Tjonge zeg! En over wie zegt zo'n opmerking nou iets?quote:Op maandag 23 juli 2012 09:11 schreef Paper_Tiger het volgende:
Visie
Als Socialistische Partij laten we ons in ons denken en doen steeds leiden door een centraal begrip: menselijke afgunst.
Flauw. Is dat wat de SP wil? Dat geloof ik niet.quote:Gewoon geen gezeik, niemand rijk.
Over de SP en haar aanhang. Of de SP het wil is moeilijk te zeggen maar gezien haar communistische wortels vrees ik dat het i.d.d. zo is.quote:Op maandag 23 juli 2012 09:29 schreef lexgauw007 het volgende:
[..]
Tjonge zeg! En over wie zegt zo'n opmerking nou iets?
[..]
Flauw. Is dat wat de SP wil? Dat geloof ik niet.
quote:Op maandag 23 juli 2012 09:05 schreef Gewas het volgende:
Gewoon geen gezeik, niemand rijk.
Ik weet niet meer wie deze in de OP had gezet, maar ik vind het toch best grappig.
Aha, ik dacht zelf eigenlijk dat mensen die dit soort uitspraken doen ook met dergelijke gevoelens rondlopen. Maar dat is dus niet zo.quote:
Afgunst is mij vreemd...quote:Op maandag 23 juli 2012 11:05 schreef lexgauw007 het volgende:
[..]
Aha, ik dacht zelf eigenlijk dat mensen die dit soort uitspraken doen ook met dergelijke gevoelens rondlopen. Maar dat is dus niet zo.
Afgunst, de eeuwige dooddoener.quote:
Ja, roof. En wat dat afkopen betreft heb je helemaal geen kaas van gegeten. Niemand verplicht jou om voor een broodkorst te werken. Sterker, er is een wettelijk minumum loon.quote:Op maandag 23 juli 2012 08:26 schreef Seksgod_beta_v1 het volgende:
[..]
Roof?
Waarom is het roof? In elk centje dat je verdient zit een aandeel van overheid en god weet hoeveel andere mensen.
Jezelf de hele taart geven en de rest afkopen met een broodkorst lijkt me niet meer of minder roof
Je begrijpt er volgens mij geen moer van. Er zullen weinig 'grootverdieners' moeite mee hebben om een normaal belastingtarief af te dragen maar om figuurlijk als uitzuigende crimineel te worden gezien gaat veel te ver.quote:Ik begrijp de weerstand wel hoor, met name omdat de overheid niet bijster kritisch is op de eigen uitgaven. Maar dit betreft de samenleving als geheel.
Waarom die afgunst? Je kunt je beter afvragen waarom het jou niet lukt om van stront goud te maken i.p.v. jaloers te kijken naar anderen die wel het lef hebben om hun nek uit te steken.quote:En hoezeer het ook lijkt van niet, zonder het werk van anderen waren die hoge inkomens er ook niet gekomen.
Nou nog wakker worden. Tip om over na te denken: zonder werkgever geen werknemer en ook geen staatsinkomsten d.m.v. belastingen.quote:Als je werkelijk denkt dat je het allemaal alleen hebt gedaan, dan zie je dat begrijpelijkerwijs fout wat mij betreft.
Ja dat is de broodkorst die ik bedoel. Voorts is werkloosheid een gegeven en is de keus voor veel mensen vrij beperkt.quote:Op maandag 23 juli 2012 12:31 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Ja, roof. En wat dat afkopen betreft heb je helemaal geen kaas van gegeten. Niemand verplicht jou om voor een broodkorst te werken. Sterker, er is een wettelijk minumum loon.
Ongetwijfeld, maar dat krijg je misschien een beetje wanneer er tegenstellingen zijn. Laten we niet doen alsof het andersom veel beter is met de ongevraagde koosnaampjes.quote:begrijpt er volgens mij geen moer van. Er zullen weinig 'grootverdieners' moeite mee hebben om een normaal belastingtarief af te dragen maar om figuurlijk als uitzuigende crimineel te worden gezien gaat veel te ver.
Geen afgunst. Wellicht wens je vurig dat het afgunst is, maar ik moet je teleurstellen.quote:Waarom die afgunst?
