Plofkip

quote:

Op woensdag 1 augustus 2012 08:22 schreef Brentmeister het volgende:

[..]

Dus mijn vraag is: Na hoeveel weken is de biologische kip geslacht en na de andere kip waar je het mee vergelijkt?

Plofkip is na 5 1/5 week geslachtsrijp en wordt dan al uit zijn lijden verlost, een arme biologische kip moet dan nog een week of 3 lijden.

Dus mijn vraag is: na 5 weken is zo'n biokip de helft zo klein en dan in de 3 weken t daarna haalt ie de inmiddels ingevroren plofkip in? Spooky....

Maar het argument is dus, een plofkip is van een ras dat erop gefokt is snel en efficient te groeien en dat hooooort niet?

quote:

Op woensdag 1 augustus 2012 08:39 schreef RobinOok het volgende:

[..]

Plofkip is na 5 1/5 week geslachtsrijp en wordt dan al uit zijn lijden verlost, een arme biologische kip moet dan nog een week of 3 lijden.

Dus mijn vraag is: na 5 weken is zo'n biokip de helft zo klein en dan in de 3 weken t daarna haalt ie de inmiddels ingevroren plofkip in? Spooky....

Dit zijn echte exacte cijfers van de kippen die jij gezien hebt of roep je een algemeen getal? Ik lees namelijk dat sommige biokippen na 13 weken geslacht worden. En hoe veel groter is groter, met dit soort vage bewoordingen kom je er gewoon niet. Ik geloof best dat die biologische kip van je groter was, maar op deze manier valt geen vergelijking te maken.

quote:

Op dinsdag 31 juli 2012 19:05 schreef Xetran het volgende:
Misschien als de prijs van biologisch vlees niet het dubbele was. maar nu vragen ze er zelf om

Als je kijkt wat het verschil in formaat is tussen een plofkip en een gewone kip, dan begrijp je ook niet waar dat verschil vandaan komt?
Als vlees van een biologische kip een kiloprijs heeft die het dubbele is van die van een plofkip, dan wil dat dus zeggen dat de prijs per hele kip ongeveer gelijk is.

quote:

Op woensdag 1 augustus 2012 08:39 schreef RobinOok het volgende:

[..]

Plofkip is na 5 1/5 week geslachtsrijp en wordt dan al uit zijn lijden verlost, een arme biologische kip moet dan nog een week of 3 lijden.

Dus mijn vraag is: na 5 weken is zo'n biokip de helft zo klein en dan in de 3 weken t daarna haalt ie de inmiddels ingevroren plofkip in? Spooky....

Ik denk dat je slachtrijp bedoeld...

quote:

Op woensdag 1 augustus 2012 08:40 schreef RobinOok het volgende:
Maar het argument is dus, een plofkip is van een ras dat erop gefokt is snel en efficient te groeien en dat hooooort niet?

Het gaat om het welzijn van zo'n kip, niemand zegt dat snel en efficient groeien niet mag (hoewel die zijn er vast wel), maar hoe ver ga je daarmee?

En waarom zou een kip ongelukkiger zijn als ie snel groeit?
Dat roept Wakker Dier en iedereen gelooft het blind, maar WD heeft wel als verborgen agenda om ons allemaal vegetarier te maken, die zijn tegen het eten van vlees pur sang en zijn bezig met een soort guarillastrijd waarbij alle middelen geoorloofd zijn, ook liegen.

Ik zag laatst een boer, bij de KVW, die was erg trots op zijn kipjes en die zagen er ook heel content uit. Ik zal straks dat fragment eens zoeken....

Het is maar gewoon wat je wilt (laten) zien of geloven....

quote:

Op woensdag 1 augustus 2012 08:47 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Ik denk dat je slachtrijp bedoeld...

Hahaha, inderdaad.

quote:

Op woensdag 1 augustus 2012 08:40 schreef RobinOok het volgende:
Maar het argument is dus, een plofkip is van een ras dat erop gefokt is snel en efficient te groeien en dat hooooort niet?

Dus jij vind het heel diervriendelijk dat die plofkip de laatste week van zijn leven niet eens in staat is om nog op zijn poten te staan.

quote:

Op woensdag 1 augustus 2012 08:54 schreef RobinOok het volgende:
Ik zag laatst een boer, bij de KVW, die was erg trots op zijn kipjes en die zagen er ook heel content uit. Ik zal straks dat fragment eens zoeken....

Het is maar gewoon wat je wilt (laten) zien of geloven....

Ik zou aan iedereen die hier zo nochelant over dierenwelzijn doet toch eens willen zeggen dat ze de documantaire food inc. gaan kijken.

quote:

Op woensdag 1 augustus 2012 08:53 schreef RobinOok het volgende:
En waarom zou een kip ongelukkiger zijn als ie snel groeit?
Dat roept Wakker Dier en iedereen gelooft het blind, maar WD heeft wel als verborgen agenda om ons allemaal vegetarier te maken, die zijn tegen het eten van vlees pur sang en zijn bezig met een soort guarillastrijd waarbij alle middelen geoorloofd zijn, ook liegen.

