WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Welkom in het Eurocrisis topic!
Waar schulden met schulden worden afgelost.
Waar de banken de vestzak zijn en de EU burger de broekzak is.
10-yr yields
Griekenland (l) en Ierland 9-yr (r)
Portugal (l) en ter vergelijking Duitsland (r)
Italie (l) en Spanje (r)
ECB Securities Market Program (opkopen PIIGS bonds)
GDP in prices of the previous year (economic growth)
Unemployment rate (as a % of labour force)
In de media:
Vorige delen:
Topicreeks AEX Eurocrisis
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Update:
Short AUD tegen de EUR begint nu wel heel verleidelijk te worden...
[ Bericht 22% gewijzigd door SeLang op 24-07-2012 14:34:29 ]
Short AUD tegen de EUR begint nu wel heel verleidelijk te worden...
[ Bericht 22% gewijzigd door SeLang op 24-07-2012 14:34:29 ]
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Dat gaat echt goed komen met griekenland ondaks dat hun economie met 7% krimpt kan men vast wel nog meer bezuinigen.quote:Griekse economie krimpt waarschijnlijk nog harder
ATHENE - De economie van Griekenland gaat dit jaar waarschijnlijk nog veel harder achteruit dan eerder werd gevreesd.
Dat zei de Griekse premier Antonis Samaras dinsdag. Samaras waarschuwde voor een krimp van de Griekse economie met ''meer dan 7 procent'' in 2012.
De Griekse centrale bank voorspelde onlangs een achteruitgang met 4,5 procent voor de economie die al sinds 2008 onafgebroken krimpt.
Onderzoeksmissie
Samaras deed zijn uitspraken op de eerste dag van de nieuwe onderzoeksmissie van de trojka, bestaande uit het Internationaal Monetair Fonds, de Europese Centrale Bank en de EU in Griekenland.
Zij moeten bepalen of Griekenland in aanmerking komt voor het volgende deel van de aan het noodlijdende land toegezegde noodkredieten.
Aanzwengelen
De eerste prioriteit voor de Griekse regering is dan ook het aanzwengelen van de economie en de bestrijding van de werkloosheid, stelde Samaras. Die is inmiddels opgelopen tot bijna 24 procent van de beroepsbevolking, maar kan volgens hem binnen 4 jaar dalen tot circa 10 procent.
Volgens Samaras blijft zijn regering trouw aan de voorwaarden die zijn gekoppeld aan de noodleningen van de EU en het IMF. Speculaties over een vertrek van Griekenland uit de eurozone noemde hij onverantwoord.
Vertrek
"Ze ondermijnen de inspanningen van Griekenland. Wij doen wat we kunnen om het land weer op het juiste spoor te krijgen en zij doen wat ze kunnen om ons te laten falen", zei de onlangs aangetreden premier over mensen die zinspelen op een Grieks exit.
Nog meer bezuinigen => nog meer krimp => nog meer bezuinigen; rinse & repeat..
De schuldenlast wordt steeds ondraaglijker en de economie krimpt steeds meer.
De schuldenlast wordt steeds ondraaglijker en de economie krimpt steeds meer.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
hoe?quote:De eerste prioriteit voor de Griekse regering is dan ook het aanzwengelen van de economie en de bestrijding van de werkloosheid, stelde Samaras.
Gaat die AUD niet nog onvermijdelijk een klap krijgen ivm afkoelen China? Of ook hier puur een kwestie van timing?quote:Op dinsdag 24 juli 2012 14:28 schreef SeLang het volgende:
Update:
[ afbeelding ]
Short AUD tegen de EUR begint nu wel heel verleidelijk te worden...
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Eigenlijk is het Griekse GDP gewoon te hoog. Het is gestegen naar een niveau dat niet sustainable is en moet nu dus gewoon dalen. Uiteraard maakt dat debt/GDP daardoor nog slechter. Zowel debt als GDP moeten dalen naar realistische niveaus. En debt kan dan alleen maar dalen via defaults. Dat hadden we in 2009-2010 al moeten doen, dan had het ons een fractie gekost van wat het nu gaat kosten.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Misschien eens beginnen om investeerders niet 't leven zuur te maken..quote:
Op
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Dat is geen krimp meer, maar een implosiequote:
[..]
Dat gaat echt goed komen met griekenland ondaks dat hun economie met 7% krimpt kan men vast wel nog meer bezuinigen.
Hoeland duurt het voor de Griekse boten met jonge Griekse werkers en Griekse maagden op weg gaan naar het Noorden, om zich daar te vestigen
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Die kans is groot imo. Illustratief is wat er met de AUD gebeurde in 2008.quote:
[..]
Gaat die AUD niet nog onvermijdelijk een klap krijgen ivm afkoelen China? Of ook hier puur een kwestie van timing?
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Wat de eurocrisis nog wel het meest heeft aangetoond is het totaal falen van de huidige politiek en het gebrek aan daadkracht.
Het kon in 2009 meerdere kanten op gaan maar is was gewoon wat daadkracht nodig.
Niet
Griekenland beetje bij beetje helpen en aan de leiband gooien
400 miljard halfgaar noodsfonds
Wel
Griekenland laten barsten of gewoon direct een enorme haircut van 50-70%
Europees fonds á 2000 miljard.
Het kon in 2009 meerdere kanten op gaan maar is was gewoon wat daadkracht nodig.
Niet
Griekenland beetje bij beetje helpen en aan de leiband gooien
400 miljard halfgaar noodsfonds
Wel
Griekenland laten barsten of gewoon direct een enorme haircut van 50-70%
Europees fonds á 2000 miljard.
Ik zat eens in de Ease of doing business index te kijken en moet zeggen dat Portugal dat goed aan het aanpakken is. Van plaats 48 in 2009 tot plaats 30 in 2012. 1 plaatsje boven Nederlandquote:
[..]
Misschien eens beginnen om investeerders niet 't leven zuur te maken..
http://en.wikipedia.org/wiki/Ease_of_doing_business_index
Een muntunie is alleen mogelijk in samenhang met een Fiscale unie, en ik geloof niet dat men echt de portemonnee wil gaan delen in Europa. men vertrouwt elkaar niet en is niet een volkquote:
Wat de eurocrisis nog wel het meest heeft aangetoond is het totaal falen van de huidige politiek en het gebrek aan daadkracht.
Het kon in 2009 meerdere kanten op gaan maar is was gewoon wat daadkracht nodig.
