abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_114894314
quote:
12s.gif Op dinsdag 31 juli 2012 13:50 schreef Cherna het volgende:

[..]

Ik betwijfel het. Het aantal ziekmeldingen door sportblessures rijst bij ons de pan uit.
Bij ons niet. Wij worden aangespoord hier op het werk om te gaan sporten vanwege de gezondheid.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
pi_114894349
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 juli 2012 13:51 schreef Wespensteek het volgende:

[..]

Ach dus jij wilt ziektekosten vergoeden op basis van intelligentie, als je volgens bepaalde normen dom bent geweest krijg je niets vergoed.
Tuurlijk niet, genoeg intelligente mensen die met explosieven knoeien. Die ontzie ik ook niet.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
pi_114894353
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 juli 2012 13:27 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Misschien zou je, als je je bewust bent van je eigen aandoening, er bewust voor kunnen kiezen om helemaal geen kinderen te nemen. Maar je bijvoorbeeld in te zetten als gastouder. Dat is helemaal geen schande. Ik zou er alleen maar ontzag voor hebben als mensen zoveel verantwoordelijkheid hebben dat ze die keuze bewust maken.
Een kind nemen om de soort in stand te houden is allang geen noodzakelijkheid meer gezien het aantal mensen op deze planeet. mensen die zichzelf bewust niet voortplanten zouden financieel beloond moeten worden voor hun keuze. De meeste huidige problemen zijn het gevolg van een overschot aan mensen wereldwijd.
nou pik je er ook wel het ene ding tussenuit waar je zelf wat aan kan doen he ;)
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
pi_114894411
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 juli 2012 13:44 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Dat was in deel 1 al het geval. En de toen gemaakte opmerking van RemcoDelft over het laten uitsterven van mensen vroeg daar gewoon om. En af en toe mag een discussie best even wat ongemakkelijk voelen. Mensen die hier zo lichtzinnig over kostenplaatjes praten, mag best even een spiegel worden voorgehouden.
M.i. zet je jezelf ermee buitenspel...
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
  dinsdag 31 juli 2012 @ 13:58:54 #255
66825 Reya
Fier Wallon
pi_114894502
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 juli 2012 13:53 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Dus we moeten ons maar blijven vermenigvuldigen als ratten
Daar is op dit moment geen enkele sprake van; in elk West-Europees land is op dit moment sprake van een vruchtbaarheidsratio van beneden de twee (een vrouw krijgt gemiddeld minder dan twee kinderen), wat op termijn leidt tot bevolkingsafname.

Dat in Zuid-Azië en Afrika die ratio's ongezond hoog liggen, betekent niet dat je als Europees land maar moet gaan compenseren door helemaal geen kinderen meer te krijgen.
pi_114894578
quote:
2s.gif Op dinsdag 31 juli 2012 13:58 schreef Reya het volgende:

[..]

Daar is op dit moment geen enkele sprake van; in elk West-Europees land is op dit moment sprake van een vruchtbaarheidsratio van beneden de twee (een vrouw krijgt gemiddeld minder dan twee kinderen), wat op termijn leidt tot bevolkingsafname.

Dat in Zuid-Azië en Afrika die ratio's ongezond hoog liggen, betekent niet dat je als Europees land maar moet gaan compenseren door helemaal geen kinderen meer te krijgen.
Waar al die mensen wonen maakt eigenlijk weinig uit. De gevolgen van die hoeveelheid mensen zijn overal hetzelfde. we gaan ook niet helemaal geen kinderen meer krijgen. Maar iets minder mensen wereldwijd zou niet verkeerd zijn. En goed voorbeeld doet goed volgen.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
pi_114894613
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 juli 2012 13:26 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Dat er grenzen zijn, ontkent niemand. Maar waarom wil je wél die grenzen ter discussie stellen als het over een paar zeldzame ziektes gaat en geef je geen krimp als mensen medische zorg nodig hebben als gevolg van hun eigen domheid of genomen risico's, zoals een skivakantie of verblijf in tropisch land?
Omdat iedereen een gelijke toegang tot zorg hoort te krijgen. Ook wanneer je door eigen toedoen een keer in het ziekenhuis terechtkomt. Er is alleen een verschil tussen jarenlang belastingen afdragen en premies betalen en een keer naar de EHBO moeten, of 15 miljoen kosten gedurende je levensduur.
pi_114894660
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 juli 2012 14:01 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Waar al die mensen wonen maakt eigenlijk weinig uit. De gevolgen van die hoeveelheid mensen zijn overal hetzelfde. we gaan ook niet helemaal geen kinderen meer krijgen. Maar iets minder mensen wereldwijd zou niet verkeerd zijn. En goed voorbeeld doet goed volgen.
je bedoelt dat wij dan fijn goedkope arbeid kunnen importeren om de stront van onze ouwetjes op te ruimen?
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
pi_114894719
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 juli 2012 14:01 schreef nikk het volgende:

[..]

