Nieuw autootje gezocht, budget ong 9000

quote:

Op woensdag 8 augustus 2012 22:03 schreef Revolution-NL het volgende:
VW (of eigenlijk VAG) zijn een beetje de auto's in de categorie waar vroeger de franse auto's in zaten denk hierbij aan de Laguna rond 2002.

Alleen heeft VW een uitstekende marketing campagne gestoelt op betrouwbaarheid en degelijkheid uit het verleden.

Gelukkig komen steeds meer mensen erachter dat een groot deel van de producten uit de VAG stal niet zo degelijk is als ze prediken en waarbij de service ook nog eens bar slecht is(hoor de vele klachten over coulance en garantie afhandelingen vannuit PON)

Maar ach... je hebt wel premium materialen op je dashboard. Dat is ook wat waard

Hoewel... onlangs nog in de showroom geweest om de nieuwe Jetta te bekijken, het lijkt wel of het interieur door blinde chinezen inelkaar is genaait

Toch komt de UP! in veel testen allemaal wel goed uit de verf, wat is dat PON eigenlijk en hoe kom je aan die info mbt service etc?

Ik heb ook wel eens een testrit gemaakt in de Up! en het voelt allemaal wel lekker ouderwets Duits degelijk, en zo ziet eigenlijk alles in en op die auto er van dichtbij ook wel uit. Reed verder ook wel lekker.

quote:

Op donderdag 9 augustus 2012 15:04 schreef ace_eleven het volgende:

[..]

Toch komt de UP! in veel testen allemaal wel goed uit de verf, wat is dat PON eigenlijk en hoe kom je aan die info mbt service etc?

Dat de UP! goed uit veel testen komt zegt uiteraard niets over de kwaliteit / betrouwbaarheid van de auto, alleen dat het autootje door de journalisten schijnbaar ervaren wordt als een goed rijdende auto.

PON is de importeur van Audi, Seat, Skoda en Volkswagen (en nog wat merken) in Nederland. PON heeft een uiterst bedenkelijke reputatie op het gebied van afhandeling van garantiekwesties, service en coulance. Internet staat er vol mee.

quote:

Ik heb ook wel eens een testrit gemaakt in de Up! en het voelt allemaal wel lekker ouderwets Duits degelijk, en zo ziet eigenlijk alles in en op die auto er van dichtbij ook wel uit. Reed verder ook wel lekker.

Dat kun je inderdaad wel aan Volkswagen overlaten.

Maar kwaliteitsindruk en beleving zegt niets over de werkelijke kwaliteit, veel mensen verkijken zich daar nogal eens op.

Bovendien vind ik zelf de UP! absoluut niet de beste optie in het A segment, namelijk op alle gebieden nét niet. Maar goed, mensen in Nederland zijn al gauw tevreden als er maar het befaamde "VW" logo op het blik staat.
[/quote]

Het is jammer dat veel mensen nog steeds denken dat een A merk nog steeds het beste is.
Ik moet er niet aan denken om steeds naar de garage moeten voor een defect onder garantie.
Dacia staat op nummer 1 als het gaat om betrouwbaarheid. Dit is 1 van de goedkope merken op de markt. En zeker gaan A merk dit zie de laatste tijd bij veel meer dingen.

quote:

Op donderdag 9 augustus 2012 18:17 schreef Breaker.Faker het volgende:
Het is jammer dat veel mensen nog steeds denken dat een A merk nog steeds het beste is.
Ik moet er niet aan denken om steeds naar de garage moeten voor een defect onder garantie.
Dacia staat op nummer 1 als het gaat om betrouwbaarheid. Dit is 1 van de goedkope merken op de markt. En zeker gaan A merk dit zie de laatste tijd bij veel meer dingen.

Dacia scoort inderdaad erg goed. Mede door de oudere technieken die ze gebruiken, maar wel techniek die zich al heeft bewezen.

Net als Hyundai en Kia bijvoorbeeld, beide merken worden ook nog niet altijd als volwaardig beschouwd maar scoren qua betrouwbaarheid ook bovengemiddeld goed.

Maar A merken als Toyota, Mazda, Lexus of Honda zijn - naar mijn mening - nog wel altijd beter dan Dacia, Hyundai of Kia hoor, zowel qua betrouwbaarheid, maar vooral afwerking, rij-eigenschappen etc.

Dus wat mij betreft kun je nog steeds beter voor een A merk kiezen als je betrouwbaarheid zoekt dan naar een B merk. De Europese A merken uitgezonderd dan.

quote:

Op woensdag 8 augustus 2012 22:03 schreef Revolution-NL het volgende:
VW (of eigenlijk VAG) zijn een beetje de auto's in de categorie waar vroeger de franse auto's in zaten denk hierbij aan de Laguna rond 2002.