Niet
Griekenland beetje bij beetje helpen en aan de leiband gooien
400 miljard halfgaar noodsfonds
Wel
Griekenland laten barsten of gewoon direct een enorme haircut van 50-70%
Europees fonds á 2000 miljard.
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Er wordt nu de hele tijd gemekkerd over het krimpende GDP in Griekenland en hoe de Duitsers geprofiteerd zouden hebben van die arme Grieken. Laten we dit eens even in context plaatsen:
Zie hier de ontwikkeling van het real GDP van Griekenland en Duitsland sinds invoering van de euro.
Naar mijn mening is door kunstmatig te lage rente en te makkelijk krediet het Griekse GDP gewoon veel te snel gestegen naar een niveau dat de werkelijke Griekse economie niet kan ondersteunen. Het GDP moet nu dus gewoon dalen. En zoals je in het plaatje kunt zien is zelfs na de dramatische afgelopen paar jaar het Griekse GDP nog steeds veel harder gegroeid dan het Duitse. In feite leveren de Grieken een stukje van hun excessieve en onhoudbare groei in levensstandaard sinds de euro weer in.
[ Bericht 0% gewijzigd door SeLang op 24-07-2012 15:40:17 ]
Zie hier de ontwikkeling van het real GDP van Griekenland en Duitsland sinds invoering van de euro.
Naar mijn mening is door kunstmatig te lage rente en te makkelijk krediet het Griekse GDP gewoon veel te snel gestegen naar een niveau dat de werkelijke Griekse economie niet kan ondersteunen. Het GDP moet nu dus gewoon dalen. En zoals je in het plaatje kunt zien is zelfs na de dramatische afgelopen paar jaar het Griekse GDP nog steeds veel harder gegroeid dan het Duitse. In feite leveren de Grieken een stukje van hun excessieve en onhoudbare groei in levensstandaard sinds de euro weer in.
[ Bericht 0% gewijzigd door SeLang op 24-07-2012 15:40:17 ]
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Wat bedoel je met 'dan had het ons minder gekost'?quote:
Eigenlijk is het Griekse GDP gewoon te hoog. Het is gestegen naar een niveau dat niet sustainable is en moet nu dus gewoon dalen. Uiteraard maakt dat debt/GDP daardoor nog slechter. Zowel debt als GDP moeten dalen naar realistische niveaus. En debt kan dan alleen maar dalen via defaults. Dat hadden we in 2009-2010 al moeten doen, dan had het ons een fractie gekost van wat het nu gaat kosten.
De schulden zijn nu voor een deel doorgerold naar regeringen, en daarmee naar 'de belastingbetaler'. Maar voor die tijd hadden er toch ook kosten aan vast gezeten? Of is de Griekse schuldenlast sinds 2009 nog enorm gegroeid?
Aan het instorten van een economie hangt natuurlijk ook een prijskaartje. Het tempo van de terugloop van inkomsten van de Griekse overheid ligt een stuk hoger dan het tempo van de bezuinigingen en hervormingen die ze doorvoeren.quote:
[..]
Of is de Griekse schuldenlast sinds 2009 nog enorm gegroeid?
Rente Spanje nu bijna 8% 
Nog een fonds voor de banken ?????
Nog een fonds voor de banken ?????
quote:Spanje, Italië en Frankrijk willen snel actie
http://www.rtl.nl/compone(...)illen-snel-actie.xml
Spanje, Italië en Frankrijk hebben dinsdag opgeroepen om de afspraken die eind juni op de eurotop zijn gemaakt, snel uit te voeren. ,,Snelheid is een essentiële voorwaarde voor succes van de Europese actie'', aldus de verklaring. Volgens de landen is er nu sprake van een zorgelijke vertraging bij de uitvoering van de afspraken.
Op de eurotop werd onder meer besloten dat er een speciaal fonds van zo'n 500 miljard euro in het leven wordt geroepen om noodlijdende banken te ondersteunen.
Het fonds zou echter pas worden opgericht als er sprake zou zijn van een Europese instantie die toezicht zou uitoefenen op het Europese bankwezen.
De oprichting hiervan zal naar verwachting tot in 2013 op zich laten wachten.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Van 2009 naar 2012 is de schuld met ongeveer 40% gegroeid. En wij hebben dat mogelijk gemaakt door ze nog meer geld te lenen. Natuurlijk hadden er ook kosten aan gezeten als je ze eerder had laten defaulten maar een stuk minder dan nu.quote:
[..]
Wat bedoel je met 'dan had het ons minder gekost'?
De schulden zijn nu voor een deel doorgerold naar regeringen, en daarmee naar 'de belastingbetaler'. Maar voor die tijd hadden er toch ook kosten aan vast gezeten? Of is de Griekse schuldenlast sinds 2009 nog enorm gegroeid?
Daarnaast had je de verliezen dan grotendeels naar de oorspronkelijke risiconemers geschoven (zoals het hoort) in plaats van de belastingbetaler dus het had als belangrijk bijkomend voordeel gehad dat je het systeem opschoont en moral hazard vermijdt.
Btw: je hoeft een schuld niet naar nul af te schrijven om hem houdbaar te maken. Maar het bedrag aan schuld dat houdbaar is voor Griekenland is nu even groot als in 2009. Dat betekent dat de recovery op de additionele schuld heel erg laag is want uiteindelijk zal je moeten afschrijven tot aan het houdbare bedrag.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Echt he. En dan durfde er iemand in het vorige topic nog te beweren dat Griekenland niet in een neerwaartse spiraal terecht is gekomen.quote:
[..]
Dat gaat echt goed komen met griekenland ondaks dat hun economie met 7% krimpt kan men vast wel nog meer bezuinigen.
Iedereen kan het verwachte medicijn van het IMF en de EU al voorspellen: Een grotere krimp dan we hadden verwacht? Dan gaan we gewoon nog meer bezuinigen en gaan we met zijn allen hopen dat de bodem in zicht is.
Griekenland heeft investeringen nodig in zijn economie. Het IMF en de EU zouden dan ook geld beschikbaar moeten stellen voor gezonde Griekse bedrijven die in moeilijkheden zitten. Anders gaat Griekenland niet uit deze crisis komen en krijg je de staatsschuld nooit weggewerkt.
Maar het IMF blijft zoals altijd vasthouden aan zijn eigen neoliberale ideologie en zal zich blijven focussen op bezuinigingen. Economische groei en werkgelegenheid lijken voor het IMF, en in mindere mate voor de EU, van secundair belang.
