel de helft maar is het te laat voor blijkbaar , Amerika staat achter Israel en sta je sterk
Israel is er niet voor iedereen, Palestijnen mogen er geen huizen bouwen, die worden meteen weer gesloopt door de Israëlische regering. Maar dat mag, want de Joden hebben de holocaust meegemaakt, dan mag je andere volkeren hun huizen slopen en ze uitroeien. Als je de holocaust hebt meegemaakt mag je dus hetzelfde doen als wat de nazi's met je eigen volk deden, een ander volk uitroeien om in hun huizen te gaan wonen, zoals in Dar Yassin gebeurde.quote:
[..]
God is er voor iedereen, iedereen is gelovig, Israel is dus een mooie Joodse staat.
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
Dus als de Denen hier komen, en die hebben een heilig boek waarin staat: Thor heeft aan ons voortbestemd, dat dit moerassige land ons toebehoort. Dan mogen die ons land voor de helft innemen, omdat het in hun boek staat? En als wij dat niet goed vinden, maar later toch zeggen, ja doe toch maar een stuk voor hun, want nu is ons land toch al ingenomen, zijn wij degenen die schuld hebben volgens jou en niet de Denen?quote:
[..]
Palestijnen willen meer dan de helft van het land met de helft deden ze niet genoegen mee
nu willen ze het wel, maar wilt Israel het weer niet en die heeft de touwtjes in handen.
Amerika staat achter hun en dat is al genoeg.
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
Hebben de Denen dan zo'n boek?quote:
[..]
Dus als de Denen hier komen, en die hebben een heilig boek waarin staat: Thor heeft aan ons voortbestemd, dat dit moerassige land ons toebehoort. Dan mogen die ons land voor de helft innemen, omdat het in hun boek staat? En als wij dat niet goed vinden, maar later toch zeggen, ja doe toch maar een stuk voor hun, want nu is ons land toch al ingenomen, zijn wij degenen die schuld hebben volgens jou en niet de Denen?
Dat is geen antwoord op mijn vraag. Ik begrijp de stand van zaken die hoef je me niet uit te leggen. Ik wil weten hoe jij van jezelf kan zeggen dat je mensen niet op hun geloof beoordeelt, maar toch voorstander kan zijn van het feit dat joden Israël hebben gekregen vanwege hun geloof.quote:
[..]
Palestijnen willen meer dan de helft van het land met de helft deden ze niet genoegen mee
nu willen ze het wel, maar wilt Israel het weer niet en die heeft de touwtjes in handen.
Amerika staat achter hun en dat is al genoeg.
En dan is "ze wilden eerst delen" geen goed argument aangezien de situatie dan prima vergelijkbaar is met Koerden die hier komen en zeggen dat ze alleen alles van Nederland onder de rivieren willen hebben.
If life's really a bitch, I got her pussy soakin'.
Ten eerste Denemarken is geen buurland van Nederland dus dat zou sowieso niet kunnen.quote:
[..]
Dus als de Denen hier komen, en die hebben een heilig boek waarin staat: Thor heeft aan ons voortbestemd, dat dit moerassige land ons toebehoort. Dan mogen die ons land voor de helft innemen, omdat het in hun boek staat? En als wij dat niet goed vinden, maar later toch zeggen, ja doe toch maar een stuk voor hun, want nu is ons land toch al ingenomen, zijn wij degenen die schuld hebben volgens jou en niet de Denen?
Maar in de eerste instantie snap ik niet waarom er mensen worden afgeslacht om een paar kilometers grond. Waarschijnlijk denken ze hoe groter het land hoe beter wat natuurlijk onzin is. Neem een voorbeeld aan Monaco en Nigeria , nou dan weet ik wel waar ik wil wonen en werken.
Even puur als voorbeeld, stel dat ze dat boek hebben, maakt dat alles goed?quote:
[..]
Maar ze hebben dat boek dus niet zeg je nu?
Guess what, Nederland en Denemarken zitten dichter bij elkaar (geografisch en cultureel) dan Rusland-Palestina, Polen-Palestina. Marokko-Palestina, VS-Palestina en ga zo maar door.quote:
[..]
Ten eerste Denemarken is geen buurland van Nederland dus dat zou sowieso niet kunnen.
Maar in de eerste instantie snap ik niet waarom er mensen worden afgeslacht om een paar kilometers grond. Waarschijnlijk denken ze hoe groter het land hoe beter wat natuurlijk onzin is. Neem een voorbeeld aan Monaco en Nigeria , nou dan weet ik wel waar ik wil wonen en werken.
Maar ze hebben dat boek niet zeg je dus de vergelijking slaat bij voorbaat al nergens op.quote:
[..]
Even puur als voorbeeld, stel dat ze dat boek hebben, maakt dat alles goed?
Ok, dan doe ik het wel.quote:
[..]
Maar ze hebben dat boek niet zeg je dus de vergelijking slaat bij voorbaat al nergens op.
Ja, als dat in hun heilige boek staat mag dat volgens DeParo.quote:
[..]
