abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_115217267
quote:
0s.gif Op maandag 6 augustus 2012 19:25 schreef drexciya het volgende:

[..]

Wanneer het goedkoper is om een bejaarde op een verzorgde cruise (met verzorgend personeel erbij) te sturen dan in een verzorgingstehuis/bejaardentehuis onder te brengen, dan is er iets mis. Als je gaat berekenen wat andere sectoren kosten, dan sluit ik niet uit dat ook daar, voor hetzelfde geld een kwalitatief beter product voor kan worden geleverd.

Waarom gebeurt dat dan niet? Omdat de overheid geen prikkel heeft om efficiënt te werken of om kritisch naar zijn eigen functioneren te kijken. De overheid is een monster geworden wat voornamelijk gericht is op zichzelf in stand houden. daarom wil men sowieso niet eens zo'n discussie beginnen.
Prima, ga zo door; scheelt mij weer een hoop typewerk.
pi_115217321
quote:
10s.gif Op maandag 6 augustus 2012 23:13 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Ga jij maar als bejaarde maar eens meerdere jaren op dat schip zitten. Dan lul je wel anders.
Waarom wordt jij altijd persoonlijk? Als iemand het niet met je eens is of een andere opvatting heeft dan jij zeg je meestal zoiets: Doe het zelf maar, of ervaar het zelf eens, of bedenk eens hoe het zou zijn als je zelf in die situatie zou zitten etc.
Het hoeft niet zo te zijn dat jouw beeld over een bepaald onderwerp of situatie altijd de juiste is.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
pi_115217670
quote:
0s.gif Op maandag 6 augustus 2012 23:43 schreef Shreyas het volgende:

[..]

Waarom wordt jij altijd persoonlijk? Als iemand het niet met je eens is of een andere opvatting heeft dan jij zeg je meestal zoiets: Doe het zelf maar, of ervaar het zelf eens, of bedenk eens hoe het zou zijn als je zelf in die situatie zou zitten etc.
Het hoeft niet zo te zijn dat jouw beeld over een bepaald onderwerp of situatie altijd de juiste is.
Persoonlijk worden? :')

Een andere formulering stel je meer op prijs? Zet een bejaarde een paar jaar op zo'n schip en kijk dan hoe hoog de rekening is.

Of is deze formulering nog te persoonlijk voor een van onze bejaarde users.

[ Bericht 3% gewijzigd door KoosVogels op 06-08-2012 23:53:52 ]
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_115217689
quote:
10s.gif Op maandag 6 augustus 2012 23:13 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Ga jij maar als bejaarde maar eens meerdere jaren op dat schip zitten. Dan lul je wel anders.
Zolang daar maar geen gerontofiel (=omgekeerde pedofiel) rondloopt is dat wel haalbaar (wat moeten die oudjes anders doen).
pi_115229674
quote:
10s.gif Op maandag 6 augustus 2012 19:51 schreef pfaf het volgende:

[..]

Wat? :o
Ik heb een familielid die al een tijdje in zo'n tehuis zit en ik moet stellen dat je daar nogal wat vraagtekens bij kan zetten. Om te beginnen gaat er een fors gedeelte van zijn inkomen naar de instelling. Vervolgens is de zorg niet echt geweldig (zacht uitgedrukt, het niet onderkennen van stervend weefsel had hem zijn leven kunnen kosten). Inmiddels heeft men een of andere renovatie doorgevoerd, waarbij ook speciale zorgkamers (whatever) zijn toegevoegd.

Dat heeft als consequentie dat je nu voor alle activiteiten kunt bijbetalen, tot in het absurde aan toe. Vervolgens is mijn moeder nogal druk om, desondanks, allerlei zaken voor mijn familielid te regelen en doet ondersteunende activiteiten. Daar krijgt ze niets voor (wil ze ook niet), voornamelijk tegenwerking op z'n tijd trouwens. Als je nu voor hetzelfde geld een betere omgeving (ieder zijn smaak, ik nam als voorbeeld een cruiseschip, ik ben even kwijt waar die vergelijking vandaan kwam, er staat me iets bij dat iemand dat onderhand heeft uitgerekend) kunt neerzetten met dezelfde of betere zorg dan is er iets falikant mis met hoe het in Nederland ingericht is.

