CUL Culinesse à gogo
Het forum voor al je culinaire uitspattingen, hoogstandjes en rampen, en voor al je kook-gerelateerde vragen.
Let jij op of je plofkip-vlees koopt? Ik let er eigenlijk nooit op. En koop gewoon kip bij de c1000 meestal. Gewoon de goedkoopste..
Winnaar FOK-Eredivisie-Toto 2025
Héé, ik wist niet dat het verschil zó groot was. Bedankt wakker dier, voortaan koop ik plofkip!
Ik let er nooit op.
Ik let er nooit op.
Het schijnt wel minder gezond te zijn een plofkipquote:Op dinsdag 31 juli 2012 19:05 schreef Apuleius het volgende:
Héé, ik wist niet dat het verschil zó groot was. Bedankt wakker dier, voortaan koop ik plofkip!
Ik let er nooit op.
Winnaar FOK-Eredivisie-Toto 2025
Lekker hoor zo'n dikke kip met witplof en boemkool
Vergeef mij de spelfouten, maar ik fok op een mobieltje
Biologisch vlees is gewoon TE duur.
Als je ook alleen al kijkt naar de prijs van vleeswaren (broodbeleg), dan schrik je je tegenwoordig kapot, als je het vergelijkt met 10 jaar geleden. Zelfs grillworst kost nu vaak al meer dan een euro per 100 gram(!)
Als je ook alleen al kijkt naar de prijs van vleeswaren (broodbeleg), dan schrik je je tegenwoordig kapot, als je het vergelijkt met 10 jaar geleden. Zelfs grillworst kost nu vaak al meer dan een euro per 100 gram(!)
Bij biologisch vlees betaal je de werkelijke prijs voor het vlees in plaats dat het de rekening ergens anders wordt neergelegd.quote:Op dinsdag 31 juli 2012 19:22 schreef Yi-Long het volgende:
Biologisch vlees is gewoon TE duur.
Als je ook alleen al kijkt naar de prijs van vleeswaren (broodbeleg), dan schrik je je tegenwoordig kapot, als je het vergelijkt met 10 jaar geleden. Zelfs grillworst kost nu vaak al meer dan een euro per 100 gram(!)
Mateloos irritant die spotjes van Wakker Dier. het stimuleert me juist om deze mensen verre van serieus te nemen. Hoe je het ook bekijkt, beide kippen zijn er om opgegeten te worden ..
Ik koop plofkip en kiloknallers. Het 'welzijn' van die beesten kan me, to be honest, aan m'n reet roesten.
De appie heeft tegenwoordig naast biologisch ook scharrelvlees, dat smaakt in ieder geval een stuk beter dan die waterige plofkip en is lang niet zo duur als biovlees
"There is only one good, knowledge, and one evil, ignorance. " - Socrates
"Envy is the ulcer of the soul." - Socrates
"Wie met beide benen op de grond staat, komt niet ver" - Loesje
"Envy is the ulcer of the soul." - Socrates
"Wie met beide benen op de grond staat, komt niet ver" - Loesje
'De werkelijke prijs voor het vlees'.... ja ja...quote:
[..]
Bij biologisch vlees betaal je de werkelijke prijs voor het vlees in plaats dat het de rekening ergens anders wordt neergelegd.
Gewoon een stel boeren en tussenpersonen dat er flink winst op maakt. En vroeger voor de 'plofkip' enzo was het vlees toch ook stukken goedkoper!? In het buitenland is al dat vlees toch ook stukken goedkoper!? Wat een onzin dat hier in NL zgn 'biologisch' vlees weer idioot duur moet zijn.
Zie je maar dat het AD een prutskrant is, in trouw zegt de onderzoekster "nadrukkelijk" dat ze geen onderzoek heeft gedaan naar vleeskippen, maar naar eierenquote:
Plofkip is het het meest duurzaam......
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)ip-is-duurzaam.dhtml
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)van-de-plofkip.dhtml
"There is only one good, knowledge, and one evil, ignorance. " - Socrates
"Envy is the ulcer of the soul." - Socrates
"Wie met beide benen op de grond staat, komt niet ver" - Loesje
"Envy is the ulcer of the soul." - Socrates
"Wie met beide benen op de grond staat, komt niet ver" - Loesje
Dan eet ik wel wat minder vlees het is toch dieronterend om zulke gedrochten te kweken alleen maar om een zo efficiënt mogelijk gekweekt stukje vlees op je bord te kunnen krijgen. En dan maken we ons collectief wel druk als er een keer een hond geschopt wordt, maar jaarlijks 465.000.000 dieren kweken die de laatste week van hun korte leven door hun eigen gewicht niet meer op hun poten kunnen staan vinden we blijkbaar heel normaal.quote:
Plofkip is het het meest duurzaam......
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)ip-is-duurzaam.dhtml
Ik koop geen plofkip meer, is slecht voor je ogen
"We meet every day at the same cafe, six-thirty and no one knows she'll be there."
Ik eet biologisch varkensvlees, omdat het duidelijk beter is, vetter en smaakvoller (en dan bedoel ik niet de groene weg) en scharrelkoe en lam, maar biologische kip is duurder dan biefstuk, dat mogen ze houden.
Dan eet ik liever fazant, patrijs, houtduif.
Soms verstout ik mij en koop een kilo vleugels, die gaan de oven in met aardappelen.
Dan eet ik liever fazant, patrijs, houtduif.
Soms verstout ik mij en koop een kilo vleugels, die gaan de oven in met aardappelen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Tja, als ik niet de kosten van de herverdeel overheid op mijn bord zou krijgen had ik meer vrij besteedbaar inkomen voor biokipquote:
[..]
Bij biologisch vlees betaal je de werkelijke prijs voor het vlees in plaats dat het de rekening ergens anders wordt neergelegd.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dat het duurzamer is is onzin en marketing. Wat wakker dier doet is pure chantage richting de consument, de supermarkten zullen het niet zo erg vinden vermoed ik want die geven op een gegeven moment toe aan wakker dier en gaan hun leven beteren ergo ons een duurder stukje vlees verkopen.. Of dat dan ook echt beter zal zijn voor het diertje weet ik niet want wie weet waar ze dat weer vandaan gaan halen. En wat is de volgende stap van wakker dier, de scharrelkip uitroepen als pollo non grata?
Minister Cramer: "Milieuvervuiling mag zolang je maar betaalt."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
Ik eet haast nooit plofkip. Liever een soepkip of een piepkuiken maar meestal een vrije uitloopkip waarin je moet bijten in plaats van zuigen.En de prijs? Dan maar wat minder of we verdelen het met wat meer.
Laat consumenten blind proeven en de plofkip wint. Dus over smaak gaat dit niet.
Daarom moet wakker dier het ook hebben van zulke zielige plaatjes, waar ik persoonlijk dan weer vrij weinig van begrijp, want een plofkip in de supermarkt weeg hooguit 1200g en een niet-plofkip weegt altijd meer. Dus ik vraag me ook echt af wat ik nou op dat plaatje zie....
Ik zie ook wel eens plaatjes van hele lelijke honden. Moet ik daar nou ook tegen zijn?
Moeten we dat ras hond ook gaan verbannen nu? Dat ziet er toch niet uit?
Daarom moet wakker dier het ook hebben van zulke zielige plaatjes, waar ik persoonlijk dan weer vrij weinig van begrijp, want een plofkip in de supermarkt weeg hooguit 1200g en een niet-plofkip weegt altijd meer. Dus ik vraag me ook echt af wat ik nou op dat plaatje zie....
Ik zie ook wel eens plaatjes van hele lelijke honden. Moet ik daar nou ook tegen zijn?