Dat was ik ja. Heb je die grafiek gezien die SeLang hierboven heeft gepost? Er kan nog behoorlijk wat meer krimp in Griekenland optreden voordat er van 'neerwaartse spiraal' sprake is.quote:
[..]
Echt he. En dan durfde er iemand in het vorige topic nog te beweren dat Griekenland niet in een neerwaartse spiraal terecht is gekomen.
Mooi plaatje, de vraag is alleen wel waar griekenland straks gaat uitkomen, ik verwacht niet dat de negatieve trend de komende 3 jaar verbeterd voor hun.quote:Op dinsdag 24 juli 2012 15:19 schreef SeLang het volgende:
Er wordt nu de hele tijd gemekkerd over het krimpende GDP in Griekenland en hoe de Duitsers geprofiteerd zouden hebben van die arme Grieken. Laten we dit eens even in context plaatsen:
Zie hier de ontwikkeling van het real GDP van Griekenland en Duitsland sinds invoering van de euro.
[ afbeelding ]
Naar mijn mening is door kunstmatig te lage rente en te makkelijk krediet het Griekse GDP gewoon veel te snel gestegen naar een niveau dat de werkelijke Griekse economie niet kan ondersteunen. Het GDP moet nu dus gewoon dalen. En zoals je in het plaatje kunt zien is zelfs na de dramatische afgelopen paar jaar het Griekse GDP nog steeds veel harder gegroeid dan het Duitse. In feite leveren de Grieken een stukje van hun excessieve en onhoudbare groei in levensstandaard sinds de euro weer in.
Er was toch ook een theorie heeveel gpd groei getemerd zou worden door hogere rentes. Wanneer griekenland dan voor hun reelere rentes had betaald was hun gpd groei ook niet zo extreem geweest.
Zullen we er nog een tien miljard gaan schenken dan , van het machtige EU imperium
http://www.telegraaf.nl/d(...)_meer_ellende__.html
http://www.telegraaf.nl/d(...)_meer_ellende__.html
quote:Home » DFT » Nieuws
di 24 jul 2012, 13:34 | 380 reacties
Griekse premier waarschuwt voor meer ellende
ATHENE (AFN) - De economie van Griekenland gaat dit jaar waarschijnlijk nog veel harder achteruit dan eerder werd gevreesd. Dat zei de Griekse premier Antonis Samaras dinsdag.
Samaras waarschuwde voor een krimp van de Griekse economie met ,,meer dan 7 procent'' in 2012.
De Griekse centrale bank voorspelde onlangs een achteruitgang met 4,5 procent voor de economie die al sinds 2008 onafgebroken krimpt.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
7% is juist minder dan verwacht, dus de cijfers vallen mee.quote:
Zullen we er nog een tien miljard gaan schenken dan , van het machtige EU imperium
http://www.telegraaf.nl/d(...)_meer_ellende__.html
[..]
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
de huidige krimp is dus niets meer dan een gezonde correctie, dan is er in feite niets aan de hand.quote:
Er wordt nu de hele tijd gemekkerd over het krimpende GDP in Griekenland en hoe de Duitsers geprofiteerd zouden hebben van die arme Grieken. Laten we dit eens even in context plaatsen:
Zie hier de ontwikkeling van het real GDP van Griekenland en Duitsland sinds invoering van de euro.
[ afbeelding ]
Naar mijn mening is door kunstmatig te lage rente en te makkelijk krediet het Griekse GDP gewoon veel te snel gestegen naar een niveau dat de werkelijke Griekse economie niet kan ondersteunen. Het GDP moet nu dus gewoon dalen. En zoals je in het plaatje kunt zien is zelfs na de dramatische afgelopen paar jaar het Griekse GDP nog steeds veel harder gegroeid dan het Duitse. In feite leveren de Grieken een stukje van hun excessieve en onhoudbare groei in levensstandaard sinds de euro weer in.
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
moeilijk he lezenquote:
[..]
7% is juist minder dan verwacht, dus de cijfers vallen mee.
quote:Samaras waarschuwde voor een krimp van de Griekse economie met ,,meer dan 7 procent'' in 2012.
De Griekse centrale bank voorspelde onlangs een achteruitgang met 4,5 procent voor de economie die al sinds 2008 onafgebroken krimpt.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
de realisten verwachtten al 7% of meer, de Grieken voorspellen altijd alles veel te rooskleurig, dus die voorspellingen nam toch al niemand serieus. Als ik zeg dat ik morgen een miljoen krijg, valt het meestal ook tegen. Dat iemand nog serieus geshockeerd is, als de voorspellingen van de Grieken tegenvallen vind ik juist shockerend.quote:
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
Het zal ook wel >10% worden, dit is een implosie van een landquote:
[..]
de realisten verwachtten al 7% of meer, de Grieken voorspellen altijd alles veel te rooskleurig, dus die voorspellingen nam toch al niemand serieus. Als ik zeg dat ik morgen een miljoen krijg, valt het meestal ook tegen. Dat iemand nog serieus geshockeerd is, als de voorspellingen van de Grieken tegenvallen vind ik juist shockerend.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ik vind het beangstigend dat de financiële markten Spanje nu opgegeven hebben. De rente die het land moet betalen is tot een onhoudbare 7,62% gestegen. De financiële nood is zó hoog dat het land onmiddellijk een overbruggingskrediet nodig heeft omdat in oktober ¤ 28 miljard aan lopende leningen moet worden terugbetaald.
Dat is dan ook de reden van het spoedbezoek van de Spaanse minister van Economie Luis de Guindos aan Berlijn vandaag. Spanje moet tot 2015 een onvoorstelbare ¤ 547 miljard opnieuw zien te financieren. Tegen de huidige torenhoge rente is dat onmogelijk. Ondertussen vallen de Spaanse regio's als dominosteentjes om.
De sneeuwbal is gaan rollen en wordt nu steeds sneller een Europese lawine.
Dat is dan ook de reden van het spoedbezoek van de Spaanse minister van Economie Luis de Guindos aan Berlijn vandaag. Spanje moet tot 2015 een onvoorstelbare ¤ 547 miljard opnieuw zien te financieren. Tegen de huidige torenhoge rente is dat onmogelijk. Ondertussen vallen de Spaanse regio's als dominosteentjes om.
De sneeuwbal is gaan rollen en wordt nu steeds sneller een Europese lawine.
Hoeveel geld heeft Nederland in Spanje eigenlijk uit staan?quote:
Ik vind het beangstigend dat de financiële markten Spanje nu opgegeven hebben. De rente die het land moet betalen is tot een onhoudbare 7,62% gestegen. De financiële nood is zó hoog dat het land onmiddellijk een overbruggingskrediet nodig heeft omdat in oktober ¤ 28 miljard aan lopende leningen moet worden terugbetaald.