Natuurlijk is dit een N=1 voorbeeld, maar ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat de nadruk ligt op geld binnenhalen en aan bepaalde regels voldoen (omdat het moet) versus zorg op een bepaald niveau aanbieden (er is geen enkele prikkel op kwaliteit of efficiëntie). Dit wordt ook bevestigd door iemand die in de zorgsector werkzaam is. Denk aan diagnose/indicatie stellen iedere 2 jaar weer, wat de zorgmedewerkers ook alleen maar tijd kost, terwijl het zinloos is. Mijns inziens kunnen we, gezien de EU fratsen, overwegen om domweg bejaardencentra in Spanje op te zetten, genoeg leegstand, goed voor de werkgelegenheid aldaar, beter weer en goedkoper dan hier.
  dinsdag 7 augustus 2012 @ 19:09:56 #256
52164 pfaf
pfief, pfaf, pfoef!
pi_115251755
Een hoop bla-bla dus, maar ik zie niet uit jouw verhaal waarom m'n ouders goedkoper uit zijn op een cruiseschip.
  dinsdag 7 augustus 2012 @ 20:49:02 #257
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_115257264
quote:
13s.gif Op dinsdag 7 augustus 2012 19:09 schreef pfaf het volgende:
Een hoop bla-bla dus, maar ik zie niet uit jouw verhaal waarom m'n ouders goedkoper uit zijn op een cruiseschip.
Als het goedkoper is om bejaarden op een volledig verzorgde cruise te sturen dan om ze met een luier om in hun eigen pis en stront vastgeketend in een bed in een verzorgingstehuis te laten wegrotten dan is er iets mis met de zorg. Dat was de strekking van het verhaal. De cruise wordt winstgevend geëxploiteerd door een bedrijf op de vrije markt. De zorg wordt verleent door bureaucratische zakkenvullers.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  dinsdag 7 augustus 2012 @ 22:29:35 #258
52164 pfaf
pfief, pfaf, pfoef!
  dinsdag 7 augustus 2012 @ 23:08:02 #259
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_115266911
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 augustus 2012 22:29 schreef pfaf het volgende:
Maar dat is toch ook helemaal niet zo? Wat is dit voor niveau?
Een bejaarde in een verzorgingshuis kost ¤4500 per maand.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  woensdag 8 augustus 2012 @ 08:08:26 #260
52164 pfaf
pfief, pfaf, pfoef!
pi_115277726
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 augustus 2012 23:08 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Een bejaarde in een verzorgingshuis kost ¤4500 per maand.
Ja en? Jij denkt werkelijk dat je iemand goedkoper op een cruise kan laten verzorgen?
  woensdag 8 augustus 2012 @ 09:37:22 #261
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_115278915
quote:
10s.gif Op woensdag 8 augustus 2012 08:08 schreef pfaf het volgende:

[..]

Ja en? Jij denkt werkelijk dat je iemand goedkoper op een cruise kan laten verzorgen?
Ja.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  woensdag 8 augustus 2012 @ 09:51:16 #262
52164 pfaf
pfief, pfaf, pfoef!
pi_115293871
quote:
0s.gif Op woensdag 8 augustus 2012 09:51 schreef pfaf het volgende:
Haha. Goede move. De argumentatie is helemaal overdonderend.
lol, ik heb dus net zitten kijken of papertiger gelijk had met zijn verhaal en het is nog waar ook. Sterker nog, je bent zelfs 500 Euro goedkoper uit en dan zitten ze bij de Adriatische zee. _O-
  woensdag 8 augustus 2012 @ 16:39:55 #264
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_115294598
quote:
0s.gif Op woensdag 8 augustus 2012 16:26 schreef PKRChamp het volgende:

[..]

lol, ik heb dus net zitten kijken of papertiger gelijk had met zijn verhaal en het is nog waar ook. Sterker nog, je bent zelfs 500 Euro goedkoper uit en dan zitten ze bij de Adriatische zee. _O-
Waarschijnlijk is dat incl een vlucht vanaf Schiphol en terug. Als ze permanent op die boot zitten wordt het veel goedkoper.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_115294795
quote:
0s.gif Op woensdag 8 augustus 2012 16:39 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Waarschijnlijk is dat incl een vlucht vanaf Schiphol en terug. Als ze permanent op die boot zitten wordt het veel goedkoper.
http://www.cruisetravel.n(...)/18_dagen/2012/10/16

