Waarom ontkennen mensen de holocaust?

quote:

Op maandag 6 augustus 2012 18:04 schreef TitusPullo het volgende:
Dat boek ken ik niet, wel de memoires van Höss. Heb je die ook gelezen?

Ze zullen beslist uit de zelfde bron stammen, dus 1 boek over die maloot is wel voldoende.

Ik lees en kijk niet veel meer over WW2, heb zat gelezen, genoeg documantaires gezien. Heel veel verhalen gehoord uit eerste hand en respectabele bron. Van iamand die als jonge vrouw met gehele familie vanuit belgië gedwongen gedeporteerd werd naar Duitsland om het vaderland te dienen. Alleen maar omdat je vader niet meer leeft en je moeder van Duitse kom af is. Nee zegen was geen optie en stond gelijk aan desertie. Werd daar als inferieure halve Duitser voor de smerigste klusjes ingezet, zoals lijken ruimen met platschop en kruiwagen na de bombardementen.

Mijn moeder was daar ook bij ze leeft al lang niet meer..

Laat ik voorop stellen dat ik geen holocaust ontkenner ben, heb legio docu's en boeken erover gezien en gelezen.
Deze 'docu' heb ik onlangs gezien, op z'n minst interessant. Er worden vragen gesteld (aan de gidsen en mensen zoals de professor van het auschwitz museum),... waar geen duidelijk antwoord op komt, tegengestelde antwoorden en soms zelfs leugens
Het punt met revisionisten en ontkenners is dat ze zich concentreren op bepaalde punten waar geen duidelijkheid of zekerheid over bestaat en negeren de duizenden andere bewijzen...

Maar ik denk dat iedereen die geïnteresserd is in de holocaust met vragen blijft na t zien van deze 'docu(
Ben erg benieuwd wat jullie ervan vinden

De 'documaker' is ook in een praatprogramma geweest samen met een andere 'holocaust-revisionist', waar ze in discussie gaan met Michael Schermer (van het blad Skeptic Magazine) en holocaust overlevenden

En later nog eens in een ander praatprogramma waar hij samen met een andere 'revisionist' in discussie gaat met holocaustoverlevenden en holocaust experts. wederom worden er interessante punten aangehaald


[ Bericht 0% gewijzigd door ExperimentalFrentalMental op 07-08-2012 08:55:35 ]

Een boek over de holocaust dat ik iedereen kan aanraden is
Het Boek der Kampen van Ludo vanEck
http://www.afvn.nl/shop/ludo_vaneck.htm

Het Boek der Kampen
Eénenvijftig jaar geleden, op 22 juli 1944, werd het eerste grote concentratiekamp, het gruwelkamp Majdanek bij Lublin, door Sovjet-eenheden bevrijd. Tussen juli 1944 en mei 1945 werden alle Duitse concentratiekampen bevrijd en de meest mensonterende gruwelen van de 20e eeuw kwamen er aan het licht. Ludo van Eck, Dachaugevangene 134.711, bezocht die kampen opnieuw. Zocht naar hun geschiedenis, hun organisatie... en naar getuigenissen. Getuigenissen over de dierlijkheid van die kampen, over het tot systeem geworden sadisme.
Het Boek der Kampen is ongetwijfeld het meest complete naslagwerk over de Duitse concentratie- en uitroeiingskampen tijdens de Tweede Wereldoorlog. En meer dan vijftig jaar na de oprichting van die eerste kampen is het blijkbaar meer dan ooit nodig dat dit boek opnieuw verschijnt.
Dit boek is een document, een monument voor allen die omkwamen. En een getuigenis van allen die standhielden, opdat nooit meer zou gebeuren wat zich toen afspee1de. In een van zijn andere boeken laat van Eck een van zijn personages zeggen: “In een were1d van morgen zal er rechtvaardigheid moeten zijn. Anders heeft dit tot niets gediend. Daarom moet de wereld dit weten. Daarom wil ik leven. Ik heb dit gezien en ik wil de wereld doen kijken door mijn ogen.”

