http://www.nu.nl/binnenla(...)robleemgezinnen.htmlquote:Miljarden verspild bij hulp probleemgezinnen'
AMSTERDAM - Van de tien miljard euro die jaarlijks wordt besteed aan gezinnen die kampen met meerdere soorten problemen gaat tweeënhalf miljard euro op aan bureaucratie en gebrekkige samenwerking tussen hulpverleners.
Foto: ANP
Dat zou de conclusie zijn van een onderzoek in opdracht van het ministerie van Volksgezondheid, Welzijn en Sport, waarvan RTL Nieuws een concept in handen heeft.
Nederland telt honderdduizend zogeheten multiprobleemgezinnen, die elk gemiddeld 104 duizend euro per jaar kosten.
De problemen van de gezinnen variëren van schulden tot psychische stoornissen, verslavingen en opvoedingsproblemen. Daardoor zijn vaak meerdere instanties bij de hulpverlening betrokken.
Tegenwerken
Volgens de onderzoekers werken instanties als jeugdzorg, maatschappelijk werk, schuldhulpverlening en jeugdzorg elkaar tegen en zadelen ze de gezinnen met veel papierwerk op.
Het papierwerk kost al een derde van het budget, nog voordat de middelen via indicaties zijn toegewezen, zo haalt RTL onderzoeksleider Pieter Cuyvers aan. De helft van de gezinnen zou met minder hulpverlening beter af zijn.
Het ministerie liet tegenover RTL weten te werken aan een nieuwe aanpak voor dergelijke probleemgezinnen. De gemeenten moeten in de nieuwe opzet een regierol krijgen.
Los van de verspilling aan bureaucratie, vond ik het bedrag van 100.000 euro per gezin aan zorg wel heel hoog. Hier komt nog bij alle kosten aan uitkeringen, ziektekosten, politiekosten e.d. En het feit dat deze gezinnen ook niks opleveren voor de economie tov een 'normaal' gezin. Laat het opgeteld zo'n 200.000 euro zijn. Dat wil zeggen dat zo'n gezin in 20 jaar tijd gewoon 4 miljoen euro kost. Onvoorstelbaar.
En daarnaast het aantal van 100.000 stuks multiprobleemgezinnen vond ik wel erg hoog. Helaas kon ik geen cijfers vinden van een trend of het totale aantal en de totale kosten nu enigzins stabiliseerde of opliep.
10 miljard. Als dat geld altijd gebruikt was om de staatsschulden af te bouwen dan hadden we nu veel minder problemen gehad.
Zouden er geen goedkopere alternatieven zijn om de schade aan de maatschappij die deze gezinnen opleveren te beperken? Samendrijven in tuigdorpen of kampen? Een éénkindbeleid? Liever zoiets dan straks het huis moeten opeten om de eigen zorgkosten te betalen.
Er zijn wel wat succesverhalen bekend, zoals de Tokkies en de familie Nicolich.quote:Op zaterdag 28 juli 2012 20:52 schreef Ludd het volgende:
Hebben ze ook onderzocht of het dan in ieder geval nog geholpen heeft?
En zometeen een hele meute die SP gaat stemmen. Nóg meer geld naar dit soort onzin, nóg meer geld naar foute regimes, en jawel, nóg meer ambtenaren.
Het zijn niet alleen werkeloze tokkies die gebruik maken van probleemhulpverlening...
Dan is het asociale neoliberale nietsontziende rechtse onmenselijkheid.
SPOILERDe mensen die het minste schuld hebben aan de crisis moeten betalen
Turkse en Marrokaanse gastarbeiders zijn gekomen door beleid van KVP (voorloper CDA) en VVD.quote:
En hoeveel van die 100000 gezinnen heeft oa de PvdA geimporteerd? Dat mogen we natuurlijk weer niet weten. Wát een land is dit geworden zeg, pffff.
Het CDA en de VVD waren ook degene die meet gastarbeiders uit Oost-Europa bepleitten.
Ben reeel. Die 'multiprobleemgezinnen' zijn praktisch altijd afhankelijk van de bijstand. Een gezinnetje waarbij de vader bij een bank werkt en de moeder parttime bij het Kruidvat, is eigenlijk nooit een probleemgezin.quote:
Waar haal jij ' het feit' vandaan dat deze gezinnen economisch niks opleveren?
Het zijn niet alleen werkeloze tokkies die gebruik maken van probleemhulpverlening...
Ja dat weten we wel. Maar wie heeft vervolgens de term "gast" een hele andere betekenis gegeven in deze? Wie vond het toch zo zielig voor deze gastarbeiders dat ze hier alleen waren en daarom maar de hele familie over te laten komen? En jij hebt makkelijk praten, ik als blanke vrouw ben het langzamerhand SPUUGZAT om hier elke dag als hoer en/of slet te worden nageroepen als ik weer eens niet inga op de avances van zo'n aap. Ik ben er helemaal klaar mee.quote:
[..]
Turkse en Marrokaanse gastarbeiders zijn gekomen door beleid van KVP (voorloper CDA) en VVD.
Het CDA en de VVD waren ook degene die meet gastarbeiders uit Oost-Europa bepleitten.
Is het zo erg? Waar woon je dan?quote:
En jij hebt makkelijk praten, ik als blanke vrouw ben het langzamerhand SPUUGZAT om hier elke dag als hoer en/of slet te worden nageroepen als ik weer eens niet inga op de avances van zo'n aap. Ik ben er helemaal klaar mee.
Door de EU gaan we trouwens steeds meer arbeidsmigratie krijgen. Ik las laatst dat ze al bezig waren met Ghanese arbeiders voor in de EU.
We krijgen sowieso nog meer Oost-Europeanen volgens een uitzendbaas.
Uitzendbaas wil meer arbeidsmigratie
We komen ook steeds dichter bij de climax.quote:
[..]
Is het zo erg? Waar woon je dan?
Door de EU gaan we trouwens steeds meer arbeidsmigratie krijgen. Ik las laatst dat ze al bezig waren met Ghanese arbeiders voor in de EU.
We krijgen sowieso nog meer Oost-Europeanen volgens een uitzendbaas.
Uitzendbaas wil meer arbeidsmigratie
Wat houdt die climax volgens jou in?quote:
[..]
We komen ook steeds dichter bij de climax.
Ik denk dat je je oogkleppen ff af moet doen, het zijn de tokkieverhalen die je in de media meekrijgt, maar de doorsnee werkende vader met een alcoholprobleem of z'n ontspoorde tienerdochter halen de telegraaf niet...quote:
[..]
Ben reeel. Die 'multiprobleemgezinnen' zijn praktisch altijd afhankelijk van de bijstand. Een gezinnetje waarbij de vader bij een bank werkt en de moeder parttime bij het Kruidvat, is eigenlijk nooit een probleemgezin.
Ja het is erg. En weet je wat ook erg is? De hele dag lees en zie je alleen maar problemen met dat volk. Overvallen, mishandelingen, geldverslindende onzin zoals dit, agressie, eerwraak-gevallen, discriminatie etc etc. En dan zijn er weer mensen die het allemaal gaan downsizen en wij zijn dat schuld etc ik ben daar gewoon zo klaar mee. Dat volk neemt hier de boel over. Het gaat langzaam maar het zal gebeuren. Ik loop al wat langer mee en als je ziet wat er in 20 jaar al is veranderd is eigenlijk een groot schandaal. Maargoed, er zijn mensen die zoiets cultuurverrijking noemen.quote:
[..]
Is het zo erg? Waar woon je dan?
Door de EU gaan we trouwens steeds meer arbeidsmigratie krijgen. Ik las laatst dat ze al bezig waren met Ghanese arbeiders voor in de EU.
We krijgen sowieso nog meer Oost-Europeanen volgens een uitzendbaas.
Uitzendbaas wil meer arbeidsmigratie
Maar het gaat hier toch om multiprobleemgezinnen? Niet om gezinnen waarvan één der leden een bepaald probleem heeft?quote:Op zaterdag 28 juli 2012 21:13 schreef YuckFou het volgende:
[..]
Ik denk dat je je oogkleppen ff af moet doen, het zijn de tokkieverhalen die je in de media meekrijgt, maar de doorsnee werkende vader met een alcoholprobleem of z'n ontspoorde tienerdochter halen de telegraaf niet...
Lees en zie? Zien met je eigen ogen, of in de media. Ik heb het idee dat dit erg aan de negatieve beeldvorming bijdraagt.quote:
[..]
Ja het is erg. En weet je wat ook erg is? De hele dag lees en zie je alleen maar problemen met dat volk. Overvallen, mishandelingen, geldverslindende onzin zoals dit, agressie, eerwraak-gevallen, discriminatie etc etc. En dan zijn er weer mensen die het allemaal gaan downsizen en wij zijn dat schuld etc ik ben daar gewoon zo klaar mee. Dat volk neemt hier de boel over. Het gaat langzaam maar het zal gebeuren. Ik loop al wat langer mee en als je ziet wat er in 20 jaar al is veranderd is eigenlijk een groot schandaal. Maargoed, er zijn mensen die zoiets cultuurverrijking noemen.
