abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_114835413
Waarom geen giro 666 openen om de medicijnen te bekostigen voor mensen met deze ziektes, zo te zien zijn er in dit topic al genoeg mensen die er honderden euro's per jaar voor overhebben.
pi_114835529
quote:
0s.gif Op zondag 29 juli 2012 22:18 schreef probeer het volgende:


Geef me een getal in euro's.
Structureel meer dan 25k boven wat je aan belasting afdraagt mag wat mij betreft verder worden bekeken.

Je kan natuurlijk nooit zomaar een grens trekken.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_114835578
quote:
0s.gif Op zondag 29 juli 2012 23:41 schreef eight het volgende:

Als zij nu gewoon de gigantische winsten op antidepressiva en adhd medicijnen zouden doorberekenen over het totaal dan kreeg je een heel ander prijskaartje.
Helaas denken die graaiers daar anders over...
Dat zijn al lang generieken...

En natuurlijk moet het per medicijn worden terugverdiend, anders begin je er niet aan.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_114835588
quote:
0s.gif Op zondag 29 juli 2012 23:58 schreef Viajero het volgende:

[..]

Ja, doe net alsof dat de keuzes zijn war het over gaat. Laten we het eens over de keuze honderden miljarden aan incompetente bankiers over te maken.
Het een staat los van het ander.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_114835616
quote:
0s.gif Op maandag 30 juli 2012 00:14 schreef Kentekenplaat het volgende:

Eerst maar eens de overbodige kosten er uit halen: bonussen, topsalarissen, overbodige apparatuur e.d. Daar valt een hoop te winnen. Dat boven het kapot maken van iemands leven, want dat is wat je in feite doet.

Met al die zaken is men OOK bezig.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_114835631
quote:
0s.gif Op maandag 30 juli 2012 00:29 schreef probeer het volgende:

[..]

schaarste ... :')

Nee hoor, kwestie van prioriteiten stellen

Zie Viajero's posts
Viajero roept maar wat.

1/3e van de rijksbegroting gaat naar de zorg inmiddels...

Dat is echt veel meer dan wat er gaat naar financiele stabiliteit, waar jij overigens over gaat klagen als die er niet meer is, net als viajero overigens.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_114835645
quote:
0s.gif Op maandag 30 juli 2012 00:31 schreef Kentekenplaat het volgende:

[..]

Ik ben wel benieuwd wat de werkelijke kosten van die medicijnen zijn. Want ik denk dat er ook een hoop geld mee verdiend wordt.
Natuurlijk wordt daar geld mee verdiend. Waarom zou dat niet mogen?
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_114835675
quote:
0s.gif Op maandag 30 juli 2012 01:28 schreef NorthernStar het volgende:

Het is kunstmatige schaarste.

Pharmaceutische bedrijven kunnen absurde hoge bedragen voor medicijnen vragen wanneer ze patent hebben.

Het systeem deugt niet. En dat probleem van gigadure medicijnen en behandelingen zal alleen maar toenemen omdat pharmaceutische bedrijven steeds meer op een handvol dure middelen drijven en alleen daar van bestaan. Ze zoeken met opzet op de duurste midddelen.
De grootste kostenpost is chemo en biologicals (kankerbestrijding).

Vertel eens welk alternatief jij hebt.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
  maandag 30 juli 2012 @ 08:11:04 #84
111528 Viajero
Who dares wins
pi_114835758
quote:
1s.gif Op maandag 30 juli 2012 07:40 schreef DS4 het volgende:

[..]

Het een staat los van het ander.
Want dat geld dat we aan falende bankiers geven om ze te stimuleren nog meer te falen kunnen we daarna ook nog voor medicijnene gebruiken?
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
  maandag 30 juli 2012 @ 08:11:51 #85
111528 Viajero
Who dares wins
pi_114835761
quote:
1s.gif Op maandag 30 juli 2012 07:48 schreef DS4 het volgende:

[..]

Viajero roept maar wat.

1/3e van de rijksbegroting gaat naar de zorg inmiddels...

Dat is echt veel meer dan wat er gaat naar financiele stabiliteit, waar jij overigens over gaat klagen als die er niet meer is, net als viajero overigens.
Die is er al niet meer, en wordt steeds minder. Maar goed, als je falen gaat belonen dan zullen mensen falen. Basis economie is dat.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
  maandag 30 juli 2012 @ 08:22:27 #86
68576 eleusis
fokked op kidz
pi_114835825
quote:
0s.gif Op maandag 30 juli 2012 08:11 schreef Viajero het volgende:

[..]