Moeten we dat ras hond ook gaan verbannen nu? Dat ziet er toch niet uit?
Mijn website: Aziatische-ingrediënten.nl
Het probleem is ook dat we geindoctrineerd zijn met die kiloprijs, maar een kilo van wat? Als je nou kijkt naar de prijs per geprikkelde smaakpapil dan staat biologisch vlees er al heel anders op.
Maar nog steeds niet erg voordelig en vlees is toch vlees en veel vlees op je bord appeleert ook in mij aan de oermens. Ik vind bij kip het verschil in prijs ook erg groot in verhouding tot een beperkt smaakverschil, het is wel lekkerder maar niet 3 keer zo lekker (als ik een mooie kip koop dan doe ik dat niet in de super). Ik meen dat dat er ook mee te maken heeft dat kip een lokkertje is van de supermarkt, omdat mensen daar dan de rest van de maaltijd kopen. Want de groentes zijn daar wel vaak 2 tot 10 keer zo duur als op de markt en daar klaagt dan weer niemand over....
Overigens is kip in het algemeen en ik denk de plofkip in het bijzonder wel erg milieu-efficiënt. Dat vertelt wakker dier er vast niet bij maar een kip zet kilo's voer veel en veel efficienter om in lichaamsgewicht dan een koe en heeft dus veel minder landbouwgrond nodig. Dus ik vraag me of de prijsverhouding rund/kip wel zo verkeerd is.
Maar nog steeds niet erg voordelig en vlees is toch vlees en veel vlees op je bord appeleert ook in mij aan de oermens. Ik vind bij kip het verschil in prijs ook erg groot in verhouding tot een beperkt smaakverschil, het is wel lekkerder maar niet 3 keer zo lekker (als ik een mooie kip koop dan doe ik dat niet in de super). Ik meen dat dat er ook mee te maken heeft dat kip een lokkertje is van de supermarkt, omdat mensen daar dan de rest van de maaltijd kopen. Want de groentes zijn daar wel vaak 2 tot 10 keer zo duur als op de markt en daar klaagt dan weer niemand over....
Overigens is kip in het algemeen en ik denk de plofkip in het bijzonder wel erg milieu-efficiënt. Dat vertelt wakker dier er vast niet bij maar een kip zet kilo's voer veel en veel efficienter om in lichaamsgewicht dan een koe en heeft dus veel minder landbouwgrond nodig. Dus ik vraag me of de prijsverhouding rund/kip wel zo verkeerd is.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Geen flauw idee wat een hele kip kost in vergelijking met zo'n waterbom maar als je het verschil niet proeft, wat ik me wat lastig kan voorstellen, is het inderdaad de investering niet waard.
Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.
Ik heb het meegemaakt, een kippenproeverij met bovengemiddeld geinteresseerden, waaronder ook producenten van niet plofkippen. En zelfs onder dat publiek, kwam de plof kip vaak als beste uit de test.
Proeven doen mensen bijna nooit blind.
Trouwens, met andere producten heb ik het ook vaak gezien. Rick Stein bijvoorbeeld, haha, die koos regelmatig "het verkeerde product". Den Blijker ook ooit, kreeg hij 2 tomaten te proeven en mooi dat ie de biologische er niet uit kon halen. Mensen roepen alsmaar dat biologisch lekkerder is, maar uit blindproeven blijkt dat noooooit.
Proeven doen mensen bijna nooit blind.
Trouwens, met andere producten heb ik het ook vaak gezien. Rick Stein bijvoorbeeld, haha, die koos regelmatig "het verkeerde product". Den Blijker ook ooit, kreeg hij 2 tomaten te proeven en mooi dat ie de biologische er niet uit kon halen. Mensen roepen alsmaar dat biologisch lekkerder is, maar uit blindproeven blijkt dat noooooit.
Mijn website: Aziatische-ingrediënten.nl
Oh, en een label rouge kip is ongeveer 2x zo duur als een plofkip. Per kg, maar een label rouge kip is vaak ook zwaarder, dus daarom extra duur. Ik heb liever een klein kippetje.
Mijn website: Aziatische-ingrediënten.nl
Lekkerder hoeft niet persé, ook groenten en fruit kun je prima manipuleren om juist de smaak beter te maken. Dus lekkerder gaat niet altijd op, de vraag is hoeveel gerotzooi je met je voedsel wilt hebben.
Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.
Eens. Dat is het enige waar het om zou moeten gaan.
En in het geval van zo'n kip of ander beest ook nog om zijn/haar welzijn.
En in het geval van zo'n kip of ander beest ook nog om zijn/haar welzijn.
Mijn website: Aziatische-ingrediënten.nl
Altijd wel een aantal van dit soort reacties als het hier over gaat. Roest het je aan je reet omdat je écht geen bal kan schelen, of omdat het een ver-van-je-bed-show is en je liever je de andere kant op kijktquote:
Ik koop plofkip en kiloknallers. Het 'welzijn' van die beesten kan me, to be honest, aan m'n reet roesten.
Oh, and that's a bad miss!
Maar leg nou eens uit wat jij ziet in die foto?
En weet je zeker dat de labels niet zijn omgedraaid?
Dat dat kleine, miezerige scharminkel de zielige kip is?
Hoe kun je nou werkelijk adhv dit propagandaplaatje iets zeggen over het welzijn van de ene of de andere kip?
En weet je zeker dat de labels niet zijn omgedraaid?
Dat dat kleine, miezerige scharminkel de zielige kip is?
Hoe kun je nou werkelijk adhv dit propagandaplaatje iets zeggen over het welzijn van de ene of de andere kip?
Mijn website: Aziatische-ingrediënten.nl
Waarschijnlijk boeit het hem écht nietquote:
[..]
Altijd wel een aantal van dit soort reacties als het hier over gaat. Roest het je aan je reet omdat je écht geen bal kan schelen, of omdat het een ver-van-je-bed-show is en je liever je de andere kant op kijkt
hij heeft waarschijnlijk ook geen idee wat voorrotzooi hij eigenlijk aan het vreten is, dus laat lekker gaan.
Zal mij ook aan mijn reet roesten wat zo'n gast vreet eerlijk gezegd
Hier kan je het verschil wel beter zien, een normaal kuiken is nu eenmaal een ''scharminkeltje''quote:Op dinsdag 31 juli 2012 23:09 schreef RobinOok het volgende:
Maar leg nou eens uit wat jij ziet in die foto?
En weet je zeker dat de labels niet zijn omgedraaid?
Dat dat kleine, miezerige scharminkel de zielige kip is?
Hoe kun je nou werkelijk adhv dit propagandaplaatje iets zeggen over het welzijn van de ene of de andere kip?
Kip B kijkt vrolijker dan kip P. Is het niet een idee om die plofkippen te drogeren of zo, zodat ze hun korte leven en snelle groei in constante staat van euforie doorbrengen? Als het om dierenwelzijn gaat....quote:
Maar leg nou eens uit wat jij ziet in die foto?
En weet je zeker dat de labels niet zijn omgedraaid?
Dat dat kleine, miezerige scharminkel de zielige kip is?
Hoe kun je nou werkelijk adhv dit propagandaplaatje iets zeggen over het welzijn van de ene of de andere kip?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Dat is als het verschil tussen een Vietnameesje en een Amerikaan.
En nou?
En nou?
Mijn website: Aziatische-ingrediënten.nl
niksquote:
Dat is als het verschil tussen een Vietnameesje en een Amerikaan.
En nou?
, eet smakelijk enzo../
Misschien is dat kleine kipje wel doodongelukkig, dat het daarom zo klein blijft. Hoe gezonder en lekkerder in zijn vel, hoe dikker. Toch?