Ludo van Eck. Geboren in 1922. Wordt gearresteerd in maart 1944 omwille van zijn deelname aan het gewapend verzet en zijn hulp aan neergeschoten Engelse en Amerikaanse piloten Hij komt in Dachau terecht zijn verloofde in Ravensbrück. Na de oorlog ontvangt hij de hoogste Amerikaanse onderscheiding, de ‘Medal of Freedom’, met een getuigschrift van generaal Eisenhower. Hij krijgt tevens een onderscheiding van de Britse Airchief Marshall Tedder. Heeft in totaal veertien concentratiekampromans geschreven, waarvan enkele in het Russisch en het Bulgaars werden vertaald.

quote:

Op zaterdag 4 augustus 2012 15:03 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Voor nazi-achtige figuren is de ontkenning het gewetensconflict verdringen. Erkent men deze genocide van het nazisme dan voelt men zich niet prettig met hun sympathietjes voor nazisme en jodenhaat.

Dat maakt het eigenlijk gekker.. Ze haten joden, zouden ze dan niet moeten pronken met een genocide?

quote:

Op maandag 6 augustus 2012 20:35 schreef Keltie het volgende:

[..]

Dat maakt het eigenlijk gekker.. Ze haten joden, zouden ze dan niet moeten pronken met een genocide?

Sommige doen dat binnenkamers misschien.
Maar ook nazi's hebben een geweten en schamen zich dat hun idolen en hun ideologie zo ontspoorden.
Gewoon ontkennen. Het is niet gebeurd.... basta.. gewetensconflict is opgelost.... en ze kunnen het idee van een holocaust een creatie van een joods complot of een geallieerd complot noemen.

quote:

Op zaterdag 4 augustus 2012 14:56 schreef 2Happy4U het volgende:
Wat ik erger vind is dat het strafbaar is.

Valt onder groepsbelediging volgens mij, en aangezien er natuurlijk geen discussie over mogelijk is, valt ontkennen bijna per definitie al onder groepsbelediging dus is het in mijn ogen normaal dat het strafbaar is want er is een verschil tussen recht op vrije meningsuiting en over te gaan tot belediging dus.

quote:

Op maandag 6 augustus 2012 18:32 schreef ExperimentalFrentalMental het volgende:
Laat ik voorop stellen dat ik geen holocaust ontkenner ben, heb legio docu's en boeken erover gezien en gelezen.
Deze 'docu' heb ik onlangs gezien, op z'n minst interessant. Er worden vragen gesteld (aan de gidsen en mensen zoals de professor van het auschwitz museum),... waar geen duidelijk antwoord op komt, tegengestelde antwoorden en soms zelfs leugens
Het punt met revisionisten en ontkenners is dat ze zich concentreren op bepaalde punten waar geen duidelijkheid of zekerheid over bestaat en negeren de duizenden andere bewijzen...

Maar ik denk dat iedereen die geïnteresserd is in de holocaust met vragen blijft na t zien van deze 'docu(

David Cole in Auschwitz Full Documentary

Ben erg benieuwd wat jullie ervan vinden

De 'documaker' is ook in een praatprogramma geweest samen met een andere 'holocaust-revisionist', waar ze in discussie gaan met Michael Schermer (van het blad Skeptic Magazine) en holocaust overlevenden

(1 of 4) HOLOCAUST - Gas Chamber Deniers on 'Donahue' Show 1994 (David Cole & Bradley Smith)

(2 of 4) HOLOCAUST - Gas Chamber Deniers on 'Donahue' Show 1994 (David Cole & Bradley Smith)

(3 of 4) HOLOCAUST - Gas Chamber Deniers on 'Donahue' Show 1994 (David Cole & Bradley Smith)

(4 of 4) HOLOCAUST - Gas Chamber Deniers on 'Donahue' Show 1994 (David Cole & Bradley Smith)

En later nog eens in een ander praatprogramma waar hij samen met een andere 'revisionist' in discussie gaat met holocaustoverlevenden en holocaust experts. wederom worden er interessante punten aangehaald

The Complete David Cole and Mark Weber on the Montel Williams Show

Daar werden vragen bij gesteld waarvoor je telkens weer een andere expert moet laten spreken, vragen sloegen nergens op, zoals waarom er van die Zyklon B weinig sporen op de muren achterbleven beweerde de vragensteller. Als de gids of een historicus geen chemisch expert is dan neem ik aan dat die vraag door hun lastig te beantwoorden is hetzelfde geldt voor vragen waarom die sporen buiten minder zouden zijn.

