CUL Culinesse ą gogo
Het forum voor al je culinaire uitspattingen, hoogstandjes en rampen, en voor al je kook-gerelateerde vragen.
Dat is een andere discussie, dat gaat over het houden van kippen.quote:Op woensdag 1 augustus 2012 10:32 schreef Brentmeister het volgende:
[..]
Dat is de discussie. Hecht jij er meer waarde aan dat een kip buiten kan lopen zonder dat hij volgestopt wordt en nooit daglicht ziet. Is een kip dan gelukkiger? Is een kip ongelukkig als hij binnen zit? Daar valt natuurlijk geen eenduidig antwoord op te geven.
Er zijn twee zaken,
1. Kippen fokken voor een bepaald doel (veel eieren, veel vlees, mix van beide, sierkippen) en hoe je ze houdt.
2. Kippen houden, in schuren houden voor eieren of vlees, of in de weide laten lopen, of een mix van beide
Dat vleeskippen (of plofkippen) niet zo rondrennen in je tuin als bruine legkippen betekend niet dat het fokken op vleesproductie daarom ethische fout is en het fokken op zoveel mogelijk eieren leggen okay zou zijn. Beide is het strekken van de mogelijkheden net zoals een koe fokken op 50 Liter melk per dag of enorm dikke billen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Natuurlijk spelen die zaken wel mee in de ethische discussie waar wil je het anders op baseren? Wat voor redenen wil jij dan opvoeren voor het wel of niet fout zijn van kippen fokken voor vlees danwel eieren.quote:
[..]
Dat is een andere discussie, dat gaat over het houden van kippen.
Er zijn twee zaken,
1. Kippen fokken voor een bepaald doel (veel eieren, veel vlees, mix van beide, sierkippen) en hoe je ze houdt.
2. Kippen houden, in schuren houden voor eieren of vlees, of in de weide laten lopen, of een mix van beide
Dat vleeskippen (of plofkippen) niet zo rondrennen in je tuin als bruine legkippen betekend niet dat het fokken op vleesproductie daarom ethische fout is en het fokken op zoveel mogelijk eieren leggen okay zou zijn. Beide is het strekken van de mogelijkheden net zoals een koe fokken op 50 Liter melk per dag of enorm dikke billen.
Oh, and that's a bad miss!
Maar als het oprekken van de mogelijkheden ten koste gaat van het dierenwelzijn dat ze de laatste week van hun toch al beroerde leven niet eens meer op hun poten kunnen staan dat is mijns inziens een stap te ver. Zeker als we van de andere kant zien dat we een dierenpolitie hebben ingevoerd en deze al uitrukken als er een eendje moet oversteken wat anders platgereden zou kunnen worden.quote:
Dat vleeskippen (of plofkippen) niet zo rondrennen in je tuin als bruine legkippen betekend niet dat het fokken op vleesproductie daarom ethische fout is en het fokken op zoveel mogelijk eieren leggen okay zou zijn. Beide is het strekken van de mogelijkheden net zoals een koe fokken op 50 Liter melk per dag of enorm dikke billen.
Ik constateer slechts dat er twee discussiepunten zijn en dat ze door elkaar lopen.quote:
[..]
Natuurlijk spelen die zaken wel mee in de ethische discussie waar wil je het anders op baseren? Wat voor redenen wil jij dan opvoeren voor het wel of niet fout zijn van kippen fokken voor vlees danwel eieren.
Verder zie ik dat mensen het hier wel fout vinden dat een vleeskip wordt gefokt zoals hij is, maar schijnbaar veel minder moeite hebben met de bruine legkip
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Nou eigenlijk is dat weer een andere discussie, maar minder vlees eten zal wel moeten met de bevolkingsgroei; ik weet even niet hoeveel voedsel en water het kost om kippen groot te laten worden; maar ook dat is maar beperkt houdbaar. Onze hang naar vlees eten zorgt indirect voor honger in andere landen; als we allemaal alleen rijst zouden eten, zou iedereen genoeg eten hebben... (vooralsnog).quote:
[..]
Bovendien, de bevolkingsgroei en vraag naar vlees wordt steeds groter. Hoe gaan we hieraan voldoen?
Mensen die het geen reet kan schelen geven impliciet de vrije markt en industrie vrij spel om een oplossing te bedenken. Ik denk dat iedereen wel kan raden dat dat geen oplossing is waar de meeste mensen het mee eens zullen zijn.
Aan de andere kant kan ik me voorstellen dat een plofkip korter leeft voor een kilo vlees en dus minder op de voedsel en water voorraad teert
Waarom? En waarom is dat niet zo voor legkippen?quote:
[..]
Maar als het oprekken van de mogelijkheden ten koste gaat van het dierenwelzijn dat ze de laatste week van hun toch al beroerde leven niet eens meer op hun poten kunnen staan dat is mijns inziens een stap te ver.
Mensen zijn over het algemeen zeer irrationeel en geleid door emoties.quote:Zeker als we van de andere kant zien dat we een dierenpolitie hebben ingevoerd en deze al uitrukken als er een eendje moet oversteken wat anders platgereden zou kunnen worden.
Waarom
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dat komt door (gebrek aan) voorlichting Piet. Men kan pas een oordeel vormen zodra er informatie is, en de wil om er over na te denken.quote:
[..]
Ik constateer slechts dat er twee discussiepunten zijn en dat ze door elkaar lopen.
Verder zie ik dat mensen het hier wel fout vinden dat een vleeskip wordt gefokt zoals hij is, maar schijnbaar veel minder moeite hebben met de bruine legkip
All those moments will be lost in time, like tears in rain.
Lijkt mij verstandiger de bevolkingsgroei te remmen. Als iedereen vegetarier wordt en er genoeg te vreten is voor 60 of 600 miljard mensen dan gaan die er waarschijnlijk komen en dat zou pas echt verschrikkelijk zijn. De reden dat een plofkip zo gefokt is, is natuurlijk wel de maximale hoeveelheid vlees uit een minimale hoeveelheid voer, per kilo vlees eten ze minder dan een scharrelkipquote:
[..]