Mijn website: Aziatische-ingrediënten.nl
quote:
Misschien is dat kleine kipje wel doodongelukkig, dat het daarom zo klein blijft. Hoe gezonder en lekkerder in zijn vel, hoe dikker. Toch?
dat denk ik ook hoor !Ik weet het bijna zeker !
Het gaat er meer om in hoeverre de kip wordt gemanipuleerd zodat er meer vlees afkomt. De plofkip is zodanig geindustrialiseerd en opgefokt dat het beest als kuiken heel erg snel groeit en dus in kortere tijd meer vlees oplevert.quote:
Misschien is dat kleine kipje wel doodongelukkig, dat het daarom zo klein blijft. Hoe gezonder en lekkerder in zijn vel, hoe dikker. Toch?
De foto is uiteraard marketing, je moet voor jezelf bepalen of je het hiermee eens bent of niet. Persoonlijk heb ik liever minder vlees, dan dat het op deze manier moet om alle monden te kunnen vullen.
All those moments will be lost in time, like tears in rain.
eensch...quote:
[..]
De foto is uiteraard marketing, je moet voor jezelf bepalen of je het hiermee eens bent of niet. Persoonlijk heb ik liever minder vlees, dan dat het op deze manier moet om alle monden te kunnen vullen.
Maar nobody gives a fuck
ach misschien steekt er iemand nog iets van op. Arme kippetjesquote:
[..]
eensch...
Maar nobody gives a fuck
All those moments will be lost in time, like tears in rain.
Welneeeeeeeeee, ik heb het al opgegevenquote:
[..]
ach misschien steekt er iemand nog iets van op. Arme kippetjes
Reageer je nou op mij? Muzas zegt dat het dierenwelzijn hem aan z'n reet kan roesten, ik zeg helemaal niks over het plaatje en die doet er wat dit betreft ook niet toe.quote:
Maar leg nou eens uit wat jij ziet in die foto?
En weet je zeker dat de labels niet zijn omgedraaid?
Dat dat kleine, miezerige scharminkel de zielige kip is?
Hoe kun je nou werkelijk adhv dit propagandaplaatje iets zeggen over het welzijn van de ene of de andere kip?
Oh, and that's a bad miss!
Ik marineer de kip of heb er een sausje bij. Dus ik proef inderdaad niet het verschil.quote:
Geen flauw idee wat een hele kip kost in vergelijking met zo'n waterbom maar als je het verschil niet proeft, wat ik me wat lastig kan voorstellen, is het inderdaad de investering niet waard.
Overigens begrijp ik niet welke labels je bedoelt, je bedoelt dat de linker kip de plofkip is, en de rechter de biologische kip dus?quote:
Maar leg nou eens uit wat jij ziet in die foto?
En weet je zeker dat de labels niet zijn omgedraaid?
Dat dat kleine, miezerige scharminkel de zielige kip is?
Hoe kun je nou werkelijk adhv dit propagandaplaatje iets zeggen over het welzijn van de ene of de andere kip?
Oh, and that's a bad miss!
Ja?
Of ben ik de enige die wel eens een hele kip koopt? Biologische kippen zijn altijd groter.
Of ben ik de enige die wel eens een hele kip koopt? Biologische kippen zijn altijd groter.
Mijn website: Aziatische-ingrediënten.nl
Sowieso eet ik thuis niet zo vaak kip. Dus verder maakt het me niet veel uit, maar voor de kipliefhebbers lijkt deze actie vrij irritant te zijn.
Ok, en dat zegt iets over de grootte bij 5 weken? Hoe oud is die biologische kip? En wat zegt de uiteindelijke grootte überhaupt over de groei per week?quote:
Ja?
Of ben ik de enige die wel eens een hele kip koopt? Biologische kippen zijn altijd groter.
Dus mijn vraag is: Na hoeveel weken is de biologische kip geslacht en na de andere kip waar je het mee vergelijkt?
[ Bericht 8% gewijzigd door Brentmeister op 01-08-2012 08:30:45 ]
Oh, and that's a bad miss!
Als je mij vraagt is het kopen van een hele kip idd een steeds zeldzamer gebeurtenis, mensen vinden het er teveel als een beest uitzien.quote:
Of ben ik de enige die wel eens een hele kip koopt?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik koop sowieso alleen biologisch vlees (goed niet altijd rund, want een koe kun je volgens mij niet in hokjes groot krijgen). Voornaamst reden; smaak!
Daarnaast begon ik me toen ik nog niet biologisch supermarkt kip at, me op een gegeven moment zo te ergeren aan het feit dat de kip vier keer zo klein werd en ik het vlees stond te koken (ik bedoel maar vlees afgieten ) dat ik overgestap ben op biologisch kippevlees; twee keer zo duur, maar ze blijven tenminste net zo groot als voordat je het in de pan gooit.
Ik eet gewoon minder vlees; dus duurder uit ben ik niet.
Daarnaast begon ik me toen ik nog niet biologisch supermarkt kip at, me op een gegeven moment zo te ergeren aan het feit dat de kip vier keer zo klein werd en ik het vlees stond te koken (ik bedoel maar vlees afgieten
) dat ik overgestap ben op biologisch kippevlees; twee keer zo duur, maar ze blijven tenminste net zo groot als voordat je het in de pan gooit.Ik eet gewoon minder vlees; dus duurder uit ben ik niet.
Als ik een pervers dure Poule de Bresse of een Den Dungen eet dan kan ik niet zeggen dat het veelvoud in prijs zich vertaald in een veelvoud in smaak.quote:
Oh, en een label rouge kip is ongeveer 2x zo duur als een plofkip. Per kg, maar een label rouge kip is vaak ook zwaarder, dus daarom extra duur. Ik heb liever een klein kippetje.
En voor een gesmoorde kip gebruik ik soepkip, daar zit meer smaak aan.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Plofkip is na 5 1/5 week geslachtsrijp en wordt dan al uit zijn lijden verlost, een arme biologische kip moet dan nog een week of 3 lijden.quote:
[..]
Dus mijn vraag is: Na hoeveel weken is de biologische kip geslacht en na de andere kip waar je het mee vergelijkt?
Dus mijn vraag is: na 5 weken is zo'n biokip de helft zo klein en dan in de 3 weken t daarna haalt ie de inmiddels ingevroren plofkip in? Spooky....
Mijn website: Aziatische-ingrediënten.nl
Maar het argument is dus, een plofkip is van een ras dat erop gefokt is snel en efficient te groeien en dat hooooort niet?
Mijn website: Aziatische-ingrediënten.nl
Dit zijn echte exacte cijfers van de kippen die jij gezien hebt of roep je een algemeen getal? Ik lees namelijk dat sommige biokippen na 13 weken geslacht worden. En hoe veel groter is groter, met dit soort vage bewoordingen kom je er gewoon niet. Ik geloof best dat die biologische kip van je groter was, maar op deze manier valt geen vergelijking te maken.quote:
[..]
Plofkip is na 5 1/5 week geslachtsrijp en wordt dan al uit zijn lijden verlost, een arme biologische kip moet dan nog een week of 3 lijden.
Dus mijn vraag is: na 5 weken is zo'n biokip de helft zo klein en dan in de 3 weken t daarna haalt ie de inmiddels ingevroren plofkip in? Spooky....
Oh, and that's a bad miss!
Als je kijkt wat het verschil in formaat is tussen een plofkip en een gewone kip, dan begrijp je ook niet waar dat verschil vandaan komt?quote:
Misschien als de prijs van biologisch vlees niet het dubbele was. maar nu vragen ze er zelf om
Als vlees van een biologische kip een kiloprijs heeft die het dubbele is van die van een plofkip, dan wil dat dus zeggen dat de prijs per hele kip ongeveer gelijk is.