Daarnaast is het volstrekt onduidelijk hoe deze zogenaamde revisionisten aan hun zogenaamde informatie komen, het lijkt me sterk dat ze zelf onderzoek hebben gedaan bij de kampen, en daarnaast weten ze heel goed dat als ze echt vragen hebben over chemische zaken ze die bij chemische experts of mensen die daar onderzoek naar hebben gedaan kunnen stellen of andere kenners, ik vind het onzin wat ze beweren en dan doen ze net of ze zo geleerd zijn.

quote:

Op maandag 6 augustus 2012 18:32 schreef ExperimentalFrentalMental het volgende:
Laat ik voorop stellen dat ik geen holocaust ontkenner ben, heb legio docu's en boeken erover gezien en gelezen.
Deze 'docu' heb ik onlangs gezien, op z'n minst interessant. Er worden vragen gesteld (aan de gidsen en mensen zoals de professor van het auschwitz museum),... waar geen duidelijk antwoord op komt, tegengestelde antwoorden en soms zelfs leugens
Het punt met revisionisten en ontkenners is dat ze zich concentreren op bepaalde punten waar geen duidelijkheid of zekerheid over bestaat en negeren de duizenden andere bewijzen...

Maar ik denk dat iedereen die geïnteresserd is in de holocaust met vragen blijft na t zien van deze 'docu(

David Cole in Auschwitz Full Documentary

Ben erg benieuwd wat jullie ervan vinden

De 'documaker' is ook in een praatprogramma geweest samen met een andere 'holocaust-revisionist', waar ze in discussie gaan met Michael Schermer (van het blad Skeptic Magazine) en holocaust overlevenden

(1 of 4) HOLOCAUST - Gas Chamber Deniers on 'Donahue' Show 1994 (David Cole & Bradley Smith)

(2 of 4) HOLOCAUST - Gas Chamber Deniers on 'Donahue' Show 1994 (David Cole & Bradley Smith)

(3 of 4) HOLOCAUST - Gas Chamber Deniers on 'Donahue' Show 1994 (David Cole & Bradley Smith)

(4 of 4) HOLOCAUST - Gas Chamber Deniers on 'Donahue' Show 1994 (David Cole & Bradley Smith)

En later nog eens in een ander praatprogramma waar hij samen met een andere 'revisionist' in discussie gaat met holocaustoverlevenden en holocaust experts. wederom worden er interessante punten aangehaald

The Complete David Cole and Mark Weber on the Montel Williams Show

Heb je wel eens gelezen wat Piper hierover te zeggen heeft?

http://www.nizkor.org/ftp(...)ess/daily.texan.1093

Piper heeft trouwens in zijn eigen onderzoek de schatting van het aantal slachtoffers in aanzienlijke mate naar beneden bijgesteld, iets wat de zogenaamde revisionisten nog nooit gelukt is.

Ik ben geen holocaust ontkenner, maar waarom fluctueren de holocaustaantallen zo drastisch en van tijd tot tijd?

Auschwitz ging van 8 miljoen in 1945 naar 74000 in 1995!