Nou eigenlijk is dat weer een andere discussie, maar minder vlees eten zal wel moeten met de bevolkingsgroei; ik weet even niet hoeveel voedsel en water het kost om kippen groot te laten worden; maar ook dat is maar beperkt houdbaar. Onze hang naar vlees eten zorgt indirect voor honger in andere landen; als we allemaal alleen rijst zouden eten, zou iedereen genoeg eten hebben... (vooralsnog).
Aan de andere kant kan ik me voorstellen dat een plofkip korter leeft voor een kilo vlees en dus minder op de voedsel en water voorraad teert
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dikke, vette leugen. Er is genoeg te eten voor iedereen. Dat er mensen honger hebben is een politiek verdelingsvraagstuk, niet een hoeveelheidsprobleem.quote:
[..]
Onze hang naar vlees eten zorgt indirect voor honger in andere landen; als we allemaal alleen rijst zouden eten, zou iedereen genoeg eten hebben... (vooralsnog).
En dus los je de honger in de wereld niet op door hier minder te gaan eten.
Mijn website: Aziatische-ingrediėnten.nl
Niet helemaal een leugen. Het politieke verdelingsvraagstuk waar jij het over hebt, is veroorzaakt door ONS, de politiek ben JIJ!quote:
[..]
Dikke, vette leugen. Er is genoeg te eten voor iedereen. Dat er mensen honger hebben is een politiek verdelingsvraagstuk, niet een hoeveelheidsprobleem.
All those moments will be lost in time, like tears in rain.
Ik denk dat het verschil er voornamelijk in zit dat een plofkip lijkt te lijden onder zijn lichaam, terwijl een legkip gerust (met de juiste voeding) een lang leven kan leiden. Een beetje zoals de discussie bij rashonden; zeg maar een Engelse Bulldog tegenover een Viszla of zo. Beide honden voor een bepaald doel gefokt, maar de ene lijdt een stuk meer onder zijn uiterlijk en wordt meer gehinderd bij het uitvoeren van de dingen die je verwacht dat een hond kan doen dan de ander.quote:
[..]
Ik constateer slechts dat er twee discussiepunten zijn en dat ze door elkaar lopen.
Verder zie ik dat mensen het hier wel fout vinden dat een vleeskip wordt gefokt zoals hij is, maar schijnbaar veel minder moeite hebben met de bruine legkip
"If cats looked like frogs we'd realize what nasty, cruel little bastards they are." ~ Terry Pratchett.
Kom eens kijken F&F / Op de Beestenboerderij, Deel III!
Kom eens kijken F&F / Op de Beestenboerderij, Deel III!
Nee hoor, door warlords en dictators die honger als wapen inzetten.quote:
[..]
Niet helemaal een leugen. Het politieke verdelingsvraagstuk waar jij het over hebt, is veroorzaakt door ONS, de politiek ben JIJ!
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Duhuh.quote:
[..]
Niet helemaal een leugen. Het politieke verdelingsvraagstuk waar jij het over hebt, is veroorzaakt door ONS, de politiek ben JIJ!
Nogmaals: allemaal rijst gaan eten maakt niet dat ze in Afrika opeens minder honger zullen lijden.
Mijn website: Aziatische-ingrediėnten.nl
Kom nou, hoe kun je dat nou los van elkaar zien? Natuurlijk is het een hoeveelheidsprobleem en een politiek verdelingsvraagstuk. Het probleem is, wij willen vlees en daar hebben we geld voor over. Dat levert meer op dan een enkele euro voor vijf balen rijst voor de derde wereld.Als er genoeg rijst zou zijn, dan zou dat geen probleem zijn; als het vlees niet genoeg op zou leveren bij ons, dan zou er ook geen probleem zijn...quote:
[..]
Dikke, vette leugen. Er is genoeg te eten voor iedereen. Dat er mensen honger hebben is een politiek verdelingsvraagstuk, niet een hoeveelheidsprobleem.
En dus los je de honger in de wereld niet op door hier minder te gaan eten.
plofkip is voor in de kippensoep wel heel goed
maar het smaakt echt heel vreemd als de gewone kippies
maar het smaakt echt heel vreemd als de gewone kippies
Allemaal veel vlees eten zorgt ook voor een slechtere verdeling van eten. De waarheid ligt in het midden zullen we maar zeggen.quote:
[..]
Duhuh.
Nogmaals: allemaal rijst gaan eten maakt niet dat ze in Afrika opeens minder honger zullen lijden.
All those moments will be lost in time, like tears in rain.
Ik kan dat los van elkaar zien OMDAT er genoeg eten is op de wereld om iedereen te voeden.quote:
[..]
Kom nou, hoe kun je dat nou los van elkaar zien?
http://www.futuras.nl/ook-in-2050-genoeg-eten-voor-iedereen/3134
http://www.beleven.org/feest/wereld_voedseldag
google zelf maar verder....
[ Bericht 23% gewijzigd door RobinOok op 01-08-2012 11:08:10 ]
Mijn website: Aziatische-ingrediėnten.nl
Plofkip is juist totaal niet geschikt voor in de kippensoep, veel te jong en te weinig smaak. Kippensoep is bij uitstek een gerecht waar je oude(re) kippen in verwerkt, net als bv ragout of coq au vin. Je kan er beter bv legkippen die na 1,5 jaar uitgelegd zijn en geslacht worden voor gebruiken.quote:
plofkip is voor in de kippensoep wel heel goed
maar het smaakt echt heel vreemd als de gewone kippies
"If cats looked like frogs we'd realize what nasty, cruel little bastards they are." ~ Terry Pratchett.
Kom eens kijken F&F / Op de Beestenboerderij, Deel III!
Kom eens kijken F&F / Op de Beestenboerderij, Deel III!
Net als dat hondje in de Avatar, bv.quote:
[..]