Ten eerste is het onzin elke grootverdiener neer te zetten als een ondernemer die alles op het spel heeft gezet.quote:e kunt je beter afvragen waarom het jou niet lukt om van stront goud te maken i.p.v. jaloers te kijken naar anderen die wel het lef hebben om hun nek uit te steken.
En zonder werknemer....quote:Nou nog wakker worden. Tip om over na te denken: zonder werkgever geen werknemer en ook geen staatsinkomsten d.m.v. belastingen.
Hoe wil jij complexe vraagstukken als de euro/schuldencrisis, problemen in de zorg en onderwijs dan in eigen kring oplossen?quote:Op maandag 23 juli 2012 14:01 schreef Paper_Tiger het volgende:
Lieve Seksgod. Net zoals de problemen in de zorg en het onderwijs is hoge werkeloosheid is een direct effect van de marktverstoring veroorzaakt door onze en andere regeringen. Met een SP aan het roer komt er geen einde aan werkeloosheid en wordt er geen welvaart gedeeld. In haar oprechtheid om goed te doen zal de minimumlijder nog minder krijgen dan nu het geval is. Er zal door nog meer mensen belasting worden ontweken en de inkomsten van de staat zullen dalen i.p.v. stijgen. Nog meer dan nu zal iedereen die het goed heeft zijn best doen dit zo min mogelijk te etaleren in de angst dat de onproductieve niksnutten ook hier via de staat de hand opleggen.
De SP kiest voor simpele oplossingen voor complexe vraagstukken. Vraagstukken die alleen maar complex zijn omdat een groep mensen zich de staat noemt en van alles voor ons menen te moeten regelen. Problemen die heel eenvoudig zouden zijn als we die zelf in eigen kring mochten oplossen.
Niet om het een of ander, maar allereerst is de werkloosheid relatief laag (zelfs nu die zich op het hoogste punt sinds jaren bevindt), daarnaast zullen het opheffen van die zogenaamde marktverstorende elementen (afschaffen minimum loon bijv) een gering effect hebben op de werkgelegenheid. Sowieso betekent een meer liberaal economisch beleid niet automatisch dat de banen voor het oprapen liggen, meer factoren spelen een rol. Komt bij dat je je af moet vragen wat je aan een baan hebt als je salaris ver onder het huidige minimumloon ligt.quote:Op maandag 23 juli 2012 14:01 schreef Paper_Tiger het volgende:
Lieve Seksgod. Net zoals de problemen in de zorg en het onderwijs is hoge werkeloosheid is een direct effect van de marktverstoring veroorzaakt door onze en andere regeringen. Met een SP aan het roer komt er geen einde aan werkeloosheid en wordt er geen welvaart gedeeld. In haar oprechtheid om goed te doen zal de minimumlijder nog minder krijgen dan nu het geval is. Er zal door nog meer mensen belasting worden ontweken en de inkomsten van de staat zullen dalen i.p.v. stijgen. Nog meer dan nu zal iedereen die het goed heeft zijn best doen dit zo min mogelijk te etaleren in de angst dat de onproductieve niksnutten ook hier via de staat de hand opleggen.
De SP kiest voor simpele oplossingen voor complexe vraagstukken. Vraagstukken die alleen maar complex zijn omdat een groep mensen zich de staat noemt en van alles voor ons menen te moeten regelen. Problemen die heel eenvoudig zouden zijn als we die zelf in eigen kring mochten oplossen.
Ik vind dat nogal sterk. Bij de armen valt sowieso niets of nauwelijks meer te halen, de modale klasse kan wat meer uitgezogen worden maar echt veel rek is daar nu ook niet. Het zijn de rijken waar het meeste te halen valt. Zoals je weet heeft in Nederland 20% van de inwoners 80% van het vermogen in handen.quote:Bij een flat tax van 28% heeft de overheid naar alle waarschijnlijkheid haar maximale inkomsten.
Hoe lang heb je over dit 'pareltje' nagedacht?quote:Op maandag 23 juli 2012 09:11 schreef Paper_Tiger het volgende:
Visie
Als Socialistische Partij laten we ons in ons denken en doen steeds leiden door een centraal begrip: menselijke afgunst. (...) Onze geveinsde morele verontwaardiging over alle mensen die ondanks het socialisme iets leuks van hun leven weten te maken levert ons de betrokkenheid, de energie en de strijdwil.