Omdat iedereen een gelijke toegang tot zorg hoort te krijgen. Ook wanneer je door eigen toedoen een keer in het ziekenhuis terechtkomt. Er is alleen een verschil tussen jarenlang belastingen afdragen en premies betalen en een keer naar de EHBO moeten, of 15 miljoen kosten gedurende je levensduur.
dat was vroeger niet en nu nog steeds niet. wederom; dit is non-nieuws. er is altijd een zekere mate van selectie aanwezig mb wie tot hoever behandeld wordt.
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
pi_114894806
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 juli 2012 14:02 schreef simmu het volgende:

[..]

je bedoelt dat wij dan fijn goedkope arbeid kunnen importeren om de stront van onze ouwetjes op te ruimen?
Nee, de oudjes kunnen eventueel ook ergens heen gaan waar er goedkope zorg voorhanden is. Laat ze bijv. lekker naar de Zuid Europese landen gaan. Stromen er op natuurlijke wijze euro's van noord naar zuid en het zorgt voor werkgelegenheid daar.
En in Japan zijn ze druk bezig met het ontwikkelen van robots die ook zorg taken moeten kunnen gaan uitvoeren. Die hebben namelijk ook grote uitwijzingsproblemen.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
pi_114894911
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 juli 2012 13:28 schreef MrBadGuy het volgende:
De behandeling zorgt er voor dat het leven iets wordt gerekt. Het gaat om zeer dure medicijnen over een zeer lange termijn, zodat uiteindelijk je misschien 5% langer leeft. Prima te vergelijken dus met een terminal kankerpatiënt die geen dure chemo meer krijgt die het leven nog een klein beetje verlengd. Beide hebben niks te maken met het executeren van mensen, dat is gewoon een zieke vergelijking (om maar te zwijgen over rassenzuivering).
De kwaliteit van de behandeling neemt steeds verder toe. De effectiviteit ervan ook; zeker bij jonge kinderen. Medicatie draagt bij aan de kwaliteit van leven die deze mensen ervaren. Dat - en niet de precieze levensduur - zou het criterium moeten zijn. Als je mensen beschikbare medicatie bewust ontzegt (uit kostenoogpunt of welk ander motief dan ook) ben je bewust bezig om hun kwaliteit van leven te beperken. En nogmaals: de vergelijking ging niet om de rassenzuivering zélf, maar om de (subjectieve) criteria die mensen hanteren om bepaalde groepen mensen uit te sluiten.

quote:
0s.gif Op dinsdag 31 juli 2012 13:28 schreef MrBadGuy het volgende:
Ik heb het trouwens nergens gehad over tweederangs burgers. Ook terminale kankerpatiënten zijn dat niet, maar je moet niet elk leven tegen elke prijs willen rekken.
Voor de goede orde: ik ben er ook niet voor om levens tegen elke prijs te rekken. Ik ben er wél voor dat zieke mensen de gangbare / beschikbare medicatie voor hun ziekte kunnen krijgen. En dat zoiets niet zomaar - en al zéker niet als eerste - wordt wegbezuinigd.

En ik snap dat je geen tweederangsburgers wilt creëren, maar tegelijk ontstaat het gevaar dat zoiets toch gebeurt. Want hoe je het ook wendt of keert, je zegt uiteindelijk toch: deze mensen zijn geen medicatie waard.