Ik denk dat het verschil er voornamelijk in zit dat een plofkip lijkt te lijden onder zijn lichaam, terwijl een legkip gerust (met de juiste voeding) een lang leven kan leiden. Een beetje zoals de discussie bij rashonden; zeg maar een Engelse Bulldog tegenover een Viszla of zo. Beide honden voor een bepaald doel gefokt, maar de ene lijdt een stuk meer onder zijn uiterlijk en wordt meer gehinderd bij het uitvoeren van de dingen die je verwacht dat een hond kan doen dan de ander.
Zou het projectie zijn, Een "Sportief" figuur die bij het skieen buiten de piste een ravijn in rijdt of door een lawine wordt getroffen wordt betreurd en een Gourmand die met 130 Kilo een hartinfarct krijgt is zijn eigen schuld en verfoeid.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
correctquote:
[..]
Duhuh.
Nogmaals: allemaal rijst gaan eten maakt niet dat ze in Afrika opeens minder honger zullen lijden.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Neuh, daar gebruik ik liever soepkip.quote:
plofkip is voor in de kippensoep wel heel goed
maar het smaakt echt heel vreemd als de gewone kippies
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ok misschien ben ik iets te hippie ingesteld, maar ik geloof wel degelijk dat wij invloed hebben over de verdeling van eten over de wereld. Ik geloof daarnaast dat onze hang naar luxe ervoor zorgt dat er op politiek niveau beslissingen worden gemaakt die nooit gunstig zijn voor mensen die te weinig eten hebben.quote:
[..]
Ik kan dat los van elkaar zien OMDAT er genoeg eten is op de wereld om iedereen te voeden.
Dit is wel offtopic
All those moments will be lost in time, like tears in rain.
Het hondje in mijn UI bedoel je..? Die is i.d.d. ook voor een doel gefokt (entertainment en gezelschap) maar lijdt daar gelukkig zo min mogelijk onder (met zorg daar op uitgezochtquote:
[..]
Net als dat hondje in de Avatar, bv.
Zou het projectie zijn, Een "Sportief" figuur die bij het skieen buiten de piste een ravijn in rijdt of door een lawine wordt getroffen wordt betreurd en een Gourmand die met 130 Kilo een hartinfarct krijgt is zijn eigen schuld en verfoeid.
). En ik geloof dat ik je redenatie over skiėrs en gourmands niet helemaal volg
"If cats looked like frogs we'd realize what nasty, cruel little bastards they are." ~ Terry Pratchett.
Kom eens kijken F&F / Op de Beestenboerderij, Deel III!
Kom eens kijken F&F / Op de Beestenboerderij, Deel III!
Ja, zoals biobrandstoffen de prijs van landbouwproducten omhoog drijft en honger dus veroorzaakt wordt door kuthippies.quote:
[..]
Ok misschien ben ik iets te hippie ingesteld, maar ik geloof wel degelijk dat wij invloed hebben over de verdeling van eten over de wereld. Ik geloof daarnaast dat onze hang naar luxe ervoor zorgt dat er op politiek niveau beslissingen worden gemaakt die nooit gunstig zijn voor mensen die te weinig eten hebben.
Dit is wel offtopic
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
De sportman is als de legkip, de gourmand als de plofkip.quote:
[..]
Het hondje in mijn UI bedoel je..? Die is i.d.d. ook voor een doel gefokt (entertainment en gezelschap) maar lijdt daar gelukkig zo min mogelijk onder (met zorg daar op uitgezocht
En ik geloof dat ik je redenatie over skiėrs en gourmands niet helemaal volg
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Kuthippies gaan op de fiets, hebben niks te maken met deze onzinquote:
[..]
Ja, zoals biobrandstoffen de prijs van landbouwproducten omhoog drijft en honger dus veroorzaakt wordt door kuthippies.
All those moments will be lost in time, like tears in rain.
Ik wil eigenlijk alleen weten hoe erg ongezond zo'n plofkip is... Had eens iets gehoord met antibiotica gedoe ofzo
Winnaar FOK-Eredivisie-Toto 2025
http://www.guardian.co.uk(...)rld-hunger-thinktankquote:
[..]
Kuthippies gaan op de fiets, hebben niks te maken met deze onzin
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ja dit is er eentje uit het rijtje: Het idee erachter is goed, maar aangezien de vraag te groot is heeft zelfs het beste idee geen kans van slagen.quote:
[..]
http://www.guardian.co.uk(...)rld-hunger-thinktank
(oftewel de bevolkingsgroei moet stoppen, we moeten naar Mars, etc.)
All those moments will be lost in time, like tears in rain.
Plofkip is niet ongezond.quote:
Ik wil eigenlijk alleen weten hoe erg ongezond zo'n plofkip is... Had eens iets gehoord met antibiotica gedoe ofzo
Dat "gedoe met antibiotica" gaat er meer over dat het resistentie in de hand werkt enzo. Ander verhaal/probleem.
Mijn website: Aziatische-ingrediėnten.nl
Dan snap ik het nog niet helemaal denk ik... Ik krijg juist de indruk dat men meer medelijden heeft met de plofkip (en niet met een gourmand, want eigen schuld idee). De legkip wordt gezien als minder zielig, niemand protesteert toch echt tegen het gebruik van legkippen? Zolang ze maar een beetje de ruimte krijgen en zo.quote:
[..]
De sportman is als de legkip, de gourmand als de plofkip.
Het verschil zit hem er volgens mij in dat plofkippen er zo zielig uit zien, bijna niet meer als een gewone kip, en ze lijken te lijden onder hun (korte) leven. Daarom vinden mensen het sneu dat ze gefokt worden. Legkippen zien er uit als de standaard kip, vrolijk rondscharrelend en zo, weinig zieligs aan. Het gaat mensen volgens mij daarin niet om de ethiek van het fokken van een dier met een bepaald doel, maar meer met het gevolg: een kort en onaangenaam leven voor één van die twee dieren doordat ze zo gefokt zijn. Het doel van dat dier is bijna niet meer verenigbaar met een 'kipwaardig' leven (maar goed, dat is natuurlijk ook net het idee bij het fokken van een slachtkip).