Naar de Canarische Eilanden voor 18 dagen en dat moet dan 1100 Euro kosten. En dan vertrek je dus vanuit Nederland en die hutten zien er stukken beter uit dan menig verzorgingstehuis.
Het is een godsgeklaag eigenlijk dat ouderen idd voor zo`n bedrag zo verwaarloosd worden terwijl het toch echt stukken goedkoper kan.
Eigenlijk zou het met een AOW te bekostigen moeten zijn zo een verzorgingstehuis, vooral als je kijkt wat voor een kosten zo een schip met zich meebrengt. Ik denk dat er wel wat meer personeel op zo`n schip rondloopt dan in een verzorgingstehuis.
  woensdag 8 augustus 2012 @ 16:45:09 #266
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_115294922
quote:
0s.gif Op woensdag 8 augustus 2012 16:43 schreef PKRChamp het volgende:

[..]

http://www.cruisetravel.n(...)/18_dagen/2012/10/16

Naar de Canarische Eilanden voor 18 dagen en dat moet dan 1100 Euro kosten. En dan vertrek je dus vanuit Nederland en die hutten zien er stukken beter uit dan menig verzorgingstehui
Met meer personeel per passagier dan verzorgers in zo'n smerig staatstehuis.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  woensdag 8 augustus 2012 @ 16:47:29 #267
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_115295038
quote:
0s.gif Op woensdag 8 augustus 2012 16:43 schreef PKRChamp het volgende:

[..]

http://www.cruisetravel.n(...)/18_dagen/2012/10/16

Naar de Canarische Eilanden voor 18 dagen en dat moet dan 1100 Euro kosten. En dan vertrek je dus vanuit Nederland en die hutten zien er stukken beter uit dan menig verzorgingstehuis.
Het is een godsgeklaag eigenlijk dat ouderen idd voor zo`n bedrag zo verwaarloosd worden terwijl het toch echt stukken goedkoper kan.
Eigenlijk zou het met een AOW te bekostigen moeten zijn zo een verzorgingstehuis, vooral als je kijkt wat voor een kosten zo een schip met zich meebrengt. Ik denk dat er wel wat meer personeel op zo`n schip rondloopt dan in een verzorgingstehuis.
AWBZ bekostigt een verzorgingstehuis voor ¤153 per dag....Helaas wordt het schip niet door de staat bestuurd (die geen winst wil maken en daarom alles beter doet) maar door winst beluste graaiers, dus dat zal niet gebeuren.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_115295862
quote:
0s.gif Op woensdag 8 augustus 2012 16:47 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

AWBZ bekostigt een verzorgingstehuis voor ¤153 per dag....Helaas wordt het schip niet door de staat bestuurd (die geen winst wil maken en daarom alles beter doet) maar door winst beluste graaiers, dus dat zal niet gebeuren.
Ik vraag mij eigen af hoe dat bedrag is opgebouwd.
  woensdag 8 augustus 2012 @ 18:31:13 #269
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_115300139
quote:
0s.gif Op woensdag 8 augustus 2012 17:04 schreef PKRChamp het volgende:

[..]