Ik denk dat je slachtrijp bedoeld...quote:
[..]
Plofkip is na 5 1/5 week geslachtsrijp en wordt dan al uit zijn lijden verlost, een arme biologische kip moet dan nog een week of 3 lijden.
Dus mijn vraag is: na 5 weken is zo'n biokip de helft zo klein en dan in de 3 weken t daarna haalt ie de inmiddels ingevroren plofkip in? Spooky....
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Het gaat om het welzijn van zo'n kip, niemand zegt dat snel en efficient groeien niet mag (hoewel die zijn er vast wel), maar hoe ver ga je daarmee?quote:
Maar het argument is dus, een plofkip is van een ras dat erop gefokt is snel en efficient te groeien en dat hooooort niet?
Oh, and that's a bad miss!
En waarom zou een kip ongelukkiger zijn als ie snel groeit?
Dat roept Wakker Dier en iedereen gelooft het blind, maar WD heeft wel als verborgen agenda om ons allemaal vegetarier te maken, die zijn tegen het eten van vlees pur sang en zijn bezig met een soort guarillastrijd waarbij alle middelen geoorloofd zijn, ook liegen.
Dat roept Wakker Dier en iedereen gelooft het blind, maar WD heeft wel als verborgen agenda om ons allemaal vegetarier te maken, die zijn tegen het eten van vlees pur sang en zijn bezig met een soort guarillastrijd waarbij alle middelen geoorloofd zijn, ook liegen.
Mijn website: Aziatische-ingrediënten.nl
Ik zag laatst een boer, bij de KVW, die was erg trots op zijn kipjes en die zagen er ook heel content uit. Ik zal straks dat fragment eens zoeken....
Het is maar gewoon wat je wilt (laten) zien of geloven....
Het is maar gewoon wat je wilt (laten) zien of geloven....
Mijn website: Aziatische-ingrediënten.nl
Hahaha, inderdaad.quote:
[..]
Ik denk dat je slachtrijp bedoeld...
Mijn website: Aziatische-ingrediënten.nl
Dus jij vind het heel diervriendelijk dat die plofkip de laatste week van zijn leven niet eens in staat is om nog op zijn poten te staan.quote:
Maar het argument is dus, een plofkip is van een ras dat erop gefokt is snel en efficient te groeien en dat hooooort niet?
Ik zou aan iedereen die hier zo nochelant over dierenwelzijn doet toch eens willen zeggen dat ze de documantaire food inc. gaan kijken.quote:
Ik zag laatst een boer, bij de KVW, die was erg trots op zijn kipjes en die zagen er ook heel content uit. Ik zal straks dat fragment eens zoeken....
Het is maar gewoon wat je wilt (laten) zien of geloven....
Ze zijn wel explosief gaan groeien, maar de botten zijn niet veel sterker geworden, een hoop plofkippenlopen ook niet zo soepel, maar dat zou jij waarschijnlijk ook niet doen als je bovenlichaam 250 kg zou wegen.quote:
En waarom zou een kip ongelukkiger zijn als ie snel groeit?
Dat roept Wakker Dier en iedereen gelooft het blind, maar WD heeft wel als verborgen agenda om ons allemaal vegetarier te maken, die zijn tegen het eten van vlees pur sang en zijn bezig met een soort guarillastrijd waarbij alle middelen geoorloofd zijn, ook liegen.
Ik ken het fragment, maar het is wel een heel makkelijke aanname. Jij baseert dus op basis van dat fragment dat alle plofkippen in nederland (waarschijnlijk) wel content zullen zijn en ook op deze wijze gehouden worden? Dat is net zo simpel als zeggen dat er iets niet klopt omdat van 2 willekeurige kippen in de winkel de biologische groter is.quote:
Ik zag laatst een boer, bij de KVW, die was erg trots op zijn kipjes en die zagen er ook heel content uit. Ik zal straks dat fragment eens zoeken....
Het is maar gewoon wat je wilt (laten) zien of geloven....
Het feit dat deze stichting extra fel is, en misschien zaken wel overdrijft wil natuurlijk niet zeggen dat er hélemaal niks aan de hand is en alle dieren prima behandeld worden en content zijn. Je doet dan in feite hetzelfde als deze stichting doet, maar dan de andere kant op.
Oh, and that's a bad miss!
Niet alle kippen he, een aantal. En misschien zijn ze van nature gewoon erg lui. Ze kunnen de hele dag eten en drinken, waar zouden ze naartoe moeten? Rondje schuur?quote:
[..]
Dus jij vind het heel diervriendelijk dat die plofkip de laatste week van zijn leven niet eens in staat is om nog op zijn poten te staan.
Mijn website: Aziatische-ingrediënten.nl
Wat ze van nature zijn maakt niet meer uit als je ze onnatuurlijk groot laat worden.quote:
[..]
Niet alle kippen he, een aantal. En misschien zijn ze van nature gewoon erg lui. Ze kunnen de hele dag eten en drinken, waar zouden ze naartoe moeten? Rondje schuur?
Ja, eigenlijk wel ja. Als ik zou kunnen aantonen dat dat ook zo is, zijn we er dan uit?quote:
[..]
Ik ken het fragment, maar het is wel een heel makkelijke aanname. Jij baseert dus op basis van dat fragment dat alle plofkippen in nederland (waarschijnlijk) wel content zullen zijn en ook op deze wijze gehouden worden?
Mijn website: Aziatische-ingrediënten.nl
Ik weet dondersgoed hoe het er aan toe gaat, heb genoeg protesten en filmpjes gezien. Maar het boeit me gewoon écht niet. Als ik kip nodig heb, koop ik gewoon kipfilet. En al die verhalen over de 'rommel' die er in zit.. Prima,.. Ik eet 't al jaren en ik leef nog.quote:
[..]
Altijd wel een aantal van dit soort reacties als het hier over gaat. Roest het je aan je reet omdat je écht geen bal kan schelen, of omdat het een ver-van-je-bed-show is en je liever je de andere kant op kijkt
Laat maar zienquote:
[..]
Ja, eigenlijk wel ja. Als ik zou kunnen aantonen dat dat ook zo is, zijn we er dan uit?
Oh, and that's a bad miss!
Dit zegt genoeg.quote:
[..]
Ik weet dondersgoed hoe het er aan toe gaat, heb genoeg protesten en filmpjes gezien. Maar het boeit me gewoon écht niet. Als ik kip nodig heb, koop ik gewoon kipfilet. En al die verhalen over de 'rommel' die er in zit.. Prima,.. Ik eet 't al jaren en ik leef nog.
Oh, and that's a bad miss!
Nee, eerst antwoord! Want ik geloof er helemaal niks van dat dan de discussie afgelopen is.
Mijn website: Aziatische-ingrediënten.nl
quote:
Nee, eerst antwoord! Want ik geloof er helemaal niks van dat dan de discussie afgelopen is.
Dit laat mij denken dat je eigenlijk niks hebt, want anders kan je er namelijk prima de discussie over aangaan. Je wil dus het laatste woord hierover hebben (die heb jij schijnbaar) en dan alle discussies hier op fok sluiten? Nee, hier ga ik geen antwoord op geven.
Oh, and that's a bad miss!
Vroege vogels heeft een onderdeel gemaakt waarbij ze vleeskippen door de dierenarts lieten nakijken.
http://omroep.vara.nl/media/92109
http://omroep.vara.nl/media/92109
Nou nou, Je ageert wel overdreven.quote:
[..]
Compleet misplaatst, ongeldig en nietszeggend argument.
