GC General Chat
Hier kun je praten over van alles en nog wat. Eigenlijk alles wat niet in een van de andere rubrieken thuishoort.
Al die miljarden die aan "Griekenland", "IMF", "ESM" en dergelijke zijn gegeven. Die komen namelijk niet bij Grieken of Spanjaarden terecht, maar bij de (grotendeels Noord Europese) banken die veel teveel daar hadden uitgeleend. En die gebruiken dat geld weer om hun falende traders, managers etc bonussen te geven, terwijl ze zonder die enorme staatsschuld gewon failliet zouden zijn.quote:Op dinsdag 17 juli 2012 15:11 schreef DeRakker. het volgende:
[..]
Wat bedoel je met miljarden belastinggeld verduisterd?
Ondertussen wordt bezuinigd op mensen die wel echt iets bijdragen, politie, zorg, onderwijs, leger enz.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Ik stel niks voor. Ik vraag alleen hoe een petitie ervoor zorgt dat iemand achter de tralies komt.quote:
Jij denkt toch niet dat al dat geld (100en miljarden) opgaat aan bonussen? Toch?quote:
[..]
Al die miljarden die aan "Griekenland", "IMF", "ESM" en dergelijke zijn gegeven. Die komen namelijk niet bij Grieken of Spanjaarden terecht, maar bij de (grotendeels Noord Europese) banken die veel teveel daar hadden uitgeleend. En die gebruiken dat geld weer om hun falende traders, managers etc bonussen te geven, terwijl ze zonder die enorme staatsschuld gewon failliet zouden zijn.
Ondertussen wordt bezuinigd op mensen die wel echt iets bijdragen, politie, zorg, onderwijs, leger enz.
Niets zal ervoor zorgen dat stelende bankiers en politici achter de tralies komen behalve een revolutie.quote:
[..]
Ik stel niks voor. Ik vraag alleen hoe een petitie ervoor zorgt dat iemand achter de tralies komt.
Maar door dit soort petities kunnen ze dan in elk geval niet zeggen dat ze geen idee hadden dat er niets aan de hand was als ze voor het volksgericht hun vijf minuten verdedigingstijd krijgen.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Excuus, ik dacht even dat er misschien een iets diepere gedachte achter zou zitten. Maar het is het normale onderbuikgeblaat weer. Ik ben weer weg hier.quote:
[..]
Niets zal ervoor zorgen dat stelende bankiers en politici achter de tralies komen behalve een revolutie.
Maar door dit soort petities kunnen ze dan in elk geval niet zeggen dat ze geen idee hadden dat er niets aan de hand was als ze voor het volksgericht hun vijf minuten verdedigingstijd krijgen.
Niet al dat geld nee. Wel een behoorlijk deel. Daarnaast is het grote probleem niet eens zozeer dat bonussen geld kosten, maar dat met deze bonussen asociaal, immoreel en mogelijk crimineel gedrag wordt beloond, en dat dat dus verder zal gaan. En dat we dus nooit uit deze crisis gaan komen op deze manier.quote:
[..]
Jij denkt toch niet dat al dat geld (100en miljarden) opgaat aan bonussen? Toch?
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Bij Griekenland gaat het geld ook naar de regering, niet alleen naar de banken.quote:
[..]
Al die miljarden die aan "Griekenland", "IMF", "ESM" en dergelijke zijn gegeven. Die komen namelijk niet bij Grieken of Spanjaarden terecht, maar bij de (grotendeels Noord Europese) banken die veel teveel daar hadden uitgeleend. En die gebruiken dat geld weer om hun falende traders, managers etc bonussen te geven, terwijl ze zonder die enorme staatsschuld gewon failliet zouden zijn.
Ondertussen wordt bezuinigd op mensen die wel echt iets bijdragen, politie, zorg, onderwijs, leger enz.
Als ze geen geld krijgen gaan de banken failliet, alle mensen verliezen het geld.
De regering kan de salarissen van de ambtenaren niet betalen ( brandweer, politie, zorg, scholen, regering enz.)