Niet ieder probleemgezin is automatisch Marokkaans natuurlijk. Dat staat ook helemaal niet in het artikel in de OP.quote:
[..]
Ja het is erg. En weet je wat ook erg is? De hele dag lees en zie je alleen maar problemen met dat volk. Overvallen, mishandelingen, geldverslindende onzin zoals dit, agressie, eerwraak-gevallen, discriminatie etc etc. En dan zijn er weer mensen die het allemaal gaan downsizen en wij zijn dat schuld etc ik ben daar gewoon zo klaar mee. Dat volk neemt hier de boel over. Het gaat langzaam maar het zal gebeuren. Ik loop al wat langer mee en als je ziet wat er in 20 jaar al is veranderd is eigenlijk een groot schandaal. Maargoed, er zijn mensen die zoiets cultuurverrijking noemen.
Nee, maar waarschijnlijk wel weer een relatief groot aantal wel. Zoals ze in alle negatieve lijstjes uitblinken.quote:
[..]
Niet ieder probleemgezin is automatisch Marokkaans natuurlijk. Dat staat ook helemaal niet in het artikel in de OP.
In één citaat het probleem en de oplossing neergezet.
Ik weet het niet. Marokkanen hebben meestal wel goede familiestructuren.quote:
[..]
Nee, maar waarschijnlijk wel weer een relatief groot aantal wel. Zoals ze in alle negatieve lijstjes uitblinken.
Dit in tegenstelling tot Anitillianen etc. waarvan een groot deel tienermoeder is, of midden twintig is en van verschillende partners kinderen heeft en alleen voor de opvoeding op moet draaien.
Dit zijn vaak probleemgezinnen. Heel veel die meisjes/vrouwen zijn aangewezen op hulp van maatschappelijk werk.
Dat soort private hulpverlening moet direct verboden worden, tenzij het uit eigen zak betaald wordt uiteraard. Als het via PGB gaat is het ook nog eens enorm fraudegevoelig.quote:
Ik vraag me af hoeveel van dat geld naar private/commerciële hulpverleners gaat. Die zijn er primair natuurlijk niet op uit om die problemen op te lossen, maar eerder om gewoon geld te verdienen. Dat is dan zo'n bureautje dat voorleeslessen geeft aan moeilijklezende thuiszittende vrouwen met een handicap ofzo, en die kunnen dan gewoon de uren zorg declareren. Die zijn er gewoon op uit om uren te draaien.
Allemaal zakkenvullers die maar doorverwijzen en doorverwijzen en zo elkaar aan de vreet houden
Zo houden ze hun baantjes in stand.
Dat was hun manier om nog goedkopere arbeiders te krijgenquote:
[..]
Ja dat weten we wel. Maar wie heeft vervolgens de term "gast" een hele andere betekenis gegeven in deze? Wie vond het toch zo zielig voor deze gastarbeiders dat ze hier alleen waren en daarom maar de hele familie over te laten komen? En jij hebt makkelijk praten, ik als blanke vrouw ben het langzamerhand SPUUGZAT om hier elke dag als hoer en/of slet te worden nageroepen als ik weer eens niet inga op de avances van zo'n aap. Ik ben er helemaal klaar mee.
Socialisme
Noem mij eens een socialistisch systeem waar er zoveel mensen thuis werkeloos op de bank hingen? In de socialistische systemen die ik bestudeerd heb kwam dit echt niet voor. Asocialen werden hard aangepakt.quote:
Maar deze mensen moeten onze hulp hebben joh. Anders dan gaat het helemaal mis in dit land!
Socialisme
daar ga je wel een beetje de fout in. want bij een dergelijk gezin krijg je dan weer gelul dat willen-frederikje hoogbegaafd is en dus extra begeleiding en lesmateriaal nodig heeftquote:
[..]
Ben reeel. Die 'multiprobleemgezinnen' zijn praktisch altijd afhankelijk van de bijstand. Een gezinnetje waarbij de vader bij een bank werkt en de moeder parttime bij het Kruidvat, is eigenlijk nooit een probleemgezin.
Tevens hebben we meer homoseksuele nodig totdat de wereldbevolking weer gaat zakken naar 2 Miljard.quote:
Maar deze mensen moeten onze hulp hebben joh. Anders dan gaat het helemaal mis in dit land!
Socialisme
Er is geen land met een socialistisch systeem.quote:
[..]
Noem mij eens een socialistisch systeem waar er zoveel mensen thuis werkeloos op de bank hingen? In de socialistische systemen die ik bestudeerd heb kwam dit echt niet voor. Asocialen werden hard aangepakt.
Slechts landen met socialistische invloeden.
Nodig heeft ja, maar krijgen doen ze echt niet, ze peddelen maar mee met de langzaamstequote:
[..]
daar ga je wel een beetje de fout in. want bij een dergelijk gezin krijg je dan weer gelul dat willen-frederikje hoogbegaafd is en dus extra begeleiding en lesmateriaal nodig heeft
Ik had de DDR als voorbeeld in mijn hoofd, omdat ik daar redelijk wat van af weet.quote:
[..]
Er is geen land met een socialistisch systeem.
Slechts landen met socialistische invloeden.
Maar die rugzakjes helpen geen bal en zorgen er alleen maar voor dat de volgende hulpverlener zijn salaris bij elkaar kan sprokkelenquote:
en uiteraard heeft het broertje van willem-frederikje, dierikje-klaasje, adhad en daar kannie niks aan doen en blabla, meer hulp nodig. rugzakjes!
Een ouderwets bloedbadquote:
Al die kinderen die door de mangel van jeugdzorg gehaald worden tegen hun zin. Bij geenstijl hebben ze een hele serie over een uit elkaar getrokken gezin die bij iedere stage van de ''hulpverlening'' worden belazerd en bedreigd. Nu zijn er altijd de voorbeelden van een pedofiele misbruik papa die zijn kinderen helemaal kapot hoekt enzo maar het merendeel van de mensen die jeugdzorg langskrijgen zijn lang niet zo extreem. Jeugdzorg is zelfs bewezen erg slecht te zijn voor kinderen en ook hun kans om als minderjarige seks te hebben met een volwassen persoon erg te vergroten. Alleen dat gegeven zou al alarmbellen moeten doen rinkelen over een instelling die kinderen moet beschermen. Enige kritiek kan altijd weggewuifd worden met een coole stropopredenering.quote:Op zaterdag 28 juli 2012 21:44 schreef Flow3r het volgende:
Ik ben ervan overtuigd dat door al die 'hulp', al die maatschappelijk werkers, voogden, buurtvaders, psychologen, haptonomen, psychiaters,hulpverleners etc het probeem verergerd wordt.
Allemaal zakkenvullers die maar doorverwijzen en doorverwijzen en zo elkaar aan de vreet houden
Zo houden ze hun baantjes in stand.
quote:
[..]
Maar die rugzakjes helpen geen bal en zorgen er alleen maar voor dat de volgende hulpverlener zijn salaris bij elkaar kan sprokkelen
zeg ik niet en dit is een reltopic, dus waarom zou ik serieus reageren
Dat zal best, maar dat zijn dus niet de multiprobleemgezinnen waar het in de OP over gaat.quote:
[..]
daar ga je wel een beetje de fout in. want bij een dergelijk gezin krijg je dan weer gelul dat willen-frederikje hoogbegaafd is en dus extra begeleiding en lesmateriaal nodig heeft
Vergelijkingen daarmee zijn irrelevant.quote:
[..]
Ik had de DDR als voorbeeld in mijn hoofd, omdat ik daar redelijk wat van af weet.
Compleet andere tijd.
Er is nooit een socialistisch land geweest dat zo soft (en rijk) was als Nederland. Al die socialistische landen konden zich zulke bemoeizucht niet eens permitteren.quote:
[..]
Noem mij eens een socialistisch systeem waar er zoveel mensen thuis werkeloos op de bank hingen? In de socialistische systemen die ik bestudeerd heb kwam dit echt niet voor. Asocialen werden hard aangepakt.
Natuurlijk.quote:
[..]
Vergelijkingen daarmee zijn irrelevant.
Compleet andere tijd.
Geef gewoon toe dat je typerings als zijnde typische socialisme gewoon populistisch geblaat is.
nee, da's waar. meh, ik heb het vanavond niet eens in me om te rellenquote:
[..]
Dat zal best, maar dat zijn dus niet de multiprobleemgezinnen waar het in de OP over gaat.
bluh. doei 
Natuurlijk is dergelijke betutteling niet socialistisch. Die hadden wel wat anders te doen met hun 5-jarenplannen. Die waren helemaal niet zo soft.quote:
[..]
Natuurlijk.
Geef gewoon toe dat je typerings als zijnde typische socialisme gewoon populistisch geblaat is.