Want dat geld dat we aan falende bankiers geven om ze te stimuleren nog meer te falen kunnen we daarna ook nog voor medicijnene gebruiken?
Meestal wel. Welk geld bedoel je precies?
Ik in een aantal worden omschreven: Ondernemend | Moedig | Stout | Lief | Positief | Intuïtief | Communicatief | Humor | Creatief | Spontaan | Open | Sociaal | Vrolijk | Organisator | Pro-actief | Meedenkend | Levensgenieter | Spiritueel
pi_114835849
quote:
1s.gif Op maandag 30 juli 2012 08:22 schreef eleusis het volgende:

[..]

Meestal wel. Welk geld bedoel je precies?


Kijk eens al die uitgaven voor bankiers....
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
pi_114835855
Een ieder die die grafiek ziet en de stijging van de zorgkosten de afgelopen jaren snapt dat dit niet door kan gaan. Ook op SZA MOET ingegrepen gaan worden.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
pi_114835876
quote:
0s.gif Op maandag 30 juli 2012 08:11 schreef Viajero het volgende:

[..]

Want dat geld dat we aan falende bankiers geven om ze te stimuleren nog meer te falen kunnen we daarna ook nog voor medicijnene gebruiken?
Het zijn separate beslissingen.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_114835918
quote:
0s.gif Op maandag 30 juli 2012 08:11 schreef Viajero het volgende:

Die is er al niet meer,
ik kan nog steeds pinnen.

quote:
en wordt steeds minder.
Dat is vooral het falen van politici die bang zijn voor de groep kiezers waar jij toe behoort. Wat overigens niet aan jou ligt...

quote:
Maar goed, als je falen gaat belonen dan zullen mensen falen. Basis economie is dat.
daar weet jij niets van...
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
  maandag 30 juli 2012 @ 08:58:28 #91
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_114836213
Lekker suggestief TS... Denk eens verder na over wat voor bedragen per persoon dit gaat.

Van de Frontpage:
quote:
De meeste patiënten met de ziekte moeten veertig jaar lang behandeld worden voor een levensverlenging van twee jaar. Dat vindt het CVZ niet acceptabel. De therapie van iets meer dan honderd patiënten kostte de Nederlandse belastingbetalers in 2010 44 miljoen euro.
440.000 euro medicijnen per patient per jaar, ik blijf me verbazen dat de overheid bereid is om vrijwel onbeperkt geld uit te geven! Hoog tijd dat hier een limiet op komt.
En let wel: per "verlengd" levensjaar is dit 20 keer zo veel: 8.8 miljoen euro per levensjaar per patient! Wat een ENORME verspilling van gemeenschapsgeld, want van die 8.8 miljoen euro kan je op andere manieren veel meer levensjaren redden. Verkeersveiligheid verbeteren bijvoorbeeld. Of hey, geef die mensen i.p.v. medicijnen 10% van dat bedrag, dan geven ze graag die 2 jaar op om 40 jaar riant te leven.

Voor die 2 jaar dat 1 patient langer leeft, zijn er dus honderden (!!) gezonde (!!) mensen aan het werk en belasting betalen om die 17.6 miljoen euro op te brengen. Een ENORME verspilling.
En dat alles voor 2 ZIEKE jaren extra? Hoeveel van die mensen zouden er gaan roken? BAM, in 1 klap weer 8 statistische jaren er vanaf! Nu ik er aan denk: als de overheid 8.8 miljoen euro overheeft per verlengd levensjaar, zouden ze dan 65 miljoen overhebben voor het feit dat ik niet rook en dus statistisch 8 jaar langer leef? Deze mensen kunnen al meer dan 5% "levensverlenging" bereiken door gewoon gezond te leven, dat hoeft echt geen 17.6 miljoen euro te kosten.
En daarbij: waarom zouden levensrekkende medicijnen alleen aan zieke mensen verstrekt worden? Hell, ga weer op "middeleeuwse" zoektocht naar "levenselixers": als je zieken een paar jaar kan rekken, kan je gezonde mensenlevens toch veel meer rekken?

Het wordt hoog tijd om te focussen op kwaliteit van leven i.p.v. kwantiteit.
Face it: dat geld IS ER NIET.

quote:
15s.gif Op maandag 30 juli 2012 00:23 schreef Elfletterig het volgende:
Schandalig om zieke mensen op deze manier te pakken. De solidariteit is ver te zoeken. Die mensen worden puur de dupe van het feit dat hun ziekte toevallig een kostbare behandeling kent.
Draai het om: deze mensen PROFITEREN puur van het feit dat er een hele kostbare behandeling is. En dat moet gewoon stoppen, voor dat geld kan je veel betere dingen doen die meer levens redden.
8.8 miljoen euro is trouwens grofweg een factor 100 meer dan de "waarde" van 1 "mensjaar". Ken je ook de verhalen van mensen die een "dure" operatie (van een half miljoen dollar o.i.d.) nodig hebben in de VS, maar welke niet vergoed wordt? Voor de prijs van 2 jaar "rekken" van 1 Pompe-patient kan je al 35 andere mensen ENORM helpen!