Dat was ook mijn punt met de Engelse bull en de Viszla; beide gefokt voor een doel maar de bull lijdt er onder en de Viszla heeft nergens last van (even kort door de bocht).
"If cats looked like frogs we'd realize what nasty, cruel little bastards they are." ~ Terry Pratchett.
Kom eens kijken F&F / Op de Beestenboerderij, Deel III!
Kom eens kijken F&F / Op de Beestenboerderij, Deel III!
Totdat Wakker Dier besluit daar de aanval op te openen.....quote:
[..]
De legkip wordt gezien als minder zielig, niemand protesteert toch echt tegen het gebruik van legkippen?
Mijn website: Aziatische-ingrediėnten.nl
Vindt jij resistentie door antibiotica in voedsel niet ongezond?quote:
[..]
Plofkip is niet ongezond.
Dat "gedoe met antibiotica" gaat er meer over dat het resistentie in de hand werkt enzo. Ander verhaal/probleem.
All those moments will be lost in time, like tears in rain.
Hoe weet je dat zo goed het niet ongezond is, had er wel eens wat over gelezen dat teveel plofkip eten niet goed is. En ik eet best veel kipquote:
[..]
Plofkip is niet ongezond.
Dat "gedoe met antibiotica" gaat er meer over dat het resistentie in de hand werkt enzo. Ander verhaal/probleem.
( stiekem ben ik een neger)
Winnaar FOK-Eredivisie-Toto 2025
Ja, hoe weet ik dat? Gewoon, omdat ik daarover lees. En ik weet zin van onzin en vegetarische propaganda te scheiden.
Mijn website: Aziatische-ingrediėnten.nl
Die campagne hadden we laatst nog gehad toch, overal vrije uitloopeieren en zo? Maar met de legkip an sich is niet zo veel mis volgens mij, ze zitten lichamelijk tamelijk goed in elkaar en kunnen makkelijk vrij oud worden (daar hebben we er ook een aantal van gehad, toevallig). Het gaat dan eerder om de manier van huisvesten.quote:
[..]
Totdat Wakker Dier besluit daar de aanval op te openen.....
En misschien is dat met de plofkip ook wel zo. Met het dier an sich hoeft niet zo veel mis te zijn. Ze hebben wel een 'uiterste houdbaarheidsdatum' die beduidend korter is dan die van gewone kippen, maar wel een stuk langer dan 6 weken (in de juiste omstandigheden).
"If cats looked like frogs we'd realize what nasty, cruel little bastards they are." ~ Terry Pratchett.
Kom eens kijken F&F / Op de Beestenboerderij, Deel III!
Kom eens kijken F&F / Op de Beestenboerderij, Deel III!
Moet er toch niet aan denken zeggen, overal vrije uitloopkippen, over gezondheidsrisico's gesproken. 
Mijn website: Aziatische-ingrediėnten.nl
Ik vind je mening ten opzichte van Stichting Wakker Dier (ik ken die lui verder niet goed) wel erg heftig. Het lijkt alsof je bang bent dat heel Nederland ineens vegetarisch wordt door deze campagnes en dat jij nooit meer vlees mag eten.quote:
Ja, hoe weet ik dat? Gewoon, omdat ik daarover lees. En ik weet zin van onzin en vegetarische propaganda te scheiden.
Ik denk dat iedereen genoeg hersenen heeft om voor zichzelf te beslissen wat ethisch verantwoord is en wat niet, dus het zal zo'n vaart niet lopen. Ik ben het met je eens dat zo'n stichting geen leugens moet verkopen, maar nogmaals: de waarheid ligt in het midden. Zonder deze stichting krijgt men ook alleen maar eenzijdig gelul te horen dat vlees altijd goed voor je is toch?
All those moments will be lost in time, like tears in rain.
Vol bacterien en PCB'squote:
Moet er toch niet aan denken zeggen, overal vrije uitloopkippen, over gezondheidsrisico's gesproken.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik hou het wel bij onze eigen vrije uitloopkippen, weinig gezondheidsrisico's op die manier en heel veel lekkere eitjesquote:
Moet er toch niet aan denken zeggen, overal vrije uitloopkippen, over gezondheidsrisico's gesproken.
En af en toe ook nog eens een lekkere kippenpoot 
"If cats looked like frogs we'd realize what nasty, cruel little bastards they are." ~ Terry Pratchett.
Kom eens kijken F&F / Op de Beestenboerderij, Deel III!
Kom eens kijken F&F / Op de Beestenboerderij, Deel III!
Je hebt het goed bekeken. Ik zou er een hoog hek omheen zetten voor het geval straks echt de pleuris uitbreektquote:
[..]
Ik hou het wel bij onze eigen vrije uitloopkippen, weinig gezondheidsrisico's op die manier en heel veel lekkere eitjes
All those moments will be lost in time, like tears in rain.
Je links onderschrijven juist mijn punt:quote:
[..]
Ik kan dat los van elkaar zien OMDAT er genoeg eten is op de wereld om iedereen te voeden.
http://www.futuras.nl/ook-in-2050-genoeg-eten-voor-iedereen/3134
http://www.beleven.org/feest/wereld_voedseldag
google zelf maar verder....
Kortom er is genoeg, maar niet als iedereen elke dag vlees zou eten; een kip kost twee keer zoveel voedsel als dat het oplevert en een koe 19 keer zoveel.quote:Eten is er genoeg. Het is nu tijd om het eerlijk te gaan delen.
Wat voor pleuris doel je precies op?quote:
[..]
Je hebt het goed bekeken. Ik zou er een hoog hek omheen zetten voor het geval straks echt de pleuris uitbreekt
"If cats looked like frogs we'd realize what nasty, cruel little bastards they are." ~ Terry Pratchett.
Kom eens kijken F&F / Op de Beestenboerderij, Deel III!