Dat is dan ook de reden van het spoedbezoek van de Spaanse minister van Economie Luis de Guindos aan Berlijn vandaag. Spanje moet tot 2015 een onvoorstelbare ¤ 547 miljard opnieuw zien te financieren. Tegen de huidige torenhoge rente is dat onmogelijk. Ondertussen vallen de Spaanse regio's als dominosteentjes om.
De sneeuwbal is gaan rollen en wordt nu steeds sneller een Europese lawine.
voor ING is dat het einde, tenzij we uit de euro stappenquote:
Vooral ING, met ongeveer 45 miljard. Andere partijen hooguit met enkele miljarden, dacht ik.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
staatsteun all the wayquote:
[..]
voor ING is dat het einde, tenzij we uit de euro stappen
eigen risico zorgtoeslag naar 500 euro, algemene belastinverhoging, btw naar 23%, jippi 
Ik heb een vraagje. aangezien dat jullie meer van economie weet dan ik.
Stel dat Spanje nu zijn schuld niet meer kan betalen.
Wat gebeurt er dan met Nederlandse bank zoals ING.
Heeft dat gevolg voor de rekening houders? en spaarders?
Stel dat Spanje nu zijn schuld niet meer kan betalen.
Wat gebeurt er dan met Nederlandse bank zoals ING.
Heeft dat gevolg voor de rekening houders? en spaarders?
Al die ontdekkingsreizen door mensen, ze hebben nooit tegenhouden door domheid van mensen
Want als wij uit de euro stappen, dan heeft ING geen exposure op Spanje meer en/of gaat Spanje ineens wel alles terug kunnen betalen?quote:
[..]
voor ING is dat het einde, tenzij we uit de euro stappen
Dan zakt de euro naar een lager niveau, (pariteit Dollar ofzo) waarmee de PIGS weer economisch kunne functioneren en mogelijk ook terugbetalenquote:
[..]
Want als wij uit de euro stappen, dan heeft ING geen exposure op Spanje meer en/of gaat Spanje ineens wel alles terug kunnen betalen?
Doorgaan met de Euro is geen optie in mij optiek
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
kleine spaarders zijn verzekerd tot 100.000 euroquote:
Ik heb een vraagje. aangezien dat jullie meer van economie weet dan ik.
Stel dat Spanje nu zijn schuld niet meer kan betalen.
Wat gebeurt er dan met Nederlandse bank zoals ING.
Heeft dat gevolg voor de rekening houders? en spaarders?
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Terugbetalen in euro's ja, die dan omgerekend in onze nieuwe guldens een stuk minder waard zouden zijn hè.quote:
[..]
Dan zakt de euro naar een lager niveau, (pariteit Dollar ofzo) waarmee de PIGS weer economisch kunne functioneren en mogelijk ook terugbetalen
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 24-07-2012 22:32:13 ]
Het depositogarantiestelselbedrag kan elk moment worden aangepast. En als het echt 'fout' gaat heb je daar weinig meer aan.
waarom laat men ING niet gewoon omvallen, de overheid kan dan toch gewoon de rekeningen overzetten naar de staatsbank ABN-Amro? Laat die systeembanken maar omvallen zou ik zeggen, ben eigenlijk wel nieuwsgierig wat er dan gebeurt.
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
Gelukkig heb ik nog nauwelijks pensioen gespaard.quote:Op dinsdag 24 juli 2012 22:33 schreef FkTwkGs2012 het volgende:
Bijdrukken. The only answer. Dag pensioen
Hoe denken jullie dat deze eurocrisis zich verder gaat ontwikkelingen? en welke tijdslijn hoort daarbij.
ik zie hier ook wel wat in, wel vind ik dan dat particuliere spaarders dan gecompenseerd moeten worden en een rekening moeten krijgen bij een andere bank. ING maakt er een potje van en behoort dus failliet te gaanquote:
waarom laat men ING niet gewoon omvallen, de overheid kan dan toch gewoon de rekeningen overzetten naar de staatsbank ABN-Amro? Laat die systeembanken maar omvallen zou ik zeggen, ben eigenlijk wel nieuwsgierig wat er dan gebeurt.
en je ouders zijn dood of je haat ze?quote:Op dinsdag 24 juli 2012 23:00 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Gelukkig heb ik nog nauwelijks pensioen gespaard.
Volgens mij hebben ze een dermate goed pensioen dat een groot deel van de andere gepensioneerden al in diepe armoede leeft voordat zij er echt last van krijgen. Een situatie die dus niet zo reëel is gezien de sociale onrust die dan zal ontstaan.quote:
[..]
en je ouders zijn dood of je haat ze?
ah jij denkt dat verontwaardiging nog een argument is dat dingen kan tegenhouden. hou die gedachte zo lang mogelijk vastquote:
[..]
Volgens mij hebben ze een dermate goed pensioen dat een groot deel van de andere gepensioneerden al in diepe armoede leeft voordat zij er echt last van krijgen. Een situatie die dus niet zo reëel is gezien de sociale onrust die dan zal ontstaan.
Andere gedachten gaan al snel richting complotdenken.quote:
ah jij denkt dat verontwaardiging nog een argument is dat dingen kan tegenhouden. hou die gedachte zo lang mogelijk vast
jaren 30 crisis. any echte crisis. wiki it. it's gonna happenquote:Op dinsdag 24 juli 2012 23:19 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Andere gedachten gaan al snel richting complotdenken.
Hoe zit met voor de gewone rekening waarin men zijn salaris erop storten?quote:
[..]
kleine spaarders zijn verzekerd tot 100.000 euro
Wordt het net als een DSB bank gedoe.
Stel dat crisis uit jaren 30 herhalen. Wat kan je beste doen?
Al die ontdekkingsreizen door mensen, ze hebben nooit tegenhouden door domheid van mensen
Het lijkt wel alsof er aangestuurd wordt op een daadwerkelijke splitsing Neuro Zeuro. De rente van de Noordelijke landen convergeert (richting de nul), idem voor de rente van de Zuidelijke landen (richting de 7). Als alle Noordelijke banken hun geld uit het Zuiden hebben teruggetrokken (met verlies), en vice versa (met winst), dan maakt zo'n splitsing niet zoveel uit.