Ze zijn wel explosief gaan groeien, maar de botten zijn niet veel sterker geworden, een hoop plofkippenlopen ook niet zo soepel, maar dat zou jij waarschijnlijk ook niet doen als je bovenlichaam 250 kg zou wegen.

quote:

Op woensdag 1 augustus 2012 08:54 schreef RobinOok het volgende:
Ik zag laatst een boer, bij de KVW, die was erg trots op zijn kipjes en die zagen er ook heel content uit. Ik zal straks dat fragment eens zoeken....

Het is maar gewoon wat je wilt (laten) zien of geloven....

Ik ken het fragment, maar het is wel een heel makkelijke aanname. Jij baseert dus op basis van dat fragment dat alle plofkippen in nederland (waarschijnlijk) wel content zullen zijn en ook op deze wijze gehouden worden? Dat is net zo simpel als zeggen dat er iets niet klopt omdat van 2 willekeurige kippen in de winkel de biologische groter is.

Het feit dat deze stichting extra fel is, en misschien zaken wel overdrijft wil natuurlijk niet zeggen dat er hélemaal niks aan de hand is en alle dieren prima behandeld worden en content zijn. Je doet dan in feite hetzelfde als deze stichting doet, maar dan de andere kant op.

quote:

Op woensdag 1 augustus 2012 08:55 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Dus jij vind het heel diervriendelijk dat die plofkip de laatste week van zijn leven niet eens in staat is om nog op zijn poten te staan.

Niet alle kippen he, een aantal. En misschien zijn ze van nature gewoon erg lui. Ze kunnen de hele dag eten en drinken, waar zouden ze naartoe moeten? Rondje schuur?

quote:

Op woensdag 1 augustus 2012 09:04 schreef RobinOok het volgende:

[..]

Niet alle kippen he, een aantal. En misschien zijn ze van nature gewoon erg lui. Ze kunnen de hele dag eten en drinken, waar zouden ze naartoe moeten? Rondje schuur?

Wat ze van nature zijn maakt niet meer uit als je ze onnatuurlijk groot laat worden.

quote:

Op woensdag 1 augustus 2012 09:02 schreef Brentmeister het volgende:

[..]

Ik ken het fragment, maar het is wel een heel makkelijke aanname. Jij baseert dus op basis van dat fragment dat alle plofkippen in nederland (waarschijnlijk) wel content zullen zijn en ook op deze wijze gehouden worden?

Ja, eigenlijk wel ja. Als ik zou kunnen aantonen dat dat ook zo is, zijn we er dan uit?

Kippen in een schuur is sowieso al triest, die horen buiten te lopen en daar zijn ze zeker niet lui.

quote:

Op dinsdag 31 juli 2012 23:00 schreef Brentmeister het volgende:

[..]

Altijd wel een aantal van dit soort reacties als het hier over gaat. Roest het je aan je reet omdat je écht geen bal kan schelen, of omdat het een ver-van-je-bed-show is en je liever je de andere kant op kijkt

Ik weet dondersgoed hoe het er aan toe gaat, heb genoeg protesten en filmpjes gezien. Maar het boeit me gewoon écht niet. Als ik kip nodig heb, koop ik gewoon kipfilet. En al die verhalen over de 'rommel' die er in zit.. Prima,.. Ik eet 't al jaren en ik leef nog.

quote:

Op woensdag 1 augustus 2012 09:07 schreef RobinOok het volgende:

[..]

Ja, eigenlijk wel ja. Als ik zou kunnen aantonen dat dat ook zo is, zijn we er dan uit?

Laat maar zien

quote:

Op woensdag 1 augustus 2012 09:09 schreef muzas het volgende:

[..]

Ik weet dondersgoed hoe het er aan toe gaat, heb genoeg protesten en filmpjes gezien. Maar het boeit me gewoon écht niet. Als ik kip nodig heb, koop ik gewoon kipfilet. En al die verhalen over de 'rommel' die er in zit.. Prima,.. Ik eet 't al jaren en ik leef nog.

Dit zegt genoeg.

Nee, eerst antwoord! Want ik geloof er helemaal niks van dat dan de discussie afgelopen is.

quote:

Op woensdag 1 augustus 2012 09:10 schreef Brentmeister het volgende:

[..]

Dit zegt genoeg.

Wat zegt 't?

quote:

Op woensdag 1 augustus 2012 09:11 schreef RobinOok het volgende:
Nee, eerst antwoord! Want ik geloof er helemaal niks van dat dan de discussie afgelopen is.

Dit laat mij denken dat je eigenlijk niks hebt, want anders kan je er namelijk prima de discussie over aangaan. Je wil dus het laatste woord hierover hebben (die heb jij schijnbaar) en dan alle discussies hier op fok sluiten? Nee, hier ga ik geen antwoord op geven.

quote:

Op woensdag 1 augustus 2012 09:12 schreef muzas het volgende:

[..]

Wat zegt 't?

Compleet misplaatst, ongeldig en nietszeggend argument.