Ik vraag mij eigen af hoe dat bedrag is opgebouwd.
Berekend zoals alleen een ambtenaar dat kan...
a man convinced against his will is of the same opinion still
  woensdag 8 augustus 2012 @ 19:19:33 #270
52164 pfaf
pfief, pfaf, pfoef!
pi_115306546
Een cruiseschip heeft geen (of weinig) opgeleid verzorgend personeel, van bejaarden wordt niet verwacht dat er duizend euro per week aan eten en drank doorheen gejaagd wordt, de toegang tot gespecialiseerde verzorging is... minimaal. Mja... Et cetera, et cetera, ongetwijfeld.
  woensdag 8 augustus 2012 @ 21:31:05 #272
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_115308515
quote:
0s.gif Op woensdag 8 augustus 2012 20:54 schreef Monidique het volgende:
Een cruiseschip heeft geen (of weinig) opgeleid verzorgend personeel, van bejaarden wordt niet verwacht dat er duizend euro per week aan eten en drank doorheen gejaagd wordt, de toegang tot gespecialiseerde verzorging is... minimaal. Mja... Et cetera, et cetera, ongetwijfeld.
Een cruiseschip heeft meer personeel per passagier dan een staatssterfhuis. Het personeel verdient beter en is 24/7 in touw en toch kan alles voor minder...... Leg mij maar uit waar ik verkeert denk.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  woensdag 8 augustus 2012 @ 21:31:55 #273
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_115308563
quote:
0s.gif Op woensdag 8 augustus 2012 19:19 schreef pfaf het volgende:
Zijn jullie daadwerkelijk zo dom? :{
Nee. Jij wilt niet zien. Werk je soms voor de staat?
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_115309010
quote:
0s.gif Op woensdag 8 augustus 2012 21:31 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Een cruiseschip heeft meer personeel per passagier dan een staatssterfhuis. Het personeel verdient beter en is 24/7 in touw en toch kan alles voor minder...... Leg mij maar uit waar ik verkeert denk.
Reken dat eens voor?
  woensdag 8 augustus 2012 @ 21:51:19 #275
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_115309593
quote:
1s.gif Op woensdag 8 augustus 2012 21:40 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Reken dat eens voor?
Wat moet ik daar aan voorrekenen? Meer personeel met een vergelijkbaar salaris, lekker eten, live entertainment, luxe air airconditioned cabin, klantgericht en toch 1000 Euro per maand goedkoper.

http://www.cruisetravel.nl/Schepen/Details/Freedom_of_the_Seas
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_115315434
quote:
0s.gif Op woensdag 8 augustus 2012 21:51 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Wat moet ik daar aan voorrekenen? Meer personeel met een vergelijkbaar salaris, lekker eten, live entertainment, luxe air airconditioned cabin, klantgericht en toch 1000 Euro per maand goedkoper.

http://www.cruisetravel.nl/Schepen/Details/Freedom_of_the_Seas
Gaan die cruise-figuren ook je reet afvegen en al die andere gekkigheid doen die bij een verzorgingstehuis horen?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_115315627
quote:
0s.gif Op woensdag 8 augustus 2012 23:26 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Gaan die cruise-figuren ook je reet afvegen en al die andere gekkigheid doen die bij een verzorgingstehuis horen?
Of catheter inbrengen.
  donderdag 9 augustus 2012 @ 03:02:16 #278
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_115323439
quote:
0s.gif Op woensdag 8 augustus 2012 23:26 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Gaan die cruise-figuren ook je reet afvegen en al die andere gekkigheid doen die bij een verzorgingstehuis horen?
Het gaat om het kostenplaatje. Aantal mensen met een x salaris vs aantal patiënten/klanten. Daarbij moet het cruiseschip ook nog eens duur adverteren om elke maand of elke paar weken alle klanten weer te vernieuwen, het schip te laten varen en dan ook nog eens winst te maken. Dat alles voor nu al 1000 Euro per maand minder. Denk daar eens over na.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  donderdag 9 augustus 2012 @ 07:32:13 #279
52164 pfaf
pfief, pfaf, pfoef!
pi_115324457
quote:
0s.gif Op woensdag 8 augustus 2012 21:31 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Nee. Jij wilt niet zien. Werk je soms voor de staat?
Hoe oud ben je? 16? :D
Als jij denkt dat het personeel op een cruiseschip meerdere keren per dag langs komt om je koffie en thee te brengen en je luier te verschonen, drie keer per dag je speciale diabetesmaaltijd langs komt brengen en je medicijnenschema bijhoudt, af en toe langs komt voor een praatje en je s avonds komt wassen en s ochtends komt helpen aankleden ben je zo achterlijk als het achtereind van een varken...
pi_115325243
quote:
0s.gif Op donderdag 9 augustus 2012 03:02 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Het gaat om het kostenplaatje. Aantal mensen met een x salaris vs aantal patiënten/klanten. Daarbij moet het cruiseschip ook nog eens duur adverteren om elke maand of elke paar weken alle klanten weer te vernieuwen, het schip te laten varen en dan ook nog eens winst te maken. Dat alles voor nu al 1000 Euro per maand minder. Denk daar eens over na.
Gast, je kunt een cruiseschip toch niet vergelijken met intramurale zorg. Het is niet simpelweg de kosten tegen de baten afstrepen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  donderdag 9 augustus 2012 @ 09:19:52 #281
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_115325623
quote:
1s.gif Op donderdag 9 augustus 2012 07:32 schreef pfaf het volgende:

[..]