De noordelijke banken zitten dan in de Neuro-zone, waar een strak monetair beleid gevoerd wordt met weinig inflatie en een lage rente, de zuidelijke banken in de Zeuro-zone, waar met bijdrukken de staatsschulden worden aangevuld. Hogere rente, hoge inflatie. Komt netto op hetzelfde neer, al is bijdrukken van geld wel een vorm van belastingheffing voor de rijken (die anders niet willen betalen)
Dan kunnen de zuidelijke landen het beleid voeren wat ze willen, en wij ook.
De noordelijke banken zitten dan in de Neuro-zone, waar een strak monetair beleid gevoerd wordt met weinig inflatie en een lage rente, de zuidelijke banken in de Zeuro-zone, waar met bijdrukken de staatsschulden worden aangevuld. Hogere rente, hoge inflatie. Komt netto op hetzelfde neer, al is bijdrukken van geld wel een vorm van belastingheffing voor de rijken (die anders niet willen betalen)
Dan kunnen de zuidelijke landen het beleid voeren wat ze willen, en wij ook.
The End Times are wild
Behalve dan dat de Spaanse en Italiaanse regeringen helemaal geen beleid voorstaan zoals jij dat beschrijft.quote:
Het lijkt wel alsof er aangestuurd wordt op een daadwerkelijke splitsing Neuro Zeuro. De rente van de Noordelijke landen convergeert (richting de nul), idem voor de rente van de Zuidelijke landen (richting de 7). Als alle Noordelijke banken hun geld uit het Zuiden hebben teruggetrokken (met verlies), en vice versa (met winst), dan maakt zo'n splitsing niet zoveel uit.
De noordelijke banken zitten dan in de Neuro-zone, waar een strak monetair beleid gevoerd wordt met weinig inflatie en een lage rente, de zuidelijke banken in de Zeuro-zone, waar met bijdrukken de staatsschulden worden aangevuld. Hogere rente, hoge inflatie. Komt netto op hetzelfde neer, al is bijdrukken van geld wel een vorm van belastingheffing voor de rijken (die anders niet willen betalen)
Dan kunnen de zuidelijke landen het beleid voeren wat ze willen, en wij ook.
Nou, dat doen ze dus wel. Ze hebben meerdere keren om QE gevraagd, waarbij met name Dld en NL hier tegen waren. Het is natuurlijk ook de simpelste oplossing voor een schuldenprobleem. Alleen werkt het niet in een monetaire unie waarbij één deel schuldenaar is en één deel schuldeiser. Dan is het gewoon het weggeven van geld. Maar wanneer het binnen één land of gelijke groep van landen gebeurt, dan is het gewoon het afnemen van geld van burgers om je eigen staatsschuld te verminderen.quote:
[..]
Behalve dan dat de Spaanse en Italiaanse regeringen helemaal geen beleid voorstaan zoals jij dat beschrijft.
The End Times are wild
Er is een verschil tussen fiscaal onverantwoordelijk handelen en een situatie willen waarin de kosten van lenen voor je land lager zijn. De manier waarop jij Spanje en Italië neer zet is een karikatuur die weinig met de realiteit te maken heeft. Spanje was een schoolvoorbeeld van een fiscaal prudent land.quote:
[..]
Nou, dat doen ze dus wel. Ze hebben meerdere keren om QE gevraagd, waarbij met name Dld en NL hier tegen waren. Het is natuurlijk ook de simpelste oplossing voor een schuldenprobleem. Alleen werkt het niet in een monetaire unie waarbij één deel schuldenaar is en één deel schuldeiser. Dan is het gewoon het weggeven van geld. Maar wanneer het binnen één land of gelijke groep van landen gebeurt, dan is het gewoon het afnemen van geld van burgers om je eigen staatsschuld te verminderen.
Pfff ik geloof dat ik van mijn spaarcentjes maar een mooie glimmende nieuwe auto koop of zo. Heb ik tenminste nog iets om naar te kijken terwijl ik omval van de geelhonger. 
Ik denk dat de EU regenten gewoon blijven dokken, de tactiek van de verschroeide aarde
http://www.telegraaf.nl/d(...)hervormingen___.html
http://www.telegraaf.nl/d(...)hervormingen___.html
quote:di 24 jul 2012, 22:10
'Griekenland flink achter met hervormingen'
ATHENE (AFN) - Griekenland loopt heel erg ver achter op het schema van hervormingen die het land moet doorvoeren.
Het is dan ook onwaarschijnlijk dat het land zijn schulden kan afbetalen, wat betekent dat een nieuwe schuldsanering noodzakelijk is. Dat meldden anonieme Europese functionarissen dinsdag.
,,Griekenland heeft de afgelopen 3 maanden niets gedaan.
Dat betekent dat de situatie steeds slechter wordt en daarmee ook de schulden ten opzichte van het bruto binnenlands product (bbp).''
Op deze manier zou het land alleen nog verder kunnen overleven als opnieuw een deel van zijn schulden wordt afgeschreven.
Eerder dit jaar bereikte Griekenland al een akkoord met private schuldeisers om zo'n 70 procent van de schulden kwijt te schelden. Dat zou moeten hebben geleid tot een verhouding van schuld en bbp van 120 procent in 2020. Maar doordat de hervorming van de economie verder stil heeft gelegen, lijkt het onwaarschijnlijk dat deze verhouding nog zal worden gehaald. De schuldsanering was een van de eisen van de EU voor verdere noodhulp aan het land.
De bekentenissen van de Brusselse functionarissen komen op de dag dat de zogenoemde trojka in Griekenland arriveerde voor een inspectie van de Griekse economische hervormingen. Afgelopen weken waren er al geruchten dat Griekenland ver op het schema achterloopt. Leden van de nieuwe Griekse regering vroegen ook om meer tijd om de hervormingen door te voeren. Volgens hen maakt de diepe recessie die het land doormaakt het onmogelijk om de gestelde doelen te halen.
Er waren eveneens geruchten dat het Internationaal Monetair Fonds, dat deel uit maakt van de 'trojka', aan Europese regeringsleiders zou hebben gezegd niet langer bereid te zijn om geld in Griekenland te steken als het land niet in staat was om zijn afspraken na te komen.
In dat geval zou de hele last van het in leven houden van Griekenland op de Europese lidstaten terechtkomen.
Deze zouden de voorwaarden waaronder het land zijn leningen krijgt moeten versoepelen of zelf een deel van de schulden van het land moeten afschrijven.
,,Deze optie is politiek nog niet onderzocht'', aldus een van de bronnen.