Ik las een aantal opmerkingen over dat het vlees ongezond(er) zou zijn. Ik bedoelde daarmee te zeggen dat het met de gezondheidsrisico's wel mee zou vallen. Wat betreft de smaak, tsjah... Daar valt niet over te twisten, maar ik heb niks te klagen over mijn plofkip. Hoewel ik mijn kip meestal toch marineer, want ' naturel' filet is weinig boeiends.
Ja, nou, ongeveer.quote:
[..]
Niet alle kippen he, een aantal. En misschien zijn ze van nature gewoon erg lui. Ze kunnen de hele dag eten en drinken, waar zouden ze naartoe moeten? Rondje schuur?
In de praktijk zijn de plofkip en de biokip dezelfde kip. Het verschil is alleen dat de plofkip in 6 weken slachtrijp is, hij krijgt calorierijk voer (onbeperkt uiteraard) en wordt in een verwarmde schuur met meer soortgenootjes per m2 gehouden. De biokip begint als precies hetzelfde kuiken, maar krijgt meer ruimte per kuiken, ander voer, en een uitloop naar buiten. Het gevolg daarvan is dat de biokip langzamer groeit, want hij besteed meer energie aan rondlopen en naar buiten gaan, en krijgt ander voer. De biokip is daarom pas met 8 tot 12 weken slachtrijp.
Tegen de tijd dat een plofkip met 6 weken slachtrijp is, is hij in die korte tijd zo hard gegroeid dat de poten het gewicht niet meer goed aankunnen. Ze liggen dan ook het liefst het grootste deel van de dag (wat doorligplekken ten gevolg kan hebben, waarvoor ze AB krijgen tegen ontstekingen) en kunnen nog maar heel moeilijk staan en lopen (maar daar is toch weinig ruimte voor). Hoe dit bij biokippen gaat durf ik niet met zekerheid te zeggen, maar ik verwacht dat ook die tegen het eind van hun leven voornamelijk liggen. Onze eigen plofkippen die alle ruimte hebben en natuurlijk voer krijgen liggen namelijk ook erg graag, hoewel ze best kunnen lopen en rennen (en dit ook doen, vooral als ik voer kom brengen).
Door de bouw van hun poten en vooral het gewicht wat daar op komt, kunnen plofkippen op een gegeven moment gewoon niet meer goed staan. Bij plofkipjes uit de bioindustrie gebeurt dit al met 6 weken, bij biokipjes verwacht ik rond 8 of 12 weken, en in 'natuurlijke' omstandigheden zo rond een maand of 6. Tot die tijd liggen ze sowieso meer dan gewone kippen, ik denk omdat hun poten anders te snel moe worden van het gewicht. Onze oudere plofkippen brengen hun tijd het liefst liggend in de zon door nu ze een week of 13/14 zijn. Als er eten gebracht wordt rennen ze naar het hek, en soms scharrelen ze nog een beetje rond naar insecten of nemen ze een zandbad. Onze jongere plofkipjes van 5/6 weken scharrelen wel nog naar harte lust rond het grootste deel van de dag en gedragen zich bijna net als 'normale' kuikens.
"If cats looked like frogs we'd realize what nasty, cruel little bastards they are." ~ Terry Pratchett.
Kom eens kijken F&F / Op de Beestenboerderij, Deel III!
Kom eens kijken F&F / Op de Beestenboerderij, Deel III!
Ja, hehe. Tuurlijk heb ik dat niet zo klaar liggen, anders had ik het je wel gegeven. Duhuh.quote:
[..]
Het punt is dat iedereen maar klakkeloos aanneemt dat een plofkip ongelukkiger is en meer lijdt dan een biologische kip. En dan met een foto als die hierboven komen, die mij dus he-le-maal niks zegt. Maar dan ook echt he-le-maal niks. Grote kip, kleine kip, niks meer, niks minder.
Maar ik vind het al heel wat dat je toegeeft dat de kipjes uit deze uitzending : http://keuringsdienstvanw(...)everingen/31-05-2012 (vanaf minuut 7) er heel content, relaxt en happy uitzien. Al geef ik meteen toe dat die kipjes daar nog maar 3 weken oud zijn, zou graag zien dat ze er na 3 weken nog eens gingen filmen. En dan ook maar meteen bij de biologische kipjes, want daarvan wil de marketing ons graag doen geloven dat die rondscharrelen op een boerenerf, maar dat is ook onzin. Zo groot is het verschil niet.
Mijn website: Aziatische-ingrediënten.nl
In tegendeel, dit zegt helemaal niets; niet dat ik wil pleiten voor het argument dat er rotzooi in die dieren zit; dat zou ik helemaal niet weten, maar de argumentatie is kul en van een niveau...quote:
Als ik bij mij in het ziekenhuis kijk, dan zie ik genoeg mensen aan longkanker sterven, maar dat zijn niet de mensen van dezelfde leeftijd als mijn vrienden; die roken al jaren en leven nog, zoals ze zelf zeggen, totdat ze ergens in de vijftig zijn en geen trap meer opkomen...
Jammer dat ze ze van gelijke leeftijd vergelijken. Dat lijkt me niet eerlijk. die biologische kippen moeten dan nog een paar weken. Beter was 2 geslachtsrijpe kippen te vergelijken.quote:
Vroege vogels heeft een onderdeel gemaakt waarbij ze vleeskippen door de dierenarts lieten nakijken.
http://omroep.vara.nl/media/92109
Mijn website: Aziatische-ingrediënten.nl
Nee joh, dat is niet dezelfde kip/kuiken. Het zit gewoon in de aard van de plofkip dat ie alleen maar eet en daar het liefste bij blijft liggen. Ook als je 'm zou willen redden en 't kuiken op een boerenerf op laat groeien, dan blijft het een plofferd.quote:
[..]
Ja, nou, ongeveer.
In de praktijk zijn de plofkip en de biokip dezelfde kip.
Bij honden heb je ook van die rassen die het liefste in hun mand voor de verwarming blijven liggen de hele dag. En rassen die het liefste de hele dag buiten lopen te ravotten. Echt niet dat je met ander voer, andere omgeving en andere opvoeding van een Basset Hound een vrolijk, springerig beestje maakt.
Mijn website: Aziatische-ingrediënten.nl
Hoho dat neem ik niet aan, dat zeg jij, voor hetzelfde geld is een biologische kip bijna net zo gelukkig/ongelukkig. Als kippen na 6 weken zo zwaar zijn dat hun poten het gewicht niet meer aankunnen (zoals hierboven ook gemeld wordt), dan vind ik dat dat erg ver gaat om maar zo snel en efficient mogelijk te produceren. Waar ik mij vooral aan stoor zijn mensen die zeggen dat het toch niets uitmaakt omdat het welzijn van het dier ze geen moer uitmaakt. Jouw nonchalance wekt ook een beetje die indruk, hoewel deze post al wat genuanceerder is gelukkig.quote:
[..]
Ja, hehe. Tuurlijk heb ik dat niet zo klaar liggen, anders had ik het je wel gegeven. Duhuh.
Het punt is dat iedereen maar klakkeloos aanneemt dat een plofkip ongelukkiger is en meer lijdt dan een biologische kip. En dan met een foto als die hierboven komen, die mij dus he-le-maal niks zegt. Maar dan ook echt he-le-maal niks. Grote kip, kleine kip, niks meer, niks minder.