Het is wel een typisch sociaal-democratisch verschijnsel, vind ik.
Het is een voortvloeisel uit de socialistische invloeden in de Nederlandse politiek.quote:
[..]
Natuurlijk.
Geef gewoon toe dat je typerings als zijnde typische socialisme gewoon populistisch geblaat is.
Daar heb je gelijk in. Ik word echter een beetje moe van populistisch gebral van types als 2grolsch die alle misstanden afdoen als typisch socialistisch. Ook ten aanzien van de aanpak van uitkeringsgerechtigden zie je dat soort opmerkingen veel.quote:
[..]
Er is nooit een socialistisch land geweest dat zo soft (en rijk) was als Nederland. Al die socialistische landen konden zich zulke bemoeizucht niet eens permitteren.
In de DDR werden asocialen gewoon in een opvoedingskamp gestopt hoor.
Wie "Arbeitsscheu" was onderging eenzelfde lot.
Eens.quote:
Het is wel een typisch sociaal-democratisch verschijnsel, vind ik.
Oh? Waar zou dat uit moeten blijken? Heb je daar aanwijzingen voor?quote:
Gecombineerd met (lokale) overheden die niet kunnen inkopen is dit het grootste kwaad binnen de kneuzenindustrie. Het enige dat bij die toko's echt effectief is is de PR en de incasso.quote:
Ik vraag me af hoeveel van dat geld naar private/commerciële hulpverleners gaat. Die zijn er primair natuurlijk niet op uit om die problemen op te lossen, maar eerder om gewoon geld te verdienen. Dat is dan zo'n bureautje dat voorleeslessen geeft aan moeilijklezende thuiszittende vrouwen met een handicap ofzo, en die kunnen dan gewoon de uren zorg declareren. Die zijn er gewoon op uit om uren te draaien.
Een bloedbad zie ik niet zo snel. Hoe zou dat georganiseerd moeten worden, of wat zou de aanleiding moeten zijn?quote:
[..]
Oh? Waar zou dat uit moeten blijken? Heb je daar aanwijzingen voor?
Wat je wel kunt krijgen is dat de bereidheid door solidariteit door fraude en oneigenlijk gebruik steeds verder daalt en dat dit, in combinatie met stijgende kosten/stagnerende economie, het stelsel uiteindelijk de das omdoet. Op een democratische manier. Dat vind ik wel een realistisch scenairo.
Ik doe niet alle problemen af als socialistisch. Slechts die met gepamperde werklozen.quote:
[..]
Daar heb je gelijk in. Ik word echter een beetje moe van populistisch gebral van types als 2grolsch die alle misstanden afdoen als typisch socialistisch. Ook ten aanzien van de aanpak van uitkeringsgerechtigden zie je dat soort opmerkingen veel.
In de DDR werden asocialen gewoon in een opvoedingskamp gestopt hoor.
Wie "Arbeitsscheu" was onderging eenzelfde lot.
Was Stalin dan zo'n pamperaar? Of Mao? Of Fidel Castro?quote:
[..]
Ik doe niet alle problemen af als socialistisch. Slechts die met gepamperde werklozen.
pijnpunt ++quote:
Ik vraag me af hoeveel van dat geld naar private/commerciële hulpverleners gaat. Die zijn er primair natuurlijk niet op uit om die problemen op te lossen, maar eerder om gewoon geld te verdienen. Dat is dan zo'n bureautje dat voorleeslessen geeft aan moeilijklezende thuiszittende vrouwen met een handicap ofzo, en die kunnen dan gewoon de uren zorg declareren. Die zijn er gewoon op uit om uren te draaien.
het zijn niet eens die gezinnen die die hulp willen ofzo.....
Ik kan me wel vinden in deze analyse. Die solidariteit/bereidheid waar je het over hebt werkt ook op meerdere manieren. Enerzijds de mensen die een redelijk inkomen en niet bereid zijn om af te dragen voor minderbedeelden, maar aan mensen aan de onderzijde van de arbeidsmarkt geldt dit ook.quote:
[..]
Een bloedbad zie ik niet zo snel. Hoe zou dat georganiseerd moeten worden, of wat zou de aanleiding moeten zijn?
Wat je wel kunt krijgen is dat de bereidheid door solidariteit door fraude en oneigenlijk gebruik steeds verder daalt en dat dit, in combinatie met stijgende kosten/stagnerende economie, het stelsel uiteindelijk de das omdoet. Op een democratische manier. Dat vind ik wel een realistisch scenairo.
Mensen die gewoon jaren lang hard gewerkt hebben en zien hoe bestaansrecht op de arbeidsmarkt steeds mee ondermijnd wordt door nieuwe regelgeving. Mensen die hun baan kwijt raken ten op zich van lagere betaalden migranten. Mensen die geen vaste contracten krijgen maar van tijdelijk baantje naar baantje geholpen worden zonder een solide iets op te kunnen bouwen. Dat soort mensen krijgt ook het gevoel van, waarom zou ik aan dit soort maatschappij bij willen dragen door mijn arbeidsinzet.
Nee natuurlijk niet. 2grolsch roept maar wat.quote:
[..]
Was Stalin dan zo'n pamperaar? Of Mao? Of Fidel Castro?
Nog even citeren uit het strafwetboek der DDR:
§ 249. Gefährdung der öffentlichen Ordnung durch asoziales Verhalten.
(1) Wer das gesellschaftliche Zusammenleben der Bürger oder die öffentliche Ordnung dadurch gefährdet, daß er sich aus Arbeitsscheu einer geregelten Arbeit hartnäckig entzieht, obwohl er arbeitsfähig ist, oder wer der Prostitution nachgeht oder wer sich auf ändere unlautere Weise Mittel zum Unterhalt verschafft, wird mit Verurteilung auf Bewährung oder mit Haftstrafe, Arbeitserziehung oder mit Freiheitsstrafe bis zu zwei Jahren bestraft. Zusätzlich kann auf Aufenthaltsbeschränkung und auf staatliche Kontroll- und Erziehungsaufsicht erkannt werden.
(2) In leichten Fällen kann von Maßnahmen der strafrechtlichen Verantwortlichkeit abgesehen und auf staatliche Kontroll- und Erziehungsaufsicht erkannt werden.
Dit vind ik nog wel het ergste van die fucking apen. Ish kultoer jeweetz, daar moet kaasjkop resjpekt voor heb.quote:
[..]
Ja dat weten we wel. Maar wie heeft vervolgens de term "gast" een hele andere betekenis gegeven in deze? Wie vond het toch zo zielig voor deze gastarbeiders dat ze hier alleen waren en daarom maar de hele familie over te laten komen? En jij hebt makkelijk praten, ik als blanke vrouw ben het langzamerhand SPUUGZAT om hier elke dag als hoer en/of slet te worden nageroepen als ik weer eens niet inga op de avances van zo'n aap. Ik ben er helemaal klaar mee.
Kutvolk.
Lol, ook dat waren CDA en VVD, plus dat we wat verdragen over mensenrechten (recht op gezinsvorming) hadden ondertekend. Maar voornamelijk dus de VVD, die wilden destijds de Spaanse echtgenotes die illegaal waren nagekomen en inmiddels in hun fabrieken werkten niet meer kwijt.quote:
Ja dat weten we wel. Maar wie heeft vervolgens de term "gast" een hele andere betekenis gegeven in deze? Wie vond het toch zo zielig voor deze gastarbeiders dat ze hier alleen waren en daarom maar de hele familie over te laten komen?
Het enige waar links zich eigenlijk schuldig aan heeft gemaakt is erop wijzen dat je mensen als mensen dient te behandelen, en dat was in reactie op types als Glimmerveen en Janmaat.
Nou ben ik benieuwd, vertel, waar woon je, en pics natuurlijk ..quote:En jij hebt makkelijk praten, ik als blanke vrouw ben het langzamerhand SPUUGZAT om hier elke dag als hoer en/of slet te worden nageroepen als ik weer eens niet inga op de avances van zo'n aap. Ik ben er helemaal klaar mee.
Stel dat zo'n hulpverlener 25 euro per uur kost.
Dan krijgt zo'n gezin dus 100.000/25 = 4.000 uur hulp per jaar. Dat is 90 uur per week.
Dan moeten die mensen dus 'overwerken' om alle hulp te consumeren. 's ochtends om 07:00 opstaan, want de eerste gezinscoach staat aan de deur. Om 18:00 even snel eten, en dan de avondsessies tot 20:00. Op zaterdag gaat de begeleiding gewoon door. Zondag krijgen ze even rust.
Dat die mensen nog tijd hebben om asociaal te zijn. Er zit praktisch de hele dag iemand naast ze te coachen!
toch blijf ik het raar vinden dat ik 3 jaar in "zo'n" wijk in den haag zuid west gewoond heb en nooit zoiets meegemaakt heb of gezien heb. als je nagaat hoevaak het schijnt te gebeuren....quote:
[..]