Alleen heeft VW een uitstekende marketing campagne gestoelt op betrouwbaarheid en degelijkheid uit het verleden.

Gelukkig komen steeds meer mensen erachter dat een groot deel van de producten uit de VAG stal niet zo degelijk is als ze prediken en waarbij de service ook nog eens bar slecht is(hoor de vele klachten over coulance en garantie afhandelingen vannuit PON)

Maar ach... je hebt wel premium materialen op je dashboard. Dat is ook wat waard

Hoewel... onlangs nog in de showroom geweest om de nieuwe Jetta te bekijken, het lijkt wel of het interieur door blinde chinezen inelkaar is genaait

Probleem met VAG is dat het zo gewild is, en dat er heel veel verkocht worden. Hierdoor zijn er dus ook veel meer klachten vaak, maar ik betwijfel of, als je het in verhouding zet tot aziatische/franse merken ofzo het best meevalt.. (hoewel ze wel een enorme faal hebben gemaakt: de TSI..

quote:

Op donderdag 9 augustus 2012 18:23 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]
Net als Hyundai en Kia bijvoorbeeld, beide merken worden ook nog niet altijd als volwaardig beschouwd maar scoren qua betrouwbaarheid ook bovengemiddeld goed.

Hyundai en Kia zijn wel in opmars ik Europa. En ik denk mede omdat een hoop modellen ontworpen zijn door Peter Schreyer in Duitsland en gebouwd in Tsjechië. Dus een product speciaal geproduceerd voor Europa. (denk aan de i serie van Hyundai, de Kia Venga/Picanto/Cee'd etc)

De nukken van een importeur zegt niet zoveel over de kwaliteit van de auto, maar wat dat betreft heeft VAG het met Pon niet echt lekker voor elkaar in Nederland... Ze houden daar bijv. doodleuk vol dat het normaal is dat een hagelnieuwe auto 1 liter olie op 2000 km verbruikt (yep, idd, TSI)

Maar die verhalen zingen al jaren rond volgens mij... maarja ze zouden daar in Leusden hun top 10 quote500 notering maar kwijtraken.

quote:

Op donderdag 9 augustus 2012 19:38 schreef lezut het volgende:
De nukken van een importeur zegt niet zoveel over de kwaliteit van de auto, maar wat dat betreft heeft VAG het met Pon niet echt lekker voor elkaar in Nederland... Ze houden daar bijv. doodleuk vol dat het normaal is dat een hagelnieuwe auto 1 liter olie op 2000 km verbruikt (yep, idd, TSI)

Maar die verhalen zingen al jaren rond volgens mij... maarja ze zouden daar in Leusden hun top 10 quote500 notering maar kwijtraken.

1 liter per 2000km valt bij ieder merk binnen de max norm. Dat is om zich in te dekken. De ene motor is de andere niet...

Ik werk bij een vag dealer maar heb niets gehoord over veel olieverbruik bij tsi motoren. Wel over de ketting maar dat is een bepaalde serie die er last van hebben.

quote:

Op donderdag 9 augustus 2012 20:56 schreef ColtZ40 het volgende:

[..]

1 liter per 2000km valt bij ieder merk binnen de max norm. Dat is om zich in te dekken. De ene motor is de andere niet...

Ik werk bij een vag dealer maar heb niets gehoord over veel olieverbruik bij tsi motoren. Wel over de ketting maar dat is een bepaalde serie die er last van hebben.

Gelukkig ben je zelf wijs genoeg gezien je username

Is/was hobby.

quote:

Op donderdag 9 augustus 2012 21:21 schreef ColtZ40 het volgende:
Is/was hobby.

als je wat meer hobby tijd krijgt zou je op volkswagen over kunnen stappen kay

quote:

Op vrijdag 10 augustus 2012 02:24 schreef Piet_Piraat het volgende:
Werkelijk waar maar er bestaat een betrouwbare Renault.
Een Twingo 2, staat op Clio 2 onderstel, rammelt niet, weinig electronica.

Renault is best een betrouwbaar merk. In de 4 jaar heb ik geen onkosten gehad aan de Renault alleen maar slijtage maar dat hoort erbij en ik ken er nog paar voorbeelden noemen.\

Jammer dat veel mensen weer gaan zeggen dat franse techniek is en dat het minder is. Vaak zijn het de mensen die nooit een franse auto hebben gehad en hebben gelijk een oordeel wat niet klopt.

quote:

Op vrijdag 10 augustus 2012 17:09 schreef Breaker.Faker het volgende:

[..]