En dit ben ik ook 100% met je eens. Daarom maak ik zelf ook niet de vergelijking tussen biologisch en plofkip omdat daar nogal wat gradaties inzitten. Ze willen je doen geloven alsof er 4 kippen op een weiland lopen, maar de praktijk is vaak dat ze alsnog met een gigantische hoeveelheid met z'n alleen in 1 schuur rondlopen. en heel soms misschien eens naar buiten, kijk dat vind ik bijna net zo erg. Nou ja erg, het is niet veel beter in ieder geval.quote:Maar ik vind het al heel wat dat je toegeeft dat de kipjes uit deze uitzending : http://keuringsdienstvanw(...)everingen/31-05-2012 (vanaf minuut 7) er heel content, relaxt en happy uitzien. Al geef ik meteen toe dat die kipjes daar nog maar 3 weken oud zijn, zou graag zien dat ze er na 3 weken nog eens gingen filmen. En dan ook maar meteen bij de biologische kipjes, want daarvan wil de marketing ons graag doen geloven dat die rondscharrelen op een boerenerf, maar dat is ook onzin. Zo groot is het verschil niet.
Oh, and that's a bad miss!
Uhm, nou, ik ben vrij goed op de hoogte van zowel kippen- als hondenrassen, en ik kan je vertellen dat het biologische kipje uit de supermarkt en de plofkip precies dezelfde hybride zijn (geen ras, want het bestaat uit kruisingen). Sterker nog, wij hebben op dit moment 5 plofkip-kuikens rondlopen in de wei van 5 à 6 weken oud, en nog 3 die inmiddels 13 of 14 weken oud zijn. Hun broertjes en zusjes lagen inmiddels enkele weken geleden al ergens in een supermarkt of vrieskist. Dat zijn echt precies dezelfde kuikens, maar de onze worden anders gevoerd en krijgen de mogelijkheid om ander gedrag te vertonen. Daardoor groeien ze langzamer (ze gebruiken nl meer energie voor andere zaken, zoals op temperatuur blijven en rondlopen buiten) en worden ze dus langzamer groot.quote:
[..]
Nee joh, dat is niet dezelfde kip/kuiken. Het zit gewoon in de aard van de plofkip dat ie alleen maar eet en daar het liefste bij blijft liggen. Ook als je 'm zou willen redden en 't kuiken op een boerenerf op laat groeien, dan blijft het een plofferd.
Bij honden heb je ook van die rassen die het liefste in hun mand voor de verwarming blijven liggen de hele dag. En rassen die het liefste de hele dag buiten lopen te ravotten. Echt niet dat je met ander voer, andere omgeving en andere opvoeding van een Basset Hound een vrolijk, springerig beestje maakt.
Aanvulling: de apart gemarkete(?) biokip-soorten (bv 'landkip' of zo iets) kunnen wel andere hybrides betreffen. En soorten zoals de poule de bresse kippen zijn uiteraard ook heel wat anders. Maar de biokipfilet van de AH is echt van eenzelfde soort kuiken als de plofkipfilet die er naast ligt.
"If cats looked like frogs we'd realize what nasty, cruel little bastards they are." ~ Terry Pratchett.
Kom eens kijken F&F / Op de Beestenboerderij, Deel III!
Kom eens kijken F&F / Op de Beestenboerderij, Deel III!
quote:
[..]
In tegendeel, dit zegt helemaal niets; niet dat ik wil pleiten voor het argument dat er rotzooi in die dieren zit; dat zou ik helemaal niet weten, maar de argumentatie is kul en van een niveau...
Als ik bij mij in het ziekenhuis kijk, dan zie ik genoeg mensen aan longkanker sterven, maar dat zijn niet de mensen van dezelfde leeftijd als mijn vrienden; die roken al jaren en leven nog, zoals ze zelf zeggen, totdat ze ergens in de vijftig zijn en geen trap meer opkomen...
Dat is precies mijn punt dusquote:
[..]
Compleet misplaatst, ongeldig en nietszeggend argument.
Het zegt genoeg over degenen die het roepen.
Oh, and that's a bad miss!
Het maakt me wel wat uit, maar ik hou er niet van gemanipuleerd te worden en dat doet Wakker Dier keer op keer. Omdat ze niet het welzijn van de plofkip voor ogen hebben, maar willen dat vlees eten verboden wordt.quote:
[..]
Jouw nonchalance wekt ook een beetje die indruk, hoewel deze post al wat genuanceerder is gelukkig.
Ik zeg dat ik het niet weet, nog steeds niet. Maar wat ik wel weet, is dat als we inderdaad met zijn allen besluiten dat het onacceptabel is dat kippen in hun laatste dagen door hun poten zakken,dan moeten we DAAR wat aan doen, al is het maar die kip nog een week eerder slachten. En de oplossing is niet dat de happy few en de neuroten hun geweten zussen met achterlijk dure biologische kip en ondertussen 95% van de andere kippen onacceptabel door hun poten blijven zakken.
Er zit al wel een oplossing aan te komen trouwens: de beter leven 1 ster kip, slechts een fractie duurder, langzaam groeiend ras, enigzins uitloop, in Roemenië, daar geslacht, dus geen gruweltransporten nodig.
Mijn website: Aziatische-ingrediënten.nl
Ik geloof je niet. Sorry. Heb te vaak andere verhalen gehoord van mensen die hun plofkuikens uit hun lijden moesten verlossen. Volgens mij zelfs van een Fokster hier.quote:
[..]
Uhm, nou, ik ben vrij goed op de hoogte van zowel kippen- als hondenrassen, en ik kan je vertellen dat het biologische kipje uit de supermarkt en de plofkip precies dezelfde hybride zijn (geen ras, want het bestaat uit kruisingen). Sterker nog, wij hebben op dit moment 5 plofkip-kuikens rondlopen in de wei van 5 à 6 weken oud, en nog 3 die inmiddels 13 of 14 weken oud zijn. Hun broertjes en zusjes lagen inmiddels enkele weken geleden al ergens in een supermarkt of vrieskist. Dat zijn echt precies dezelfde kuikens, maar de onze worden anders gevoerd en krijgen de mogelijkheid om ander gedrag te vertonen. Daardoor groeien ze langzamer (ze gebruiken nl meer energie voor andere zaken, zoals op temperatuur blijven en rondlopen buiten) en worden ze dus langzamer groot.
Aanvulling: de apart gemarkete(?) biokip-soorten (bv 'landkip' of zo iets) kunnen wel andere hybrides betreffen. En soorten zoals de poule de bresse kippen zijn uiteraard ook heel wat anders. Maar de biokipfilet van de AH is echt van eenzelfde soort kuiken als de plofkipfilet die er naast ligt.
Ik geloof je verhaal wel, maar niet dat je plofkuikens had.
Mijn website: Aziatische-ingrediënten.nl
Nee niet allemaal alleen de 465 miljoen plofkippen die we per jaar in NL kweken. De overige niet.quote:
[..]
Niet alle kippen he, een aantal.
quote:
[..]
Ik geloof je niet. Sorry. Heb te vaak andere verhalen gehoord van mensen die hun plofkuikens uit hun lijden moesten verlossen. Volgens mij zelfs van een Fokster hier.
Ik geloof je verhaal wel, maar niet dat je plofkuikens had.
wil je ze eens komen bekijken? Of misschien een kijkje nemen in mijn topic waar ik het leventje van onze plofkuikens van dag 1 tot de slacht heb beschreven? Op de Beestenboerderij, Deel II!Natuurlijk slachten we de plofkuikens op den duur. Het blijven plofkippen en in 'natuurlijke' omstandigheden zijn ze met een maand of 6 ook echt zo groot dat ze geen fijn leven meer kunnen leiden. Dan liggen ze namelijk het grootste deel van de dag, kunnen ze bijna niet meer lopen, en kunnen ze doorligplekken krijgen. Je moet ze dus inderdaad op een gegeven moment uit hun lijden verlossen.
