Bedrijfsarts versus behandelend arts #2

Succes met dat gesprek vanavond!!!

Dank je wel. Deskundigenoordeel UWV ga ik ook aanvragen maar ik struikel al over de eerste vraag:

quote:

Waarover wilt u een oordeel aanvragen?
- Kan ik mijn eigen werk weer volledig doen?
- Is het werk dat ik moet of wil doen passend voor mij?
- Doet mijn werkgever genoeg om mij weer aan het werk te helpen?
- Doe ik genoeg om weer aan het werk te gaan?

Dus daar moet ik ook maar even naar vragen vanavond.

Ik zou denken de laatste twee. Dat zijn de twee kanten aan de zaak.

quote:

Op zaterdag 28 juli 2012 14:56 schreef Beardy het volgende:
Een bedrijfsarts is een gefaalde huisarts - ze kunnen vrijwel niets. Vergeet ook niet dat de bedrijfsarts weliswaar een zwijgplicht heeft en zo .... maar toch echt als hoofddoel heeft je zo snel mogelijk weer aan het werk te krijgen. Je WERKGEVER betaalt die bedrijfsarts tenslotte!

Als een échte arts niet wil dat je gaat werken, dan ga je niet werken!

Een collega van mij moest van de bedrijfsarts 'aanstaande maandag gewoon gaan werken' na een onderzoekje van 5 minuten. Mijn collega weigerde dat; 'kan niet'. BA; 'IK zeg dat je MOET, dat het kan!'Collega; 'en ik zeg dat het niet kan omdat ik aanstaande donderdag wordt opgenomen in het ziekenhuis voor een operatie aan mijn rug'.

Wij (ik zat in de OR) hebben de werkgever vriendelijk doch dringend verzocht een andere bedrijfsarts te zoeken. Waarmee ik op HET PUNT kom; praat met de ondernemingsraad (als die er is in je bedrijf) of anders met de vakbond. En laat je échte arts een verklaring opstellen.

Over het algemeen zijn bedrijfsartsen geen gefaalde huisartsen (als in: ze hebben niet de opleiding huisartsgeneeskunde gevolgd). Bedrijfsartsen volgen de opleiding bedrijfsgeneeskunde.

Jezus Rewimo wat een enorm achterbakse manier van handelen heeft jouw werk zeg ik kan me goed voorstellen dat je echt moe en verdrietig er van wordt

Ik ga vanmiddag een overzicht maken van wat er gebeurd is, op chronologische volgorde. Plus een overzicht van wat zij allemaal beweren/gedaan hebben waarvan ik kan aantonen dat het niet klopt.

hopelijk maakt vooral dat laatste indruk!

quote:

Op woensdag 1 augustus 2012 12:18 schreef Lienekien het volgende:
Ik zou denken de laatste twee. Dat zijn de twee kanten aan de zaak.

Ik denk de tweede. Dan zal het oordeel zijn van niet.

quote:

Op woensdag 1 augustus 2012 12:27 schreef Rewimo het volgende:
Ik ga vanmiddag een overzicht maken van wat er gebeurd is, op chronologische volgorde. Plus een overzicht van wat zij allemaal beweren/gedaan hebben waarvan ik kan aantonen dat het niet klopt.

Even bijgelezen net, ik wens je alle succes van de wereld.
Wat een hufterige manier van omgaan met, jawel, mensen. En niet met nummertjes.

quote:

Op woensdag 1 augustus 2012 12:21 schreef dotKoen het volgende:

[..]

Over het algemeen zijn bedrijfsartsen geen gefaalde huisartsen (als in: ze hebben niet de opleiding huisartsgeneeskunde gevolgd). Bedrijfsartsen volgen de opleiding bedrijfsgeneeskunde.

Beste dotKoen,

ik beweer niet dat ze niet gekwalificeerd zijn! Ik beweer wel dat het geen echte artsen zijn, in die zin dat ze feitelijk geen patienten behandelen; ook zijn het geen medische experts. Hun hoofdtaak bestaat er uit keuringsresultaten te beoordelen (de daadwerkelijke keuring doen ze vrijwel niet, dat doen assistentes) en een gesprekje met een zieke te hebben.

quote:

Op woensdag 1 augustus 2012 13:40 schreef Beardy het volgende:

[..]

Beste dotKoen,

ik beweer niet dat ze niet gekwalificeerd zijn! Ik beweer wel dat het geen echte artsen zijn, in die zin dat ze feitelijk geen patienten behandelen; ook zijn het geen medische experts. Hun hoofdtaak bestaat er uit keuringsresultaten te beoordelen (de daadwerkelijke keuring doen ze vrijwel niet, dat doen assistentes) en een gesprekje met een zieke te hebben.