Dus ze zijn al het geld kwijt van de banken, veel verliezen de baan, alle basisbehoeften voor een land zijn weg zoals zorg, scholen, politie enz.
Het is een keuze.
Zijn de argumenten op? Dan roepen we gewoon heel hard onderbuik en hebben we alsnog gelijkquote:
[..]
Excuus, ik dacht even dat er misschien een iets diepere gedachte achter zou zitten. Maar het is het normale onderbuikgeblaat weer. Ik ben weer weg hier.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Geld verdienen is crimineel?quote:
[..]
Niet al dat geld nee. Wel een behoorlijk deel. Daarnaast is het grote probleem niet eens zozeer dat bonussen geld kosten, maar dat met deze bonussen asociaal, immoreel en mogelijk crimineel gedrag wordt beloond, en dat dat dus verder zal gaan. En dat we dus nooit uit deze crisis gaan komen op deze manier.
Banken zijn commerciële bedrijven die winst willen maken.
Helaas gaat het ook wel is mis zoals bij alle andere bedrijven het ook wel is mis kan gaan.
Fouten maken bij een bedrijf is menselijk.....
Mensen verliezen nu al het geld. Al die tientallen miljarden komen uit belastinggeld.quote:
[..]
Bij Griekenland gaat het geld ook naar de regering, niet alleen naar de banken.
Als ze geen geld krijgen gaan de banken failliet, alle mensen verliezen het geld.
Daarnaast zou het failliet gaan van een bank de andere banken een wijze les leren. Nu de regering het toch wel aanvult is de les dat jezo onverantwoordelijk kan gokken als je wilt, de regering betaalt de verliezen en je kan jezelf nog een leuke bonus geven ook. Dat is precies wat ons bankenstelsel aan het verwoesten is.
Dat kan nu al een stuk minder, omdat het geld naar de banken gaat. Je hebt de bezuinigingen niet meegekregen?quote:De regering kan de salarissen van de ambtenaren niet betalen ( brandweer, politie, zorg, scholen, regering enz.)
Alles is een keuze. Maar als het zou gaan om de banken te redden dan zouden er ook voorwaardes aan dat geld gesteld worden, en dat is helaas niet het geval. Al sinds 2007 niet. Het eerste dat ik gehoord heb over voorwaardes is dat Spaanse banken die geld krijgen geen bonusen meer mogen geven. Het is een kleine eerste stap, maar waarom alleen Spaanse banken?quote:Dus ze zijn al het geld kwijt van de banken, veel verliezen de baan, alle basisbehoeften voor een land zijn weg zoals zorg, scholen, politie enz.
Het is een keuze.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Jij moet je laten nakijken, met je revolutie en volksgerichtquote:
[..]
Zijn de argumenten op? Dan roepen we gewoon heel hard onderbuik en hebben we alsnog gelijk
Maargoed, zoals ik zei, ik ben weg. Never argue with an idiot enz.
Nee, natuurlijk niet. Ik heb een enorme bewondering voor mensen als Bill Gates en Richard Branson, en gun ze al hun miljarden.quote:
Maar miljardenverliezen maken, dat aanvullen uit belastinggeld en jezelf vrolijk een megabonus geven vind ik wel crimineel ja. En de politici en juristen die dit wettelijk mogelijk hebben gemaakt vind ik ook crimineel.
Natturlijk, maar als die fouten over miljarden gaan dan moeten de mensen die die fouten hebben gemaakt eruitgegooid worden? Op zijn minst? Alleen werkt het niet zo. Door dat belastinggeld ziet de balans er weer goed uit, dus is er geen verlies, maar winst. En dat moet natuurlijk gevierd worden met een bonus. En volgend jaar maken we weer gigaverlies, de belastingbetaler vult het toch wel weer aan.quote:Banken zijn commerciële bedrijven die winst willen maken.
Helaas gaat het ook wel is mis zoals bij alle andere bedrijven het ook wel is mis kan gaan.