quote:
0s.gif Op dinsdag 31 juli 2012 13:28 schreef MrBadGuy het volgende:
Een zo lang mogelijk leven wordt niemand ontzegd, alleen kun je niet tegen elke prijs een leven blijven rekken. Op een gegeven moment wegen de kosten niet op tegen de baten. Klinkt heel crue, is het misschien ook, maar dat is wel de harde waarheid.
Inderdaad wordt dat punt op een gegeven moment bereikt. Maar ik denk niet dat daarvan sprake is, kan en mag zijn als het gaat om 0,07 promille van het totale zorgbudget in één van de rijkste, meest welvarende landen ter wereld. Ik vind het dan onze morele plicht om, linksom of rechtsom, andere keuzes te maken.
pi_114894970
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 juli 2012 13:29 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Dat is een heel logische reactie als je niet na wil denken over moeilijke keuzes. Dan sla je je tegenstander met een nazi vergelijking om de oren, werkt in de meeste gevallen nog prima. En voorkomt dat je inhoudelijk moet discussiëren.
Ik vind dit een flauw en kinderachtig verwijt. Ik ben zeer inhoudelijk aan het discussiëren. En - je mag al mijn posts in deel 1 en deel 2 teruglezen - ik denk juist heel uitdrukkelijk na over de keuzes die zou kunnen maken. Sterker nog: ik heb in deel 1 zelfs een opsomming in vier punten gegeven.
pi_114895143
quote:
15s.gif Op dinsdag 31 juli 2012 13:41 schreef Elfletterig het volgende:

Kijk... en als je nou stapt dat dit een verschrikkelijk selectief én mensonterend criterium is, dan zijn we er. Mensen die nergens schuld aan hebben maar de pech hebben dat ze een zeldzame ziekte hebben, moeten het maar uitzoeken. Mensen die door eigen domheid medische kosten veroorzaken? Geen punt. Trommeldaris vindt het prima en haalt de portemonnee alvast tevoorschijn.
Zal ik je eens een nog veel meer mensonterend rekensommetje voorzetten?

quote:
Uit de cijfers van Vektis over 2008 blijkt dat een persoon in Nederland gemiddeld ongeveer 2000 euro aan zorgkosten in dat jaar heeft gehad. (..) Wanneer we kijken naar de personen zonder FKG dan zijn de gemiddelde zorgkosten per persoon in 2008 ruim 1300 euro.
Als we nu zouden stoppen met het vergoeden van behandelingen specifiek tegen chronische ziektes, zouden de zorgkosten per jaar van 16 miljoen Nederlanders dalen van 2000 euro naar 1300 euro. Dat is een besparing van 16 miljoen * 700 euro = meer dan 11 miljard euro per jaar.

Voor datzelfde bedrag kan je jaarlijks bijvoorbeeld 180.000 leraren in het voortgezet onderwijs betalen of een stuk of 300.000 politieagenten.

Wederom zeg ik niet dat we dit dan ook maar moeten gaan doen, maar je moet een keer begrijpen dat 1) zorg veel geld kost, 2) geld niet gratis of onbeperkt is en 3) geld dat we aan de zorg uitgeven niet meer ergens anders aan uitgegeven kan worden. Nee, dat is niet eerlijk, maar dat is wel de werkelijkheid.
  dinsdag 31 juli 2012 @ 14:16:46 #264
321876 Cherna
Fuck the System
pi_114895265
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 juli 2012 14:03 schreef simmu het volgende:

[..]

dat was vroeger niet en nu nog steeds niet. wederom; dit is non-nieuws. er is altijd een zekere mate van selectie aanwezig mb wie tot hoever behandeld wordt.
Dat klopt.
Zolang je jezelf niet kunt redden ben je overgeleverd aan de grillen van anderen.
Maar ik vraag me af of de voorstanders van het schrappen van dit soort behandleingen zelf face to face tegen dit soort mensen zich durven uit te spreken dat de stekker er maar uit moet en dat ze te duur zijn.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
  dinsdag 31 juli 2012 @ 14:17:24 #265
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_114895294
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 juli 2012 14:05 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Nee, de oudjes kunnen eventueel ook ergens heen gaan waar er goedkope zorg voorhanden is. Laat ze bijv. lekker naar de Zuid Europese landen gaan. Stromen er op natuurlijke wijze euro's van noord naar zuid en het zorgt voor werkgelegenheid daar.
Daarom zouden ouderen hun AOW en zorgbehoefte moeten kunnen afkopen: i.p.v. vele tonnen tot een miljoen aan AOW en zorgkosten in 1 keer (zeg) 200.000 euro. HAVE FUN! Doe wat je wilt! Maar: niet meer aankloppen. Hell, lever je Nederlandse paspoort in, verhuis naar Thailand, en laat je daar goedkoop verzorgen. Er zijn ongetwijfeld mensen die daar vrijwillig voor zouden kiezen, dat is dan toch een win-win situatie? Om de kosten voor onze nationale economie neutraal te houden betaal je die 2 ton dan uit het ontwikkelingshulp-budget.