Kom eens kijken F&F / Op de Beestenboerderij, Deel III!
Ik doel op een crisis die doorzet, geld dat geen waarde meer heeft, en het enige dat nog wel waarde heeft is voedsel. Als jij zelfvoorzienend bent dan is dat heel erg waardevol op zo'n moment.quote:
[..]
Wat voor pleuris doel je precies op?
Maar das niet al te serieus bedoeld, ik ben soms in een Bladerunner/Mad Max bui
All those moments will be lost in time, like tears in rain.
Nee, mensen hebben dus duidelijk NIET genoeg hersenen, die laten zich heel makkelijk bang maken en manipuleren. Sjesus man, ben je blind? Mij maakt het persoonlijk niet zo veel uit, maar ik erger me groen en geel aan de propagande, manipulatie en leugens. En dat dat allemaal zomaar kan en mag. Op andere gebieden zou je het laster noemen, maar hier komen ze ermee weg. En mensen worden alsmaar banger voor wat ze eten....quote:
[..]
Ik vind je mening ten opzichte van Stichting Wakker Dier (ik ken die lui verder niet goed) wel erg heftig. Het lijkt alsof je bang bent dat heel Nederland ineens vegetarisch wordt door deze campagnes en dat jij nooit meer vlees mag eten.
Ik denk dat iedereen genoeg hersenen heeft om voor zichzelf te beslissen wat ethisch verantwoord is en wat niet, dus het zal zo'n vaart niet lopen. Ik ben het met je eens dat zo'n stichting geen leugens moet verkopen, maar nogmaals: de waarheid ligt in het midden. Zonder deze stichting krijgt men ook alleen maar eenzijdig gelul te horen dat vlees altijd goed voor je is toch?
Mijn website: Aziatische-ingrediėnten.nl
Ahh, zo. Dan zullen we het hek om de biggen ook maar meteen ophogen! Gelukkig hebben we een waakhondquote:
[..]
Ik doel op een crisis die doorzet, geld dat geen waarde meer heeft, en het enige dat nog wel waarde heeft is voedsel. Als jij zelfvoorzienend bent dan is dat heel erg waardevol op zo'n moment.
Maar das niet al te serieus bedoeld, ik ben soms in een Bladerunner/Mad Max bui
"If cats looked like frogs we'd realize what nasty, cruel little bastards they are." ~ Terry Pratchett.
Kom eens kijken F&F / Op de Beestenboerderij, Deel III!
Kom eens kijken F&F / Op de Beestenboerderij, Deel III!
Niet te vaak eten, want die vrije uitloopkippen zijn wel een stuk vervuilder (met dioxine bijvoorbeeld) dan dieren die gecontroleerd te eten krijgen.quote:
[..]
Ik hou het wel bij onze eigen vrije uitloopkippen, weinig gezondheidsrisico's op die manier en heel veel lekkere eitjes
Mijn website: Aziatische-ingrediėnten.nl
Oh, dan interpreteren de links dus verschillend.quote:
[..]
Je links onderschrijven juist mijn punt:
Want ik blijf erbij dat hier minder eten daar niks oplost.
Mijn website: Aziatische-ingrediėnten.nl
Hun eieren ook trouwensquote:
[..]
Niet te vaak eten, want die vrije uitloopkippen zijn wel een stuk vervuilder (met dioxine bijvoorbeeld) dan dieren die gecontroleerd te eten krijgen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Maar wie liegen er meer, de industrie, of deze mensen?quote:
[..]
Nee, mensen hebben dus duidelijk NIET genoeg hersenen, die laten zich heel makkelijk bang maken en manipuleren. Sjesus man, ben je blind? Mij maakt het persoonlijk niet zo veel uit, maar ik erger me groen en geel aan de propagande, manipulatie en leugens. En dat dat allemaal zomaar kan en mag. Op andere gebieden zou je het laster noemen, maar hier komen ze ermee weg. En mensen worden alsmaar banger voor wat ze eten....
Ik durf te wedden dat als de voedselindustrie eerlijk, open en niet alleen maar geld belust was, organisaties als wakker dier niet eens bestonden!
All those moments will be lost in time, like tears in rain.
Waarom zou je bang worden van dat plaatje wat boven aan dit topic staat, het enigste wat ik daarvan wordt ik bedroeft dat we als samenleving voor vleesproductie compleet andere normen en waarden erop na houden dan voor onze huisdieren. Over propaganda manipulatie en leugens gesproken, de verschillende normen die we over verschillende soorten zoogdieren erop na houden dat zou de hele discussie moeten zijn.quote:
[..]
Nee, mensen hebben dus duidelijk NIET genoeg hersenen, die laten zich heel makkelijk bang maken en manipuleren. Sjesus man, ben je blind? Mij maakt het persoonlijk niet zo veel uit, maar ik erger me groen en geel aan de propagande, manipulatie en leugens. En dat dat allemaal zomaar kan en mag. Op andere gebieden zou je het laster noemen, maar hier komen ze ermee weg. En mensen worden alsmaar banger voor wat ze eten....
Ja, ook! Voor je eigen gezondheid kun je beter plofkip en scharreleieren eten. 
Voor de welzijn van de kip ligt het waarschijnlijk andersom.
Voor de welzijn van de kip ligt het waarschijnlijk andersom.
Mijn website: Aziatische-ingrediėnten.nl
Dat. Als ik biologisch vlees koop dan is dat om het dierenwelzijn en omdat ik geen AB en zulks binnen wil krijgen. Zelfde geldt voor biologische groenten (de rotzooi binnenkrijgen dan, ik neem niet aan dat boerenkool veel te lijden heeftquote:
Lekkerder hoeft niet persé, ook groenten en fruit kun je prima manipuleren om juist de smaak beter te maken. Dus lekkerder gaat niet altijd op, de vraag is hoeveel gerotzooi je met je voedsel wilt hebben.