Vroege vogels heeft een onderdeel gemaakt waarbij ze vleeskippen door de dierenarts lieten nakijken.
http://omroep.vara.nl/media/92109

quote:

Op woensdag 1 augustus 2012 09:13 schreef Brentmeister het volgende:

[..]

Compleet misplaatst, ongeldig en nietszeggend argument.

Nou nou, Je ageert wel overdreven.

Ik las een aantal opmerkingen over dat het vlees ongezond(er) zou zijn. Ik bedoelde daarmee te zeggen dat het met de gezondheidsrisico's wel mee zou vallen. Wat betreft de smaak, tsjah... Daar valt niet over te twisten, maar ik heb niks te klagen over mijn plofkip. Hoewel ik mijn kip meestal toch marineer, want ' naturel' filet is weinig boeiends.

quote:

Op woensdag 1 augustus 2012 09:04 schreef RobinOok het volgende:

[..]

Niet alle kippen he, een aantal. En misschien zijn ze van nature gewoon erg lui. Ze kunnen de hele dag eten en drinken, waar zouden ze naartoe moeten? Rondje schuur?

Ja, nou, ongeveer.

In de praktijk zijn de plofkip en de biokip dezelfde kip. Het verschil is alleen dat de plofkip in 6 weken slachtrijp is, hij krijgt calorierijk voer (onbeperkt uiteraard) en wordt in een verwarmde schuur met meer soortgenootjes per m2 gehouden. De biokip begint als precies hetzelfde kuiken, maar krijgt meer ruimte per kuiken, ander voer, en een uitloop naar buiten. Het gevolg daarvan is dat de biokip langzamer groeit, want hij besteed meer energie aan rondlopen en naar buiten gaan, en krijgt ander voer. De biokip is daarom pas met 8 tot 12 weken slachtrijp.

Tegen de tijd dat een plofkip met 6 weken slachtrijp is, is hij in die korte tijd zo hard gegroeid dat de poten het gewicht niet meer goed aankunnen. Ze liggen dan ook het liefst het grootste deel van de dag (wat doorligplekken ten gevolg kan hebben, waarvoor ze AB krijgen tegen ontstekingen) en kunnen nog maar heel moeilijk staan en lopen (maar daar is toch weinig ruimte voor). Hoe dit bij biokippen gaat durf ik niet met zekerheid te zeggen, maar ik verwacht dat ook die tegen het eind van hun leven voornamelijk liggen. Onze eigen plofkippen die alle ruimte hebben en natuurlijk voer krijgen liggen namelijk ook erg graag, hoewel ze best kunnen lopen en rennen (en dit ook doen, vooral als ik voer kom brengen).

Door de bouw van hun poten en vooral het gewicht wat daar op komt, kunnen plofkippen op een gegeven moment gewoon niet meer goed staan. Bij plofkipjes uit de bioindustrie gebeurt dit al met 6 weken, bij biokipjes verwacht ik rond 8 of 12 weken, en in 'natuurlijke' omstandigheden zo rond een maand of 6. Tot die tijd liggen ze sowieso meer dan gewone kippen, ik denk omdat hun poten anders te snel moe worden van het gewicht. Onze oudere plofkippen brengen hun tijd het liefst liggend in de zon door nu ze een week of 13/14 zijn. Als er eten gebracht wordt rennen ze naar het hek, en soms scharrelen ze nog een beetje rond naar insecten of nemen ze een zandbad. Onze jongere plofkipjes van 5/6 weken scharrelen wel nog naar harte lust rond het grootste deel van de dag en gedragen zich bijna net als 'normale' kuikens.

quote:

Op woensdag 1 augustus 2012 09:13 schreef Brentmeister het volgende:

[..]

Dit laat mij denken dat je eigenlijk niks hebt, want anders kan je er namelijk prima de discussie over aangaan. Je wil dus het laatste woord hierover hebben (die heb jij schijnbaar) en dan alle discussies hier op fok sluiten? Nee, hier ga ik geen antwoord op geven.

Ja, hehe. Tuurlijk heb ik dat niet zo klaar liggen, anders had ik het je wel gegeven. Duhuh.
Het punt is dat iedereen maar klakkeloos aanneemt dat een plofkip ongelukkiger is en meer lijdt dan een biologische kip. En dan met een foto als die hierboven komen, die mij dus he-le-maal niks zegt. Maar dan ook echt he-le-maal niks. Grote kip, kleine kip, niks meer, niks minder.

Maar ik vind het al heel wat dat je toegeeft dat de kipjes uit deze uitzending : http://keuringsdienstvanw(...)everingen/31-05-2012 (vanaf minuut 7) er heel content, relaxt en happy uitzien. Al geef ik meteen toe dat die kipjes daar nog maar 3 weken oud zijn, zou graag zien dat ze er na 3 weken nog eens gingen filmen. En dan ook maar meteen bij de biologische kipjes, want daarvan wil de marketing ons graag doen geloven dat die rondscharrelen op een boerenerf, maar dat is ook onzin. Zo groot is het verschil niet.

quote:

Op woensdag 1 augustus 2012 09:10 schreef Brentmeister het volgende:

[..]

Dit zegt genoeg.