Renault is best een betrouwbaar merk. In de 4 jaar heb ik geen onkosten gehad aan de Renault alleen maar slijtage maar dat hoort erbij en ik ken er nog paar voorbeelden noemen.\

Jammer dat veel mensen weer gaan zeggen dat franse techniek is en dat het minder is. Vaak zijn het de mensen die nooit een franse auto hebben gehad en hebben gelijk een oordeel wat niet klopt.

ik heb een franse wagen gehad. wat een ramp was dat!

quote:

Op vrijdag 10 augustus 2012 17:16 schreef FkTwkGs2012 het volgende:

[..]

ik heb een franse wagen gehad. wat een ramp was dat!

Ik heb een renault uit het zogenaamde 'rampjaar 2002'. Heeft nu 270.000 op de teller en still going strong.. Maar ja die vooroordelen he? die blijf je houden omdat sommigen die onzin blijven geloven. Maar door die vooroordelen kun je tweedehands renaults voor een appel en een ei kopen. Dus eigenlijk moeten die vooroordelen lekker blijven, scheelt mij in de portemonnee

quote:

Op vrijdag 10 augustus 2012 17:30 schreef the85mc het volgende:

[..]

Ik heb een renault uit het zogenaamde 'rampjaar 2002'. Heeft nu 270.000 op de teller en still going strong.. Maar ja die vooroordelen he? die blijf je houden omdat sommigen die onzin blijven geloven. Maar door die vooroordelen kun je tweedehands renaults voor een appel en een ei kopen. Dus eigenlijk moeten die vooroordelen lekker blijven, scheelt mij in de portemonnee

motorisch zijn veel renaults prima. electronisch is de kwaliteit toch vaak wat minder.

quote:

Op vrijdag 10 augustus 2012 17:31 schreef FkTwkGs2012 het volgende:

[..]

motorisch zijn veel renaults prima. electronisch is de kwaliteit toch vaak wat minder.

Daarom tweedehands Heeft de eerste eigenaar de elektrische problemen al opgelost...

Ik heb beroepsmatig Renault gereden, mijn stiefvader heeft een Renault gehad en er was met al die dingen altijd wel wat mis. De monteurs van de Renaultgarage hadden als motto:"Renault, createur d'overspannen monteur."

Dat er (genoeg) mensen zijn die een redelijk probleemloze Renault - of insert willekeurig merk - rijden wilt uiteraard niet meteen zeggen dat daarmee bewezen is dat Renault of - insert willekeurig merk - dan ook een betrouwbaar merk is en al die verhalen gebaseerd zijn op vooroordelen.

http://www.skodaforum.nl/(...)aar-de-uk-19769.html

Citigo auto van het jaar Beat that

quote:

Op vrijdag 10 augustus 2012 17:09 schreef Breaker.Faker het volgende:

[..]

Renault is best een betrouwbaar merk. In de 4 jaar heb ik geen onkosten gehad aan de Renault alleen maar slijtage maar dat hoort erbij en ik ken er nog paar voorbeelden noemen.\

Jammer dat veel mensen weer gaan zeggen dat franse techniek is en dat het minder is. Vaak zijn het de mensen die nooit een franse auto hebben gehad en hebben gelijk een oordeel wat niet klopt.

quote:

Op vrijdag 10 augustus 2012 17:16 schreef FkTwkGs2012 het volgende:

[..]

ik heb een franse wagen gehad. wat een ramp was dat!

Mijn moeder heeft ook zo'n Fransoos uit 2001, wat een rotding zeg.

quote:

Op zondag 12 augustus 2012 00:00 schreef ikweethetookniet het volgende:
http://www.skodaforum.nl/(...)aar-de-uk-19769.html

Citigo auto van het jaar Beat that

Zegt weinig over veel dingen.

Dat is hetzelfde dat de TSI engine of the year is geworden. Het zegt helaas niets over de kwaliteit.

quote:

Op zondag 12 augustus 2012 11:52 schreef Breaker.Faker het volgende:
Dat is hetzelfde dat de TSI engine of the year is geworden. Het zegt helaas niets over de kwaliteit.

tsi was een leuke ja

Hier staat de bekende problemen van de VAG. http://wiki.tdiclub.nl/Categorie:BekendeProblemen
Er staat geen Up in of TSI maar ze gebruiken wel dezelfde techniek. Ik vindt het nog een aardig lijstje VAG gaat hier nog veel problemen mee krijgen. Dadelijk wil niemand meer een VAG product.
Op de duitse staat nog meer problemen over http://translate.google.n(...)4maengel.htm&act=url

quote:

Jammer dat veel mensen weer gaan zeggen dat franse techniek is en dat het minder is. Vaak zijn het de mensen die nooit een franse auto hebben gehad en hebben gelijk een oordeel wat niet klopt.