Hoe oud ben je? 16? :D
Als jij denkt dat het personeel op een cruiseschip meerdere keren per dag langs komt om je koffie en thee te brengen en je luier te verschonen, drie keer per dag je speciale diabetesmaaltijd langs komt brengen en je medicijnenschema bijhoudt, af en toe langs komt voor een praatje en je s avonds komt wassen en s ochtends komt helpen aankleden ben je zo achterlijk als het achtereind van een varken...
Met 1 medewerker per 4 patiënten zou dat wel kunnen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  donderdag 9 augustus 2012 @ 09:20:21 #282
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_115325632
quote:
0s.gif Op donderdag 9 augustus 2012 08:56 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Gast, je kunt een cruiseschip toch niet vergelijken met intramurale zorg. Het is niet simpelweg de kosten tegen de baten afstrepen.
Dat is het nou precies wel.....
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_115326704
quote:
1s.gif Op donderdag 9 augustus 2012 07:32 schreef pfaf het volgende:
[..]
Hoe oud ben je? 16? :D
Als jij denkt dat het personeel op een cruiseschip meerdere keren per dag langs komt om je koffie en thee te brengen en je luier te verschonen, drie keer per dag je speciale diabetesmaaltijd langs komt brengen en je medicijnenschema bijhoudt, af en toe langs komt voor een praatje en je s avonds komt wassen en s ochtends komt helpen aankleden ben je zo achterlijk als het achtereind van een varken...
De huidige individuele aandacht in een verzorgingshuis wordt begroot op ongeveer 15-20 minuten per dag....Ik schat in dat je op een cruiseschip netto meer aandacht krijgt.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
  donderdag 9 augustus 2012 @ 10:20:03 #284
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_115327119
quote:
0s.gif Op donderdag 9 augustus 2012 10:04 schreef truthortruth het volgende:

[..]

De huidige individuele aandacht in een verzorgingshuis wordt begroot op ongeveer 15-20 minuten per dag....Ik schat in dat je op een cruiseschip netto meer aandacht krijgt.
Ik zou willen dat bejaarden hun zorg in zouden kunnen kopen zoals de cruiseganger zijn cruise. Het zou veel goedkoper zijn en de mensen die de zorg verlenen zouden er alles aan doen om het de klant naar de zin te maken. Geen goede zorg? Dan verhuis je gewoon naar de concurrent. Moet je eens kijken wat er dan allemaal opeens mogelijk is. De staatsstrefhuizen staat dan alleen nog leegstand te wachten.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_115330772
quote:
0s.gif Op donderdag 9 augustus 2012 09:20 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Dat is het nou precies wel.....
Want op een cruiseschip wordt precies dezelfde zorg geboden als in een verzorgingshuis?
  donderdag 9 augustus 2012 @ 13:08:13 #286
342946 TweeGrolsch
Geen 18 ? Geen druppel!
pi_115332346
quote:
0s.gif Op donderdag 9 augustus 2012 08:56 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Gast, je kunt een cruiseschip toch niet vergelijken met intramurale zorg. Het is niet simpelweg de kosten tegen de baten afstrepen.
Waarom zou dat niet kunnen?
De manuren die per persoon worden besteed liggen op een cruise een stuk hoger dan in een verzorgingstehuis.
  donderdag 9 augustus 2012 @ 13:10:41 #287
342946 TweeGrolsch
Geen 18 ? Geen druppel!
pi_115332440
quote:
0s.gif Op donderdag 9 augustus 2012 12:21 schreef Arth_NL het volgende:

[..]

Want op een cruiseschip wordt precies dezelfde zorg geboden als in een verzorgingshuis?
Sommige cruises wel.

Daarnaast moet je de zorg in een verzorgingstehuis niet overschatten.
Een wandelingetje met de rolstoel. Eten. Medicijnen toedienen. Dagbesteding. Schoonmaak.