Een echte arts heeft de opleiding geneeskunde gevolgd. Dat hebben ze. Hun medische expertise is de combinatie van medische aspecten met werk.
Van 'mijn' bedrijfsarts merk ik echt wel dat ie beter is in bepaalde dingen dan andere medisch experts en slechter in andere. Past bij de focus.
Niet dat er geen slechte bedrijfsartsen zijn hoor, die zijn er natuurlijk genoeg. Helaas zijn overal wel mensen te vinden die slecht zijn in hun werk.

Denk je dat de gemiddelde neuroloog zelf standaardtestjes zit af te nemen (om maar iets te noemen)?

quote:

Op woensdag 1 augustus 2012 14:18 schreef Vanyel het volgende:

[..]
Denk je dat de gemiddelde neuroloog zelf standaardtestjes zit af te nemen (om maar iets te noemen)?

wel iets; is tenslotte een belangrijk aspect (directe observatie van de patient).

Ik had bij zo'n babbeltje na een keuring een keer een opmerking van de bedrijfsarts (man, roker); 'je hartslag is wat aan de snelle kant? Dat was de vorige keer niet zo...'

Dus vertelde ik de beste man dat de assistente eerst een 'hartfilmpje' had gedaan, waarbij ze op mijn blote borst zuignap dingetjes had aangebracht na er eerst een paar druppels van een of andere dikke vloeistof op te hebben aangebracht. Na dat 'filmpje maken' boog ze zich over me heen, haalde die zuignap dingetjes weg en veegde mijn borst schoon. Met van dat niet zo erg absorberende papier. Mijn redelijk harige borst. Dus ... dat duurde even. Om vervolgens mijn hartslag te meten; hand aan de pols, ogen op een verpleegstershorloge. OFTEWEL; als mijn hartslag daardoor - heel aantrekkelijke assistente - NIET omhoog was gegaan had ik me wél zorgen gemaakt.

--- ANYWAY ---

Een bedrijfsarts, hoe je het ook wendt of keert, zit daar voor het bedrijf. Je hebt er absoluut goede en slechtere tussen; 'wij' hadden op een gegeven moment een slechte en we hebben er voor gezorgd (de OR) dat we een andere kregen. Later hoorden we dat die man bij die Arbodienst weg was; we waren kennelijk niet de enigen met klachten.

Waarbij we terug zijn op HET punt waar deze hele thread om draait; bij problemen met de bedrijfsarts NAAR DE OR (als die er is)!

Let wel, die bedrijfsarts rookte. Ik niet. Ik vind het alleen altijd wel iets absurdistisch hebben; een medicus die jou vertelt hoe je gezonder moet leven en die zelf rookt.

De volgende keuring was 'alles goed'; tja, een toch een heel stuk minder smakelijke assistente....

quote:

Op woensdag 1 augustus 2012 14:56 schreef Beardy het volgende:
Let wel, die bedrijfsarts rookte. Ik niet. Ik vind het alleen altijd wel iets absurdistisch hebben; een medicus die jou vertelt hoe je gezonder moet leven en die zelf rookt.

De volgende keuring was 'alles goed'; tja, een toch een heel stuk minder smakelijke assistente....

Mijn vroegere huisarts rookte en dronk. Maar die heeft ook wel een paar kapitale fouten gemaakt.

quote:

Op woensdag 1 augustus 2012 14:54 schreef Beardy het volgende:
Waarbij we terug zijn op HET punt waar deze hele thread om draait; bij problemen met de bedrijfsarts NAAR DE OR (als die er is)!

'HET' punt is hier echt niet meer zozeer de bedrijfsarts, alswel de hufterige werkgever.

11 pagina's chronologisch verslag klaar

quote:

Op woensdag 1 augustus 2012 14:56 schreef Beardy het volgende:
Let wel, die bedrijfsarts rookte. Ik niet. Ik vind het alleen altijd wel iets absurdistisch hebben; een medicus die jou vertelt hoe je gezonder moet leven en die zelf rookt.

Het zijn net mensen hè

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Bedrijfsartsen worden ingehuurd door de werkgever en dat is een groot nadeel voor de werknemer. Er zijn echt wel goeie, ik weet zeker dat dit bij de vorige bedrijfsarts niet gebeurd was. Misschien dat ze daarom nu wel een andere hebben

Misschien was hij te aardig. Of hij is zelf opgestapt omdat de druk van het management om mensen aan het werk te krijgen te hoog en onrealistisch was

Mijn moeder werd overigens keurig op de wettelijke termijn om een plan van aanpak te maken uitgenodigd. Allemaal volgens de regeltjes. Wij vroegen ons wrang af wat voor afspraken om weer aan het werk te gaan ze wilden maken met iemand die na een hersenbloeding niet eens zelfstandig kon eten.