Dit vind ik nog wel het ergste van die fucking apen. Ish kultoer jeweetz, daar moet kaasjkop resjpekt voor heb.
Kutvolk.
Onlangs was zo'n filmpje gemaakt over Brussel. Daar was het wel heus erg. Ik weet niet hoe het in Den Haag is.quote:
[..]
toch blijf ik het raar vinden dat ik 3 jaar in "zo'n" wijk in den haag zuid west gewoond heb en nooit zoiets meegemaakt heb of gezien heb. als je nagaat hoevaak het schijnt te gebeuren....
je hebt in ieder geval, linksom of rechtsom, hoe een mens er ook over denken mag, gelijk in het idee dat dit gewoon niet klopt.quote:
Nog even over die 100.000 euro per gezin gemiddeld
Stel dat zo'n hulpverlener 25 euro per uur kost.
Dan krijgt zo'n gezin dus 100.000/25 = 4.000 uur hulp per jaar. Dat is 90 uur per week.
Dan moeten die mensen dus 'overwerken' om alle hulp te consumeren. 's ochtends om 07:00 opstaan, want de eerste gezinscoach staat aan de deur. Om 18:00 even snel eten, en dan de avondsessies tot 20:00. Op zaterdag gaat de begeleiding gewoon door. Zondag krijgen ze even rust.
Dat die mensen nog tijd hebben om asociaal te zijn. Er zit praktisch de hele dag iemand naast ze te coachen!
Ik ken die salarissen niet, maar volgens mij krijgen die hulpverleners allemaal gewoon weinig betaald. Het zijn ambtenaren schaal 9 ofzo?quote:
25 euro per uur is wel heel weinig denk ik.
Ziektekosten (doktoren, psychiaters etc) zitten niet in deze pool. Daar kan iedereen zo gebruik van maken.
25 euro per uur is 4000 euro bruto per maand, zo heel veel meer zal het toch niet zijn?
ik heb er serieus nooit problemen gehad. ever. wel ooit eens met zo'n kluppie gozers toen ik in gesprek raakte te horen gekregen dat ze dachten dat ik bij de politie zat (met mijn lengtequote:
[..]
Onlangs was zo'n filmpje gemaakt over Brussel. Daar was het wel heus erg. Ik weet niet hoe het in Den Haag is.
), gewoon omdat ik zelfverzekerd ook 's avonds door de wijk hobbeldeWaar staat dat?quote:
valt best mee voor een allochtoon gezin was het 250 000 volgens mij per jaar.
Sprookjesboek.quote:
De geschiedenis herhaald zich constant, het is gewoon een kwestie van tijd.quote:
[..]
Oh? Waar zou dat uit moeten blijken? Heb je daar aanwijzingen voor?
Ja, als je er als een shemale uitziet pist geen hond tegen je aan natuurlijk, probeer het eens met een rokje.quote:
[..]
ik heb er serieus nooit problemen gehad. ever. wel ooit eens met zo'n kluppie gozers toen ik in gesprek raakte te horen gekregen dat ze dachten dat ik bij de politie zat (met mijn lengte
quote:
[..]
Ja, als je er als een shemale uitziet pist geen hond tegen je aan natuurlijk, probeer het eens met een rokje.
Helaas voor je, het gebeurd. Zelf vaak genoeg gehoord.quote:
[..]
toch blijf ik het raar vinden dat ik 3 jaar in "zo'n" wijk in den haag zuid west gewoond heb en nooit zoiets meegemaakt heb of gezien heb. als je nagaat hoevaak het schijnt te gebeuren....
'eej psst psssst meisje pst psst.. ej hoer'
Ze zullen vast heel veel opleveren ja...quote:
Waar haal jij ' het feit' vandaan dat deze gezinnen economisch niks opleveren?
Het zijn niet alleen werkeloze tokkies die gebruik maken van probleemhulpverlening...
Altijd gezellig lijn negen 's avonds.quote:
[..]
ik heb er serieus nooit problemen gehad. ever. wel ooit eens met zo'n kluppie gozers toen ik in gesprek raakte te horen gekregen dat ze dachten dat ik bij de politie zat (met mijn lengte
Links zijn is iets anders dan zeggen dat je links bent.quote:
[..]
Was Stalin dan zo'n pamperaar? Of Mao? Of Fidel Castro?
Misschien een kwestie van gericht monteren?quote:
[..]
Onlangs was zo'n filmpje gemaakt over Brussel. Daar was het wel heus erg. Ik weet niet hoe het in Den Haag is.
Heel aparte berekening, ik ken jongens die gezinscoach zijn in een middelgrote stad, die hebben 30/40 kinderen onder hun hoede die ze allemaal iedere week proberen te bezoeken, die 90 uur die je schetst wordt natuurlijk bij lange na niet gehaald, en dat is ook wat in je OP staat, er blijft een enorm deel in de bureaucratie zitten waar helemaal geen hulp van komt, maar alleen maar heen en weer schuiven van papier....quote:
Nog even over die 100.000 euro per gezin gemiddeld
Stel dat zo'n hulpverlener 25 euro per uur kost.
Dan krijgt zo'n gezin dus 100.000/25 = 4.000 uur hulp per jaar. Dat is 90 uur per week.
Dan moeten die mensen dus 'overwerken' om alle hulp te consumeren. 's ochtends om 07:00 opstaan, want de eerste gezinscoach staat aan de deur. Om 18:00 even snel eten, en dan de avondsessies tot 20:00. Op zaterdag gaat de begeleiding gewoon door. Zondag krijgen ze even rust.
Dat die mensen nog tijd hebben om asociaal te zijn. Er zit praktisch de hele dag iemand naast ze te coachen!
Je hebt, net als ik, geen idee, want dat is nergens terug te vinden behalve in het populistisch gelul van LXIV, alleen de extremen vanuit de media ken je, de rest niet....quote:Op zondag 29 juli 2012 07:53 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
Ze zullen vast heel veel opleveren ja...
Er bestaat ook nog zoiets als common sense. Een gemiddeld probleemgezin kost 100000 euro. Reken eens uit wat een gemiddeld gezin dan wel niet voor inkomen moet hebben om alsnog renderend te zijn.quote:Op zondag 29 juli 2012 09:30 schreef YuckFou het volgende:
Je hebt, net als ik, geen idee, want dat is nergens terug te vinden behalve in het populistisch gelul van LXIV, alleen de extremen vanuit de media ken je, de rest niet....
Er zal wellicht een heel enkele uitzondering zijn, maar als geheel echt niet, en daar ging het over. Als jij serieus het tegendeel denkt ben je of wel naïef, of wel een trol.
Een gemiddeld Nederlands huishouden zou al niet renderen als ze 100.000 euro netto kosten. Jij denkt dus dat een gemiddeld probleemgezin meer oplevert dan een gemiddeld niet probleem gezin.
Ik reageer juist vanuit m'n common sense en even niet vanuit het economisch perspectief wat tegenwoordig vooral in de BV Nederland gehanteerd wordt, alles kost geld, klauwen met geld, maar voor sommige gezinnen is het nodig, ik geef vooral tegengas aan het argument dat alleen de marge van de samenleving van deze hulp gebruikt maakt en daardoor kennelijk beter preventief afgeschoten kan worden dan hulp te krijgen, terwijl ik weet dat er ook een enorm aantal andere gezinnen gebruikt maakt van deze hulp, sommige minder heftig, sommige met heel diepe problemen, t is niet allemaal terug te rekenen naar wat het oplevert.quote:
Er bestaat ook nog zoiets als common sense. Een gemiddeld probleemgezin kost 100000 euro. Reken eens uit wat een gemiddeld gezin dan wel niet voor inkomen moet hebben om alsnog renderend te zijn.
Er zal wellicht een heel enkele uitzondering zijn, maar als geheel echt niet, en daar ging het over. Als jij serieus het tegendeel denkt ben je of wel naïef, of wel een trol.
Een gemiddeld Nederlands huishouden zou al niet renderen als ze 100.000 euro netto kosten. Jij denkt dus dat een gemiddeld probleemgezin meer oplevert dan een gemiddeld niet probleem gezin.
Ontspoorde kinderen terug op het pad zetten kan nu misschien kostbaar zijn, maar werkt (hopelijk) tot in het volwassen leven van zo'n kind door, dat zou je dan uiteindelijk kunnen zien als winst...
Ik snap wel dat het jou ex is, jij reageert vooral vanuit je eigen omgeving en woont kennelijk in een stad met louter ongeintergreerde buitenlanders die je dagelijks naar het loeven staan, maar je blaat maar een end weg, ik neem je meestal als user hier toch niet serieus.quote:
Ga toch heen, normale mensen hebben geen gezinscoach nodig. Mn ex heeft dat werk gedaan: als je graag met de dood bedreigd wil worden op je werk moet je dat werk gaan doen. Tokkies en Murken waren de 'cliënten', voor de volle 100%.
quote:
[..]