In tegendeel, dit zegt helemaal niets; niet dat ik wil pleiten voor het argument dat er rotzooi in die dieren zit; dat zou ik helemaal niet weten, maar de argumentatie is kul en van een niveau...

Als ik bij mij in het ziekenhuis kijk, dan zie ik genoeg mensen aan longkanker sterven, maar dat zijn niet de mensen van dezelfde leeftijd als mijn vrienden; die roken al jaren en leven nog, zoals ze zelf zeggen, totdat ze ergens in de vijftig zijn en geen trap meer opkomen...

quote:

Op woensdag 1 augustus 2012 09:15 schreef pumpkin_Ruby het volgende:
Vroege vogels heeft een onderdeel gemaakt waarbij ze vleeskippen door de dierenarts lieten nakijken.
http://omroep.vara.nl/media/92109

Jammer dat ze ze van gelijke leeftijd vergelijken. Dat lijkt me niet eerlijk. die biologische kippen moeten dan nog een paar weken. Beter was 2 geslachtsrijpe kippen te vergelijken.

quote:

Op woensdag 1 augustus 2012 09:24 schreef Miss_Isis het volgende:

[..]

Ja, nou, ongeveer.

In de praktijk zijn de plofkip en de biokip dezelfde kip.

Nee joh, dat is niet dezelfde kip/kuiken. Het zit gewoon in de aard van de plofkip dat ie alleen maar eet en daar het liefste bij blijft liggen. Ook als je 'm zou willen redden en 't kuiken op een boerenerf op laat groeien, dan blijft het een plofferd.

Bij honden heb je ook van die rassen die het liefste in hun mand voor de verwarming blijven liggen de hele dag. En rassen die het liefste de hele dag buiten lopen te ravotten. Echt niet dat je met ander voer, andere omgeving en andere opvoeding van een Basset Hound een vrolijk, springerig beestje maakt.

quote:

Op woensdag 1 augustus 2012 09:38 schreef RobinOok het volgende:

[..]

Ja, hehe. Tuurlijk heb ik dat niet zo klaar liggen, anders had ik het je wel gegeven. Duhuh.
Het punt is dat iedereen maar klakkeloos aanneemt dat een plofkip ongelukkiger is en meer lijdt dan een biologische kip. En dan met een foto als die hierboven komen, die mij dus he-le-maal niks zegt. Maar dan ook echt he-le-maal niks. Grote kip, kleine kip, niks meer, niks minder.

Hoho dat neem ik niet aan, dat zeg jij, voor hetzelfde geld is een biologische kip bijna net zo gelukkig/ongelukkig. Als kippen na 6 weken zo zwaar zijn dat hun poten het gewicht niet meer aankunnen (zoals hierboven ook gemeld wordt), dan vind ik dat dat erg ver gaat om maar zo snel en efficient mogelijk te produceren. Waar ik mij vooral aan stoor zijn mensen die zeggen dat het toch niets uitmaakt omdat het welzijn van het dier ze geen moer uitmaakt. Jouw nonchalance wekt ook een beetje die indruk, hoewel deze post al wat genuanceerder is gelukkig.

quote:

Maar ik vind het al heel wat dat je toegeeft dat de kipjes uit deze uitzending : http://keuringsdienstvanw(...)everingen/31-05-2012 (vanaf minuut 7) er heel content, relaxt en happy uitzien. Al geef ik meteen toe dat die kipjes daar nog maar 3 weken oud zijn, zou graag zien dat ze er na 3 weken nog eens gingen filmen. En dan ook maar meteen bij de biologische kipjes, want daarvan wil de marketing ons graag doen geloven dat die rondscharrelen op een boerenerf, maar dat is ook onzin. Zo groot is het verschil niet.

En dit ben ik ook 100% met je eens. Daarom maak ik zelf ook niet de vergelijking tussen biologisch en plofkip omdat daar nogal wat gradaties inzitten. Ze willen je doen geloven alsof er 4 kippen op een weiland lopen, maar de praktijk is vaak dat ze alsnog met een gigantische hoeveelheid met z'n alleen in 1 schuur rondlopen. en heel soms misschien eens naar buiten, kijk dat vind ik bijna net zo erg. Nou ja erg, het is niet veel beter in ieder geval.

quote:

Op woensdag 1 augustus 2012 09:43 schreef RobinOok het volgende:

[..]

Nee joh, dat is niet dezelfde kip/kuiken. Het zit gewoon in de aard van de plofkip dat ie alleen maar eet en daar het liefste bij blijft liggen. Ook als je 'm zou willen redden en 't kuiken op een boerenerf op laat groeien, dan blijft het een plofferd.

Bij honden heb je ook van die rassen die het liefste in hun mand voor de verwarming blijven liggen de hele dag. En rassen die het liefste de hele dag buiten lopen te ravotten. Echt niet dat je met ander voer, andere omgeving en andere opvoeding van een Basset Hound een vrolijk, springerig beestje maakt.