Aldus deze tabel:

Dec. 31, 1945 French Research Dept. for Nuremberg War Crimes Tribunal 8,000,000
April 20, 1978 Le Monde (One of Frances largest newspapers) 5,000,000
Jan. 23, 1995 Die Welt (One of Germanys largest newspapers) 5,000,000
April 20, 1989 Kogon, Der-SS-Staat (Expert on III Reich) 4,500,000
Oct. 1, 1946 International Military Tribunal at Nuremberg document number 008-USSR 4,000,000
Nov. 24, 1989 Chief Prosecutor Majorowsky, Wuppertal File No. (12 js 1037/89) 4,000,000
July 26, 1990 Germany's largest Jewish Weekly, "Allgemeine Jüdische Wochenzeitung" 4,000,000
Dec. 08, 1993 ZDF, Germany's second largest T.V. network 4,000,000
Jan. 25, 1995 German paper "Wetzlaer Neue Zeitung" 4,000,000
Oct. 1, 1946 International Military Tribunal at Nuremberg document number 3868-PS 3,000,000
Jan. 1, 1995 German magazine "Damals" (Magazine about history) 3,000,000
July 18, 1990 The Peninsula Times Tribune, San Fransisco (USA) 2,000,000
July 25, 1990 German newspaper Hamburger Adendblatt 2,000,000
Jan. 27, 1995 German newspaper "Die Welt" 2,000,000
June 11, 1992 Germany's largest Jewish Weekly, "Allgemeine Jüdische Wochenzeitung" 1,500,000
Oct. 8, 1993 ZDF, Germany's second largest T.V. network 1,500,000
Jan. 23, 1995 German newspaper "Die Welt" 1,500,000
Sept. 1, 1989 French newspaper "Le Monde" 1,433,000
Feb. 2, 1995 Large German weekly magazine "Bunte" 1,400,000
Jan. 22, 1995 German newspaper "Welt am Sonntag" 1,200,000
Jan. 27, 1995 German newspaper "Die Welt" 1,100,000
Dec. 21, 1994 Institute for Contempory History, Semi-official organ of the German State 1,000,000
Dec. 31, 1989 Jean-Claude Pressac's book "Auschwitz: Technique and Operation of the Gas Chamber" 928,000
Sept. 27, 1993 German newspaper "Die Welt" 800,000
Jan. 22, 1995 German newspaper "Welt am Sonntag" 750,000
May 1, 1994 Focus newsmagazine. Over 2 million circulation 700,000
Jan. 23, 1995 German newspaper "Die Welt" 700,000
Jan. 31, 1994 Jean-Claude Pressac's book "The Auschwitz Crematorium" 470,000
Jan. 8, 1948 Allied censored post-war German News Reels (Wochenschau Nr. 137) 300,000
Jan. 6, 1990 Frankfurter Rundschau 74,000
May 31, 1995 Former Director of the Institute for Military History at Freiburg, Hoffmann in his book "Stalins war of Destruction" 74,000

http://www.thebirdman.org(...)HolocaustNumbers.htm

quote:

Op maandag 20 augustus 2012 23:22 schreef Marlan het volgende:
Ik ben geen holocaust ontkenner, maar

http://www.thebirdman.org(...)HolocaustNumbers.htm

Een blik op het artikel:

quote:

Over the years, the numbers of "dead" in Auschwitz have changed drastically. Hardly anyone can keep the lie straight any more.

Bestierd door Zundel, een beruchte Holocaustontkenner.

quote:

Op maandag 20 augustus 2012 23:49 schreef TitusPullo het volgende:

[..]

Een blik op het artikel:

[..]

Bestierd door Zundel, een beruchte Holocaustontkenner.

Ik ben me er bewust van dat de site van Holocaust onkenners is, maar de vraag is: zijn de getallen die geciteerd worden, daadwerkelijk zo gepresenteerd door niet de allerminsten zoals "die Welt, Le Monde, Hamburger Adendblatt, Kogon enzovoorts? Zo ja, waarom zulke grote discrepanties?

quote:

Op maandag 20 augustus 2012 23:53 schreef Marlan het volgende:

[..]

Ik ben me er bewust van dat de site van Holocaust onkenners is

Jij bent je nogal eens ergens van bewust, he?

quote:

Op maandag 20 augustus 2012 23:02 schreef Marlan het volgende:

[..]

Is het racistisch om te zeggen dat het internationale Jodendom (Judea) het mondiale bankverkeer beheert en exploiteert?

quote:

maar de vraag is: zijn de getallen die geciteerd worden, daadwerkelijk zo gepresenteerd door niet de allerminsten zoals "die Welt, Le Monde, Hamburger Adendblatt, Kogon enzovoorts?

