abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  dinsdag 17 juli 2012 @ 11:55:03 #51
132231 destrovel
Rolluikmuis
pi_114309927
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 juli 2012 11:46 schreef Viajero het volgende:

[..]

Hetzelfde zie ik trouwens bij jou, ik kan wel bij de bank weggaan maar ik heb niets te zeggen over hoeveel van mijn belastinggeld ook naar de banken gaat. En juist daar ben ik zo boos over.
Pardon? :')

Okay, ik zal je het principe van gemeenschappelijke goederen uitleggen.
Grofweg de helft van het land ligt onder de zeespiegel. Dat houdt in dat de ene helft van het land wel dijken nodig heeft, de andere helft niet. Een Limburger kan niet zeggen "ja maar ik gebruik die dijken niet, dus ik betaal niet!". Aan de andere kant hebben mensen die niet bij de grenzen wonen weinig behoefte aan douane, toch betalen ze daar ook aan mee.

Sommige mensen hebben geen auto, toch betalen ze mee aan snelwegen.
Sommige mensen zijn nooit ziek, toch betalen ze mee aan de ziektekosten.
Sommige mensen werken letterlijk vanaf hun 14e tot aan het graf, toch betalen ze mee aan werkloosheidsuitkeringen.

Je kunt natuurlijk enorm tegen banken zijn enzo, maar net als snelwegen, gezondheidszorg en dijken zijn ze een integraal onderdeel van ons land en nodig om het land te laten draaien.
Maargoed, mocht je het niet eens zijn met het betalen van belasting voor dat soort dingen; in de Arabische wereld steunt men geen banken. Als je daarheen gaat hoef je dus niet meer te betalen voor het steunen van banken. Al subsidiëren ze daar de benzine weer... Moet je natuurlijk wel een auto hebben!
Nog beter: In Somalië hebben ze helemaal geen nare overheid en belastingen! Iedereen kan daar doen en laten wat ze willen! Leven en laten leven, zogezegd. Iedereen is verantwoordelijk voor zijn eigen geluk, hoera! *O*

Goede reis en stuur een kaartje! ^O^
Mijn UI is:
verFEEst, geZOMbificeerd, verROLluikt en verEKt!
  dinsdag 17 juli 2012 @ 12:00:59 #52
111528 Viajero
Who dares wins
pi_114310116
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 juli 2012 11:55 schreef destrovel het volgende:

[..]

Pardon? :')

Okay, ik zal je het principe van gemeenschappelijke goederen uitleggen.
Grofweg de helft van het land ligt onder de zeespiegel. Dat houdt in dat de ene helft van het land wel dijken nodig heeft, de andere helft niet. Een Limburger kan niet zeggen "ja maar ik gebruik die dijken niet, dus ik betaal niet!". Aan de andere kant hebben mensen die niet bij de grenzen wonen weinig behoefte aan douane, toch betalen ze daar ook aan mee.

Sommige mensen hebben geen auto, toch betalen ze mee aan snelwegen.
Sommige mensen zijn nooit ziek, toch betalen ze mee aan de ziektekosten.
Sommige mensen werken letterlijk vanaf hun 14e tot aan het graf, toch betalen ze mee aan werkloosheidsuitkeringen.

Je kunt natuurlijk enorm tegen banken zijn enzo, maar net als snelwegen, gezondheidszorg en dijken zijn ze een integraal onderdeel van ons land en nodig om het land te laten draaien.
Maargoed, mocht je het niet eens zijn met het betalen van belasting voor dat soort dingen; in de Arabische wereld steunt men geen banken. Als je daarheen gaat hoef je dus niet meer te betalen voor het steunen van banken. Al subsidiëren ze daar de benzine weer... Moet je natuurlijk wel een auto hebben!
Nog beter: In Somalië hebben ze helemaal geen nare overheid en belastingen! Iedereen kan daar doen en laten wat ze willen! Leven en laten leven, zogezegd. Iedereen is verantwoordelijk voor zijn eigen geluk, hoera! *O*

Goede reis en stuur een kaartje! ^O^
Zo, jij bent goed geindoctrineerd zeg! Netjes geloven wat ze je zeggen, dan komt alles goed! ^O^

Er zijn twee hoofdproblemen:

1. Fraude en oplichting in de financiele wereld worden niet bestraft, en daardoor aangemoedigd.
2. Als een bank faalt dan krijgt die bank alle miljarden die ze nodig heben, zonder voorwaarden. Dezelfde mensen die met hun wilde gegok zo enorm verloren hebben mogen met nieuw geld van ons verder gokken, en blijven verder verliezen. Wat doen ze dan? Natuurlijk, nog meer verliezen zodat dat ook weer aangevuld moet worden.