De zorg "bezuinigingen" zijn ook compleet verkeerd: elk jaar wordt zorg duurder, elk jaar wordt er minder basiszorg verleend. Waarom wordt een behandeling van 17 miljoen euro vergoed, maar een tandartsbehandeling van 500 euro niet? Afbraak van de verzorgingsstaat ten behoeve van een zeer klein groepje extreem zielige en totaal niet levensvatbare (!) mensen.
censuur :O
pi_114836251
quote:
0s.gif Op maandag 30 juli 2012 08:58 schreef RemcoDelft het volgende:
Lekker suggestief TS... Denk eens verder na over wat voor bedragen per persoon dit gaat.

Van de Frontpage:

[..]

440.000 euro medicijnen per patient per jaar, ik blijf me verbazen dat de overheid bereid is om vrijwel onbeperkt geld uit te geven! Hoog tijd dat hier een limiet op komt.
En let wel: per "verlengd" levensjaar is dit 20 keer zo veel: 8.8 miljoen euro per levensjaar per patient! Wat een ENORME verspilling van gemeenschapsgeld, want van die 8.8 miljoen euro kan je op andere manieren veel meer levensjaren redden. Verkeersveiligheid verbeteren bijvoorbeeld. Of hey, geef die mensen i.p.v. medicijnen 10% van dat bedrag, dan geven ze graag die 2 jaar op om 40 jaar riant te leven.

Voor die 2 jaar dat 1 patient langer leeft, zijn er dus honderden (!!) gezonde (!!) mensen aan het werk en belasting betalen om die 17.6 miljoen euro op te brengen. Een ENORME verspilling.
En dat alles voor 2 ZIEKE jaren extra? Hoeveel van die mensen zouden er gaan roken? BAM, in 1 klap weer 8 statistische jaren er vanaf! Nu ik er aan denk: als de overheid 8.8 miljoen euro overheeft per verlengd levensjaar, zouden ze dan 65 miljoen overhebben voor het feit dat ik niet rook en dus statistisch 8 jaar langer leef? Deze mensen kunnen al meer dan 5% "levensverlenging" bereiken door gewoon gezond te leven, dat hoeft echt geen 17.6 miljoen euro te kosten.
En daarbij: waarom zouden levensrekkende medicijnen alleen aan zieke mensen verstrekt worden? Hell, ga weer op "middeleeuwse" zoektocht naar "levenselixers": als je zieken een paar jaar kan rekken, kan je gezonde mensenlevens toch veel meer rekken?

Het wordt hoog tijd om te focussen op kwaliteit van leven i.p.v. kwantiteit.
Face it: dat geld IS ER NIET.

[..]

Draai het om: deze mensen PROFITEREN puur van het feit dat er een hele kostbare behandeling is. En dat moet gewoon stoppen, voor dat geld kan je veel betere dingen doen die meer levens redden.
8.8 miljoen euro is trouwens grofweg een factor 100 meer dan de "waarde" van 1 "mensjaar". Ken je ook de verhalen van mensen die een "dure" operatie (van een half miljoen dollar o.i.d.) nodig hebben in de VS, maar welke niet vergoed wordt? Voor de prijs van 2 jaar "rekken" van 1 Pompe-patient kan je al 35 andere mensen ENORM helpen!
Wat lijkt het me heerlijk om gewoon een blinde vlek voor dit soort argumenten te hebben en te blijven gillen dat het allemaal heul gemeen is. En moeilijke keuzes gewoon op anderen afschuiven om zo zelf schone handen te houden :z
pi_114836257
Dat soort bedragen zijn toch gewoon niet op te brengen? En ja ik ben het ermee eens dat dit een precair onderwerp is en ja het voelt verkeerd en ja het is klote voor mensen die aan zoiets lijden...

Moet er dan maar ongelimiteerd geld gepompt worden in mensen die ziek zijn? Nee.

Ik vind het best ok dat deze discussie aangezwengeld word. En ik hoop dat er een andere oplossing komt voor deze mensen.

En voor mensen gaan roepen dat ik dingen niet snap of zelf gezond ben. Nee dat ben ik niet, en ja ik heb meerdere mensen verloren aan ziektes. Dus ik weet hoe elledig alles is maar dan nog vind ik niet dat we maar tegen de klippen op kosten moeten gaan maken om mensen te proberen in leven te houden. Dat is gewoon niet haalbaar.
♥ ♥ 13-08-2002 ♥ ♥
pi_114836284
Het is wat jammer dat de inhoudelijke discussie over levensverlenging vs levenskwaliteit maar niet van de grond komt.

Ik probeerde 15 jaar terug al zoiets op de agenda te krijgen, maar werd meteen in de hoek gezet als asociaal door met name ouderen.