Uhm, nou, ik ben vrij goed op de hoogte van zowel kippen- als hondenrassen, en ik kan je vertellen dat het biologische kipje uit de supermarkt en de plofkip precies dezelfde hybride zijn (geen ras, want het bestaat uit kruisingen). Sterker nog, wij hebben op dit moment 5 plofkip-kuikens rondlopen in de wei van 5 à 6 weken oud, en nog 3 die inmiddels 13 of 14 weken oud zijn. Hun broertjes en zusjes lagen inmiddels enkele weken geleden al ergens in een supermarkt of vrieskist. Dat zijn echt precies dezelfde kuikens, maar de onze worden anders gevoerd en krijgen de mogelijkheid om ander gedrag te vertonen. Daardoor groeien ze langzamer (ze gebruiken nl meer energie voor andere zaken, zoals op temperatuur blijven en rondlopen buiten) en worden ze dus langzamer groot.

Aanvulling: de apart gemarkete(?) biokip-soorten (bv 'landkip' of zo iets) kunnen wel andere hybrides betreffen. En soorten zoals de poule de bresse kippen zijn uiteraard ook heel wat anders. Maar de biokipfilet van de AH is echt van eenzelfde soort kuiken als de plofkipfilet die er naast ligt.

quote:

Op woensdag 1 augustus 2012 09:40 schreef zatoichi het volgende:

[..]

In tegendeel, dit zegt helemaal niets; niet dat ik wil pleiten voor het argument dat er rotzooi in die dieren zit; dat zou ik helemaal niet weten, maar de argumentatie is kul en van een niveau...

Als ik bij mij in het ziekenhuis kijk, dan zie ik genoeg mensen aan longkanker sterven, maar dat zijn niet de mensen van dezelfde leeftijd als mijn vrienden; die roken al jaren en leven nog, zoals ze zelf zeggen, totdat ze ergens in de vijftig zijn en geen trap meer opkomen...

quote:

Op woensdag 1 augustus 2012 09:13 schreef Brentmeister het volgende:

[..]

Compleet misplaatst, ongeldig en nietszeggend argument.

Dat is precies mijn punt dus Het zegt genoeg over degenen die het roepen.

quote:

Op woensdag 1 augustus 2012 09:47 schreef Brentmeister het volgende:

[..]

Jouw nonchalance wekt ook een beetje die indruk, hoewel deze post al wat genuanceerder is gelukkig.

Het maakt me wel wat uit, maar ik hou er niet van gemanipuleerd te worden en dat doet Wakker Dier keer op keer. Omdat ze niet het welzijn van de plofkip voor ogen hebben, maar willen dat vlees eten verboden wordt.

Ik zeg dat ik het niet weet, nog steeds niet. Maar wat ik wel weet, is dat als we inderdaad met zijn allen besluiten dat het onacceptabel is dat kippen in hun laatste dagen door hun poten zakken,dan moeten we DAAR wat aan doen, al is het maar die kip nog een week eerder slachten. En de oplossing is niet dat de happy few en de neuroten hun geweten zussen met achterlijk dure biologische kip en ondertussen 95% van de andere kippen onacceptabel door hun poten blijven zakken.

Er zit al wel een oplossing aan te komen trouwens: de beter leven 1 ster kip, slechts een fractie duurder, langzaam groeiend ras, enigzins uitloop, in Roemenië, daar geslacht, dus geen gruweltransporten nodig.

quote:

Op woensdag 1 augustus 2012 09:50 schreef Miss_Isis het volgende:

[..]

Uhm, nou, ik ben vrij goed op de hoogte van zowel kippen- als hondenrassen, en ik kan je vertellen dat het biologische kipje uit de supermarkt en de plofkip precies dezelfde hybride zijn (geen ras, want het bestaat uit kruisingen). Sterker nog, wij hebben op dit moment 5 plofkip-kuikens rondlopen in de wei van 5 à 6 weken oud, en nog 3 die inmiddels 13 of 14 weken oud zijn. Hun broertjes en zusjes lagen inmiddels enkele weken geleden al ergens in een supermarkt of vrieskist. Dat zijn echt precies dezelfde kuikens, maar de onze worden anders gevoerd en krijgen de mogelijkheid om ander gedrag te vertonen. Daardoor groeien ze langzamer (ze gebruiken nl meer energie voor andere zaken, zoals op temperatuur blijven en rondlopen buiten) en worden ze dus langzamer groot.

Aanvulling: de apart gemarkete(?) biokip-soorten (bv 'landkip' of zo iets) kunnen wel andere hybrides betreffen. En soorten zoals de poule de bresse kippen zijn uiteraard ook heel wat anders. Maar de biokipfilet van de AH is echt van eenzelfde soort kuiken als de plofkipfilet die er naast ligt.

Ik geloof je niet. Sorry. Heb te vaak andere verhalen gehoord van mensen die hun plofkuikens uit hun lijden moesten verlossen. Volgens mij zelfs van een Fokster hier.
Ik geloof je verhaal wel, maar niet dat je plofkuikens had.

quote:

Op woensdag 1 augustus 2012 09:04 schreef RobinOok het volgende:

[..]

Niet alle kippen he, een aantal.

Nee niet allemaal alleen de 465 miljoen plofkippen die we per jaar in NL kweken. De overige niet.

quote:

Op woensdag 1 augustus 2012 09:57 schreef RobinOok het volgende:

[..]