Ja, dat is weer de andere kant Ik neem aan dat ze dat toch wel ingezien hebben?

quote:

Op woensdag 1 augustus 2012 16:54 schreef Rewimo het volgende:
Ja, dat is weer de andere kant Ik neem aan dat ze dat toch wel ingezien hebben?

Ze wisten de reden van ziekmelding en dan toch die hele bureaucratische molen keurig volgens de richtlijnen opstarten.

Ze moest op een gegeven moment ook naar het UWV om te kijken of ze idd wel arbeidsongeschikt was. Komt ze daar binnen, zei de arts echt direct 'Och, dit lijkt me een vergissing, u had echt niet langs hoeven komen...'

quote:

Op woensdag 1 augustus 2012 16:26 schreef Isabeau het volgende:

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

_{Dan heb je vast geen WO Geneeskunde gedaan?}

Verder OT:

hoe lastig en ongewenst ws ook wegens TS' positie/kansen op arbeidsmarkt, het lijkt mij niet onverstandig om op 1 of andere manier al van het ergste uit te gaan en verder te gaan kijken.

In theorie is het mogelijk dat werkgever het gewoon een beetje probeert te pushen om iemand niet te lang thuis te houden en het niet zo kwaad bedoelt; het lijkt er echter meer op dat er bewust een onprettige arbeidsrelatie gecreëerd wordt, zodat TS wellicht zelf ms de biezen pakt. Na het reeds geplande beraad met deskundige en bevoegde personen (vakbond?) zou dat (zelf vertrekken) ms ook wel een conclusie kunnen zijn en is het dan een kwestie van uitzoeken hoe je zo gunstig mogelijk weg zou kunnen. Ik bedoel, als ze idd van je af willen valt er bij wijze van spreken ms nog wel wat te halen ook (vertrekregeling, o.i.d.).

En stel even dat het toch allemaal niet zo negatief is als het nu lijkt en ze je niet kwijt willen, dan zou ik persoonlijk toch wel eens een heeeel goed gesprek willen met deze of gene over hoe verder...

En van een OR verwacht ik zelf ook nooit zoveel, in essentie een aardig bedacht en ook bruikbaar concept, maar ook die hebben weer niet de soms broodnodige onafhankelijkheid en bevoegdheden om dingen te kunnen verbeteren/regelen/aankaarten/veranderen etc.

quote:

Op woensdag 1 augustus 2012 18:16 schreef Modus het volgende:
_{Dan heb je vast geen WO Geneeskunde gedaan?}

Ik heb/ga ook geen co-schap bedrijfsgeneeskunde volgen hoor, en ik studeer toch echt geneeskunde.

quote:

Op woensdag 1 augustus 2012 18:44 schreef ViviRAWRS het volgende:

_{Nou het lijkt mij logisch dat je coschappen volgt bij iemand die dezelfde opleiding (geen bedrijfsarts dus) heeft gedaan, zoals vaak een huisarts?}

Geneeskunde is een basisopleiding, waarbij je coschappen in een aantal verschillende disciplines loopt. Bedrijfsgeneeskunde valt onder de sociale geneeskunde, en ik heb dan geen bedrijfsgeneeskunde, maar ik ga naar een GGD, met o.a. jeugdgeneeskunde.

quote:

Op woensdag 1 augustus 2012 19:00 schreef dotKoen het volgende:
Geneeskunde is een basisopleiding, waarbij je coschappen in een aantal verschillende disciplines loopt. Bedrijfsgeneeskunde valt onder de sociale geneeskunde, en ik heb dan geen bedrijfsgeneeskunde, maar ik ga naar een GGD, met o.a. jeugdgeneeskunde.

Er was ook iemand bij ons naar een AZC gegaan, was ook interessant om over te horen. We kregen 2 groepsbijeenkomsten waar je moest vertellen over de discipline waar je terecht was gekomen. De mensen die bij een bedrijfsarts hadden meegelopen vertelden helaas dat die arts toch meer op de hand van de werkgever dan de werknemer was.

Heb dus nooit bij een bedrijfsarts gezeten, maar had zelf nu niet echt die indruk gekregen van de docenten bedrijfsgeneeskunde. Toen ik hier specifiek naar vroeg had deze docent wel voldoende argumenten om me te overtuigen dat bedrijfsartsen niet per definitie de werknemer benadelen en partij voor de werkgever kiezen.