Alweer zo naďeve bijdrage. Zaken 'in eigen kring oplossen' betekent nou juist dat rijke mensen hun geld wegsluizen naar belastingparadijzen. Niks solariteit, maar puur het eigen hachje redden.quote:Op maandag 23 juli 2012 14:01 schreef Paper_Tiger het volgende:
Lieve Seksgod. Net zoals de problemen in de zorg en het onderwijs is hoge werkeloosheid is een direct effect van de marktverstoring veroorzaakt door onze en andere regeringen. Met een SP aan het roer komt er geen einde aan werkeloosheid en wordt er geen welvaart gedeeld. In haar oprechtheid om goed te doen zal de minimumlijder nog minder krijgen dan nu het geval is. Er zal door nog meer mensen belasting worden ontweken en de inkomsten van de staat zullen dalen i.p.v. stijgen. Nog meer dan nu zal iedereen die het goed heeft zijn best doen dit zo min mogelijk te etaleren in de angst dat de onproductieve niksnutten ook hier via de staat de hand opleggen.
De SP kiest voor simpele oplossingen voor complexe vraagstukken. Vraagstukken die alleen maar complex zijn omdat een groep mensen zich de staat noemt en van alles voor ons menen te moeten regelen. Problemen die heel eenvoudig zouden zijn als we die zelf in eigen kring mochten oplossen.
ikkuh, wel mooi dat hij er al weer 6 op's instaatquote:Op maandag 23 juli 2012 09:05 schreef Gewas het volgende:
Gewoon geen gezeik, niemand rijk.
Ik weet niet meer wie deze in de OP had gezet, maar ik vind het toch best grappig.
De verantwoordelijke daarvoor verwart socialisme met communisme. Een beginnersfout.quote:Gewoon geen gezeik, niemand rijk.
Ik weet niet meer wie deze in de OP had gezet, maar ik vind het toch best grappig.
Zoals loansharks en huisjesmelkers?quote:Nee, belasting betalen is voor gewone mensen, niet voor de allerrijksten. Dat zijn mensen die iets van hun leven hebben gemaakt, puur omdat ze veel geld hebben.
Voor de goede orde: ik schreef dat zinnetje bewust cursief... Het was dus cynisch bedoeld.quote:Op maandag 23 juli 2012 16:22 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Zoals loansharks en huisjesmelkers?
Iets minder populistisch: kijk naar de salarissen van mensen die even hoog opgeleid zijn, evenveel talent hebben voor hun vak, even hard werken, evenveel verantwoordelijkheid hebben enz.
Kijk hoe mensen in de medische, juridische en financiële wereld overbetaald worden terwijl in andere sectoren mensen onderbetaald worden terwijl die andere sectoren minstens zo belangrijk zijn voor de maatschappij. Willen we een maatschappij waarin iedereen zijn studiekeuze maar baseert op 1 criterium: hoeveel geld ga ik er straks mee krijgen? Het lijkt me niet goed voor de maatschappij.
Dat was voor iedereen wel duidelijk hoor.quote:Voor de goede orde: ik schreef dat zinnetje bewust cursief... Het was dus cynisch bedoeld.
Daar begrijp ik ook niets van. Iemand die een PABO-opleiding heeft gevolgd en die 40 jaar lang goed lesgeeft aan leerlingen, voor zo ver de school dat niet onmogelijk maakt, die 2 dagen per maand belangrijk vrijwilligerswerk verricht en die een gelukkig gezin heeft gesticht zou ik toch zeker niet onsuccesvol noemen.quote:Wat me vaak opvalt bij de wat rechtser ingestelde mensen is dat "veel geld hebben" cq. "rijk zijn" moeiteloos gelijk wordt gesteld aan "succesvol zijn" en "iets van je leven maken". Alsof je niet gewoon een modaal inkomen kunt hebben en dankzij de aard van je werk, of van je verdere bezigheden, toch geslaagd kunt zijn als mens.
Waarom zou je dan maar tot modaal gaan? Uikeringstrekkers kunnen met hun huidige manier van leven ook prima gelukkig zijn, waarom zou daar dan nog meer geld heen moeten? Geld maakt immers niet gelukkig toch, dus waarom zou de onderkant hier meer van moeten hebben? Of heeft dat stiekem toch te maken met materiele verlangens die men diep weggestopt heeft en onder het mom van socialisme botviert op de wat rijkere medemens?quote:Op maandag 23 juli 2012 16:35 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Dat was voor iedereen wel duidelijk hoor.