Als toen al maatregelen genomen waren was het probleem minder groot geweest, maar politiek blijft maar afwachten. Totdat het niet meer kan en dan moet in het vlees gesneden worden...
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
  maandag 30 juli 2012 @ 09:06:27 #95
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_114836322
quote:
0s.gif Op maandag 30 juli 2012 09:03 schreef DS4 het volgende:
Het is wat jammer dat de inhoudelijke discussie over levensverlenging vs levenskwaliteit maar niet van de grond komt.

Ik probeerde 15 jaar terug al zoiets op de agenda te krijgen, maar werd meteen in de hoek gezet als asociaal door met name ouderen.

Als toen al maatregelen genomen waren was het probleem minder groot geweest, maar politiek blijft maar afwachten. Totdat het niet meer kan en dan moet in het vlees gesneden worden...
De politiek durft hier niet over te discussieren. De eerste HITLER!!! is zo geroepen, en dan is het meteen afgelopen met elke discussie. We gaan dus gewoon door tot de wal het schip keert, oftewel tot elke gezonde Nederlander in dienst staat van een ongezonde Nederlander en niemand meer te eten heeft.
censuur :O
pi_114836396
quote:
0s.gif Op maandag 30 juli 2012 09:06 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

De politiek durft hier niet over te discussieren. De eerste HITLER!!! is zo geroepen, en dan is het meteen afgelopen met elke discussie. We gaan dus gewoon door tot de wal het schip keert, oftewel tot elke gezonde Nederlander in dienst staat van een ongezonde Nederlander en niemand meer te eten heeft.
Is dat nog wel zo? Ik heb de indruk dat dit soort dingen, ondanks het standaard emotionele gegil dat er altijd bij komt kijken, tegenwoordig toch enigszins bespreekbaar aan het worden zijn. Maar het is moeilijk om zoiets te onderbouwen.
pi_114836404
Dat is inderdaad wat ik constateer. Je ziet het hier ook.

Het wordt misschien ietsjes beter... Omdat het al problematisch wordt.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_114836796
quote:
privatisering zorg, we gaan Amerika achterna
Weer een stukje slecht nieuws zo vlak voor de verkiezingen. De Sp kan na 12 september heel veel meer kiezers achter zich krijgen door al deze nadelige dingen weer terug te schroeven (zou dit soms gaan gebeuren? want er zijn wel erg veel dingen verandert over de afgelopen elf jaar) De Pvv zal hier ook weer op in gaan spelen. Want het draait namelijk om macht sinds begin deze nieuwe eeuw toen alles sterk begon te veranderen.
Nog anderhalve maand van dit soort nadelig nieuws en dan (alweer) de verkiezingsbeloften (die dit keer wel, voor het eerst sinds decennia, gaan worden uitgevoerd (?), en dan zal veel volk bijzonder blij worden (euforisch zelfs, want eindelijk verbetert alles sterk) Het is allemaal erg voor de hand liggend waar men mee bezig is, want de geschiedenis herhaalt zich.
pi_114836831
De SP heeft ook te maken met de realiteit.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_114838407
quote:
0s.gif Op maandag 30 juli 2012 01:18 schreef dot-matrix het volgende:

[..]

Grote kans dat we op dezelfde partij stemmen maar zelfs een kleinere kloof tussen arm en rijk en een grotere bijdrage van de rijken gaat de zorgkosten uiteindelijk niet kunnen dekken. Er komt een punt dat er keuzes gemaakt moeten worden of we moeten farmaceuten gaan dwingen om te focussen op kostenreductie i.p.v. nieuwe medicijnen ontwikkelen.
Ik heb niks tegen een (desnoods hogere) eigen bijdrage (bij voorkeur naar draagkracht). Ik heb er ook niks op tegen om de farmaceutische industrie tot kostenreductie te dwingen.

Ik heb er wél iets op tegen om zieke mensen aan hun lot over te laten, omdat ze de pech hebben dat ze een zeldzame ziekte hebben waarvan de behandelingskosten hoog zijn. Het wil er bij mij beslist NIET in dat die mensen noodgedwongen moeten inboeten op de kwaliteit van leven, omdat we met elkaar te beroerd zijn om solidair te zijn.

De kosten van die twee ziektes samen zijn 55 miljoen euro. Nu volgt een stokpaardje van mij, ik weet het, maar hier komt -ie weer: elk jaar geven we ongeveer honderd keer zo veel geld uit aan hypotheekrenteaftrek voor mensen met een inkomen van minimaal 2,5 keer modaal.

Zolang dat nog het geval is, zolang er voor zulke luxe nog ruimte is, vind ik het beschamend om mensen met een zeldzame ziekte op deze manier te pakken. Ik weet niet wat jij stemt, maar ik stem op een partij die NIET de zorg uitkleedt of aan marktwerking overlaat en die WEL serieus de hypotheekrenteaftrek gaat aanpakken.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')