Dat alles kun je op een cruise ook krijgen. Maar dan goedkoper en beter. Op een schip. Met dagelijks een show. Zwembad en weet ik veel wat nog meer.
  donderdag 9 augustus 2012 @ 13:17:00 #288
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_115332682
Groot verschil tussen een cruiseschip en een verzorgingstehuis:

Bij de een ga je mee voor je plezier, bij de andere omdat het moet en het niet anders kan. Ik kan het iedereen aanraden om je pensioen zo lang mogelijk te besteden op een cruiseschip i.p.v in een verzorgingstehuis. Een groot goed als je daartoe nog gezond genoeg voor bent.

Maar als je eenmaal in een tehuis zit dan gaat het ook rap. Zorg die 24/7 toegankelijk en op niveau is, is nou eenmaal pokkeduur. Als je pech hebt en je zit in een instelling die volledig gefinancierd wordt door de AWBZ (goede kans dat je dan ruzie hebt met je kinderen) kan je er ook vanuit gaan dat er geen cent teveel aan jouw zorg besteed wordt. Dat geld is er nou gewoon eenmaal niet. Kwestie van een goed pensioentje opbouwen als je een fijne oude onzelfstandige dag wil hebben.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
  donderdag 9 augustus 2012 @ 14:58:16 #289
381738 Liberty101
wat is er mis met vrijheid?
pi_115336791
Wat is er op tegen om ouderen en zij die de laatste stoffelijke dagen/ uren van hun leven op een Cruise te laten doorbrengen of zelfs een booreiland (Sea Steading)
libertariër, ondernemer, vrij in een onvrije wereld, echtgenoot en angry young men
  donderdag 9 augustus 2012 @ 15:40:28 #290
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_115338513
quote:
0s.gif Op donderdag 9 augustus 2012 13:17 schreef Ryon het volgende:
Groot verschil tussen een cruiseschip en een verzorgingstehuis:

Bij de een ga je mee voor je plezier, bij de andere omdat het moet en het niet anders kan. Ik kan het iedereen aanraden om je pensioen zo lang mogelijk te besteden op een cruiseschip i.p.v in een verzorgingstehuis. Een groot goed als je daartoe nog gezond genoeg voor bent.

Maar als je eenmaal in een tehuis zit dan gaat het ook rap. Zorg die 24/7 toegankelijk en op niveau is, is nou eenmaal pokkeduur. Als je pech hebt en je zit in een instelling die volledig gefinancierd wordt door de AWBZ (goede kans dat je dan ruzie hebt met je kinderen) kan je er ook vanuit gaan dat er geen cent teveel aan jouw zorg besteed wordt. Dat geld is er nou gewoon eenmaal niet. Kwestie van een goed pensioentje opbouwen als je een fijne oude onzelfstandige dag wil hebben.
De enige reden dat zorg duur is is dat de overheid ervoor verantwoordelijk is. De zorg is bovendien ook nog eens beschamend slecht. De AWBZ betaald ¤153 per dag uit voor die zorg. Daar kan je aardig wat van betalen. Jammer dat dat geld opgaat aan alles behalve zorg. Zou de exploitant van dat cruiseschip die zorg regelen zoals hij het welzijn van zijn gaste waarborgt dan waren die bejaarden heel wat beter af en bleef er nog budget over ook. Gek hoe een commercieel bedrijf iets goed kan doen met winst en de overheidsgraaiers altijd tekort komen. Het antwoord op die tekorten is zonder uitzondering nog meer uit de burger persen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_115339261
quote:
1s.gif Op donderdag 9 augustus 2012 13:10 schreef TweeGrolsch het volgende:

[..]

Sommige cruises wel.

Daarnaast moet je de zorg in een verzorgingstehuis niet overschatten.
Een wandelingetje met de rolstoel. Eten. Medicijnen toedienen. Dagbesteding. Schoonmaak.

Dat alles kun je op een cruise ook krijgen. Maar dan goedkoper en beter. Op een schip. Met dagelijks een show. Zwembad en weet ik veel wat nog meer.
Gek eigenlijk dat al die bejaarden dan niet gewoon op cruise gaan. Wat een domme mensen.
  donderdag 9 augustus 2012 @ 16:14:21 #292
342946 TweeGrolsch
Geen 18 ? Geen druppel!
pi_115340073
quote:
0s.gif Op donderdag 9 augustus 2012 15:57 schreef Arth_NL het volgende:

[..]