Het blind geven van geld aan mensen die overduidelijk gefaald hebben maakt deze crisis juist erger, niet beter. En geen regering die daar echt iets aan wil doen.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
  dinsdag 17 juli 2012 @ 12:23:00 #53
132231 destrovel
Rolluikmuis
pi_114310878
Guttegut ventje; op 't moment dat je me geïndoctrineerd noemt heb ik ook echt geen zin meer om een zinnige discussie met je te voeren. Temeer omdat je niet eens doorhebt dat ik je eigenlijke doel, het aanpakken van de bankiers in plaats van het volk (be that belastingbetalers of aandeelhouders van banken), wel steun. :')

Nederland is een land wat banken steunt, hoe onzinnig dat in jouw oren ook is.
Er zijn genoeg landen in de wereld die geen banken steunen.
Je bent vrij om daarheen te gaan.

Probleem opgelost, en ik hoef op die manier je hersenloze gezeik niet aan te horen.
Jij blij, ik blij. Dat heet een win-winsituatie. ^O^
Mijn UI is:
verFEEst, geZOMbificeerd, verROLluikt en verEKt!
  dinsdag 17 juli 2012 @ 12:25:38 #54
111528 Viajero
Who dares wins
pi_114310970
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 juli 2012 12:23 schreef destrovel het volgende:
Guttegut ventje; op 't moment dat je me geïndoctrineerd noemt heb ik ook echt geen zin meer om een zinnige discussie met je te voeren. Temeer omdat je niet eens doorhebt dat ik je eigenlijke doel, het aanpakken van de bankiers in plaats van het volk (be that belastingbetalers of aandeelhouders van banken), wel steun. :')

Nederland is een land wat banken steunt, hoe onzinnig dat in jouw oren ook is.
Er zijn genoeg landen in de wereld die geen banken steunen.
Je bent vrij om daarheen te gaan.

Probleem opgelost, en ik hoef op die manier je hersenloze gezeik niet aan te horen.
Jij blij, ik blij. Dat heet een win-winsituatie. ^O^
Ah, ik moet accepteren dat een klein groepje bankiers miljarden steelt van ons allemaal en anders moet ik maar naar Somalie gaan?
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
pi_114317476
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 juli 2012 03:09 schreef Probably_on_pcp het volgende:

[..]

Het ging om de vergelijking van het maken van een lijstje stomme idioot. Maar alleen een iq loze zoals jij springt daar gelijk bovenop om te doen alsof ik de bankencrisis met genocide vergelijk :')

Net zoals ik bij jochies zoals jij moet uitleggen dat ik niet zomaar elke bankier bedoel. Elke debiel kan dat zelf bedenken maar jij natuurlijk weer niet. Mijn god wat haat ik mensen zoals jij :r
Dat lijstje heb ik niet zelf gemaakt :')
Gewoon van een site afgehaald.

http://www.iisg.nl/collections/crises/index-nl.php
quote:
Internationaal instituut voor sociale geschiedenis: Ecnomische crisis 1637-2009
Ja leg even uit waarom jij dan de genocide erbij haalt in dit topic? onbeschofte hond.
Gewoon ruk raak genocides erbij halen is echt te triest voor woorden, in wat voor context ook in een topic over economische crisissen.

Zelfs al bedoel je niet elke bankier in de bak is en blijft het triest en ongeloofwaardig.
Bankiers moeten van de werkgever zoveel mogelijk verdienen en groot geld inzetten.
Ze doen niks verkeerd, ze voeren precies uit wat er van je opdrachtgever verlangd wordt.
pi_114317667
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 juli 2012 11:40 schreef destrovel het volgende:

[..]

Rakker was niet degene die genocides erbij haalde hoor. Of bedoel je dat Rakker z'n opmerking "wtf, bankencrisis met genocide vergelijken?!" een trollactie was? :')_!

Overigens ben ik het eens met de strekking van het topic dat de bankiers zelf op dit moment niet/nauwelijks gestraft worden voor hun wanbeleid. Het zijn nu de aandeelhouders van banken die gestraft worden; mensen die bereid waren te investeren in een bank. Ja, met het doel winst te maken. Ja, dat kan soms mis gaan. Maar in dit geval hebben de aandeelhouders weinig tot geen schuld; het zijn de bankiers.