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Ik denk dat de Tsjechische Kroon een heel goede vluchthaven gaat worden, in de gaten houden 
[ Bericht 52% gewijzigd door HD9 op 25-07-2012 08:52:19 ]
[ Bericht 52% gewijzigd door HD9 op 25-07-2012 08:52:19 ]
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Sapperdeflap, zit ik net in het verkeerde oostblokland..quote:
Ik denk dat de Tsjechische Kroon een heel goede vluchthaven gaat worden, in de gaten houden
Helaas is dat niet waar. De grootste kost voor NL/D is dan waarschijnlijk de TARGET2 claims die onze nationale centrale banken hebben op de ECB en die niet meer kunnen worden terugbetaald. In het geval van Nederland gaat dat om ca 150 miljard. Voor Duitsland is dat ca 700 miljard en die bedragen nemen nog steeds toe. Daar bovenop komt dan nog het weggegooide bailout geld en de "gewone" economische schade.quote:
Als alle Noordelijke banken hun geld uit het Zuiden hebben teruggetrokken (met verlies), en vice versa (met winst), dan maakt zo'n splitsing niet zoveel uit.
Btw: die TARGET2 claims en bailoutgeld had je kunnen besparen als de ECB en EU zich aan hun eigen regels hadden gehouden en geen bailouts hadden verstrekt. De "officiele" bailouts waar zoveel politiek gesteggel over is zijn maar een fractie van de werkelijke kosten. De echte kosten gaan via de achterdeur maar worden dus wel mogelijk gemaakt door die bailouts omdat daarmee de defecte machine kan blijven draaien.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Vreemd eigenlijk dat een opsplitsing van een land zoals Tsjechie en Slowakije, Joegoslavie of de USSR zo weinig problemen oplevert qua kosten
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Tsjechie/ Slowakije weet ik niet maar in Joegoslavie en de USSR waren mensen hun spaarcenten en pensioenen toch grotendeels kwijt hoor, in elk geval in reële termen. In hoeverre dat een gevolg was van de opsplitsing of gewoon van links beleid dat weet ik even niet.quote:
Vreemd eigenlijk dat een opsplitsing van een land zoals Tsjechie en Slowakije, Joegoslavie of de USSR zo weinig problemen oplevert qua kosten
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
nu ik erover nadenk, de Roebel ging op valutamarkten ook opeens naar 10% van de oorspronkelijk door het politburo vastgestelde wisselkoers, en alle spaarpotjes waren leegquote:
[..]
Tsjechie/ Slowakije weet ik niet maar in Joegoslavie en de USSR waren mensen hun spaarcenten en pensioenen toch grotendeels kwijt hoor, in elk geval in reële termen. In hoeverre dat een gevolg was van de opsplitsing of gewoon van links beleid dat weet ik even niet.
Ik weet dat omdat mijn ex-schoonmoeder een russin is en dat mij wel eens vertelt was, zij was ex-werkneemster bij de kalisnikov fabrieken, ik heb nog de epistels gezien die ze kreeg bij goede taakvervulling, in plaats de bekende westerse bonus
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Engeland is een vriendje van de VS, die gaan ze heus niet afwaarderen.quote:
http://www.powned.tv/nieu(...)_kwetsbaarst_vo.html
Zo wanneer volgt Moodys afwaardering?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Engeland kan zelf bijprinten, en doet dat ook, de ECB zit vast aan het verdrag van Maastrichtquote:
[..]
Engeland is een vriendje van de VS, die gaan ze heus niet afwaarderen.
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Ik denk dat die 'zoals het hoort' verhalen niet meer van toepassing zijn er instellingen wel degelijk 'too big too fail' kunnen zijn. Daar hebben ze zelf handig voor gezorgd middels allerhande derivatenconstructies. Het is een tekstboekoplossing waar de praktijk allang omheen heeft gewerkt. Waarschijnlijk had de belastingbetaler hoe dan ook de rekening gepresenteerd gekregen. Men had al veel eerder moeten ingrijpen en die derivatenberg reguleren. Dat zou pas zijn 'zoals het hoort', maar toen was het daarvoor te vroeg en waren mensen die op de risico's wezen 'aluhoedjes' en partypoopersquote:
[..]
Van 2009 naar 2012 is de schuld met ongeveer 40% gegroeid. En wij hebben dat mogelijk gemaakt door ze nog meer geld te lenen. Natuurlijk hadden er ook kosten aan gezeten als je ze eerder had laten defaulten maar een stuk minder dan nu.
Daarnaast had je de verliezen dan grotendeels naar de oorspronkelijke risiconemers geschoven (zoals het hoort) in plaats van de belastingbetaler dus het had als belangrijk bijkomend voordeel gehad dat je het systeem opschoont en moral hazard vermijdt.
Btw: je hoeft een schuld niet naar nul af te schrijven om hem houdbaar te maken. Maar het bedrag aan schuld dat houdbaar is voor Griekenland is nu even groot als in 2009. Dat betekent dat de recovery op de additionele schuld heel erg laag is want uiteindelijk zal je moeten afschrijven tot aan het houdbare bedrag.
Bijprinten is het beste wat een munt en economie kan overkomenquote:
[..]
Engeland kan zelf bijprinten, en doet dat ook, de ECB zit vast aan het verdrag van Maastricht
Pas als de rest al genoeg 'voorsprong' heeft gekregen.quote:
[..]
Engeland is een vriendje van de VS, die gaan ze heus niet afwaarderen.
Afwaarderingen zijn er trouwens ook deels om het sentiment van het volk te beïnvloeden. Komt steeds groot in de kranten, en dan kan de goed geïnformeerde burger weer roepen dat het allemaal aan die knoflookvreters ligt oid.
Ook al in een andertopic gevraagd.quote:
Ik denk dat de Tsjechische Kroon een heel goede vluchthaven gaat worden, in de gaten houden
zijn Deense en Zweedse kronen niet goed. Ze bewegen mee met de euro want gekoppeld en bij echte problemen laten ze die los. Dus je risico zou laag moeten zijn.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Het lijkt erop dat de rating-agency's het koersrisico niet incalculeren. Dus als een centrale bank speelgoedgeld kan printen en daarmee schulden kan aflossen dan is er niks aan de hand voor de kredietwaardigheid.quote:
[..]
Bijprinten is het beste wat een munt en economie kan overkomen
Er zijn genoeg landen die prima zelf kunnen printen maar met bagger-ratings.quote:
[..]
Het lijkt erop dat de rating-agency's het koersrisico niet incalculeren. Dus als een centrale bank speelgoedgeld kan printen en daarmee schulden kan aflossen dan is er niks aan de hand voor de kredietwaardigheid.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Het is de enige optie voor de EU. Dat of de boel laten klappen.quote:
[..]