Je noemt nu voornamelijk kranten op. Hoe moet ik nu weten wat ZDF in 1993 beweerd heeft? Ik kan me trouwens niet herinneren dat Kogon veel te zeggen heeft over Auschwitz.

quote:

Zo ja, waarom zulke grote discrepanties?

Ik denk dat het een grote samenzwering is.

quote:

Op maandag 20 augustus 2012 23:53 schreef Marlan het volgende:

zijn de getallen die geciteerd worden, daadwerkelijk zo gepresenteerd door niet de allerminsten zoals "die Welt, Le Monde, Hamburger Adendblatt, Kogon enzovoorts? Zo ja, waarom zulke grote discrepanties?

Prima vraag.... Ga op onderzoek uit of het lijstje klopt.
En als het klopt...... wat dan nog ?

quote:

Op dinsdag 21 augustus 2012 00:19 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Prima vraag.... Ga op onderzoek uit of het lijstje klopt.
En als het klopt...... wat dan nog ?

Ik heb geen problemen met de cijfers. Het zijn de holocaust deniers die deze getallenreeks altijd aanvoeren. Of er nou 600.000 of zes miljoen zijn omgebracht zijn, voor mij persoonlijk maakt het niet zo uit. Ik ben er van overtuigd dat er heel veel mensen op brute wijze zijn omgebracht door de nazi's.

Wel vraag ik me waarom de personen die de holocaust ontkenners zo fanatiek bestrijden nooit een gedegen respons hebben gegeven op deze tabel.

quote:

Op dinsdag 21 augustus 2012 00:43 schreef Marlan het volgende:

[..]

Ik heb geen problemen met de cijfers. Het zijn de holocaust deniers die deze getallenreeks altijd aanvoeren. Of er nou 600.000 of zes miljoen zijn omgebracht zijn, voor mij persoonlijk maakt het niet zo uit. Ik ben er van overtuigd dat er heel veel mensen op brute wijze zijn omgebracht door de nazi's.

Wel vraag ik me waarom de personen die de holocaust ontkenners zo fanatiek bestrijden nooit een gedegen respons hebben gegeven op deze tabel.

Misschien heeft iemand dat wel gedaan , maar is het niet te vinden op het internet.
Iemand noemt ergens 74.000 vermoorden in Auschwitz en niet meer dan dat ..... dat cijfer kun je van geen kanten serieus nemen , Zoek de bron daarvan.
Iemand noemde in 1945 een getal van 8 miljoen..Dat is ook van geen kanten serieus te nemen.
Honderden onderzoekers komen tot getallen met een gemiddelde van 1 miljoen of iets meer.
Die discrepantie komt doordat men maar wat roept/schrijft.

quote:

Op dinsdag 21 augustus 2012 00:43 schreef Marlan het volgende:
Wel vraag ik me waarom de personen die de holocaust ontkenners zo fanatiek bestrijden nooit een gedegen respons hebben gegeven op deze tabel.

Hoe stel jij je die gedegen respons voor? Een gek kan meer vragen dan tien wijzen kunnen beantwoorden.

quote:

Op dinsdag 21 augustus 2012 00:43 schreef Marlan het volgende:

Wel vraag ik me waarom de personen die de holocaust ontkenners zo fanatiek bestrijden nooit een gedegen respons hebben gegeven op deze tabel.

Volgens mij staat er iets over op Nizkor.

Complottheorieen geven mensen het idee dat een select groepje mensen, waaronder zij, de wereld doorzien in een wereld van makke,domme schapen. Het vervult zo bijna religieus-sektarische behoeften.

En wie wil dat nou niet

quote:

Op donderdag 23 augustus 2012 19:01 schreef Nibb-it het volgende:

[..]

Volgens mij staat er iets over op Nizkor.

http://www.nizkor.org/fea(...)four-million-01.html

http://www.nizkor.org/fea(...)e/appendix-2-01.html

Oudere publicaties komen meestal veel te hoog uit. Sinds Hilberg's 'De vernietiging van de Europese Joden' is het algemeen geaccepteerde dodental in Auschwitz rond het miljoen. Dat er later nog verkeerde aantallen naar buiten zijn gekomen is meer een geval van slordigheid of moedwillig de geschiedenis willen vervalsen.