quote:
12s.gif Op dinsdag 31 juli 2012 14:16 schreef Cherna het volgende:
Maar ik vraag me af of de voorstanders van het schrappen van dit soort behandleingen zelf face to face tegen dit soort mensen zich durven uit te spreken dat de stekker er maar uit moet en dat ze te duur zijn.
Waarom niet? Maar het lijkt op werk, mag ik dat dan wel factureren? "Sorry joh, je bent het niet waard dat 800 mensen een jaar lang moeten werken om jou lijdensweg een jaartje te rekken. Maar dat wist je vast ook zelf wel toch?"
censuur :O
pi_114895295
quote:
12s.gif Op dinsdag 31 juli 2012 13:47 schreef Cherna het volgende:

Ik zou het meer op prijs stellen als de discussie ging om dit uit het basispakket te halen en je voor dit soort omstandigheden extra te laten verzekeren. Ik heb me ook extra moeten laten verzekeren (voor een van mijn kinderen)omdat het niet door het basispakket vergoed werd. En inderdaad het kost me een vermogen me te laten verzekeren voor mijn gezin. Helaas ik baal daar van maar het is niet anders.
het nadeel is dat je dan voor al dit soort zaken jezelf los moet verzekeren en bijna iedereen moet dan een of meerdere verzekeringen erbij nemen.

Ik geef je op een briefje dat 99% duurder uit is en velen veel duurder uit zijn.

En dat lijkt mij dan een goede reden om het niet te doen!

quote:
Maar om zo maar behandelingen stop te zetten vind ik te ver gaan. Ook al gaat het om een verlenging van het leven. Dan is een goed afscheid nog mogelijk.
het komt altijd onverwacht. Als ik zie wat voor leidensweg mijn vader op het eind had vraag ik mij af of men wel de juiste keuze gemaakt heeft. Natuurlijk was ik destijds blij met iedere dag extra, zeker omdat mijn vader vroeg is overleden, maar toch...
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_114895336
quote:
15s.gif Op dinsdag 31 juli 2012 13:41 schreef Elfletterig het volgende:
Dus selecteer je mensen. Je selecteert ze op bepaalde kenmerken. Domme stuntelaars krijgen van jou alle hulp, mensen met een zeldzame ziekte worden door jou aan hun lot overgelaten. Mensen met een zeldzame ziekte kosten (in dit zeer rijke, welvarende land) te veel en moeten daarom maar vroegtijdig dood.
Dat klopt. Ik probeer inderdaad zoveel mogelijk mensen te helpen. Wat ben ik een sukkel :')
Nobody knows what's going to happen. And then we film it. That's the whole concept.
pi_114895388
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 juli 2012 13:36 schreef Boris_Karloff het volgende:
De vraag is hoeveel zijn we bereid te betalen over een X periode om Y periode levensverlenging te hebben. Dat is iets totaal anders als ter dood veroordelen.

Jij voert op een misselijke manier discussie om zelf niet te hoeven nadenken over moeilijke keuzes die we straks toch zullen moeten gaan maken. Niemand vindt het leuk om te moeten kiezen, het liefst doen we alles. Maar dat is, als we doorgaan zoals nu, straks niet meer mogelijk.
Dat laatste heb ik in mijn post hierboven al geaddresseerd; onzin.

Wat het eerste betreft, kom ik terug op wat ik in deel 1 ook al heb gezegd: ik snap niet waarom er zonodig moet worden gefixeerd op die groep patiënten met zeldzame ziektes. Ik denk dat in de zorg(kosten) hetzelfde geldt als elders: de 80-20-regel. Veel ziektebeelden zijn behandelbaar met medicatie die relatief weinig kost, bij sommige ziektes kost de medicatie meer.

In tegenstelling tot jullie voel ik niet de behoefte om alle medicatie tot 10 cijfers achter de komma uit te pluizen. Ik beschouw [medicatie voor ziektes] als één geheel. Je hebt preventieve intenting waar mensen hun leven lang baat bij hebben en je hebt (dure) medicatie voor zeldzame ziektes die de kwaliteit van leven van die patiënten verbetert. En alles wat daar ergens tussenin zit; van nierdialyse tot tabletten voor een te hoge bloeddruk.