Bijprinten is het beste wat een munt en economie kan overkomen
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Een mogelijkheid zou kunnen zijn dat veel van de schulden van die landen in buitenlandse valuta genoteerd zijn.quote:
[..]
Er zijn genoeg landen die prima zelf kunnen printen maar met bagger-ratings.
Ja, maar het gaat er daarbij wel om zo min mogelijk bij te printen. Wat zou er gebeuren als Draghi morgen 100mia uitdraait?quote:
[..]
Het is de enige optie voor de EU. Dat of de boel laten klappen.
Hangt ervan af wat de uitstaande geldhoeveelheid is.quote:
[..]
Ja, maar het gaat er daarbij wel om zo min mogelijk bij te printen. Wat zou er gebeuren als Draghi morgen 100mia uitdraait?
Als er 10.000 miljard Euro rondzweeft in de wereld dan is 100 miljard extra een schijntje
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Ik denk dat het inflationaire effect van het direct aankopen van Spaanse obligaties te verwaarlozen is. Het verandert wel de regels van het spel; 'de markt' reageert op het ogenblik zo hysterisch op alles dat onvoorspelbaar is wat het effect op andere indicatoren zou zijn.
http://www.telegraaf.nl/d(...)g_catastrofe___.html
De JA knikkers zijn met reces en dromen van een nieuwe baan in de EU kolos
Jongens het is al veel te laat
[ Bericht 2% gewijzigd door HD9 op 25-07-2012 13:37:10 ]
De JA knikkers zijn met reces en dromen van een nieuwe baan in de EU kolos
Gaan ze Nederland verplichtten om Griekse en Spaanse leningen op te kopen ?????quote:wo 25 jul 2012, 12:22
'Europa slaapwandelt richting catastrofe'
LONDEN (AFN) - De eurozone staat een economische ramp te wachten als de financieel sterkere landen en de centrale bank niet bereid zijn meer schulden op zich te nemen.
Dat heeft een vooraanstaande economische denktank woensdag gemeld in een rapport.
,,Wij denken dat Europa slaapwandelt richting een catastrofe van onmetelijke proporties.
Het gevoel van een crisis die maar niet eindigt, met de ene na de andere dominosteen die omvalt, moet eindigen'', aldus het Institute for New Economic Thinking (INET), dat wordt gesteund door de Amerikaanse superbelegger George Soros.
De ENIT-economen vinden dat de lidstaten versneld schulden gezamenlijk moeten gaan delen en dat een toezichthouder moet worden opgericht die autoriteit heeft over nationale overheden.
Ook vindt het instituut dat landen met begrotingsoverschotten meer staatsleningen moeten gaan opkopen.
Jongens het is al veel te laat
[ Bericht 2% gewijzigd door HD9 op 25-07-2012 13:37:10 ]
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
EH? Een particuliere denktank in Londen zegt iets en jij komt tot deze condlusie?quote:
http://www.telegraaf.nl/d(...)g_catastrofe___.html
De JA knikkers zijn met reces en dromen van een nieuwe baan in de EU kolos
[..]
Gaan ze Nederland verplichtten om Griekse en Spaanse leningen op te kopen ?????
jij denkt dat de Eurofielen dit zullen afdoen als onzin ??quote:
[..]
EH? Een particuliere denktank in Londen zegt iets en jij komt tot deze condlusie?
http://www.marketoracle.co.uk/Article35017.html
quote:George Soros Warns European Union is Going Down in 3 Months
Politics / Euro-Zone
Jun 06, 2012 - 10:24 AM
George Soros has laid it on the line. The eurozone will begin to break up, followed by the break-up of the European Union, within three months if the politicians do not come to an agreement to re-write the treaties and centralize power. No other figure has been this apocalyptic and this specific as to the timetable.
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Nope... Nederland heeft namelijk geen overschot. Ik vraag me af wie nog wel een begrotingsoverschot heeft?quote:
Gaan ze Nederland verplichtten om Griekse en Spaanse leningen op te kopen ?????
Jongens het is al veel te laat
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
men had deelneme aan een fiscale unie moeten verplichtten voor deelname aan de muntunie, dus eerst de portemonnee en creditcards inleveren en dan pas in hetzelfde huis gaan wonenquote:
[..]
Nope... Nederland heeft namelijk geen overschot. Ik vraag me af wie nog wel een begrotingsoverschot heeft?
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Voor zover ik weet is het TARGET2 systeem gewoon een systeem om het betalingsverkeer te regelen binnen de Eurozone. Als ik 10000 Euro over maak naar mijn hypothetische Griekse zakenpartner dan maakt mijn bank het aan DNB over, die maakt het over aan de ECB, de ECB maakt het over aan de Griekse centrale bank, en die maakt het weer over aan de bank van mijn zakenpartner. Als de transactie afgerond is loopt dat systeem toch gewoon weer glad? Immers de som die ik heb overgemaakt is aangekomen bij mijn Griekse zakenpartner en daarmee zijn vordering en schuld tegen elkaar weggestreept.quote:
De grootste kost voor NL/D is dan waarschijnlijk de TARGET2 claims die onze nationale centrale banken hebben op de ECB en die niet meer kunnen worden terugbetaald.
[ Bericht 2% gewijzigd door Kowloon op 25-07-2012 14:22:03 ]
Bijprinten zou nu prima zjin voor de zuidelijke eurolanden. De schulden worden reeel kleiner, de munt devalueert waardoor de export groeit en de werkeloosheid afneemt. Er is geld om de schulden direct af te betalen. Prima dus voor het zuiden. Jammer voor de spaarders.quote:
[..]
Bijprinten is het beste wat een munt en economie kan overkomen
The End Times are wild
De oplossing is dus met zijn allen potverterenquote:
[..]
Bijprinten zou nu prima zjin voor de zuidelijke eurolanden. De schulden worden reeel kleiner, de munt devalueert waardoor de export groeit en de werkeloosheid afneemt. Er is geld om de schulden direct af te betalen. Prima dus voor het zuiden. Jammer voor de spaarders.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
rente gaat fors omhoog dus de pensoenfondsen zijn ook uit de brandquote:
[..]
Bijprinten zou nu prima zjin voor de zuidelijke eurolanden. De schulden worden reeel kleiner, de munt devalueert waardoor de export groeit en de werkeloosheid afneemt. Er is geld om de schulden direct af te betalen. Prima dus voor het zuiden. Jammer voor de spaarders.