Mag je eigenlijk wettelijk gezien wel andere cijfers aandragen of valt dat ook onder ontkenning? Ik wil niet zeggen dat het minder of meer is, heb er niet zo veel verstand van... maar revisionisme lijkt altijd zo negatief beoordeeld te worden?

[

quote:

Op donderdag 6 september 2012 18:46 schreef Mignon het volgende:
Mag je eigenlijk wettelijk gezien wel andere cijfers aandragen of valt dat ook onder ontkenning?

Het zou je minder tijd hebben gekost om ''Holocaust estimated death toll'' te tikken dan om deze vraag te stellen.

http://en.wikipedia.org/wiki/The_Holocaust#Victims_and_death_toll

quote:

Ik wil niet zeggen dat het minder of meer is, heb er niet zo veel verstand van... maar revisionisme lijkt altijd zo negatief beoordeeld te worden?

Dat komt doordat het door en door oneerlijk is.

Ik zie Freemasons in dat Holocaust lijstje. Moest elke geheimzinnig clubje (-nazis) eraan geloven?

quote:

Op donderdag 6 september 2012 18:46 schreef Mignon het volgende:
Mag je eigenlijk wettelijk gezien wel andere cijfers aandragen of valt dat ook onder ontkenning? Ik wil niet zeggen dat het minder of meer is, heb er niet zo veel verstand van... maar revisionisme lijkt altijd zo negatief beoordeeld te worden?

Omdat het geen revisionisme is maar negationisme.

Als je met zeer gedegen onderzoek kan bewijzen dat de cijfers anders zijn zou er misschien een aanpassing van de cijfers mogelijk zijn. Tegelijkertijd hebben historici als Hilberg al zeer veel onderzoek gedaan en je zal van hele goede huize moeten komen om de cijfers van o.a. Hilberg te ontkrachten.

Als je daarnaast nog boeken neemt als Martin Gilbert's 'The Holocaust the Jewish Tragedy' waar cijfermateriaal ondergeschikt is aan de verslagen van de vele moordpartijen door de Nazi's en hun trawanten is het nog wonderbaarlijk dat de cijfers van o.a. Hilberg relatief laag uitvallen.

Er zijn al zo drie massale slachtpartijen in korte tijd aan te wijzen waarbij tienduizenden doden per keer vielen. Babi Jar, Odessa, Erntefest en je hebt al bijna 100.000 doden in slachtpartijen die per keer hooguit enkele dagen geduurd hebben. Kleinere slachtpartijen met duizenden doden kwamen verder regelmatig voor en gepaard met de vele doden in de vernietigingskampen moet je of wel heel erg dom zijn of wel heel erg overtuigd zijn van een groot complot waarbij gebeurtenissen en slachtoffercijfers zijn verzonnen. Het laatste meestal ingegeven door antisemitisme, iets waar de de meeste negationisten last van hebben.

quote:

Op donderdag 6 september 2012 19:04 schreef Individual het volgende:
Ik zie Freemasons in dat Holocaust lijstje. Moest elke geheimzinnig clubje (-nazis) eraan geloven?

quote:

In Mein Kampf schreef Hitler ook over de vrijmetselarij. Vrijmetselaars zouden gemeen hebben met de Joden dat bij hen het instinct om te overleven, een natuurlijk instinct van mensen, ontbrak.[24] Vrijmetselaars werden gezien als politieke dissidenten en zij werden verbannen naar concentratiekampen alwaar zij de rode driehoek van de politieke gevangenen moesten dragen.[25] Tussen de 80.000 en de 200.000 van hen werden omgebracht.[26][27] Over dit aantal bestaat geen consensus, omdat veel vrijmetselaars ook tot het Joodse volk en diverse politiek subversieve organisaties behoorden in de ogen van de Duitsers.[28]

http://nl.wikipedia.org/w(...)s_van_het_naziregime