Ik reageer juist vanuit m'n common sense en even niet vanuit het economisch perspectief
...quote:
Waar haal jij ' het feit' vandaan dat deze gezinnen economisch niks opleveren?
Je rukt dingen even nogal uit z'n verband....quote:
Die eerste quote is van een meer persoonlijke benadering van dit probleem, de tweede een vraag aan LXIV omdat hij iets als een feit presenteert wat nergens terug te vinden is...
Ja hoor. Deze gezinnen die een ton aan begeleiding alleen voor gezinscoachen kosten (en ongetwijfeld nog veel meer aan bijstand/andere uitkeringen etc) verdienen meer dan 4 ton zodat ze het aan belastinggeld terugbetalenquote:
[..]Ik snap wel dat het jou ex is, jij reageert vooral vanuit je eigen omgeving en woont kennelijk in een stad met louter ongeintergreerde buitenlanders die je dagelijks naar het loeven staan, maar je blaat maar een end weg, ik neem je meestal als user hier toch niet serieus.
Het stikt van de beurshandelaren met gezinscoaches ja. Dat is echt niet iets wat voor 99,9% bij de laagste sociale klasses voorkomt hoor.
*Mompelt iets over serieus nemen*
Ik ruk het uit zijn verband?quote:
[..]
Je rukt dingen even nogal uit z'n verband....
Die eerste quote is van een meer persoonlijke benadering van dit probleem, de tweede een vraag aan LXIV omdat hij iets als een feit presenteert wat nergens terug te vinden is...
Hoffstadgruppe reageert toch op jouw quote waar je het duidelijk over economisch hebt. Kijk anders nog even naar het bericht wat hij quote. quote:
Ik ruk het uit zijn verband?
Beide quotes die je plaatst zijn niet naar of van toepassing op wat DH quote of zegt, nogmaals, een was naar jouw gericht, de ander naar LXIV....
Waarschijnlijk gaan ze dan zelf de zaakjes oplossen.
quote:Op zondag 29 juli 2012 10:27 schreef YuckFou het volgende:
[..]
Beide quotes die je plaatst zijn niet naar of van toepassing op wat DH quote of zegt, nogmaals, een was naar jouw gericht, de ander naar LXIV....
Ben je nog dronken of zo?Hier quote Hofstadgruppe jou, jouw quote ging over economisch
10 miljard naar 100.000 probleemgezinnen
Hier quote jij Hofstadgruppe, en daar reageer ik dan weer op.
10 miljard naar 100.000 probleemgezinnen
Maar, vooral niet toegeveven hoor. Succes met het verzinnen met je volgende lulverhaal, ik zal er niet meer op reageren.
Er zal met hun weinig veranderen.quote:
De grote vraag is wat er zal gebueren met die gezinnen als er geen hulp meer is.
Waarschijnlijk gaan ze dan zelf de zaakjes oplossen.
Wel zijn een hoop mensen in de zieligheidsindustrie hun werk kwijt.
Inderdaad.quote:
Er zal met hun weinig veranderen.
Wel zijn een hoop mensen in de zieligheidsindustrie hun werk kwijt.
Hou jij je domme mond eens even dicht meisje, dank je wel.quote:
En hoeveel van die 100000 gezinnen heeft oa de PvdA geimporteerd? Dat mogen we natuurlijk weer niet weten. Wát een land is dit geworden zeg, pffff.
Laatste post hierover omdat het nogal off topic gaat, leer lezen:quote:
Maar, vooral niet toegeveven hoor. Succes met het verzinnen met je volgende lulverhaal, ik zal er niet meer op reageren.
Daarna kwam DH met z'n gebruikelijke gezwam pas het topic vervuilen en heb ik dingen daarvan gequote, maar dat zijn niet de dingen die jij uit z'n verband hebt gerukt en hebt gequote...quote:
quote:
14s.gif Op zondag 29 juli 2012 10:06 schreef YuckFou het volgende:
Ik reageer juist vanuit m'n common sense en even niet vanuit het economisch perspectief
Dit is een reaktie die je quote die ik gaf op een post van jou
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 juli 2012 20:55 schreef YuckFou het volgende:
Waar haal jij ' het feit' vandaan dat deze gezinnen economisch niks opleveren?
dit is m'n eerste post in dit topic gericht aan LXIV die stelt dat het een feit is, ik vraag waar dat feit vandaan komt omdat het niet in de OP terug te vinden is
...
*duidelijk?*
Criminaliteit uiteraard. Alsof eerlijk werk ooit een optie is geweest voor deze lieden.quote:
De grote vraag is wat er zal gebueren met die gezinnen als er geen hulp meer is.
Waarschijnlijk gaan ze dan zelf de zaakjes oplossen.
Het is afbetalen of bestolen worden. Zo gaat dat in een beschaafd land.
Voor wat betreft uitkeringen zou die theorie op kunnen gaan, in theorie. Voor deze hulpverlening niet. Immers levert dit vooral geld op voor de hulpverlenende instanties, en niet de zogenaamd hulpbehoevenden.quote:
[..]
Criminaliteit uiteraard. Alsof eerlijk werk ooit een optie is geweest voor deze lieden.
Het is afbetalen of bestolen worden. Zo gaat dat in een beschaafd land.
Criminaliteit is er nu al en daarom krijgen ze hulp.quote:
Criminaliteit uiteraard. Alsof eerlijk werk ooit een optie is geweest voor deze lieden.
Het is afbetalen of bestolen worden. Zo gaat dat in een beschaafd land.
Denk maar aan dat volk wat hulp aangeboden kreeg in de vorm van een hotel en vervolgens het zwembad volpoept en andere gasten belaagd.
En maar begrip tonen.
Erg is grote blabla achter je toetsenbordjequote:
[..]
Dit vind ik nog wel het ergste van die fucking apen. Ish kultoer jeweetz, daar moet kaasjkop resjpekt voor heb.
Kutvolk.
Zou je hier in de omgeving eens moeten zeggen. Zijn er nul turken, marokkanen, surinamers of antillianen nodig om je heel snel een toontje lager te laten zingen.
Je hebt gelijk, ik doelde op uitkeringen. De hulpverlening is in dat geval puur verspild.quote:
[..]
Voor wat betreft uitkeringen zou die theorie op kunnen gaan, in theorie. Voor deze hulpverlening niet. Immers levert dit vooral geld op voor de hulpverlenende instanties, en niet de zogenaamd hulpbehoevenden.
;-) Dat ging over gezinnen die buiten hun schuld in een heel vervelende situatie terecht gekomen zijn. Dat heeft niets met probleemgezinnen te maken.quote:
Denk maar aan dat volk wat hulp aangeboden kreeg in de vorm van een hotel en vervolgens het zwembad volpoept en andere gasten belaagd.
Alsof eerlijk werk voor iedereen ooit een optie is geweest in ons systeem.quote:
[..]
Criminaliteit uiteraard. Alsof eerlijk werk ooit een optie is geweest voor deze lieden.
Laten we dan ook echt eerlijk zijn
Alles is relatief.quote:
[..]
Alsof eerlijk werk voor iedereen ooit een optie is geweest in ons systeem.
Laten we dan ook echt eerlijk zijn
[ Bericht 100% gewijzigd door Ludd op 29-07-2012 10:47:59 (offtopic) ]
Het gaat over het verlenen van hulp en de manier hoe men daar mee omgaat.quote:
;-) Dat ging over gezinnen die buiten hun schuld in een heel vervelende situatie terecht gekomen zijn. Dat heeft niets met probleemgezinnen te maken.
Ik geloof dat nog geen 10% van alle niet westerse allochtonen gekomen zijn als "gast"arbeider of er van af stammen. Het overgrote meerendeel is hier helemaal niet als gastarbeider gekomen, dus die vlieger gaat niet op.quote:
[..]
Turkse en Marrokaanse gastarbeiders zijn gekomen door beleid van KVP (voorloper CDA) en VVD.
Het CDA en de VVD waren ook degene die meet gastarbeiders uit Oost-Europa bepleitten.
Uiteraardquote:
Maar alles wordt altijd zo eenzijdig belicht. Ik vermoed dat veel mensen gewoon werkelijk niet beter weten.
Veel mensen denken echt dat je twee soorten mensen hebt. Normale (waar ze zelf bijhoren, kenwaarden fatsoen, intelligentie, actieve bijdrage aan een betere wereld) en abnormale (alles dat afwijkt, kernwaarden onfatsoenlijk, dom, doet niets dan roven en verkrachten en wil de wereld zien branden).
Dat is echt een stukje wereldvreemdheid dat mensen af moeten schudden.
Evengoed is de VVD de kampioen regeringdeelname.quote:
[..]
Ik geloof dat nog geen 10% van alle niet westerse allochtonen gekomen zijn als "gast"arbeider of er van af stammen. Het overgrote meerendeel is hier helemaal niet als gastarbeider gekomen, dus die vlieger gaat niet op.