[..]
Daar begrijp ik ook niets van. Iemand die een PABO-opleiding heeft gevolgd en die 40 jaar lang goed lesgeeft aan leerlingen, voor zo ver de school dat niet onmogelijk maakt, die 2 dagen per maand belangrijk vrijwilligerswerk verricht en die een gelukkig gezin heeft gesticht zou ik toch zeker niet onsuccesvol noemen.
Om maar een voorbeeldje te noemen.
Sorryquote:Op maandag 23 juli 2012 16:38 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Een mod denkt trouwens weer grappig te zijn. "Stemp SP". Dit getuigt van een nog slechter gevoel van humor dan de laatste modstreek m.b.t. dit topic.
Dat zou kunnen, in dat geval excuses aan de mods.quote:Volgens mij is dat gewoon een typo hoor Bram.
Natuurlijk heeft elk mens tot op zekere hoogte materiële verlangens. Daar gaat het nu helemaal niet om. Het gaat er om dat sommige mensen zeer onterecht succes gelijk stellen aan het maximaliseren van die materiële verlangens.quote:Waarom zou je dan maar tot modaal gaan? Uikeringstrekkers kunnen met hun huidige manier van leven ook prima gelukkig zijn, waarom zou daar dan nog meer geld heen moeten? Geld maakt immers niet gelukkig toch, dus waarom zou de onderkant hier meer van moeten hebben? Of heeft dat stiekem toch te maken met materiele verlangens die men diep weggestopt heeft en onder het mom van socialisme botviert op de wat rijkere medemens?
Laat dat nu ook precies zijn waar een bijstandsuitkering voor bedoeld is.quote:Op maandag 23 juli 2012 17:56 schreef Tomatenboer het volgende:
Met een Bijstandsuitkering kun je tegenwoordig alleen maar "overleven"
Degene die verantwoordelijk is voor de invoering van de Bijstandswet in 1965 dacht daar anders over.quote:Op maandag 23 juli 2012 17:58 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Laat dat nu ook precies zijn waar een bijstandsuitkering voor bedoeld is.
uit de huidige (WWB)-tekst:quote:Op maandag 23 juli 2012 17:59 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Degene die verantwoordelijk is voor de invoering van de Bijstandswet in 1965 dacht daar anders over.
Persoonlijk ben ik ook van mening dat we chronisch zieken, gehandicapten en anderzins "onrendabelen" een fatsoenlijk bestaan moeten bieden. Dus meer dan de fooi waarmee we ze nu afschepen.
Ik kan de tekst uit 1965 zo niet achterhalen dus ik weet niet wat daarachter zit, maar de bijstand is gewoon een laatste vangnet. Om te kunnen wonen, warmen en eten, verder niets.quote:Artikel 11 lid 1 WWB bepaalt: Iedere in Nederland woonachtige Nederlander die hier te lande in zodanige omstandigheden verkeert of dreigt te geraken dat hij niet over de middelen beschikt om in de noodzakelijke kosten van bestaan te voorzien, heeft recht op bijstand van overheidswege.
Ja dat de Bijstandswet inmiddels al vele malen is aangepast en versoberd de afgelopen 20 jaar dat weet ik wel.quote:Op maandag 23 juli 2012 18:04 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
uit de huidige (WWB)-tekst:
[..]
Ik kan de tekst uit 1965 zo niet achterhalen dus ik weet niet wat daarachter zit, maar de bijstand is gewoon een laatste vangnet. Om te kunnen wonen, warmen en eten, verder niets.
Er valt best wat voor te zeggen dat gehandicapten e.d. niet in de bijstand thuishoren; ik sta open voor suggesties. Van de andere kant zien we een goedbedoeld concept als de Wajong nu ook vollopen met allerlei volk dat er niet in thuishoort, en nog een nieuwe regeling zal hetzelfde gevaar kennen.
Dat zegt dus niet genoeg, dat is een basisbedrag. Daarbij zijn nog heel veel aanvullende maatregelen om de kosten voor iemand in de bijstand te verlagen.quote:Op maandag 23 juli 2012 18:10 schreef Tomatenboer het volgende:
Dat de Bijstandsnorm voor een alleenstaande volwassene ¤ 668,- netto per maand bedraagt inclusief vakantietoeslag zegt genoeg.