Fouten maken bij een bedrijf is menselijk.....
Ik ben me zeer bewust van de belangrijke functie die banken hebben, en just daarom vind ik het echt heel moeilijk te accepteren dat een klein groepje graaiers de hele sector kapot maakt.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Alleen de Griekse banken zullen failliet gaan, onze banken gaan daardoor niet failliet.quote:
[quote]Mensen verliezen nu al het geld. Al die tientallen miljarden komen uit belastinggeld.
Daarnaast zou het failliet gaan van een bank de andere banken een wijze les leren. Nu de regering het toch wel aanvult is de les dat jezo onverantwoordelijk kan gokken als je wilt, de regering betaalt de verliezen en je kan jezelf nog een leuke bonus geven ook. Dat is precies wat ons bankenstelsel aan het verwoesten is.
Ook is het geen wijze les want iedereen weet dat het kan gebeuren, een commercieel bedrijf kan failliet gaan.
Dat is niks nieuws.
Dus de enige die je daardoor raakt is Griekenland en misschien een paar andere zwakke zoals Spanje.
Het Noorden zal echt niet failliet gaan.
Het gaat naar beide... het is altijd minder dan al het spaargeld van alle Grieken bij elkaar.quote:Dat kan nu al een stuk minder, omdat het geld naar de banken gaat. Je hebt de bezuinigingen niet meegekregen?
[/quote]quote:Alles is een keuze. Maar als het zou gaan om de banken te redden dan zouden er ook voorwaardes aan dat geld gesteld worden, en dat is helaas niet het geval. Al sinds 2007 niet. Het eerste dat ik gehoord heb over voorwaardes is dat Spaanse banken die geld krijgen geen bonusen meer mogen geven. Het is een kleine eerste stap, maar waarom alleen Spaanse banken?
Er worden wel degelijk voorwaarden aan gesteld, erg veel zelfs.
Griekenland moet erg veel bezuinigen enz.
Bonussen boeit niks in de miljarden kwestie.
Dat is het zelfde als huilen om 10 cent wanneer je 100 euro hebt gekregen.
Er worden wel degelijk voorwaarden aan gesteld, erg veel zelfs.quote:
[..]
Alleen de Griekse banken zullen failliet gaan, onze banken gaan daardoor niet failliet.
Ook is het geen wijze les want iedereen weet dat het kan gebeuren, een commercieel bedrijf kan failliet gaan.
Dat is niks nieuws.
Dus de enige die je daardoor raakt is Griekenland en misschien een paar andere zwakke zoals Spanje.
Het Noorden zal echt niet failliet gaan.
[..]
[..]
Het gaat naar beide... het is altijd minder dan al het spaargeld van alle Grieken bij elkaar.
[..]
[..]
Griekenland moet erg veel bezuinigen enz.
Bonussen boeit niks in de miljarden kwestie.
Dat is het zelfde als huilen om 10 cent wanneer je 100 euro hebt gekregen.
[/quote]
Het geld gaat van de Noord Europese belastingbetaler, via de Griekse en Spaanse overheid, naar de Noord Europese banken. Ik begrijp niet waarom je het telkens over Griekse banken hebt, want dat is slechts een kleine schakel in de ketting die eindigt bij banken als SNS en ING in Nederland.
Denk bv aan hoe de ING heeft lopen pushen voor geld voor Spanje. En dat doen ze niet omdat ze Spanje lief vinden of zo.
http://nos.nl/video/38137(...)ngrijk-voor-ing.html
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Bonussen horen bij de bankiers.quote:
[..]
Nee, natuurlijk niet. Ik heb een enorme bewondering voor mensen als Bill Gates en Richard Branson, en gun ze al hun miljarden.
Maar miljardenverliezen maken, dat aanvullen uit belastinggeld en jezelf vrolijk een megabonus geven vind ik wel crimineel ja. En de politici en juristen die dit wettelijk mogelijk hebben gemaakt vind ik ook crimineel.