Succes met het verzinnen van tig jaar aan smoesjes waarom het evengoed allemaal de schuld van "links" is
Oorzaak gevolg.quote:
[..]
Ik geloof dat nog geen 10% van alle niet westerse allochtonen gekomen zijn als "gast"arbeider of er van af stammen. Het overgrote meerendeel is hier helemaal niet als gastarbeider gekomen, dus die vlieger gaat niet op.
En je ziet nu weer precies hetzelfde gebeuren met de zogenaamde gastarbeiders uit MOE. Een paar jaar geleden zei VVD'er Rutte nog dat er maar een bepaald aantal zou komen en dat de meesten maar tijdelijk zouden komen.
En zie het resultaat. Er is een veelvoud gekomen van wat hij zogenaamd verwacht had, en veel vestigen zich permanent in Nederland en gaan ook gebruik maken van de Nederlandse sociale voorzieningen.
er zijn maar 50 000 gastarbeiders geweest terwijl er 3.5 miljoen allochtonen zijn in nederland.quote:
[..]
Ik geloof dat nog geen 10% van alle niet westerse allochtonen gekomen zijn als "gast"arbeider of er van af stammen. Het overgrote meerendeel is hier helemaal niet als gastarbeider gekomen, dus die vlieger gaat niet op.
Dat zeg ik helemaal niet dat het volledig de schuld van links is. Ik zeg wel dat het niet klopt dat het merendeel van de allochtonen hier als gastarbeider binnen zijn gehaald dat is gewoon niet zo. In de massa-immigratie heeft iedere partij een foute rol gespeeld. Niet alleen de VVD en niet alleen de PvdA.quote:
[..]
Evengoed is de VVD de kampioen regeringdeelname.
Succes met het verzinnen van tig jaar aan smoesjes waarom het evengoed allemaal de schuld van "links" is
Wees gerust, ik vind iedereen abnormaal, incluis mezelf.quote:
[..]
Uiteraard
Maar alles wordt altijd zo eenzijdig belicht. Ik vermoed dat veel mensen gewoon werkelijk niet beter weten.
Veel mensen denken echt dat je twee soorten mensen hebt. Normale (waar ze zelf bijhoren, kenwaarden fatsoen, intelligentie, actieve bijdrage aan een betere wereld) en abnormale (alles dat afwijkt, kernwaarden onfatsoenlijk, dom, doet niets dan roven en verkrachten en wil de wereld zien branden).
Dat is echt een stukje wereldvreemdheid dat mensen af moeten schudden.
Neemt niet weg dat er naast dat grote grijze gebied een duidelijk onderscheid te maken is. En wat dat betreft mogen jij en ik zo hard oordelen als we willen.
En de hulp en het begrip voor de cultuur met alle gevolgen van dien.quote:
Oorzaak gevolg.
En je ziet nu weer precies hetzelfde gebeuren met de zogenaamde gastarbeiders uit MOE. Een paar jaar geleden zei VVD'er Rutte nog dat er maar een bepaald aantal zou komen en dat de meesten maar tijdelijk zouden komen.
En zie het resultaat. Er is een veelvoud gekomen van wat hij zogenaamd verwacht had, en veel vestigen zich permanent in Nederland en gaan ook gebruik maken van de Nederlandse sociale voorzieningen.
De SP ook?quote:
Dat zeg ik helemaal niet dat het volledig de schuld van links is. Ik zeg wel dat het niet klopt dat het merendeel van de allochtonen hier als gastarbeider binnen zijn gehaald dat is gewoon niet zo. In de massa-immigratie heeft iedere partij een foute rol gespeeld. Niet alleen de VVD en niet alleen de PvdA.
Er zijn alleen al honderdduizenden Oost-Europese gastarbeiders...quote:
[..]
er zijn maar 50 000 gastarbeiders geweest
Komen we niet verder mee. Aan alle kanten kun je oordelen.quote:
[..]
Wees gerust, ik vind iedereen abnormaal, incluis mezelf.
Neemt niet weg dat er naast dat grote grijze gebied een duidelijk onderscheid te maken is. En wat dat betreft mogen jij en ik zo hard oordelen als we willen.
Natuurlijk is er onderscheid te maken, maar die is ook contextgebonden. Rijkelui zijn geen spat minder asociaal dan paupers.
Wie daar het zijne van denkt mist echt gewoon ervaring, ik kan het simpelweg niet anders zeggen.
De SP heeft altijd gewaarschuwd voor de nadelige gevolgen.quote:
Dat dacht ik ook.quote:
De SP heeft altijd gewaarschuwd voor de nadelige gevolgen.
dus......quote:
[..]
Er zijn alleen al honderden duizenden Oost-Europese gastarbeiders...
ben jij racist of wat zijn toch allochtonen. Of vindt jij dat geen allochtonen omdat ze toevallig niet bruin zijn?
Eens, maar de SP heeft dan ook nog nooit regeringsverantwoordelijkheid gehad. Ik wil wel eens zien dat als er geformeerd gaat worden met bijvoorbeeld de PvdA en het CDA of ze dat soort zaken niet als wisselgeld in gaan zetten om er iets anders doorheen te kunnen drukken.quote:
Leer eerst eens begrijpend lezen, en doe daarna iets aan je schrijven.quote:
[..]
dus......
ben jij racist of wat zijn toch allochtonen. Of vindt jij dat geen allochtonen omdat ze toevallig niet bruin zijn?
[ Bericht 100% gewijzigd door sp3c op 29-07-2012 11:19:02 ]
Je moet het beestje bij de naam noemen om problemen op te lossen en de SP doet dat tot nu toe.quote:
Eens, maar de SP heeft dan ook nog nooit regeringsverantwoordelijkheid gehad. Ik wil wel eens zien dat als er geformeerd gaat worden met bijvoorbeeld de PvdA en het CDA of ze dat soort zaken niet als wisselgeld in gaan zetten om er iets anders doorheen te kunnen drukken.
We moeten inderdaad afwachten of ze dat blijven doen als ze in de regering komen maar het is in ieder geval al beter dan dat domme ontkennen van de problemen wat de rest doet.
De SP heeft helemaal nergens ook maar iets van een rol in gespeeld. Dus dat is niet zo moeilijk.quote:
http://www.sp.nl/overzicht/successen/quote:
De SP heeft helemaal nergens ook maar iets van een rol in gespeeld. Dus dat is niet zo moeilijk.
Integratie verbeterd. Toen de SP in de jaren tachtig wees op grote problemen met de integratie van migranten, noemden linkse partijen de SP extreemrechts. Maar de commissie die onderzoek deed naar het integratiebeleid legde in 2004 bloot dat de analyse van de SP helemaal juist was. Tientallen jaren had de overheid toegestaan dat in wijken en scholen een scheiding tussen zwart en wit ontstond. Van integratie was geen sprake en de oorspronkelijke bewoners herkenden hun eigen buurt niet meer. Op aandringen van de SP moeten gemeenten nu aan de slag om rassenscheiding tegen te gaan. De chaos in de inburgeringcursussen wordt op initiatief van de SP aangepakt, en gemeenten kunnen bij woningtoewijzing ook sturen op gemengd wonen.
Het gaat om de manier waarop.quote:
[..]
Komen we niet verder mee. Aan alle kanten kun je oordelen.
Natuurlijk is er onderscheid te maken, maar die is ook contextgebonden. Rijkelui zijn geen spat minder asociaal dan paupers.
Wie daar het zijne van denkt mist echt gewoon ervaring, ik kan het simpelweg niet anders zeggen.
Zelfs op de SP website komen ze niet verder dan: 'aandringen'.quote:
[..]
http://www.sp.nl/overzicht/successen/
Integratie verbeterd. Toen de SP in de jaren tachtig wees op grote problemen met de integratie van migranten, noemden linkse partijen de SP extreemrechts. Maar de commissie die onderzoek deed naar het integratiebeleid legde in 2004 bloot dat de analyse van de SP helemaal juist was. Tientallen jaren had de overheid toegestaan dat in wijken en scholen een scheiding tussen zwart en wit ontstond. Van integratie was geen sprake en de oorspronkelijke bewoners herkenden hun eigen buurt niet meer. Op aandringen van de SP moeten gemeenten nu aan de slag om rassenscheiding tegen te gaan. De chaos in de inburgeringcursussen wordt op initiatief van de SP aangepakt, en gemeenten kunnen bij woningtoewijzing ook sturen op gemengd wonen.
De grootste SP prestatie is dus aandringen. Fantastisch.
je denkt dat Floris-Jan niet in een zwembad zou poepen?quote:
Wat wil je dan als geen politiek mandaat hebt in de zin van dat je een meerderheid hebt? Geweld gebruiken? Ik vind dit een beetje een vreemde reactie.quote:
[..]
Zelfs op de SP website komen ze niet verder dan: 'aandringen'.
De grootste SP prestatie is dus aandringen. Fantastisch.