Het punt dat ik probeer te maken is alleen dat plofkuikens in de bioindustrie in 6 weken zichzelf slachtrijp vreten (want: optimale omstandigheden om voer om te zetten in vlees) en in andere omstandigheden (minder warm, meer ruimte om te lopen) langzamer groeien en hun voer (veel) langzamer omzetten in vlees. En doordat ze langzamer groeien kunnen hun poten beter meegroeien en kunnen ze hun gewicht langer blijven dragen.
Ik weet niet precies hoe ik je kan overtuigen van het feit dat ik echt plofkuikens heb (en in het verleden ook al regelmatig heb gehad). Maar we kopen ze hier bij de plaatselijke kuikenbroederij, die 3 dagen in de week eendagskuikens heeft. Deze gaan normaal allemaal op transport naar een kuikenmesterij (een plofkipboerderij dus, bioindustrie) maar je kan er als particulier op die dagen ook een paar kopen als je wilt. Dat is dus wat wij af en toe doen als we zelf wat weinig kuikentjes hebben bij onze kippen.
"If cats looked like frogs we'd realize what nasty, cruel little bastards they are." ~ Terry Pratchett.
Kom eens kijken F&F / Op de Beestenboerderij, Deel III!
Kom eens kijken F&F / Op de Beestenboerderij, Deel III!
De berichten daarover spreken je tegen.
Welfare Quality-onderzoek van Wageningen UR blijkt dat de mobiliteit van vleeskuikens de laatste dagen van de slacht sterk gereduceerd is: Op een schaal van 0 tot 5 zijn
8% van de kuikens van gangbare rassen ingedeeld in schalen 0 en 1 (goede mobiliteit),
35% in schaal 2 (redelijk goede mobiliteit/ lichte afwijking),
49% in schaal 3 (duidelijk afwijkende loopwijze) en
8% in schalen 4 en 5 (kuikens hebben veel moeite eten en drinken te bereiken of kunnen zich niet meer voortbewegen).
Conclusie kan dus ook zijn: paar dagen eerder slachten.
Ik hoorde die boer in 't filmpje net zeggen dat hij zijn kippen slacht bij 3400g (die zijn dus duidelijk niet voor de "hele-kippen-markt", maar voor de "kipfilet-markt"), dus ietsie minder en 't probleem is opgelost.
Maar daar gaat het WD niet om, om iets op te lossen....
Welfare Quality-onderzoek van Wageningen UR blijkt dat de mobiliteit van vleeskuikens de laatste dagen van de slacht sterk gereduceerd is: Op een schaal van 0 tot 5 zijn
8% van de kuikens van gangbare rassen ingedeeld in schalen 0 en 1 (goede mobiliteit),
35% in schaal 2 (redelijk goede mobiliteit/ lichte afwijking),
49% in schaal 3 (duidelijk afwijkende loopwijze) en
8% in schalen 4 en 5 (kuikens hebben veel moeite eten en drinken te bereiken of kunnen zich niet meer voortbewegen).
Conclusie kan dus ook zijn: paar dagen eerder slachten.
Ik hoorde die boer in 't filmpje net zeggen dat hij zijn kippen slacht bij 3400g (die zijn dus duidelijk niet voor de "hele-kippen-markt", maar voor de "kipfilet-markt"), dus ietsie minder en 't probleem is opgelost.
Maar daar gaat het WD niet om, om iets op te lossen....
Mijn website: Aziatische-ingrediënten.nl
Ze hoeven ook niet op de savanne voor een buizerd weg te rennenquote:
[..]
Ze zijn wel explosief gaan groeien, maar de botten zijn niet veel sterker geworden, een hoop plofkippenlopen ook niet zo soepel, maar dat zou jij waarschijnlijk ook niet doen als je bovenlichaam 250 kg zou wegen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Waar staat dat?quote:
Kippen in een schuur is sowieso al triest, die horen buiten te lopen en daar zijn ze zeker niet lui.
Wie bepaald dat?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Goed dat je het zelf hebt uitgezocht.quote:
[..]
Natuurlijk slachten we de plofkuikens op den duur. Het blijven plofkippen en in 'natuurlijke' omstandigheden zijn ze met een maand of 6 ook echt zo groot dat ze geen fijn leven meer kunnen leiden. Dan liggen ze namelijk het grootste deel van de dag, kunnen ze bijna niet meer lopen, en kunnen ze doorligplekken krijgen. Je moet ze dus inderdaad op een gegeven moment uit hun lijden verlossen.
Het punt dat ik probeer te maken is alleen dat plofkuikens in de bioindustrie in 6 weken zichzelf slachtrijp vreten (want: optimale omstandigheden om voer om te zetten in vlees) en in andere omstandigheden (minder warm, meer ruimte om te lopen) langzamer groeien en hun voer (veel) langzamer omzetten in vlees. En doordat ze langzamer groeien kunnen hun poten beter meegroeien en kunnen ze hun gewicht langer blijven dragen.
Ik weet niet precies hoe ik je kan overtuigen van het feit dat ik echt plofkuikens heb (en in het verleden ook al regelmatig heb gehad). Maar we kopen ze hier bij de plaatselijke kuikenbroederij, die 3 dagen in de week eendagskuikens heeft. Deze gaan normaal allemaal op transport naar een kuikenmesterij (een plofkipboerderij dus, bioindustrie) maar je kan er als particulier op die dagen ook een paar kopen als je wilt. Dat is dus wat wij af en toe doen als we zelf wat weinig kuikentjes hebben bij onze kippen.
Ik heb ooit een Keuringsdienst van Waarde gezien (degene waar RobinOok hierboven naar refereert) en daarin hebben ze een plofkip en een gewone kip naast elkaar laten opgroeien. De plofkip was duidelijk zwakker en had meer eten nodig dan de gewone kip. Dit strookt niet met jouw ervaringen, das gek toch?
Zou kunnen dat plofkip meer een verzamelterm is voor doorgefokte kippenrassen die niet meer gezond zijn en veel te hard groeien?
En dat jij ook een plofkip had maar dan een minder doorgefokte variant?
All those moments will be lost in time, like tears in rain.
Het was Klootwijk die dat experiment met die kipjes deed.
En hij was het ook die met de term plofkip kwam, omdat zijn kipjes om de zoveel passen door hun poten ploften en dan heel sloom het liefste de hele dag zo bleven liggen.
En hij was het ook die met de term plofkip kwam, omdat zijn kipjes om de zoveel passen door hun poten ploften en dan heel sloom het liefste de hele dag zo bleven liggen.
Mijn website: Aziatische-ingrediënten.nl
De vraag is wat een gewone kip is, waar vergelijk je het mee. Bruine legkippen zijn gefokt om heel veel eieren te leggen. Die zetten nauwelijks vlees aan maar poepen eieren uit alsof het uit de mode gaat. Een vleeskip doet dit niet.quote:
[..]
Goed dat je het zelf hebt uitgezocht.
Ik heb ooit een Keuringsdienst van Waarde gezien (niet degene die hier voorbij kwam dacht ik) en daarin hebben ze een plofkip en een gewone kip naast elkaar laten opgroeien. De plofkip was duidelijk zwakker en had meer eten nodig dan de gewone kip. Dit strookt niet met jouw ervaringen, das gek toch?
Zou kunnen dat plofkip meer een verzamelterm is voor doorgefokte kippenrassen die niet meer gezond zijn en veel te hard groeien?
En dat jij ook een plofkip had maar dan een minder doorgefokte variant?
Je kan dan wel een bruine legkip blij in je tuin hebben lopen, maar waarom is dat ethisch wel verantwoord dat beest zo te fokken dat ie zoveel eieren uitpoept, maar is het ethisch niet verantwoord een luie kip te fokken die niet wil rondlopen en zoveel mogelijk wil eten en dik worden.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Zeker, het is ook niet zo dat er een vaste ethiek bestaat hiervoor.quote:
[..]