Ik geloof je niet. Sorry. Heb te vaak andere verhalen gehoord van mensen die hun plofkuikens uit hun lijden moesten verlossen. Volgens mij zelfs van een Fokster hier.
Ik geloof je verhaal wel, maar niet dat je plofkuikens had.

wil je ze eens komen bekijken? Of misschien een kijkje nemen in mijn topic waar ik het leventje van onze plofkuikens van dag 1 tot de slacht heb beschreven? Op de Beestenboerderij, Deel II!

Natuurlijk slachten we de plofkuikens op den duur. Het blijven plofkippen en in 'natuurlijke' omstandigheden zijn ze met een maand of 6 ook echt zo groot dat ze geen fijn leven meer kunnen leiden. Dan liggen ze namelijk het grootste deel van de dag, kunnen ze bijna niet meer lopen, en kunnen ze doorligplekken krijgen. Je moet ze dus inderdaad op een gegeven moment uit hun lijden verlossen.

Het punt dat ik probeer te maken is alleen dat plofkuikens in de bioindustrie in 6 weken zichzelf slachtrijp vreten (want: optimale omstandigheden om voer om te zetten in vlees) en in andere omstandigheden (minder warm, meer ruimte om te lopen) langzamer groeien en hun voer (veel) langzamer omzetten in vlees. En doordat ze langzamer groeien kunnen hun poten beter meegroeien en kunnen ze hun gewicht langer blijven dragen.

Ik weet niet precies hoe ik je kan overtuigen van het feit dat ik echt plofkuikens heb (en in het verleden ook al regelmatig heb gehad). Maar we kopen ze hier bij de plaatselijke kuikenbroederij, die 3 dagen in de week eendagskuikens heeft. Deze gaan normaal allemaal op transport naar een kuikenmesterij (een plofkipboerderij dus, bioindustrie) maar je kan er als particulier op die dagen ook een paar kopen als je wilt. Dat is dus wat wij af en toe doen als we zelf wat weinig kuikentjes hebben bij onze kippen.

De berichten daarover spreken je tegen.

Welfare Quality-onderzoek van Wageningen UR blijkt dat de mobiliteit van vleeskuikens de laatste dagen van de slacht sterk gereduceerd is: Op een schaal van 0 tot 5 zijn
8% van de kuikens van gangbare rassen ingedeeld in schalen 0 en 1 (goede mobiliteit),
35% in schaal 2 (redelijk goede mobiliteit/ lichte afwijking),
49% in schaal 3 (duidelijk afwijkende loopwijze) en
8% in schalen 4 en 5 (kuikens hebben veel moeite eten en drinken te bereiken of kunnen zich niet meer voortbewegen).

Conclusie kan dus ook zijn: paar dagen eerder slachten.
Ik hoorde die boer in 't filmpje net zeggen dat hij zijn kippen slacht bij 3400g (die zijn dus duidelijk niet voor de "hele-kippen-markt", maar voor de "kipfilet-markt"), dus ietsie minder en 't probleem is opgelost.

Maar daar gaat het WD niet om, om iets op te lossen....

quote:

Op woensdag 1 augustus 2012 08:58 schreef Leandra het volgende:

[..]

Ze zijn wel explosief gaan groeien, maar de botten zijn niet veel sterker geworden, een hoop plofkippenlopen ook niet zo soepel, maar dat zou jij waarschijnlijk ook niet doen als je bovenlichaam 250 kg zou wegen.

Ze hoeven ook niet op de savanne voor een buizerd weg te rennen

quote:

Op woensdag 1 augustus 2012 09:09 schreef Leandra het volgende:
Kippen in een schuur is sowieso al triest, die horen buiten te lopen en daar zijn ze zeker niet lui.

Waar staat dat?
Wie bepaald dat?

*edit*

nog eens lezen....

quote:

Op woensdag 1 augustus 2012 10:06 schreef Miss_Isis het volgende:

[..]

wil je ze eens komen bekijken? Of misschien een kijkje nemen in mijn topic waar ik het leventje van onze plofkuikens van dag 1 tot de slacht heb beschreven? Op de Beestenboerderij, Deel II!

Natuurlijk slachten we de plofkuikens op den duur. Het blijven plofkippen en in 'natuurlijke' omstandigheden zijn ze met een maand of 6 ook echt zo groot dat ze geen fijn leven meer kunnen leiden. Dan liggen ze namelijk het grootste deel van de dag, kunnen ze bijna niet meer lopen, en kunnen ze doorligplekken krijgen. Je moet ze dus inderdaad op een gegeven moment uit hun lijden verlossen.

Het punt dat ik probeer te maken is alleen dat plofkuikens in de bioindustrie in 6 weken zichzelf slachtrijp vreten (want: optimale omstandigheden om voer om te zetten in vlees) en in andere omstandigheden (minder warm, meer ruimte om te lopen) langzamer groeien en hun voer (veel) langzamer omzetten in vlees. En doordat ze langzamer groeien kunnen hun poten beter meegroeien en kunnen ze hun gewicht langer blijven dragen.