Ik denk dus gewoon anders. Ik voel niet de behoefte om die paar 'dure kostgangers' hun medicatie te ontnemen. Ik kijk liever naar het totaalplaatje en de betaalbaarheid daarvan. Ik accepteer overigens ook dat we in dit extreem welvarende land de komende 30-40 jaar een toenemend percentage aan zorgkosten kwijt zullen zijn, omdat heel veel mensen binnenkort 65-plusser zijn.
pi_114895476
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 juli 2012 14:19 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Dat laatste heb ik in mijn post hierboven al geaddresseerd; onzin.

Wat het eerste betreft, kom ik terug op wat ik in deel 1 ook al heb gezegd: ik snap niet waarom er zonodig moet worden gefixeerd op die groep patiënten met zeldzame ziektes. Ik denk dat in de zorg(kosten) hetzelfde geldt als elders: de 80-20-regel. Veel ziektebeelden zijn behandelbaar met medicatie die relatief weinig kost, bij sommige ziektes kost de medicatie meer.

In tegenstelling tot jullie voel ik niet de behoefte om alle medicatie tot 10 cijfers achter de komma uit te pluizen. Ik beschouw [medicatie voor ziektes] als één geheel. Je hebt preventieve intenting waar mensen hun leven lang baat bij hebben en je hebt (dure) medicatie voor zeldzame ziektes die de kwaliteit van leven van die patiënten verbetert. En alles wat daar ergens tussenin zit; van nierdialyse tot tabletten voor een te hoge bloeddruk.

Ik denk dus gewoon anders. Ik voel niet de behoefte om die paar 'dure kostgangers' hun medicatie te ontnemen. Ik kijk liever naar het totaalplaatje en de betaalbaarheid daarvan. Ik accepteer overigens ook dat we in dit extreem welvarende land de komende 30-40 jaar een toenemend percentage aan zorgkosten kwijt zullen zijn, omdat heel veel mensen binnenkort 65-plusser zijn.
En volgens jou methode zullen de bedrijven die medicijnen maken geen enkele reden hebben om prijzen te verlagen.
Ik denk dat ze dat wel doen als je deze medicijnen niet direct vergoed. Ze verkopen liever wel medicijnen dan niet.

Als ze hierna denken dat die medicijnen wel 2x zo duur kunnen zijn, dan trek jij vrolijk de schatkist open.
Nobody knows what's going to happen. And then we film it. That's the whole concept.
pi_114895512
quote:
12s.gif Op dinsdag 31 juli 2012 14:16 schreef Cherna het volgende:

[..]

Dat klopt.
Zolang je jezelf niet kunt redden ben je overgeleverd aan de grillen van anderen.
Maar ik vraag me af of de voorstanders van het schrappen van dit soort behandleingen zelf face to face tegen dit soort mensen zich durven uit te spreken dat de stekker er maar uit moet en dat ze te duur zijn.
Ik wel, maar dat is gewoon omdat ik een enorme lul kan zijn en alle empathie kan uitzetten...

Vind dat overigens geen goed argument. Het is niet sympathiek, maar in bepaalde gevallen wel noodzakelijk. Al wordt dan vaak gelogen over de mogelijkheden...
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_114895591
quote:
1s.gif Op dinsdag 31 juli 2012 14:22 schreef DS4 het volgende:

[..]

Ik wel, maar dat is gewoon omdat ik een enorme lul kan zijn en alle empathie kan uitzetten...

Vind dat overigens geen goed argument. Het is niet sympathiek, maar in bepaalde gevallen wel noodzakelijk. Al wordt dan vaak gelogen over de mogelijkheden...
De essentie is toch dat het helemaal niet noodzakelijk is maar uit economisch oogpunt door sommige mensen gewenst.
pi_114895608
quote:
12s.gif Op dinsdag 31 juli 2012 14:16 schreef Cherna het volgende:

[..]