Dat zijn dezelfde mensen die zeggen dat italiaanse auto's niet deugen.

Niks van aantrekken.

Het moeilijke van beelden van automerken is dat je beeld eigenlijk altijd achterhaald is als het gaat om kopen van een nieuwe auto.

Franse auto's van 2000 zijn niet die van 2010, VW's van 2000 zijn niet de VW's van 2011. Hoe betrouwbaar een Franse auto uit 2012 is, weten we pas goed in 2017. Dat Renauls uit 2000 roesten als spijkers in zeewater heb je niks aan dus. Als model X wat opstartproblemen heeft in de eerste 3 jaar, die allemaal worden opgelost, is hun imago voor ons nú verknald, maar misschien blijken het over 10 jaar oerdegelijke wagens.

Naar mijn idee zijn automerken gewoon erg naar elkaar toe aan het kruipen als het gaat om betrouwbaarheid; regressie naar een gemiddelde. VAG stond hoog, daalt, Franse/Koreaanse/Italiaanse auto's waren regelmatig rommel (m.n. in jaren '90 en begin jaren '00), anno nu zou ik een Alfa Romeo Mio net zo hoog inschatten als een VW Golf.

Wat nog wél beter zichtbaar is dan betrouwbaarheid is:
1. Uitrusting, kosten van meeropties
2. Kwaliteit van afwerking en rijervaring
3. Kosten van standaard onderhoudsbeurten
4. Afschrijving

Op 1 scoren de Koreanen erg goed, maar op 2, 3, 4 matig tot belabberd.
Voorbeeld kwaliteit van afwerking/rijervaring: Hyundai i10 heeft zo'n ongevoelig koppelingspedaal dat afslaan voor het stoplicht je 2e natuur wordt, de versnellingsbak is met 1 vinger te bedienen en voelde eigenlijk precies zo aan als mijn Logitech racestuurtje voor bij de pc. De stuurbekrachtiging is zo overdreven licht dat als er een spin aan de linkerkant van het stuur naar beneden abseild je auto constant naar links trekt. Totaal geen gevoeld dat wielen verbonden zijn met dat grote ronde ding voor je. Leuk die 5 jaar garantie dan, maar je moet er ook in willen rijden. De oude Picanto was net zo, die nieuwste kan ik nog geen uitspraken over doen
In ieder geval wat is de staat van die Koreaanse auto's ná hun garantietermijn van 5-7 jaar? Rammelt de boel er op los (maar werkt het nog wel) of misschien krijgen ze in de daaropvolgende jaren wel enorme kostenposten en is hun restwaarde nihil. Niemand kan het zeggen.
Voorbeeld Afschrijving: Een goede Toyota Corolla van 10 jaar oud is nog steeds 4000-5000 waard, de klasse-gelijke Hyundai Accident eh... Accent nog geen 2500.

Ik zou persoonlijk proef gaan rijden in een uit de Up-groep (maar koop bij het submerk die de meeste opties op doet voor de laagste prijs), de nieuwe Picanto en de Twingo. Normaliter ook de Cuore, maar inderdaad af te raden nu Daihatsu weggaat uit NL (uiteraard claimen ze dat de aftersales gewoon blijft, en men is verplicht 10 jaar lang onderdelen te leveren, maar zal restwaarde niet heel goed doen).

Maak je beslissing op rijervaring, hoe praktisch de auto is, prijs/optie/uitrusting verschil enz. Ik zou me niet zo druk maken over minieme verschillen in betrouwbaarheid in deze klasse. Een betrouwbaarheidsvoordeel voor de één wordt waarschijnlijk gecompenseerd door luxere materialen en lagere afschrijving in de ander.

Het verbaast me niks dat de i10 dezelfde versnellingsbak, stuurbekrachtiging etc heeft als de Picanto.
Omdat Kia van Hyundai is.

Autoweek heeft de up en de picanto getest. Ze hebben in die test wel de 75 pk versie gebruikt vna de Up en de 1.2 van de kia zie ik. Instap picanto 1.2 kost net geen ¤9300. heb je wel een 4 cilinder en 85 pk..
http://www.autoweek.nl/video/2726/volkswagen-up-vs-kia-picanto
Het onderstel van de up is beter, maar overall is de picanto iets beter.

Ik denk dat de topic stater al een keuze heeft gemaakt. Hij/zij heeft lang niet meer gereageerd in deze topic.