Ik weet niet precies hoe ik je kan overtuigen van het feit dat ik echt plofkuikens heb (en in het verleden ook al regelmatig heb gehad). Maar we kopen ze hier bij de plaatselijke kuikenbroederij, die 3 dagen in de week eendagskuikens heeft. Deze gaan normaal allemaal op transport naar een kuikenmesterij (een plofkipboerderij dus, bioindustrie) maar je kan er als particulier op die dagen ook een paar kopen als je wilt. Dat is dus wat wij af en toe doen als we zelf wat weinig kuikentjes hebben bij onze kippen.

Goed dat je het zelf hebt uitgezocht.
Ik heb ooit een Keuringsdienst van Waarde gezien (degene waar RobinOok hierboven naar refereert) en daarin hebben ze een plofkip en een gewone kip naast elkaar laten opgroeien. De plofkip was duidelijk zwakker en had meer eten nodig dan de gewone kip. Dit strookt niet met jouw ervaringen, das gek toch?

Zou kunnen dat plofkip meer een verzamelterm is voor doorgefokte kippenrassen die niet meer gezond zijn en veel te hard groeien?

En dat jij ook een plofkip had maar dan een minder doorgefokte variant?

Het was Klootwijk die dat experiment met die kipjes deed.
En hij was het ook die met de term plofkip kwam, omdat zijn kipjes om de zoveel passen door hun poten ploften en dan heel sloom het liefste de hele dag zo bleven liggen.

quote:

Op woensdag 1 augustus 2012 10:16 schreef Toolshed het volgende:

[..]

Goed dat je het zelf hebt uitgezocht.
Ik heb ooit een Keuringsdienst van Waarde gezien (niet degene die hier voorbij kwam dacht ik) en daarin hebben ze een plofkip en een gewone kip naast elkaar laten opgroeien. De plofkip was duidelijk zwakker en had meer eten nodig dan de gewone kip. Dit strookt niet met jouw ervaringen, das gek toch?

Zou kunnen dat plofkip meer een verzamelterm is voor doorgefokte kippenrassen die niet meer gezond zijn en veel te hard groeien?

En dat jij ook een plofkip had maar dan een minder doorgefokte variant?

De vraag is wat een gewone kip is, waar vergelijk je het mee. Bruine legkippen zijn gefokt om heel veel eieren te leggen. Die zetten nauwelijks vlees aan maar poepen eieren uit alsof het uit de mode gaat. Een vleeskip doet dit niet.
Je kan dan wel een bruine legkip blij in je tuin hebben lopen, maar waarom is dat ethisch wel verantwoord dat beest zo te fokken dat ie zoveel eieren uitpoept, maar is het ethisch niet verantwoord een luie kip te fokken die niet wil rondlopen en zoveel mogelijk wil eten en dik worden.

quote:

Op woensdag 1 augustus 2012 10:20 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

De vraag is wat een gewone kip is, waar vergelijk je het mee. Bruine legkippen zijn gefokt om heel veel eieren te leggen. Die zetten nauwelijks vlees aan maar poepen eieren uit alsof het uit de mode gaat. Een vleeskip doet dit niet.
Je kan dan wel een bruine legkip blij in je tuin hebben lopen, maar waarom is dat ethisch wel verantwoord dat beest zo te fokken dat ie zoveel eieren uitpoept, maar is het ethisch niet verantwoord een luie kip te fokken die niet wil rondlopen en zoveel mogelijk wil eten en dik worden.

Zeker, het is ook niet zo dat er een vaste ethiek bestaat hiervoor.
Wij, als consument bepalen wat ethisch is en wat niet. Hiervoor is dus bewustwording nodig wat er precies gaande is in de industrie. Het is niet meer zoals vroeger dat je op het erf kan kijken hoe het met de kippen van boer Teun staat.

Het is naïef om te denken dat de industrie het beste voor heeft met de kippetjes.

quote:

Op woensdag 1 augustus 2012 10:19 schreef RobinOok het volgende:
Het was Klootwijk die dat experiment met die kipjes deed.
En hij was het ook die met de term plofkip kwam, omdat zijn kipjes om de zoveel passen door hun poten ploften en dan heel sloom het liefste de hele dag zo bleven liggen.

Klopt, en dat doen ze inderdaad als ze ouder worden. Het grote verschil tussen onze situatie en die van Klootwijk is dat wij alleen plofkuikens nemen als pleegkuiken voor bij onze kloeken (= kip die kuikentjes heeft).

Dit jaar was het bv zo dat onze ene kloek maar 2 kuikentjes had uitgebroed. Dat vonden we weinig, dus hebben we daar een aantal plofkuikens bij gekocht. Deze groeien dan met de gewone kuikens tegelijk op, en (belangrijk!) met een moederkip die ze leert hoe ze zich kunnen gedragen. Hun instinct zorgt er voor dat ze de hele dag achter hun moeder en brusjes aanwandelen buiten of in de stal. Daardoor bewegen ze dus véél meer dan zonder moeder onder een warmtelamp of met 100000 broertjes en zusjes in een verwarmde stal en een voerbak met onbeperkt voer vlak voor hun neus.