)[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 01-08-2012 11:39:33 ]
Hallo, heb je wel eens een kippenboer ontmoet? Geldbelust, laat me niet lachen zeg. Dat zijn gewoon keihard werkende mensen die een boterham willen verdienen en waarschijnlijk meer om hun kipjes geven dan jij.quote:
[..]
Ik durf te wedden dat als de voedselindustrie eerlijk, open en niet alleen maar geld belust was, organisaties als wakker dier niet eens bestonden!
Mijn website: Aziatische-ingrediėnten.nl
Mwah, we voeren ze geen zware metalen en wonen niet naast een vuilverbrandingsoven of aan een grote snelweg, dus dat komt wel goed denk ik. Ze krijgen gewoon doodordinair gemengd graan, voedselrestjes en wat wormpjes en dergelijke. Ik denk niet dat we daar erg ziek van gaan wordenquote:
[..]
Niet te vaak eten, want die vrije uitloopkippen zijn wel een stuk vervuilder (met dioxine bijvoorbeeld) dan dieren die gecontroleerd te eten krijgen.
"If cats looked like frogs we'd realize what nasty, cruel little bastards they are." ~ Terry Pratchett.
Kom eens kijken F&F / Op de Beestenboerderij, Deel III!
Kom eens kijken F&F / Op de Beestenboerderij, Deel III!
Maar zou jij wel minder vlees willen eten als je wist dat dit wel zou helpen?quote:
[..]
Oh, dan interpreteren de links dus verschillend.
Want ik blijf erbij dat hier minder eten daar niks oplost.
All those moments will be lost in time, like tears in rain.
En om terug te komen op jullie dioxine verhaaltje het laatste schandaal was toch juist in de bioindustrie omdat een voer maker vervuilde vetten had gebruikt voor zijn productie.
Door hier minder te eten, zakt de prijs voor graan, soya en mais op de wereldmarkt. Dat zorgt ervoor dan de mensen daar hun kostje net wel kunnen betalen en dus minder of geen honger lijden.quote:
[..]
Oh, dan interpreteren de links dus verschillend.
Want ik blijf erbij dat hier minder eten daar niks oplost.
Het gedrag van individuen heeft weldegelijk invloed op het geheel.
Enig idee hoeveel gifstoffen planten zelf aanmaken?quote:
[..]
Dat. Als ik biologisch vlees koop dan is dat om het dierenwelzijn en omdat ik geen AB en zulks binnen wil krijgen. Zelfde geldt voor biologische groenten (de rotzooi binnenkrijgen dan, ik neem niet aan dat boerenkool veel te lijden heeft
Moet eens nakijken hoe het verschil is tussen de natuurlijke gifstoffen in bespoten en onbespoten groente. Mijn buikgevoel zegt dat onbespoten groenten veel meer gifstoffen aanmaken dan bespoten.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Prijsdaling zal verlaging van productie betekenen en meer voedsel zal betekenen dat de bevolking explosief verder zal groeien.quote:
[..]
Door hier minder te eten, zakt de prijs voor graan, soya en mais op de wereldmarkt. Dat zorgt ervoor dan de mensen daar hun kostje net wel kunnen betalen en dus minder of geen honger lijden.
Het gedrag van individuen heeft weldegelijk invloed op het geheel.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik denk dat je je daarin vergist. Behalve dat stukje van dat je er niet erg ziek van zal worden, dat geloof ik ook niet. Maar dat je kippen vervuilder zullen zijn is zeker.quote:
[..]
Mwah, we voeren ze geen zware metalen en wonen niet naast een vuilverbrandingsoven of aan een grote snelweg, dus dat komt wel goed denk ik. Ze krijgen gewoon doodordinair gemengd graan, voedselrestjes en wat wormpjes en dergelijke. Ik denk niet dat we daar erg ziek van gaan worden
Mijn website: Aziatische-ingrediėnten.nl
Ja hoor. Dan wel.quote:
[..]
Maar zou jij wel minder vlees willen eten als je wist dat dit wel zou helpen?
Je wilt niet weten wat ik allemaal nog meer zou doen als ik daarmee een wereldprobleem op kon lossen!
Mijn website: Aziatische-ingrediėnten.nl
@pietverdriet
Nou die verlaging van de productie, die komt er niet zo snel. De graanoogst is dit jaar voor een groot deel mislukt (droogte in de VS). Dat zorgt voor een prijsstijging. De WHO maakt zich hier ook terecht zorgen over. Als de vraag vanuit de rijke landen minder is, dan drukt dat de prijs.
Er is geen 1 op 1 relatie voedselbeschikbaarheid --> bevolkingsgroei. Dat hangt vooral af van het ontwikkelingsniveau. En om een land te kunnen ontwikkelen is de beschikbaarheid van voedsel en water van levensbelang.
Nou die verlaging van de productie, die komt er niet zo snel. De graanoogst is dit jaar voor een groot deel mislukt (droogte in de VS). Dat zorgt voor een prijsstijging. De WHO maakt zich hier ook terecht zorgen over. Als de vraag vanuit de rijke landen minder is, dan drukt dat de prijs.
Er is geen 1 op 1 relatie voedselbeschikbaarheid --> bevolkingsgroei. Dat hangt vooral af van het ontwikkelingsniveau. En om een land te kunnen ontwikkelen is de beschikbaarheid van voedsel en water van levensbelang.
Nou, dan kan je vandaag nog beginnen met het eten van minder vleesquote:
[..]
Ja hoor. Dan wel.
Je wilt niet weten wat ik allemaal nog meer zou doen als ik daarmee een wereldprobleem op kon lossen!
Het zal allemaal best dat kippenboeren de beste bedoelingen hebben en om hun kippen geven. Maar wij als consument bepalen wat belangrijk is voor de kippen, en niet de kippenboeren! Als wij met z'n allen drie kilo kip gaan eten per dag, denk je dat een kippenboer gaat zeggen dat het wel wat minder kan?quote:
[..]