Dat klopt.
Zolang je jezelf niet kunt redden ben je overgeleverd aan de grillen van anderen.
Maar ik vraag me af of de voorstanders van het schrappen van dit soort behandleingen zelf face to face tegen dit soort mensen zich durven uit te spreken dat de stekker er maar uit moet en dat ze te duur zijn.
neuh. de meeste mensen hebben (gelukkig) nooit met zulke dingen te maken gehad. de gros van de posters hier hebben geen benul. zieke oude mensen sturen we naar een ander land. kinderen met allerhande ziektes behandelen we niet, want tsja, hun ouders hadden ze maar niet geboren moeten laten worden. zelf een drager van erfelijke ziektes? nou, geen kinderen voor jou dan (ook al is dat medisch prima mogelijk)

denk dat ik het zo wel afdoende samengevat heb. een gezond nederland voor gezonde mensen die hard werken, nooit schulden maken (woeps! denkfoutje, dat zal dan misgaan met de ook al voornoemde derivaten enzo :P ) en zichzelf op tijd van kant maken. ofzo.

enfin. tis leuke gespreksstof hoor, maar ook een hele grote vervanmijnbedshow.
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
  dinsdag 31 juli 2012 @ 14:26:11 #273
321876 Cherna
Fuck the System
pi_114895666
quote:
1s.gif Op dinsdag 31 juli 2012 14:22 schreef DS4 het volgende:

[..]

Ik wel, maar dat is gewoon omdat ik een enorme lul kan zijn en alle empathie kan uitzetten...

Vind dat overigens geen goed argument. Het is niet sympathiek, maar in bepaalde gevallen wel noodzakelijk. Al wordt dan vaak gelogen over de mogelijkheden...
Ik ben het tegenovergestelde. Ik bezit teveel empathie(mijn slechtste eigenschap) dat mij inderdaad de kop gekost heeft. Zelfs voor een zwerver haal ik persoonlijk een broodje tijdens mijn schaft als ik in een goede bui zit.
Wil niet zeggen dat ik klaplopers waardeer. Maar als het om mensen gaat die er niet om gevraagd hebben draait mijn maag om. Alle anderen kunnen door de stront zakken die niet willen om me ff grof uit te drukken.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
pi_114895672
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 juli 2012 14:21 schreef Trommeldaris het volgende:

[..]

En volgens jou methode zullen de bedrijven die medicijnen maken geen enkele reden hebben om prijzen te verlagen.
Ik denk dat ze dat wel doen als je deze medicijnen niet direct vergoed. Ze verkopen liever wel medicijnen dan niet.

Als ze hierna denken dat die medicijnen wel 2x zo duur kunnen zijn, dan trek jij vrolijk de schatkist open.
Aangezien het advies is om het voor andere groepen wel te vergoeden zie ik de bezuiniging helemaal niet optreden. Als men de ontwikkelkosten wil terugverdienen moet men dat met deze maatregel dus met minder verkochte produkten doen en dus zal de prijs verder stijgen.
pi_114895680
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 juli 2012 13:39 schreef hvdbr het volgende:
Dat punt heb je al vaker genoemd maar sorry, het is gewoon niet relevant voor deze discussie. Afgezien van dat meerdere mensen hebben aangegeven dat zorg voor zulke zaken óók best ter discussie kan staan, komen de kosten voor het rechtzetten van bijvoorbeeld een gebroken been echt niet in de buurt van de 7 ton per persoon per jaar.
Het is juist zéér relevant voor deze discussie, want alles wordt opgehangen aan de betaalbaarheid van zorg en het feit dat de zorguitgaven in dit land oplopen. Hoe meer luxe, des te meer skivakanties, aanschaf van vuurwerk, bezoeken aan tropische landen, enzvoort. Wat ik omschrijft (overigens niet persé mijn mening) is gewoon een andere manier van het beheersbaar maken van zorgkosten: laat mensen een groter deel meebetalen aan vermijdbare medische zorg.

quote:
0s.gif Op dinsdag 31 juli 2012 13:39 schreef hvdbr het volgende:
Ik zal je nog even iets verklappen: het leven is niet eerlijk en dat zal het ook nooit worden. De ene persoon is de andere niet en een aanzienlijk deel van ieders toekomst wordt bepaald door puur toeval. Geen enkele hoeveelheid geld zal daar iets fundamenteels aan kunnen veranderen.
Des te meer reden om het niet nóg oneerlijker te maken door die zieke mensen, die het al zo slecht hebben getroffen, ook nog hun medicatie te ontzeggen. Aangezien geld kennelijk zo belangrijk is, kunnen we de hypotheekrenteaftrek van iedereen die meer dan 2,5 keer modaal verdient, vast wel met één procent afromen. Levert 55 miljoen en een boel opgeluchte Pompe- en Fabry-patiënten op. Waar een (solidaire) wil is, is een weg.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')