Erken gewoon het feit dat het de onderlaag van de samenleving is die het verpest met hun domme achterlijke luie houding.quote:
[..]
je denkt dat Floris-Jan niet in een zwembad zou poepen?
Ik bedoel qua misdaad.quote:
[..]
je denkt dat Floris-Jan niet in een zwembad zou poepen?
De SP loop altijd de koketteren met het feit dat ze nog nooit iets fout hebben gedaan.quote:
[..]
Wat wil je dan als geen politiek mandaat hebt in de zin van dat je een meerderheid hebt? Geweld gebruiken? Ik vind dit een beetje een vreemde reactie.
Het is een beetje als een voetballer die nog nooit van z'n leven een schot op doel heeft gewaagd en vervolgens heel trots loopt te zeggen dat hij nooooooit mis schiet.
Erken gewoon het feit dat je geen benul hebt waar je over leutert, behalve wat je hier en daar via de media meent te vernemen.quote:
[..]
Erken gewoon het feit dat het de onderlaag van de samenleving is die het verpest met hun domme achterlijke luie houding.
Ah zo. Tsja, dat is zo. Maar ook kroost uit betere omgevingen dan de onderkant maakt zich hier schuldig aan hoorquote:
Genoeg jongeren met meer kansen die er ook in meegaan. Criminaliteit, ook straatcriminaliteit is niet alleen het domein van de onderkant van de samenleving. Uiteraard is dat deel er wel aardig in vertegenwoordigd.
En net zei je nog dat de SP niets gedaan had.quote:
De SP loop altijd de koketteren met het feit dat ze nog nooit iets fout hebben gedaan.
Het is een beetje als een voetballer die nog nooit van z'n leven een schot op doel heeft gewaagd en vervolgens heel trots loopt te zeggen dat hij nooooooit mis schiet.
Dat klopt. Dit sluit daar dan ook op aan.quote:
[..]
En net zei je nog dat de SP niets gedaan had.
En ik heb het dus over het deel dat helemaal geen misdaden pleegt, want geloof me, dat bestaat nog altijd.quote:
[..]
Ah zo. Tsja, dat is zo. Maar ook kroost uit betere omgevingen dan de onderkant maakt zich hier schuldig aan hoor
Genoeg jongeren met meer kansen die er ook in meegaan. Criminaliteit, ook straatcriminaliteit is niet alleen het domein van de onderkant van de samenleving. Uiteraard is dat deel er wel aardig in vertegenwoordigd.
Er staat volgens mij dat de gemeenten na aandringen van de SP aan de slag moesten gaan.quote:
[..]
Zelfs op de SP website komen ze niet verder dan: 'aandringen'.
De grootste SP prestatie is dus aandringen. Fantastisch.
Kijk eens goed naar welke partijen het grootst zijn in de grootste probleemgebieden en dan ook wie er allemaal in de besturen van die zieligheidsclubjes zitten en doe je ogen open...quote:
Ik ben ervan overtuigd dat door al die 'hulp', al die maatschappelijk werkers, voogden, buurtvaders, psychologen, haptonomen, psychiaters,hulpverleners etc het probeem verergerd wordt.
Allemaal zakkenvullers die maar doorverwijzen en doorverwijzen en zo elkaar aan de vreet houden
Zo houden ze hun baantjes in stand.
quote:
[..]
Erg is grote blabla achter je toetsenbordje
Zou je hier in de omgeving eens moeten zeggen. Zijn er nul turken, marokkanen, surinamers of antillianen nodig om je heel snel een toontje lager te laten zingen.
Omdat? Jij en je vriendjes het voor elkaar hebben gekregen dat er miljarden naar aso's gaat? Gelukkig weet jij precies waar je het over hebt. Gelijk mensen als 'dom' en 'wereldvreemd' bestempelen. Niet iedereen heeft alle wijsheid in pacht, ook jij niet, al gedraag je je er wel naar in die posts. Alsof je precies weet waar je over praat, terwijl jij geen oor heb voor ervaringen van de andere kant.
Dus, wie is hier een pauper?
De posts waar jij op reageert komen van mijn reactie uit herkenbaarheid dat vrouwen in veel wijken en gebieden niet eens normaal over straat kunnen lopen. Dat ze uitgescholden en nagefloten worden is gewoon een feit. En dat kan jij echt niet verbloemen of wegwuiven omdat die mensen geen kans hebben in de maatschappij. Dat komt door hun zelf omdat ze zich niet als fatsoenlijke mensen willen gedragen. En ja, dan krijg je uiteindelijk ook geen werk in dit land. Begrijpelijk.
En het gaat er niet om of hier mensen wereldvreemd of dom zijn, het gaat erom dat er weer miljarden worden verneukt aan mensen die het helemaal niet verdienen. Door? Vul zelf maar in. Veelal gedachten uit socialistische gevoelens.
[ Bericht 8% gewijzigd door Red_85 op 29-07-2012 19:30:42 ]
Als de DDR niet zo ontzettend klein gehouden en leeg gemolken was door grote broer USSR en haar eigen regering niet zo paranoïde was geweest met haar MfS, dan had de DDR het wellicht hooguit een paar jaar langer uit kunnen houden. Maar eind jaren '80 was de DDR in alle opzichten tot op de draad versleten, failliet en door en door vervuild door jarenlange toepassing van bruinkool als voornaamste energiebron.quote:
[..]
Ik had de DDR als voorbeeld in mijn hoofd, omdat ik daar redelijk wat van af weet.
On topic: Voor dit soort gezinnen zijn menswaardige oplossingen gewoonweg niet toereikend, ze zullen eerder averechts werken. Gewoon in barakken gooien, funderingen en kanalen uit laten graven en hen 's avonds met al die andere families Tokkie, Krijnen en Nicolich in een grote zaal laten slapen ipv hen in gesubsidieerde huurhuisjes te laten wonen. Want ze hebben het immers gewoon net zo goed als iemand die 40 uur per week tegen een laag of modaal salaris werkt, waardoor er geen enkele stimulans bestaat om zich uit dat overlast veroorzakende steuntrekkersbestaan op te werken. Het is eerder verbazingwekkend te noemen dat die buurman, die wél 40 uur per week werkt, niet al lang ook zijn middelvinger naar de samenleving opgestoken heeft, net als zijn pauperburen...
Asociaal en egoïstisch volk komt in iedere "laag" van de samenleving voor, of zijn de hoofdrolspelers in bijvoorbeeld het LIBOR-schandaal ineens geen asociale criminelen meer? Wat mij betreft worden dergelijke witteboordcriminelen samen met dit soort overlastveroorzakende pauperfamilies in de in mijn vorige post reeds genoemde barakken gesmeten. Laat hen overdag maar zware fysieke arbeid verrichten en 's avonds uit een gaarkeuken eten. Als je een normaal bestaan wil leiden, moet je je ook maar normaal gedragen...quote:
[..]
Erken gewoon het feit dat het de onderlaag van de samenleving is die het verpest met hun domme achterlijke luie houding.
De hele dag lees en zie je alleen maar problemen met dat continent. Burgeroorlogen, armoede, verkrachtingen, aids en andere ziektes. Platbombarderen dat Afrika!quote:
[..]
Ja het is erg. En weet je wat ook erg is? De hele dag lees en zie je alleen maar problemen met dat volk. Overvallen, mishandelingen, geldverslindende onzin zoals dit, agressie, eerwraak-gevallen, discriminatie etc etc. En dan zijn er weer mensen die het allemaal gaan downsizen en wij zijn dat schuld etc ik ben daar gewoon zo klaar mee. Dat volk neemt hier de boel over. Het gaat langzaam maar het zal gebeuren. Ik loop al wat langer mee en als je ziet wat er in 20 jaar al is veranderd is eigenlijk een groot schandaal. Maargoed, er zijn mensen die zoiets cultuurverrijking noemen.
Misschien moet je je eens niet zo laten beïnvloeden door de media, levert je een stuk minder zorgen op.
Maar nee, jij loopt al even mee dus weet precies hoe het zit. Een hele bevolkingsgroep over één kam scheren is natuurlijk de enige logische conclusie die je kan maken.
Edit: En natuurlijk zijn die probleemgezinnen allemaal 'buitenlanders' ...
Nou.. heel eerlijk.. tis wel kanaleneiland he..quote:
[..]
;-) Dat ging over gezinnen die buiten hun schuld in een heel vervelende situatie terecht gekomen zijn. Dat heeft niets met probleemgezinnen te maken.
Precies. Als die mensen gewoon hard gewerkt zouden hebben dan zouden ze ook niet in die achterstandsflats wonen en dus ook geen asbestprobleem hebben. Het valt niet te ontkennen dat het hun eigen schuld is. En wij draaien er -weer- voor op.quote:
[..]
Nou.. heel eerlijk.. tis wel kanaleneiland he..
Och, als volgend jaar de wietpas ook in Utrecht ingevoerd wordt, hebben ze iig genoeg 'werk' ..quote:
[..]