Hallo, heb je wel eens een kippenboer ontmoet? Geldbelust, laat me niet lachen zeg. Dat zijn gewoon keihard werkende mensen die een boterham willen verdienen en waarschijnlijk meer om hun kipjes geven dan jij.
Het punt is dat we als consument kritisch moeten blijven, niet alleen naar kippenboeren luisteren, ook niet alleen naar iets extremere organisaties als wakker dier.
Ik ben trouwens geen vegetariėr, ik hou van vlees.
All those moments will be lost in time, like tears in rain.
Nee geen flauw idee. Ik koop nooit biologische groenten maar als ik dat zou doen zou het om giffen zijn idd. Goeie reden dus om gewoon normale groenten te blijven kopen, mooi.quote:
[..]
Enig idee hoeveel gifstoffen planten zelf aanmaken?
Moet eens nakijken hoe het verschil is tussen de natuurlijke gifstoffen in bespoten en onbespoten groente. Mijn buikgevoel zegt dat onbespoten groenten veel meer gifstoffen aanmaken dan bespoten.
Dat weet ik niet, dat zou kunnen. Al hoor je met enige regelmaat dat kippen in de bioindustrie (en andere dieren ook trouwens) een lading vervuild voer hebben gekregen. En daarnaast zie ik de preventieve AB die daar worden verstrekt ook als een vorm van 'vervuiling'.quote:
[..]
Ik denk dat je je daarin vergist. Behalve dat stukje van dat je er niet erg ziek van zal worden, dat geloof ik ook niet. Maar dat je kippen vervuilder zullen zijn is zeker.
Ik zou het wel interessant vinden om eens onze eigen eieren en kippen eens te laten vergelijken met eieren en kip uit de industrie, qua gifstoffen, AB, bacteriėn, etc. Misschien zou ik wel onaangenaam verrast worden door de uitslag
"If cats looked like frogs we'd realize what nasty, cruel little bastards they are." ~ Terry Pratchett.
Kom eens kijken F&F / Op de Beestenboerderij, Deel III!
Kom eens kijken F&F / Op de Beestenboerderij, Deel III!
Dus omdat piet zijn onderbuikgevoel dat zegt vind je het een goede reden om maar ook niet biologische groentes te kopen.quote:
[..]
Nee geen flauw idee. Ik koop nooit biologische groenten maar als ik dat zou doen zou het om giffen zijn idd. Goeie reden dus om gewoon normale groenten te blijven kopen, mooi.
Mijn onderbuik gevoel zegt juist het tegenovergestelde, ga je nu alleen nog maar biologische groentes kopen.
Ik denk dat Piet z'n onderbuik veel groter is... (puur speculatief)quote:
[..]
Dus omdat piet zijn onderbuikgevoel dat zegt vind je het een goede reden om maar ook niet biologische groentes te kopen.
Mijn onderbuik gevoel zegt juist het tegenovergestelde, ga je nu alleen nog maar biologische groentes kopen.
All those moments will be lost in time, like tears in rain.
Dit ben ik niet met je eens.quote:
\
Er is geen 1 op 1 relatie voedselbeschikbaarheid --> bevolkingsgroei. Dat hangt vooral af van het ontwikkelingsniveau. En om een land te kunnen ontwikkelen is de beschikbaarheid van voedsel en water van levensbelang.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dat het gelijk oploopt betekent nog niet dat er een afhankelijkheid (correlatie) is. Of is de bevolkingsgroei in NL ook exponentieel?
wel leuk gegoogled trouwens.
wel leuk gegoogled trouwens.
Ik heb het niet over de bevolkingsgroei in Nederland, maar over wereldwijde bevolkingsgroei. Je ziet het effect al bij de industrialisatie van de landbouw trouwens, of zelfs al toen de landbouw werd uitgevonden. De bevolkingsgroei gaat hand in hand met de stijging in productie.quote:
Dat het gelijk oploopt betekent nog niet dat er een afhankelijkheid (correlatie) is. Of is de bevolkingsgroei in NL ook exponentieel?
wel leuk gegoogled trouwens.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
We zouden dus eigenlijk kinderen moeten opetenquote:
[..]
Ik heb het niet over de bevolkingsgroei in Nederland, maar over wereldwijde bevolkingsgroei. Je ziet het effect al bij de industrialisatie van de landbouw trouwens, of zelfs al toen de landbouw werd uitgevonden. De bevolkingsgroei gaat hand in hand met de stijging in productie.
All those moments will be lost in time, like tears in rain.
Dat maak jij er van. Maar ik heb er het geld niet voor en er moet wel gegeten worden in dit huis hč.quote:Op woensdag 1 augustus 2012 08:47 schreef Leandra het volgende:
[..]
Als je kijkt wat het verschil in formaat is tussen een plofkip en een gewone kip, dan begrijp je ook niet waar dat verschil vandaan komt?
Als vlees van een biologische kip een kiloprijs heeft die het dubbele is van die van een plofkip, dan wil dat dus zeggen dat de prijs per hele kip ongeveer gelijk is.
Tevens is maar de vraag of dit realiteit is, bij wakker dier weet je dat nooit.
En die topt af als er een bepaald welvaartsniveau wordt bereikt. Dit geeft kort 2 opties om de bevolkingsgroei te beperken: 1. regulering door periodiek doodhongeren (doen we nu) 2. regulering door ontwikkeling.quote:
[..]
Ik heb het niet over de bevolkingsgroei in Nederland, maar over wereldwijde bevolkingsgroei. Je ziet het effect al bij de industrialisatie van de landbouw trouwens, of zelfs al toen de landbouw werd uitgevonden. De bevolkingsgroei gaat hand in hand met de stijging in productie.
Om terug te komen op de kip. Ik gun het voedsel liever aan een hongerende wereldburger dan aan een kip die gefokt wordt voor een kipcorn oid.
Als ik zou geloven dat je daarmee de honger oplost, ja.quote:
[..]
Nou, dan kan je vandaag nog beginnen met het eten van minder vlees
Mijn website: Aziatische-ingrediėnten.nl
En het afvlakken van bevolking groei gaat ook hand in hand met het bereiken van een bepaald welvaartsniveau volgens de deskunigen.quote:
[..]