Je doet het voorkomen alsof hoofdzakelijk chronisch zieken en gehandicapten in de bijstand zitten en nog het over een fooi hebben.quote:Op maandag 23 juli 2012 17:59 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Degene die verantwoordelijk is voor de invoering van de Bijstandswet in 1965 dacht daar anders over.
Persoonlijk ben ik ook van mening dat we chronisch zieken, gehandicapten en anderzins "onrendabelen" een fatsoenlijk bestaan moeten bieden. Dus meer dan de fooi waarmee we ze nu afschepen.
Er zitten in ieder geval erg veel chronisch zieken en gehandicapten in de Bijstand, en daarnaast nog veel anderen die buiten hun schuld niet aan betaalde arbeid komen. Ik denk dat dat absoluut het grootste deel van de Bijstandsgerechtigden vertegenwoordigd.quote:Op maandag 23 juli 2012 18:14 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Je doet het voorkomen alsof hoofdzakelijk chronisch zieken en gehandicapten in de bijstand zitten en nog het over een fooi hebben.
En dat stel die je laatst zag staat natuurlijk als maatstaf voor alle Bijstandtrekkers?quote:Ik zag laatst een bijstandstrekker bij de voedselbank huilen met een peuk in zijn mondhoek en een vrouw van zeker 120 kilo die aan het janken was dat ze niet ieder jaar met vakantie kon. Achja, roken en je vol vreten telt niet evenals alle subsidies van huur tot zorg en gemeentelijke kwijtscheldingen. en dat terwijl heel veel steuntrekkers best wat aan hun situatie kunnen doen.
quote:Maarja, zolang er gekken genoeg zijn die pleiten voor eerlijk stelen zullen altijd andere gekken zijn die er dankbaar gebruik van maken.
En dat is relevant omdat?quote:Maar ik heb nog steeds geen antwoord gehad op mijn vraag van een SP aanhanger waar en in welk land hun ideeen een groot succes zijn geworden.
Valt mee en bovendien zijn voor die mensen weer aparte regelingen.quote:Op maandag 23 juli 2012 18:21 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Er zitten in ieder geval erg veel chronisch zieken en gehandicapten in de Bijstand,
Ah, de schuld neerleggen en vervolgens onder wettelijke dwang hun geld afnemen omdat een ander niet capabel of de verantwoordelijkheid neemt voor zijn uitgaven. Right.quote:en daarnaast nog veel anderen die buiten hun schuld niet aan betaalde arbeid komen. Ik denk dat dat absoluut het grootste deel van de Bijstandsgerechtigden vertegenwoordigd.
Heb ik dat vermeld dan?quote:[..]
En dat stel die je laatst zag staat natuurlijk als maatstaf voor alle Bijstandtrekkers?
Wat een gelul, ik zie mij niet verantwoordelijk voor andermans uitgavepatroon op te moeten draaien.quote:Natuurlijk kunnen veel Bijstandtrekkers best wat aan hun eigen situatie doen. Maar dat is nog geen reden om ze nu in "hun sop gaar te laten koken".
[..]
Kun je wel een domme cartoontje plaatsen maar ik heb het al zo vaak gezien, de hardste schreeuwers van het zogenaamde eerlijk delen zijn de grootste vrekken als ze zelf hun steentje bij moeten dragen.quote:
[..]
Heel relevant of wil je een economie om zeep helpen zonder dat je weet dat het werkt?quote:En dat is relevant omdat?
Ben ik niet met je eens. Doel je overigens op die regelingen die steeds verder worden wegbezuinigd door de VVD? Veel regelingen zijn er niet meer over hoor.quote:Op maandag 23 juli 2012 18:34 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Valt mee en bovendien zijn voor die mensen weer aparte regelingen.
Iedereen maakt fouten. Dat is nog geen reden om mensen te laten barsten.quote:Ah, de schuld neerleggen en vervolgens onder wettelijke dwang hun geld afnemen omdat een ander niet capabel of de verantwoordelijkheid neemt voor zijn uitgaven. Right.
Je haalt dat voorbeeld aan om mijn stelling te ontkrachten, dus in feite zeg je dat ja.quote:Heb ik dat vermeld dan?