[..]
Natturlijk, maar als die fouten over miljarden gaan dan moeten de mensen die die fouten hebben gemaakt eruitgegooid worden? Op zijn minst? Alleen werkt het niet zo. Door dat belastinggeld ziet de balans er weer goed uit, dus is er geen verlies, maar winst. En dat moet natuurlijk gevierd worden met een bonus. En volgend jaar maken we weer gigaverlies, de belastingbetaler vult het toch wel weer aan.
Ik ben me zeer bewust van de belangrijke functie die banken hebben, en just daarom vind ik het echt heel moeilijk te accepteren dat een klein groepje graaiers de hele sector kapot maakt.
Als je zegt dat bijv. de Griekse banken geen bonussen meer mogen uitkeren gaan de werknemers ergens anders heen naar andere banken.
Zo krijgen de Griekse banken de slechte werknemers en zal je alleen maar meer verliezen krijgen.
Oh, en ik heb het over voorwaarden stellen aan de banken, niet zozer aan landen, dat gebeurt inderdaad al meer dan genoeg.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Graag. Graag. Laten de bankiers die miljarden hebben verloren aub ergens anders gaan werken. We geven op dit moment bonussen aan slechte bankiers, die schandaal op schandaal stapelen en honderden miljarden verlies hebben geleden. Jouw theorie klopt, maar in de praktijk is er iets heel anders aan de hand.quote:
[..]
Bonussen horen bij de bankiers.
Als je zegt dat bijv. de Griekse banken geen bonussen meer mogen uitkeren gaan de werknemers ergens anders heen naar andere banken.
Zo krijgen de Griekse banken de slechte werknemers en zal je alleen maar meer verliezen krijgen.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Het geld gaat van de Noord Europese belastingbetaler, via de Griekse en Spaanse overheid, naar de Noord Europese banken. Ik begrijp niet waarom je het telkens over Griekse banken hebt, want dat is slechts een kleine schakel in de ketting die eindigt bij banken als SNS en ING in Nederland.quote:
[..]
Er worden wel degelijk voorwaarden aan gesteld, erg veel zelfs.
Griekenland moet erg veel bezuinigen enz.
Bonussen boeit niks in de miljarden kwestie.
Dat is het zelfde als huilen om 10 cent wanneer je 100 euro hebt gekregen.
Denk bv aan hoe de ING heeft lopen pushen voor geld voor Spanje. En dat doen ze niet omdat ze Spanje lief vinden of zo.
http://nos.nl/video/38137(...)ngrijk-voor-ing.html
[/quote]
Ja alles staat met elkaar in verbinding.
Het geld gaat naar de banken in Spanje zodat zij niet failliet gaan zodat de rest van de banken op aarde niet in problemen komt.
Maar wat is daar mis mee?
Ja alles staat met elkaar in verbinding.quote:
[..]
Het geld gaat van de Noord Europese belastingbetaler, via de Griekse en Spaanse overheid, naar de Noord Europese banken. Ik begrijp niet waarom je het telkens over Griekse banken hebt, want dat is slechts een kleine schakel in de ketting die eindigt bij banken als SNS en ING in Nederland.
Denk bv aan hoe de ING heeft lopen pushen voor geld voor Spanje. En dat doen ze niet omdat ze Spanje lief vinden of zo.
http://nos.nl/video/38137(...)ngrijk-voor-ing.html
Het geld gaat naar de banken in Spanje zodat zij niet failliet gaan zodat de rest van de banken op aarde niet in problemen komt.
Maar wat is daar mis mee?
[/quote]
Dat heb ik hierboven uitgelegd: er zijn geen voorwaarden aan verbonden, dus hetzelfde verhaal blijft eindeloos doorgaan.
Daarnaast zou het veel en veel beter zijn als er eens een bank, of meerdere banken, gewoon zouden omvallen. Dan kunnen we daarna in elk geval een betere bank de ruimte geven. Zo werkt kapitalisme namelijk.