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Eurofielen is het nieuwe modewoord heb ik begrepen. Jammer alleen voor jou en je kornuiten, dat het niks betekent. Het feit dat iemand voor oplossingen op een Europees niveau is, betekent niet automatisch dat die persoon ook wil dat de zuidelijke staten niet hoeven te hervormen.quote:
[..]
jij denkt dat de Eurofielen dit zullen afdoen als onzin ??
http://www.marketoracle.co.uk/Article35017.html
[..]
Daarnaast zeggen zoveel 'specialisten' iets dat je zelfs als je het zou willen je niet naar allemaal kan luisteren. Als er een ding is gebleken in de afgelopen jaren, dan is het wel dat zelfs de specialisten (bijvoorbeeld ratingbureau's) er maar een slag naar doen. Met als resultaat dat Moody's waarschuwing van gisteren nog geen deuk in een pak boter sloeg.
goed kijken we over drie maanden hoe we staan,.quote:
[..]
Eurofielen is het nieuwe modewoord heb ik begrepen. Jammer alleen voor jou en je kornuiten, dat het niks betekent. Het feit dat iemand voor oplossingen op een Europees niveau is, betekent niet automatisch dat die persoon ook wil dat de zuidelijke staten niet hoeven te hervormen.
Daarnaast zeggen zoveel 'specialisten' iets dat je zelfs als je het zou willen je niet naar allemaal kan luisteren. Als er een ding is gebleken in de afgelopen jaren, dan is het wel dat zelfs de specialisten (bijvoorbeeld ratingbureau's) er maar een slag naar doen. Met als resultaat dat Moody's waarschuwing van gisteren nog geen deuk in een pak boter sloeg.
zal dit even bladwijzeren
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
quote:
[..]
goed kijken we over drie maanden hoe we staan,.
zal dit even bladwijzeren
God zeg, wat ik nu zou willen schrijven mag niet van de mods
Ja, inderdaad, pech voor de spaarders. Die hebben alleen maar hard gewerkt en verantwoordelijk geleefd zodat ze wat opzij konden zettenquote:
[..]
Bijprinten zou nu prima zjin voor de zuidelijke eurolanden. De schulden worden reeel kleiner, de munt devalueert waardoor de export groeit en de werkeloosheid afneemt. Er is geld om de schulden direct af te betalen. Prima dus voor het zuiden. Jammer voor de spaarders.
Op zich is vanaf het begin al duidelijk dat er bijgedrukt gaat worden, de vraag is alleen hoeveel, en wie het meest drukt.
Als spaarder kun je maar beter alsnog in goud gaan als je dat nog niet eerder deed.
Ja, of men had de tweede wereldoorlog moeten voorkomen, of Amerikaanse rommelhypotheken verbieden, of prudent monetair beleid moeten voeren, of eerder de rente verhogen etc.quote:
[..]
men had deelneme aan een fiscale unie moeten verplichtten voor deelname aan de muntunie, dus eerst de portemonnee en creditcards inleveren en dan pas in hetzelfde huis gaan wonen
Die fiscale unie was destijds onmogelijk, en de dollar liep al enige tijd tegen zijn houdbaarheid aan. Toen moesten er keuzes gemaakt worden in de praktijk, zonder tekstboekjes of jokers.
Soros is zo partijdig als wat; die man speelt op hoog niveau mee in de Joods-Amerikaanse elite. Iedereen zonder oogkleppen kan dat gewoon zien.quote:
[..]
jij denkt dat de Eurofielen dit zullen afdoen als onzin ??
http://www.marketoracle.co.uk/Article35017.html
[..]
Voorlopig zie ik alleen voor Zuid-Europa de rentes wat oplopen. Daar hebben pensioenfondsen niet zoveel aan...quote:
[..]
rente gaat fors omhoog dus de pensoenfondsen zijn ook uit de brand
Ja en Kennedy was een spion van Iranquote:
[..]
Soros is zo partijdig als wat; die man speelt op hoog niveau mee in de Joods-Amerikaanse elite. Iedereen zonder oogkleppen kan dat gewoon zien.
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Over drie maanden is de euro er nog steeds, en is er wereldwijd weer geld bijgekomen. De goudprijs staat weer hoger, en de VS blijkt ook niet zonder problemen te zijn.quote:
[..]
goed kijken we over drie maanden hoe we staan,.
zal dit even bladwijzeren
Hoe het met de agressieve Israëliërs en Iran staat moeten we nog maar afwachten...
Dan kan je wel met dit soort onzinnige garpjens komen, maar misschien kan je beter de achtergrond van Soros eens serieus bekijken.quote:
De Dollar of de Yen , heeft niets met de fiscale EU unie van doenquote:
Die fiscale unie was destijds onmogelijk, en de dollar liep al enige tijd tegen zijn houdbaarheid aan. Toen moesten er keuzes gemaakt worden in de praktijk, zonder tekstboekjes of jokers.
Het was gewoon een extra voorwaarde voor deelname aan de Euro, maar mogelijk was er dan geen Euro gekomen >>>
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Als jij denkt dat de euro enkel een interne aangelegenheid is, en wereldwijde monetaire ontwikkelingen geen rol spelen moet je dat zelf weten, maar wisselkoersen kunnen een land maken of breken.quote:
[..]
De Dollar of de Yen , heeft niets met de fiscale EU unie van doen
Monetaire dynamiek speelt wel degelijk een rol op internationaal politiek niveau. Geld speelt overal een rol, en wie het geld drukt is belangrijk.
Toen Saddam zijn olie niet langer in dollars maar in euro's wilde verhandelen bleek hij plotseling een terrorist met massavernietigingswapens. Even later moest het Westen er democratie komen brengen.
Ik denk niet dat die voorwaarde het destijds gered had, en waarschijnlijk was de euro er dan op zijn minst vertraagd gekomen. Blijkbaar koos men destijds voor snelheid boven zorgvuldigheid, en ging men er vanuit de fiscale en institutionele zaken later te kunnen afronden (mogelijk met wat extra hulp van een crisis).quote:Het was gewoon een extra voorwaarde voor deelname aan de Euro, maar mogelijk was er dan geen Euro gekomen >>>
Dat gaat dus niet goed komenquote:
Blijkbaar koos men destijds voor snelheid boven zorgvuldigheid, en ging men er vanuit de fiscale en institutionele zaken later te kunnen afronden (mogelijk met wat extra hulp van een crisis).
want landen willen niet samen gaan
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