Ik heb het niet over de bevolkingsgroei in Nederland, maar over wereldwijde bevolkingsgroei. Je ziet het effect al bij de industrialisatie van de landbouw trouwens, of zelfs al toen de landbouw werd uitgevonden. De bevolkingsgroei gaat hand in hand met de stijging in productie.
Huh? Waarom zou hij dat moeten zeggen dan? Moeten we toch zelf weten?quote:
[..]
Als wij met z'n allen drie kilo kip gaan eten per dag, denk je dat een kippenboer gaat zeggen dat het wel wat minder kan?
Mijn website: Aziatische-ingrediėnten.nl
Nee want ik weet heul niet wie jij bentquote:
[..]
Dus omdat piet zijn onderbuikgevoel dat zegt vind je het een goede reden om maar ook niet biologische groentes te kopen.
Mijn onderbuik gevoel zegt juist het tegenovergestelde, ga je nu alleen nog maar biologische groentes kopen.
Dat moeten we inderdaad zelf weten.quote:
[..]
Huh? Waarom zou hij dat moeten zeggen dan? Moeten we toch zelf weten?
Je hebt een hekel aan gemanipuleer en het verspreiden van laster door diervriendelijke organisaties.
Tevens beweer je dat de consument makkelijk te manipuleren is.
Mijn punt is: De kippenboer zal nooit iets tegen de consument zeggen wat hij in zijn eigen portemonnee zal voelen, die wil natuurlijk ook gewoon geld verdienen.
De diervriendelijke organisaties zijn ook niet al te genuanceerd, want die willen een punt maken en weten dat de consument pas luistert als de boodschap wat heftiger wordt gebracht dan de realiteit.
Het is dus niet terecht om boos te worden op 1 van de partijen, ze verkopen allebei regelmatig onzin!
Vertrouw op je eigen verstand, ga eens langs bij de boerderij van Miss_Isis, geniet van je vlees.
All those moments will be lost in time, like tears in rain.
Bijna altijd koop ik een hele.quote:
Ja?
Of ben ik de enige die wel eens een hele kip koopt? Biologische kippen zijn altijd groter.
Vreemd, ik loop altijd tegen grotere plofkippen aan. Maar ik koop kip dan ook niet in de supermarkt.
Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.
Nee, dat heeft met het opleidingsniveau van vrouwen te maken.quote:
[..]
En het afvlakken van bevolking groei gaat ook hand in hand met het bereiken van een bepaald welvaartsniveau volgens de deskunigen.
[ afbeelding ]
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Oh en het opleidingsniveau, heeft dat misschien iets met een welvaartsniveau te maken ergens? Misschien? Eventueel?
En piet zou het opleidingsniveau van vrouwen dan niet samenhangen met een bepaalde welvaart grens waarbij er opeens veel meer mensen in die maatschappijen opgeleid worden.
Verder zou ik het appreciėren als je nog met een ander plaatje komt die ook nog de niet moslimlanden zou meenemen, of is de verdelingen hetzelfde in niet moslimlanden?
Verder zou ik het appreciėren als je nog met een ander plaatje komt die ook nog de niet moslimlanden zou meenemen, of is de verdelingen hetzelfde in niet moslimlanden?
Toon maar aanquote:
Oh en het opleidingsniveau, heeft dat misschien iets met een welvaartsniveau te maken ergens? Misschien? Eventueel?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Meeste straat arme landen zijn nu eenmaal islamitisch, daar kan ik ook verder niets aan doen. Je ziet trouwens dat Landen als Tunesie en Iran (arm) en Quatar en Brunei (erg rijk) vrijwel gelijk scorenquote:
En piet zou het opleidingsniveau van vrouwen dan niet samenhangen met een bepaalde welvaart grens waarbij er opeens veel meer mensen in die maatschappijen opgeleid worden.
Verder zou ik het appreciėren als je nog met een ander plaatje komt die ook nog de niet moslimlanden zou meenemen, of is de verdelingen hetzelfde in niet moslimlanden?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ach een india waar ook een groot gedeelte van de bevolkingsexplosie heeft plaatsgevonden is nu ook weer niet zo rijk en heeft nog steeds een fertilityrate van 2.58.quote:
[..]
Meeste straat arme landen zijn nu eenmaal islamitisch, daar kan ik ook verder niets aan doen. Je ziet trouwens dat Landen als Tunesie en Iran (arm) en Quatar en Brunei (erg rijk) vrijwel gelijk scoren
http://www.indexmundi.com/india/total_fertility_rate.html
klopt, maar het spreekt de statistiek niet tegen.quote:
[..]
Ach een india waar ook een groot gedeelte van de bevolkingsexplosie heeft plaatsgevonden is nu ook weer niet zo rijk en heeft nog steeds een fertilityrate van 2.58.
http://www.indexmundi.com/india/total_fertility_rate.html
Hier in een plaatje
Hoeveel jaar scholing men kan verwachten, helaas weer niet naar geslacht gesplitst
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
't Topic krijgt een heel eigenaardige wending zo.
Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.
Zij is een wipkipquote:
Hoorde net weer de reclame met
[ afbeelding ]
Waar bemoeit zij zich mee. Die eet toch geen kip.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Aanrader is de uitzending van Jamie Oliver, waarbij alles van geboorte tot slachting aanbod komt. Maakt indruk, maar ik ben een Nederlander en moet ik eerlijk bekennen dat ik voor het goedkoopste ga.
Ze is jaloers op die plofdijen, met die kinderheupjes van haar.quote:
Hoorde net weer de reclame met
[ afbeelding ]
Waar bemoeit zij zich mee. Die eet toch geen kip.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Jongensbillen noemde van het Reve dat.quote:
[..]
Ze is jaloers op die plofdijen, met die kinderheupjes van haar.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Die zal dat positiever bedoelen dan ik.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
|
|