Een tegenvraag, waarom zou ik moeten betalen voor de miljardenverliezen van een arrogante bankier die vervolgens vrolijk verder gaat met miljardenverliezen maken?
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Dat heb ik hierboven uitgelegd: er zijn geen voorwaarden aan verbonden, dus hetzelfde verhaal blijft eindeloos doorgaan.quote:
[..]
Ja alles staat met elkaar in verbinding.
Het geld gaat naar de banken in Spanje zodat zij niet failliet gaan zodat de rest van de banken op aarde niet in problemen komt.
Maar wat is daar mis mee?
Daarnaast zou het veel en veel beter zijn als er eens een bank, of meerdere banken, gewoon zouden omvallen. Dan kunnen we daarna in elk geval een betere bank de ruimte geven. Zo werkt kapitalisme namelijk.
Een tegenvraag, waarom zou ik moeten betalen voor de miljardenverliezen van een arrogante bankier die vervolgens vrolijk verder gaat met miljardenverliezen maken?
[/quote]
Ja het is zuur maar als je een bank laat omvallen, gaat het meer geld kosten om de andere banken overeind te houden omdat elke bank met elkaar samenhangt en het een soort domino wordt.
Ook moet de overheid/ banken al het geld wat er op de bank stond terugbetalen aan de burgers.
Het is goedkoper om de banken dan te steunen.
Ook worden de banken gesteund door geld wat ze later weer terug moeten betalen met rente.
Ja het is zuur maar als je een bank laat omvallen, gaat het meer geld kosten om de andere banken overeind te houden omdat elke bank met elkaar samenhangt en het een soort domino wordt.quote:
[..]
Dat heb ik hierboven uitgelegd: er zijn geen voorwaarden aan verbonden, dus hetzelfde verhaal blijft eindeloos doorgaan.
Daarnaast zou het veel en veel beter zijn als er eens een bank, of meerdere banken, gewoon zouden omvallen. Dan kunnen we daarna in elk geval een betere bank de ruimte geven. Zo werkt kapitalisme namelijk.
Een tegenvraag, waarom zou ik moeten betalen voor de miljardenverliezen van een arrogante bankier die vervolgens vrolijk verder gaat met miljardenverliezen maken?
Ook moet de overheid/ banken al het geld wat er op de bank stond terugbetalen aan de burgers.
Het is goedkoper om de banken dan te steunen.
Ook worden de banken gesteund door geld wat ze later weer terug moeten betalen met rente.
[/quote]
Dat verhaal geloof ik al een tijdje niet meer. Het is verdraaid naar een " laat dezelfde falers verder gaan met falen, anders vergaat de wereld" oplichterstruuk, waar onze regeringen maar al te graag intrappen.
We zijn op deze manier meer geld kwijt, en zullen meer geld blijven weggeven tot het echt allemaal op is.
En dat de banken gaan terugbetalen gelooft zelfs minister de Jager niet meer, dus die gedachte zou ik ook maar snel opgeven als uiterst onrealistisch.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Ja, daar ben jij vooral heel goed in:quote:
[..]
Zijn de argumenten op? Dan roepen we gewoon heel hard onderbuik en hebben we alsnog gelijk
quote:
[..]
Zo, jij bent goed geindoctrineerd zeg! Netjes geloven wat ze je zeggen, dan komt alles goed!
(...)
quote:
[..]
(...) Dat het niet in jouw utopia past is niet mijnprobleem. Misschien moet je de echte wereld eens proberen.
quote:
[..]
(...)
Het is leuk voor je dat je een blinde bankiersfan bent, maat laten we wel bij de feiten blijven aub.
quote:
[..]
Dit topic gaat over al het geld dat door banken gestolen wordt. Ik begrijp niet waar je jouw onzin vandaan haalt, en ik ga niet meer op je reageren.
quote:
[..]
(...)
Wees toch niet zo hopeloos naief, de wereld vergaat echt niet als een falende bank ook echt faalt ipv de belastingskas leeg te roven.
quote:
[..]