Precies. Als die mensen gewoon hard gewerkt zouden hebben dan zouden ze ook niet in die achterstandsflats wonen en dus ook geen asbestprobleem hebben. Het valt niet te ontkennen dat het hun eigen schuld is. En wij draaien er -weer- voor op.
Helaas is mijn mening niet alleen voortgekomen uit louter mediaberichten. Het is erg genoeg dat dat mijn mening is maar ik steek hem niet meer onder stoelen of banken. Ik ben er klaar mee en ze blijven maar gewoon uit mijn buurt. Ja. er zijn er zat die wel deugen maar ik ga het risico niet meer lopen. De tolerantie houdt een keer op. Kun je mij weer mooi gaan beschuldigen dat ik niet deug, so be it.quote:
[..]
De hele dag lees en zie je alleen maar problemen met dat continent. Burgeroorlogen, armoede, verkrachtingen, aids en andere ziektes. Platbombarderen dat Afrika!
Misschien moet je je eens niet zo laten beïnvloeden door de media, levert je een stuk minder zorgen op.
Maar nee, jij loopt al even mee dus weet precies hoe het zit. Een hele bevolkingsgroep over één kam scheren is natuurlijk de enige logische conclusie die je kan maken.
Edit: En natuurlijk zijn die probleemgezinnen allemaal 'buitenlanders' ...
Dit meen je toch niet serieus he? (ik twijfel even aan mijn sarcasme-detector)quote:
[..]
Precies. Als die mensen gewoon hard gewerkt zouden hebben dan zouden ze ook niet in die achterstandsflats wonen en dus ook geen asbestprobleem hebben.
Het is toch gewoon zo? Wat klopt er dan niet aan mijn redenatie?quote:
[..]
Dit meen je toch niet serieus he? (ik twijfel even aan mijn sarcasme-detector)
Ow nee zoals je het nu brengt neem ik alles wat je zegt meteen aan voor DE waarheid.quote:
[..]
Helaas is mijn mening niet alleen voortgekomen uit louter mediaberichten. Het is erg genoeg dat dat mijn mening is maar ik steek hem niet meer onder stoelen of banken. Ik ben er klaar mee en ze blijven maar gewoon uit mijn buurt. Ja. er zijn er zat die wel deugen maar ik ga het risico niet meer lopen. De tolerantie houdt een keer op. Kun je mij weer mooi gaan beschuldigen dat ik niet deug, so be it.
Veel plezier in je hutje op de hei met je totale intolerantie, zal vast een heel gelukkig leven zijn
Nogmaals, misschien jezelf niet zo laten beïnvloeden door anderen? Aan dat uitscheldende tuig kan je niets veranderen, wel de manier waarop jij er mee omgaat.
Stel je eens de vraag hoe ik zo geworden zou kunnen zijn (en ik ben niet de enige) ?quote:
[..]
Ow nee zoals je het nu brengt neem ik alles wat je zegt meteen aan voor DE waarheid.
Veel plezier in je hutje op de hei met je totale intolerantie, zal vast een heel gelukkig leven zijn
Nogmaals, misschien jezelf niet zo laten beïnvloeden door anderen? Aan dat uitscheldende tuig kan je niets veranderen, wel de manier waarop jij er mee omgaat.
Dus omdat jij problemen hebt met een klein deel van die bevolkingsgroep (de overlastgevers) moet ik die hele groep maar veroordelen? Ik moet begrip hebben voor jouw tegenzin om enige nuance in je mening aan te brengen, gewoon 'omdat je er klaar mee bent'? Jij bent verzuurd, en dat moet ik maar snappen?quote:
[..]
Stel je eens de vraag hoe ik zo geworden zou kunnen zijn (en ik ben niet de enige) ?
Maar OK, hoe ben jij zo geworden? Waarschijnlijk omdat het veel makkelijker is om een hele groep in een keer te veroordelen nav enkele vervelende ervaringen met individuen. Dan heb je er immers geen omkijken meer naar, en kan je elk individu wegzetten als 'tuig'. Omdat je dan niet meer zelf na hoeft te denken of een inschatting van iemand te maken, want het is immers zoveel makkelijker om van vooroordelen uit te gaan. Omdat nuance nu eenmaal ietswat moeite kost.
Dus, door gemakzucht.
Ja hij moet er gewoon anders mee omgaan, met liefdequote:
Aan dat uitscheldende tuig kan je niets veranderen, wel de manier waarop jij er mee omgaat.
Klein deel? Kijk dat bedoel ik nou. Alsmaar downsizen van de problemen. En omdat we hier al 25/30 jaar mee bezig zijn woekeren de problemen maar voort. Had men vroeger de problemen bij de wortel aangepakt was dit land niet zo veranderd.quote:
[..]
Dus omdat jij problemen hebt met een klein deel van die bevolkingsgroep (de overlastgevers) moet ik die hele groep maar veroordelen? Ik moet begrip hebben voor jouw tegenzin om enige nuance in je mening aan te brengen, gewoon 'omdat je er klaar mee bent'? Jij bent verzuurd, en dat moet ik maar snappen?
Maar OK, hoe ben jij zo geworden? Waarschijnlijk omdat het veel makkelijker is om een hele groep in een keer te veroordelen nav enkele vervelende ervaringen met individuen. Dan heb je er immers geen omkijken meer naar, en kan je elk individu wegzetten als 'tuig'. Omdat je dan niet meer zelf na hoeft te denken of een inschatting van iemand te maken, want het is immers zoveel makkelijker om van vooroordelen uit te gaan. Omdat nuance nu eenmaal ietswat moeite kost.
Dus, door gemakzucht.
Dus jij laat iedereen die je tegenkomt jouw eigen leven zodanig beïnvloeden dat het je uiteindelijk verzuurt? Je zou niet kunnen denken "hun probleem, big fucking care, lalala ik ben tof" ?quote:Op zondag 29 juli 2012 22:18 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Ja hij moet er gewoon anders mee omgaan, met liefde
Ja een klein deel ja. En als jij anders gaat beweren wil ik harde cijfers en correcte bronnen zien.quote:
[..]
Klein deel? Kijk dat bedoel ik nou. Alsmaar downsizen van de problemen. En omdat we hier al 25/30 jaar mee bezig zijn woekeren de problemen maar voort. Had men vroeger de problemen bij de wortel aangepakt was dit land niet zo veranderd.
Maar nee, omdat jij het zegt is het overgrote deel van de allochtonen in Nederland gewoonweg tuig.
Als je dat écht gelooft, hoe durf jij de deur dan nog uit?
Ehm dat kan tot op zekere hoogte, maar nee je moet zeker ook niet alles je laten weggevallen. Dan wordt er over je heen gelopen he.quote:
[..]
Dus jij laat iedereen die je tegenkomt jouw eigen leven zodanig beïnvloeden dat het je uiteindelijk verzuurt? Je zou niet kunnen denken "hun probleem, big fucking care, lalala ik ben tof" ?
Iedereen is anders en vat bepaalde dingen anders op.quote:
[..]
Dus jij laat iedereen die je tegenkomt jouw eigen leven zodanig beïnvloeden dat het je uiteindelijk verzuurt? Je zou niet kunnen denken "hun probleem, big fucking care, lalala ik ben tof" ?
Wat een bedrag trouwens.
Klopt, maar ik mag aannemen dat iedereen een onderscheid kan maken tussen 'mensen / dingen die me niets kunnen schelen' en 'over je heen laten lopen'.quote:
[..]
Ehm dat kan tot op zekere hoogte, maar nee je moet zeker ook niet alles je laten weggevallen. Dan wordt er over je heen gelopen he.
Uitgescholden worden door een paar anonieme lafbekjes valt bij mij altijd in de 1e categorie.
Het is juist de bureaucratie die dit in stand houdt. Die 2,5mia die daar aan de strijkstok blijft hangen is genoeg om het probleem te laten bestaan; desnoods importeren we nog wat meer van die probleemlieden. Zo werkt de PvdA-industrie.quote:
[..]
http://www.nu.nl/binnenla(...)robleemgezinnen.html
Los van de verspilling aan bureaucratie
+100.000 (aantal genoemd door Ludd) > 50.000 (aantal genoemd door FemacampSurvivor)quote:
[..]
dus......
ben jij racist of wat zijn toch allochtonen. Of vindt jij dat geen allochtonen omdat ze toevallig niet bruin zijn?
Snap je het nu?
Maar wat is jouw punt nou precies? Dat de meeste allochtonen slecht zijn en we daarom maar een hekel aan alle allochtonen moeten hebben? Of iets anders? Wat probeer je nu precies te zeggen?quote:
[..]
Klein deel? Kijk dat bedoel ik nou. Alsmaar downsizen van de problemen. En omdat we hier al 25/30 jaar mee bezig zijn woekeren de problemen maar voort. Had men vroeger de problemen bij de wortel aangepakt was dit land niet zo veranderd.