Gek eigenlijk dat al die bejaarden dan niet gewoon op cruise gaan. Wat een domme mensen.
De staat betaald de zorgtehuizen.
  donderdag 9 augustus 2012 @ 16:32:43 #293
52164 pfaf
pfief, pfaf, pfoef!
pi_115341028
quote:
0s.gif Op donderdag 9 augustus 2012 15:57 schreef Arth_NL het volgende:

[..]

Gek eigenlijk dat al die bejaarden dan niet gewoon op cruise gaan. Wat een domme mensen.
Misschien omdat ze daar toch niet zo graag gerimpelde bejaarden in bad willen wassen... :D
  donderdag 9 augustus 2012 @ 19:10:59 #294
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_115346546
quote:
1s.gif Op donderdag 9 augustus 2012 16:32 schreef pfaf het volgende:

[..]

Misschien omdat ze daar toch niet zo graag gerimpelde bejaarden in bad willen wassen... :D
Je bent tot nu toe de Fokker die het meest klem zit in zijn eigen gedachtewereldje. Ik vrees voor de bejaarden van Nederland dat ze door mensen zoals jij nog wel een paar jaar in hun eigen stront blijven liggen terwijl de bureaucraten die het geld dat voor die zorg is bedoeld op blijven maken aan hun vette salarissen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  donderdag 9 augustus 2012 @ 20:25:06 #295
52164 pfaf
pfief, pfaf, pfoef!
pi_115352005
quote:
0s.gif Op donderdag 9 augustus 2012 19:10 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Je bent tot nu toe de Fokker die het meest klem zit in zijn eigen gedachtewereldje. Ik vrees voor de bejaarden van Nederland dat ze door mensen zoals jij nog wel een paar jaar in hun eigen stront blijven liggen terwijl de bureaucraten die het geld dat voor die zorg is bedoeld op blijven maken aan hun vette salarissen.
Tja, als die bejaarden zo stom zijn in hun stront blijven liggen terwijl ze een heerlijke cruise kunnen maken is het natuurlijk wel een beetje hun eigen schuld.
pi_115354783
quote:
0s.gif Op donderdag 9 augustus 2012 21:04 schreef Arth_NL het volgende:

[..]

Tja, als die bejaarden zo stom zijn in hun stront blijven liggen terwijl ze een heerlijke cruise kunnen maken is het natuurlijk wel een beetje hun eigen schuld.
Anders lees je even een paar posts terug.
pi_115362175
quote:
0s.gif Op donderdag 9 augustus 2012 09:19 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Met 1 medewerker per 4 patiënten zou dat wel kunnen.
En dat halen we in een gemiddeld verzorgingstehuis op het moment bepaald niet. En dat heb ik rechtstreeks van iemand die in zo'n instantie werkt. Go figure.

De dame in kwestie stelde trouwens ook dat ze er zelf niet aan moest denken om in zo'n tehuis te "eindigen". Dat zegt ook wel iets. Maar ze gaf ook aan dat een groot gedeelte van de ellende in de inefficiente organisatie met teveel administratieve en regelgevinggerelateerde rompslomp zit.
  donderdag 9 augustus 2012 @ 23:42:18 #299
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_115362763
quote:
0s.gif Op donderdag 9 augustus 2012 23:32 schreef drexciya het volgende:

[..]

En dat halen we in een gemiddeld verzorgingstehuis op het moment bepaald niet. En dat heb ik rechtstreeks van iemand die in zo'n instantie werkt. Go figure.

De dame in kwestie stelde trouwens ook dat ze er zelf niet aan moest denken om in zo'n tehuis te "eindigen". Dat zegt ook wel iets. Maar ze gaf ook aan dat een groot gedeelte van de ellende in de inefficiente organisatie met teveel administratieve en regelgevinggerelateerde rompslomp zit.
Dat weet jij en dat weet ik. Ik begrijp niet dat niet meer mensen inzien dat de overheid het probleem is en niet de oplossing. Van het geld wat er beschikbaar is zouden die mensen zo goed verzorgt kunnen worden.....Een land waar een staatsonderwijsinstelling maar 40% van het budget spendeert aan onderwijs. Wat kan je daarvan verwachten? Waarom zou dat anders gaan in de zorg?
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_115370110
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')