En dat is nu precies wat het verschil maakt. Onze plofferts vertonen natuurlijk gedrag doordat ze van de kloek leren hoe ze moeten scharrelen, ze zoeken zelf hun eten en lopen dus de hele dag heen en weer. Zodra ze ouder worden en de kloek ze verlaat weten ze dus nog steeds hoe ze moeten scharrelen en gaan ze zelf op zoek naar voer. Hierdoor groeien ze veel langzamer, omdat ze niet zoals bij Klootwijk in een hok stil kunnen zitten en eten krijgen of zoals in de industrie helemaal niet hoeven te bewegen.

Naarmate onze plofkippen groter worden bewegen ze wel steeds minder. Ze gaan niet meer zo actief op zoek naar voer, maar verkiezen het te luieren in de zon en te wachten tot ik er aan kom met het voer. Dan trekken ze een sprintje en beginnen ze te eten. Hoe ouder ze worden hoe luier (hun poten kunnen dan steeds minder het gewicht dragen) en op een gegeven moment bewegen ze nog maar erg weinig. Dan slachten we ze (of soms iets eerder).

quote:

Op woensdag 1 augustus 2012 10:20 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

De vraag is wat een gewone kip is, waar vergelijk je het mee. Bruine legkippen zijn gefokt om heel veel eieren te leggen. Die zetten nauwelijks vlees aan maar poepen eieren uit alsof het uit de mode gaat. Een vleeskip doet dit niet.
Je kan dan wel een bruine legkip blij in je tuin hebben lopen, maar waarom is dat ethisch wel verantwoord dat beest zo te fokken dat ie zoveel eieren uitpoept, maar is het ethisch niet verantwoord een luie kip te fokken die niet wil rondlopen en zoveel mogelijk wil eten en dik worden.

Dat is de discussie. Hecht jij er meer waarde aan dat een kip buiten kan lopen zonder dat hij volgestopt wordt en nooit daglicht ziet. Is een kip dan gelukkiger? Is een kip ongelukkig als hij binnen zit? Daar valt natuurlijk geen eenduidig antwoord op te geven.

quote:

Op woensdag 1 augustus 2012 10:16 schreef Toolshed het volgende:

[..]

Goed dat je het zelf hebt uitgezocht.
Ik heb ooit een Keuringsdienst van Waarde gezien (degene waar RobinOok hierboven naar refereert) en daarin hebben ze een plofkip en een gewone kip naast elkaar laten opgroeien. De plofkip was duidelijk zwakker en had meer eten nodig dan de gewone kip. Dit strookt niet met jouw ervaringen, das gek toch?

Zou kunnen dat plofkip meer een verzamelterm is voor doorgefokte kippenrassen die niet meer gezond zijn en veel te hard groeien?

En dat jij ook een plofkip had maar dan een minder doorgefokte variant?

Ik ken de aflevering van Wouter Klootwijk ja. En zie mijn reactie hier boven over het hoe en waarom van onze plofkuikens/kippen

En wat in de volksmond 'plofkuiken' heet is een hybride gefokt voor efficiënte vleesproductie. Die worden met miljoenen geproduceerd, allemaal via hetzelfde 'recept' (bepaalde kruisingen als voorouders, om de optimale eigenschappen te verkrijgen in het nageslacht). Er is dus niet zo iets als meer of minder doorgefokt, ze zijn allemaal precies dezelfde hybride. Alleen sommige producenten van hogere klasse biologisch vlees hebben soms een eigen hybride ontwikkelt. Maar die kuikentjes kun je niet zomaar kopen bij een grootschalige broederij (wat wij dus altijd doen).

Qua gezondheid hebben wij trouwens geen enkel probleem met de plofkuikens versus de gewone kuikens. Het enige duidelijke verschil is dat ze wat moeilijker lopen, zeker naarmate ze groter worden. En ze lijken dommer te zijn; ze vallen eerder ten prooi aan roofdieren, helaas. Onze eigen kuikens zijn wat slimmer en blijven beter onder dekking van de bomen in de wei.

quote:

Op woensdag 1 augustus 2012 10:32 schreef Brentmeister het volgende:

[..]

Dat is de discussie. Hecht jij er meer waarde aan dat een kip buiten kan lopen zonder dat hij volgestopt wordt en nooit daglicht ziet. Is een kip dan gelukkiger? Is een kip ongelukkig als hij binnen zit? Daar valt natuurlijk geen eenduidig antwoord op te geven.

Bovendien, de bevolkingsgroei en vraag naar vlees wordt steeds groter. Hoe gaan we hieraan voldoen?
Mensen die het geen reet kan schelen geven impliciet de vrije markt en industrie vrij spel om een oplossing te bedenken. Ik denk dat iedereen wel kan raden dat dat geen oplossing is waar de meeste mensen het mee eens zullen zijn.

Andere oplossingen zijn minder vlees eten, of eigen kippen houden Dat laatste lijkt mij ook wel wat maar dan komt toch weer de ethiek om de hoek kijken (m'n balkon is een beetje klein)