De vraag is wat een gewone kip is, waar vergelijk je het mee. Bruine legkippen zijn gefokt om heel veel eieren te leggen. Die zetten nauwelijks vlees aan maar poepen eieren uit alsof het uit de mode gaat. Een vleeskip doet dit niet.
Je kan dan wel een bruine legkip blij in je tuin hebben lopen, maar waarom is dat ethisch wel verantwoord dat beest zo te fokken dat ie zoveel eieren uitpoept, maar is het ethisch niet verantwoord een luie kip te fokken die niet wil rondlopen en zoveel mogelijk wil eten en dik worden.
Wij, als consument bepalen wat ethisch is en wat niet. Hiervoor is dus bewustwording nodig wat er precies gaande is in de industrie. Het is niet meer zoals vroeger dat je op het erf kan kijken hoe het met de kippen van boer Teun staat.
Het is naïef om te denken dat de industrie het beste voor heeft met de kippetjes.
All those moments will be lost in time, like tears in rain.
Klopt, en dat doen ze inderdaad als ze ouder worden. Het grote verschil tussen onze situatie en die van Klootwijk is dat wij alleen plofkuikens nemen als pleegkuiken voor bij onze kloeken (= kip die kuikentjes heeft).quote:
Het was Klootwijk die dat experiment met die kipjes deed.
En hij was het ook die met de term plofkip kwam, omdat zijn kipjes om de zoveel passen door hun poten ploften en dan heel sloom het liefste de hele dag zo bleven liggen.
Dit jaar was het bv zo dat onze ene kloek maar 2 kuikentjes had uitgebroed. Dat vonden we weinig, dus hebben we daar een aantal plofkuikens bij gekocht. Deze groeien dan met de gewone kuikens tegelijk op, en (belangrijk!) met een moederkip die ze leert hoe ze zich kunnen gedragen. Hun instinct zorgt er voor dat ze de hele dag achter hun moeder en brusjes aanwandelen buiten of in de stal. Daardoor bewegen ze dus véél meer dan zonder moeder onder een warmtelamp of met 100000 broertjes en zusjes in een verwarmde stal en een voerbak met onbeperkt voer vlak voor hun neus.
En dat is nu precies wat het verschil maakt. Onze plofferts vertonen natuurlijk gedrag doordat ze van de kloek leren hoe ze moeten scharrelen, ze zoeken zelf hun eten en lopen dus de hele dag heen en weer. Zodra ze ouder worden en de kloek ze verlaat weten ze dus nog steeds hoe ze moeten scharrelen en gaan ze zelf op zoek naar voer. Hierdoor groeien ze veel langzamer, omdat ze niet zoals bij Klootwijk in een hok stil kunnen zitten en eten krijgen of zoals in de industrie helemaal niet hoeven te bewegen.
Naarmate onze plofkippen groter worden bewegen ze wel steeds minder. Ze gaan niet meer zo actief op zoek naar voer, maar verkiezen het te luieren in de zon en te wachten tot ik er aan kom met het voer. Dan trekken ze een sprintje en beginnen ze te eten. Hoe ouder ze worden hoe luier (hun poten kunnen dan steeds minder het gewicht dragen) en op een gegeven moment bewegen ze nog maar erg weinig. Dan slachten we ze (of soms iets eerder).
"If cats looked like frogs we'd realize what nasty, cruel little bastards they are." ~ Terry Pratchett.
Kom eens kijken F&F / Op de Beestenboerderij, Deel III!
Kom eens kijken F&F / Op de Beestenboerderij, Deel III!
Dat is de discussie. Hecht jij er meer waarde aan dat een kip buiten kan lopen zonder dat hij volgestopt wordt en nooit daglicht ziet. Is een kip dan gelukkiger? Is een kip ongelukkig als hij binnen zit? Daar valt natuurlijk geen eenduidig antwoord op te geven.quote:
[..]
De vraag is wat een gewone kip is, waar vergelijk je het mee. Bruine legkippen zijn gefokt om heel veel eieren te leggen. Die zetten nauwelijks vlees aan maar poepen eieren uit alsof het uit de mode gaat. Een vleeskip doet dit niet.
Je kan dan wel een bruine legkip blij in je tuin hebben lopen, maar waarom is dat ethisch wel verantwoord dat beest zo te fokken dat ie zoveel eieren uitpoept, maar is het ethisch niet verantwoord een luie kip te fokken die niet wil rondlopen en zoveel mogelijk wil eten en dik worden.
Oh, and that's a bad miss!
Ik ken de aflevering van Wouter Klootwijk ja. En zie mijn reactie hier boven over het hoe en waarom van onze plofkuikens/kippenquote:
[..]
Goed dat je het zelf hebt uitgezocht.
Ik heb ooit een Keuringsdienst van Waarde gezien (degene waar RobinOok hierboven naar refereert) en daarin hebben ze een plofkip en een gewone kip naast elkaar laten opgroeien. De plofkip was duidelijk zwakker en had meer eten nodig dan de gewone kip. Dit strookt niet met jouw ervaringen, das gek toch?
Zou kunnen dat plofkip meer een verzamelterm is voor doorgefokte kippenrassen die niet meer gezond zijn en veel te hard groeien?
En dat jij ook een plofkip had maar dan een minder doorgefokte variant?
En wat in de volksmond 'plofkuiken' heet is een hybride gefokt voor efficiënte vleesproductie. Die worden met miljoenen geproduceerd, allemaal via hetzelfde 'recept' (bepaalde kruisingen als voorouders, om de optimale eigenschappen te verkrijgen in het nageslacht). Er is dus niet zo iets als meer of minder doorgefokt, ze zijn allemaal precies dezelfde hybride. Alleen sommige producenten van hogere klasse biologisch vlees hebben soms een eigen hybride ontwikkelt. Maar die kuikentjes kun je niet zomaar kopen bij een grootschalige broederij (wat wij dus altijd doen).
Qua gezondheid hebben wij trouwens geen enkel probleem met de plofkuikens versus de gewone kuikens. Het enige duidelijke verschil is dat ze wat moeilijker lopen, zeker naarmate ze groter worden. En ze lijken dommer te zijn; ze vallen eerder ten prooi aan roofdieren, helaas. Onze eigen kuikens zijn wat slimmer en blijven beter onder dekking van de bomen in de wei.
"If cats looked like frogs we'd realize what nasty, cruel little bastards they are." ~ Terry Pratchett.
Kom eens kijken F&F / Op de Beestenboerderij, Deel III!
Kom eens kijken F&F / Op de Beestenboerderij, Deel III!
Bovendien, de bevolkingsgroei en vraag naar vlees wordt steeds groter. Hoe gaan we hieraan voldoen?quote:
[..]
Dat is de discussie. Hecht jij er meer waarde aan dat een kip buiten kan lopen zonder dat hij volgestopt wordt en nooit daglicht ziet. Is een kip dan gelukkiger? Is een kip ongelukkig als hij binnen zit? Daar valt natuurlijk geen eenduidig antwoord op te geven.
Mensen die het geen reet kan schelen geven impliciet de vrije markt en industrie vrij spel om een oplossing te bedenken. Ik denk dat iedereen wel kan raden dat dat geen oplossing is waar de meeste mensen het mee eens zullen zijn.
Andere oplossingen zijn minder vlees eten, of eigen kippen houden
Dat laatste lijkt mij ook wel wat maar dan komt toch weer de ethiek om de hoek kijken (m'n balkon is een beetje klein)
All those moments will be lost in time, like tears in rain.
|
|