Het is nogal een emotioneel onderwerp. En als iemand als Rakker dan dom gaat lopen trollen dan kan dat woede opwekken.
Sorry, ik dwaal af. Je zei iets over 'ad hominem' redeneren?quote:
[..]
(...)
Het getrol is vooral dat hij weigert te accepteren dat er tientallen miljarden naar de banken gaan door ESM en dergelijke, en dat hij dat niet wil meenemen in een discussie over de banken, terwijl dat juist een centraal punt is.
Hetzelfde zie ik trouwens bij jou, ik kan wel bij de bank weggaan maar ik heb niets te zeggen over hoeveel van mijn belastinggeld ook naar de banken gaat. En juist daar ben ik zo boos over.
Mijn UI is:
verFEEst, geZOMbificeerd, verROLluikt en verEKt!
verFEEst, geZOMbificeerd, verROLluikt en verEKt!
Nee, ik zei iets over een sterk gebrek aan argumenten. En als je al mijn argumenten eruit knipt dan krijg je inderdaad zo'n lijst ja. Ik heb van jou trouwens nu de zoveelste persoonlijke aanval, maar nog steeds geen argumenten gezien.quote:
[..]
Ja, daar ben jij vooral heel goed in:
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
Sorry, ik dwaal af. Je zei iets over 'ad hominem' redeneren?
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Sorry, maar jij bent hier degene die tegen iedereen schreeuwt dat ze geïndoctrineerd zijn door het bankwezen, de politiek of een andere verschijningsvorm van de gevestigde orde, danwel dat ze naïef, dom of onwetend zijn. Vergeef me dat ik dan in m'n posts op eenzelfde wijze pareer.quote:
[..]
Nee, ik zei iets over een sterk gebrek aan argumenten. En als je al mijn argumenten eruit knipt dan krijg je inderdaad zo'n lijst ja. Ik heb van jou trouwens nu de zoveelste persoonlijke aanval, maar nog steeds geen argumenten gezien.
Alsnog; ik heb je geprobeerd het idee van publieke goederen uit te leggen, en het idee van emigreren als je het niet eens bent met het socio-economische model wat we in dit land hanteren. Ik heb je uitgelegd dat ik het met je eens ben dat de bankiers gestraft moeten worden voor wanbeleid, maar omdat ik tegelijkertijd zei dat ik ook van mening ben dat de aandeelhouders niet gestraft moeten worden ben ik de grote boeman. Ach, het zij zo.
Mijn UI is:
verFEEst, geZOMbificeerd, verROLluikt en verEKt!
verFEEst, geZOMbificeerd, verROLluikt en verEKt!
Inderdaad. Jij bent het met me eens dat de bankiers gestraft moeten worden, maar als ik daartoe oproep dan moet ik maar naar Somalie moet oprotten als het me niet bevalt.quote:
[..]
Sorry, maar jij bent hier degene die tegen iedereen schreeuwt dat ze geïndoctrineerd zijn door het bankwezen, de politiek of een andere verschijningsvorm van de gevestigde orde, danwel dat ze naïef, dom of onwetend zijn. Vergeef me dat ik dan in m'n posts op eenzelfde wijze pareer.
Alsnog; ik heb je geprobeerd het idee van publieke goederen uit te leggen, en het idee van emigreren als je het niet eens bent met het socio-economische model wat we in dit land hanteren. Ik heb je uitgelegd dat ik het met je eens ben dat de bankiers gestraft moeten worden voor wanbeleid, maar omdat ik tegelijkertijd zei dat ik ook van mening ben dat de aandeelhouders niet gestraft moeten worden ben ik de grote boeman. Ach, het zij zo.
Wat wil je nou?
Oh, en ik heb het nergens over aandeelhouders gehad trouwens, mijn visie is dat ze hun geld kwijt zijn als een bank failliet gaat, maar dat er verder geen andere maatregelen nodig zijn. Geen straf, maar zeker ook geen vergoeding oid.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
|
|