Dus als de Denen hier komen, en die hebben een heilig boek waarin staat: Thor heeft aan ons voortbestemd, dat dit moerassige land ons toebehoort. Dan mogen die ons land voor de helft innemen, omdat het in hun boek staat? En als wij dat niet goed vinden, maar later toch zeggen, ja doe toch maar een stuk voor hun, want nu is ons land toch al ingenomen, zijn wij degenen die schuld hebben volgens jou en niet de Denen?
Nee het slaat nergens op om een boek als argument aan te voeren om land in te nemen. Dat is het punt dat jij niet wil begrijpen.quote:
[..]
Maar ze hebben dat boek niet zeg je dus de vergelijking slaat bij voorbaat al nergens op.
If life's really a bitch, I got her pussy soakin'.
Dit is wel een goede vergelijking ja. Komt nog eens bij dat Denen dan massaal hier heen trekken en op het moment dat ze meer ruimte nodig hebben ook de stukken land die de Nederlanders nog over zouden hebben gaan innemen. Als je daar dan iets van zegt krijg je echter een bom op je kop.quote:
[..]
Dus als de Denen hier komen, en die hebben een heilig boek waarin staat: Thor heeft aan ons voortbestemd, dat dit moerassige land ons toebehoort. Dan mogen die ons land voor de helft innemen, omdat het in hun boek staat?
Dus volgens jou slaan hypotheses nergens op?quote:
[..]
Maar ze hebben dat boek niet zeg je dus de vergelijking slaat bij voorbaat al nergens op.
Jawel, Europa is ook geen buurland van Palestina en toch konden allemaal Europeanen daarheen komen. Via Duitsland zouden Denen naar Nederland kunnen komen om land hier te komen annexeren. Als Denen veel vervolgd zouden zijn bijvoorbeeld zouden veel mensen het nog goedkeuren ook, dat gebeurt in Israël tenslotte ook. Het is heel simpel waarom mensen afgeslacht worden daar om een stukje land. God staat boven de mens, iets wat bovenmenselijk is, daarvoor moeten mensen wijken, en daarom mogen mensen afgeslacht worden voor Israël.quote:
[..]
Ten eerste Denemarken is geen buurland van Nederland dus dat zou sowieso niet kunnen.
Maar in de eerste instantie snap ik niet waarom er mensen worden afgeslacht om een paar kilometers grond. Waarschijnlijk denken ze hoe groter het land hoe beter wat natuurlijk onzin is. Neem een voorbeeld aan Monaco en Nigeria , nou dan weet ik wel waar ik wil wonen en werken.
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
De Joden hebben tenminste dat Boek, die Denen niet volgens jou, probleem opgelost dus dat blijkt maar weer!quote:
[..]
Nee het slaat nergens op om een boek als argument aan te voeren om land in te nemen. Dat is het punt dat jij niet wil begrijpen.
[ Bericht 0% gewijzigd door DeParo op 14-08-2012 03:59:07 ]
Een hypothese die bij voorbaat al niet klopt slaat nergens op.quote:
[..]
Dus volgens jou slaan hypotheses nergens op?
[..]
Jawel, Europa is ook geen buurland van Palestina en toch konden allemaal Europeanen daarheen komen. Via Duitsland zouden Denen naar Nederland kunnen komen om land hier te komen annexeren. Als Denen veel vervolgd zouden zijn bijvoorbeeld zouden veel mensen het nog goedkeuren ook, dat gebeurt in Israël tenslotte ook. Het is heel simpel waarom mensen afgeslacht worden daar om een stukje land. God staat boven de mens, iets wat bovenmenselijk is, daarvoor moeten mensen wijken, en daarom mogen mensen afgeslacht worden voor Israël.
De Aboriginals hebben wel heilige grond in Australië, die hoeven dat volgens jou niet meer via grondrechtelijke weg te doen, omdat je heilige grond altijd zo maar mag inpikken? Israël doet dat tenslotte ook bij de Gaza-Strook.quote:
[..]
De Joden hebben tenminste dat Boek, die Denen niet volgens jou, probleem opgelost dus dat blijkt maar weer!
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
De hypothese van de Denen klopt niet, die van de Aboriginals wel in dit geval. Hoewel die dus een geloof hebben in heilige grond maar het alleen niet in een boek hebben staan, dat maakt echter verder weinig uit.quote:
[..]
Een hypothese die bij voorbaat al niet klopt slaat nergens op.
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
Dat komt omdat de meeste antizionisten die in de "spotlight" komen het vrij zelden over zionisten hebben, het is altijd Joden dit, Joden dat.
Graag op anoniem
Het is een veronderstelling, een aanname, het hoeft niet 100% waar te zijn anders was het wel een feit.quote:
[..]
Een hypothese die bij voorbaat al niet klopt slaat nergens op.
De joden halen bij elk stukje kritiek de holocaust erbij. Ook de ministers. Hoe zieliger ze worden gevonden hoe beter.
De media vond het blijkbaar zo erg om het op te blazen? Verder je laatste zin ook gewoon onzin.quote:Op woensdag 15 augustus 2012 15:39 schreef Bendoe het volgende:
De joden halen bij elk stukje kritiek de holocaust erbij. Ook de ministers. Hoe zieliger ze worden gevonden hoe beter.