Grappig, mijn ervaring is totaal anders. Mijn ervaring is dat de mensen met de hoogste inkomens en/of de grootste huizen de minst gulle gevers zijn. Ik heb jarenlang met een collectebus rondgelopen, en daarvoor als tiener de krant bezorgd.quote:Kun je wel een domme cartoontje plaatsen maar ik heb het al zo vaak gezien, de hardste schreeuwers van het zogenaamde eerlijk delen zijn de grootste vrekken als ze zelf hun steentje bij moeten dragen.
Je doelt op alle communistische regimes in het verleden. Leuke drogberedenering, want ten eerste is de SP niet communistisch, en ten tweede omarmt de SP gewoon het kapitalisme, maar wil het alleen de "scherpe kantjes" eraf halen en de ergste misstanden aanpakken. Winst maken en verschillende inkomens blijven gewoon bestaan hoor, en de SP is ook tegen uitkeringsfraude.quote:Heel relevant of wil je een economie om zeep helpen zonder dat je weet dat het werkt?
Mja, iets met op blaren zitten.quote:Op maandag 23 juli 2012 18:45 schreef Tomatenboer het volgende:
Iedereen maakt fouten. Dat is nog geen reden om mensen te laten barsten.
We laten ze dan ook niet barsten, maar geven ze een bijstandsuitkering om in de primaire levensbehoeften te voorzien. Het behoeft geen betoog dat je daarvan niet op vakantie kan of auto kan rijden, maar dat is dan ook expliciet niet de bedoeling.quote:Op maandag 23 juli 2012 18:45 schreef Tomatenboer het volgende:
Iedereen maakt fouten. Dat is nog geen reden om mensen te laten barsten.
Misschien kon je 20 jaar geleden niet autorijden of op vakantie gaan met een Bijstandsuitkering, dat stadium zijn we al lang gepasseerd. Tegenwoordig, na vele bezuinigingen op de uitkeringen. volstaat een Bijstandsuitkering niet eens om in noodzakelijke levenskosten te voorzien.quote:Het behoeft geen betoog dat je daarvan niet op vakantie kan of auto kan rijden, maar dat is dan ook expliciet niet de bedoeling.
Waar en in welk land is het SP verkiezingsprogramma eerder ten uitvoer gebracht dan?quote:Op maandag 23 juli 2012 18:14 schreef Dr.Nikita het volgende:
Maar ik heb nog steeds geen antwoord gehad op mijn vraag van een SP aanhanger waar en in welk land hun ideeen een groot succes zijn geworden.
Er zijn mensen die die bijstand niet uitkomen. En dan heb ik het niet over de mensen die niet willen, maar die gewoon niet aangenomen worden. Al dan niet als gevolg van een handicap.quote:Op maandag 23 juli 2012 19:04 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
We laten ze dan ook niet barsten, maar geven ze een bijstandsuitkering om in de primaire levensbehoeften te voorzien. Het behoeft geen betoog dat je daarvan niet op vakantie kan of auto kan rijden, maar dat is dan ook expliciet niet de bedoeling.
Plus dat de planeconomie helemaal niet intrinsiek aan het socialisme of Marx verbonden is. Het is afgeleid van de economie in de eerste wereldoorlog en ttv de Russische burgeroorlog tegen de Witten. Het maximaliseert de inzetbare middelen in een oorlog of voor snelle industrialisatie. Puur door de koude oorlog en Russisch bureaucratisch conservatisme is het de 'blauwdruk' van post-1917 communisme geworden. De hele discussie van plan of markt is dan ook een bijzaak die door historische omstandigheden een hoofdzaak geworden is.quote:Op maandag 23 juli 2012 20:00 schreef Seksgod_beta_v1 het volgende:
[..]
Waar en in welk land is het SP verkiezingsprogramma eerder ten uitvoer gebracht dan?
Overigens is het maar net hoe je het bekijkt natuurlijk. Cubaanse boeren hebben leren leven en schrijven, de hervormingen van de landbouw daar zijn mislukt, en men is vanaf dag 1 ontiegelijk tegengewerkt.
Daarnaast moet je je realiseren dat een werkelijke plan-economie ten eerste niets met de SP van doen heeft, en ten tweede in die tijd ook onmogelijk efficient te realiseren was.
Dat zou met de huidige en toekomstige ICT mogelijkheden al een stuk meer kans maken.
Overigens heb ik van jou ook nog geen antwoord gehad op mijn reactie op jouw post
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |