De Libertarische partij (Deel 2)

quote:

Op maandag 6 augustus 2012 19:25 schreef drexciya het volgende:

[..]

Wanneer het goedkoper is om een bejaarde op een verzorgde cruise (met verzorgend personeel erbij) te sturen dan in een verzorgingstehuis/bejaardentehuis onder te brengen, dan is er iets mis. Als je gaat berekenen wat andere sectoren kosten, dan sluit ik niet uit dat ook daar, voor hetzelfde geld een kwalitatief beter product voor kan worden geleverd.

Waarom gebeurt dat dan niet? Omdat de overheid geen prikkel heeft om efficiënt te werken of om kritisch naar zijn eigen functioneren te kijken. De overheid is een monster geworden wat voornamelijk gericht is op zichzelf in stand houden. daarom wil men sowieso niet eens zo'n discussie beginnen.

Prima, ga zo door; scheelt mij weer een hoop typewerk.

quote:

Op maandag 6 augustus 2012 23:13 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Ga jij maar als bejaarde maar eens meerdere jaren op dat schip zitten. Dan lul je wel anders.

Waarom wordt jij altijd persoonlijk? Als iemand het niet met je eens is of een andere opvatting heeft dan jij zeg je meestal zoiets: Doe het zelf maar, of ervaar het zelf eens, of bedenk eens hoe het zou zijn als je zelf in die situatie zou zitten etc.
Het hoeft niet zo te zijn dat jouw beeld over een bepaald onderwerp of situatie altijd de juiste is.

quote:

Op maandag 6 augustus 2012 23:43 schreef Shreyas het volgende:

[..]

Waarom wordt jij altijd persoonlijk? Als iemand het niet met je eens is of een andere opvatting heeft dan jij zeg je meestal zoiets: Doe het zelf maar, of ervaar het zelf eens, of bedenk eens hoe het zou zijn als je zelf in die situatie zou zitten etc.
Het hoeft niet zo te zijn dat jouw beeld over een bepaald onderwerp of situatie altijd de juiste is.

Persoonlijk worden?

Een andere formulering stel je meer op prijs? Zet een bejaarde een paar jaar op zo'n schip en kijk dan hoe hoog de rekening is.

Of is deze formulering nog te persoonlijk voor een van onze bejaarde users.

[ Bericht 3% gewijzigd door KoosVogels op 06-08-2012 23:53:52 ]

quote:

Op maandag 6 augustus 2012 23:13 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Ga jij maar als bejaarde maar eens meerdere jaren op dat schip zitten. Dan lul je wel anders.

Zolang daar maar geen gerontofiel (=omgekeerde pedofiel) rondloopt is dat wel haalbaar (wat moeten die oudjes anders doen).

quote:

Op maandag 6 augustus 2012 19:51 schreef pfaf het volgende:

[..]

Wat?

Ik heb een familielid die al een tijdje in zo'n tehuis zit en ik moet stellen dat je daar nogal wat vraagtekens bij kan zetten. Om te beginnen gaat er een fors gedeelte van zijn inkomen naar de instelling. Vervolgens is de zorg niet echt geweldig (zacht uitgedrukt, het niet onderkennen van stervend weefsel had hem zijn leven kunnen kosten). Inmiddels heeft men een of andere renovatie doorgevoerd, waarbij ook speciale zorgkamers (whatever) zijn toegevoegd.

Dat heeft als consequentie dat je nu voor alle activiteiten kunt bijbetalen, tot in het absurde aan toe. Vervolgens is mijn moeder nogal druk om, desondanks, allerlei zaken voor mijn familielid te regelen en doet ondersteunende activiteiten. Daar krijgt ze niets voor (wil ze ook niet), voornamelijk tegenwerking op z'n tijd trouwens. Als je nu voor hetzelfde geld een betere omgeving (ieder zijn smaak, ik nam als voorbeeld een cruiseschip, ik ben even kwijt waar die vergelijking vandaan kwam, er staat me iets bij dat iemand dat onderhand heeft uitgerekend) kunt neerzetten met dezelfde of betere zorg dan is er iets falikant mis met hoe het in Nederland ingericht is.

Natuurlijk is dit een N=1 voorbeeld, maar ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat de nadruk ligt op geld binnenhalen en aan bepaalde regels voldoen (omdat het moet) versus zorg op een bepaald niveau aanbieden (er is geen enkele prikkel op kwaliteit of efficiëntie). Dit wordt ook bevestigd door iemand die in de zorgsector werkzaam is. Denk aan diagnose/indicatie stellen iedere 2 jaar weer, wat de zorgmedewerkers ook alleen maar tijd kost, terwijl het zinloos is. Mijns inziens kunnen we, gezien de EU fratsen, overwegen om domweg bejaardencentra in Spanje op te zetten, genoeg leegstand, goed voor de werkgelegenheid aldaar, beter weer en goedkoper dan hier.

Een hoop bla-bla dus, maar ik zie niet uit jouw verhaal waarom m'n ouders goedkoper uit zijn op een cruiseschip.

Maar dat is toch ook helemaal niet zo? Wat is dit voor niveau?

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2012 23:08 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Een bejaarde in een verzorgingshuis kost ¤4500 per maand.

Ja en? Jij denkt werkelijk dat je iemand goedkoper op een cruise kan laten verzorgen?

Haha. Goede move. De argumentatie is helemaal overdonderend.

quote:

Op woensdag 8 augustus 2012 09:51 schreef pfaf het volgende:
Haha. Goede move. De argumentatie is helemaal overdonderend.

lol, ik heb dus net zitten kijken of papertiger gelijk had met zijn verhaal en het is nog waar ook. Sterker nog, je bent zelfs 500 Euro goedkoper uit en dan zitten ze bij de Adriatische zee.

quote:

Op woensdag 8 augustus 2012 16:39 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Waarschijnlijk is dat incl een vlucht vanaf Schiphol en terug. Als ze permanent op die boot zitten wordt het veel goedkoper.

http://www.cruisetravel.n(...)/18_dagen/2012/10/16

Naar de Canarische Eilanden voor 18 dagen en dat moet dan 1100 Euro kosten. En dan vertrek je dus vanuit Nederland en die hutten zien er stukken beter uit dan menig verzorgingstehuis.
Het is een godsgeklaag eigenlijk dat ouderen idd voor zo`n bedrag zo verwaarloosd worden terwijl het toch echt stukken goedkoper kan.
Eigenlijk zou het met een AOW te bekostigen moeten zijn zo een verzorgingstehuis, vooral als je kijkt wat voor een kosten zo een schip met zich meebrengt. Ik denk dat er wel wat meer personeel op zo`n schip rondloopt dan in een verzorgingstehuis.

quote:

Op woensdag 8 augustus 2012 16:47 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

AWBZ bekostigt een verzorgingstehuis voor ¤153 per dag....Helaas wordt het schip niet door de staat bestuurd (die geen winst wil maken en daarom alles beter doet) maar door winst beluste graaiers, dus dat zal niet gebeuren.

Ik vraag mij eigen af hoe dat bedrag is opgebouwd.

Zijn jullie daadwerkelijk zo dom?

Een cruiseschip heeft geen (of weinig) opgeleid verzorgend personeel, van bejaarden wordt niet verwacht dat er duizend euro per week aan eten en drank doorheen gejaagd wordt, de toegang tot gespecialiseerde verzorging is... minimaal. Mja... Et cetera, et cetera, ongetwijfeld.

quote:

Op woensdag 8 augustus 2012 21:31 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Een cruiseschip heeft meer personeel per passagier dan een staatssterfhuis. Het personeel verdient beter en is 24/7 in touw en toch kan alles voor minder...... Leg mij maar uit waar ik verkeert denk.

Reken dat eens voor?