Als laatste; zoals eerder gezegd ben je niet verplicht gebruik te maken van banken. Ja, je salaris wordt gestort. Je verzekeringen worden er afgeschreven. Maar niets weerhoudt je ervan om je salaris minus vaste lasten gewoon direct cash op te nemen.
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 juli 2012 11:55 schreef destrovel het volgende:

[..]

Pardon? :')

Okay, ik zal je het principe van gemeenschappelijke goederen uitleggen.
Grofweg de helft van het land ligt onder de zeespiegel. Dat houdt in dat de ene helft van het land wel dijken nodig heeft, de andere helft niet. Een Limburger kan niet zeggen "ja maar ik gebruik die dijken niet, dus ik betaal niet!". Aan de andere kant hebben mensen die niet bij de grenzen wonen weinig behoefte aan douane, toch betalen ze daar ook aan mee.

Sommige mensen hebben geen auto, toch betalen ze mee aan snelwegen.
Sommige mensen zijn nooit ziek, toch betalen ze mee aan de ziektekosten.
Sommige mensen werken letterlijk vanaf hun 14e tot aan het graf, toch betalen ze mee aan werkloosheidsuitkeringen.

Je kunt natuurlijk enorm tegen banken zijn enzo, maar net als snelwegen, gezondheidszorg en dijken zijn ze een integraal onderdeel van ons land en nodig om het land te laten draaien.
Maargoed, mocht je het niet eens zijn met het betalen van belasting voor dat soort dingen; in de Arabische wereld steunt men geen banken. Als je daarheen gaat hoef je dus niet meer te betalen voor het steunen van banken. Al subsidiëren ze daar de benzine weer... Moet je natuurlijk wel een auto hebben!
Nog beter: In Somalië hebben ze helemaal geen nare overheid en belastingen! Iedereen kan daar doen en laten wat ze willen! Leven en laten leven, zogezegd. Iedereen is verantwoordelijk voor zijn eigen geluk, hoera! *O*

Goede reis en stuur een kaartje! ^O^
Eindelijk iemand met verstand _O_
Al die haatzaaiers hier. :N
pi_114317783
Ik heb het moddergooien even overgeslagen, dus misschien heb ik het gemist, maar hoe precies zorgt het tekenen van een petitie ervoor dat bankiers achter de tralies verdwijnen?
  dinsdag 17 juli 2012 @ 15:09:22 #58
111528 Viajero
Who dares wins
pi_114317790
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 juli 2012 15:07 schreef DeRakker. het volgende:

[..]

[..]

Eindelijk iemand met verstand _O_
Al die haatzaaiers hier. :N
Het enige dat we hier willen is dat mensen die miljarden aan belastinggeld verduisterd hebben, naast andere vormen van oplichting, daarvoor veroordeeld en opgesloten worden. Wat is daar eigenlijk op tegen?
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
  dinsdag 17 juli 2012 @ 15:10:22 #59
111528 Viajero
Who dares wins
pi_114317830
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 juli 2012 15:09 schreef DonJames het volgende:
Ik heb het moddergooien even overgeslagen, dus misschien heb ik het gemist, maar hoe precies zorgt het tekenen van een petitie ervoor dat bankiers achter de tralies verdwijnen?
Wat stel je dan voor?

Het helpt in elk geval een antwoord te geven tegen mensen die zeggen dat iedereen het wel prima vindt dat de stelende bankiers mogen blijven stelen.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
pi_114317879
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 juli 2012 15:09 schreef Viajero het volgende:

[..]

Het enige dat we hier willen is dat mensen die miljarden aan belastinggeld verduisterd hebben, naast andere vormen van oplichting, daarvoor veroordeeld en opgesloten worden. Wat is daar eigenlijk op tegen?
Wat bedoel je met miljarden belastinggeld verduisterd?
  dinsdag 17 juli 2012 @ 15:14:32 #61
111528 Viajero
Who dares wins
pi_114317993
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 juli 2012 15:11 schreef DeRakker. het volgende:

[..]

Wat bedoel je met miljarden belastinggeld verduisterd?
Al die miljarden die aan "Griekenland", "IMF", "ESM" en dergelijke zijn gegeven. Die komen namelijk niet bij Grieken of Spanjaarden terecht, maar bij de (grotendeels Noord Europese) banken die veel teveel daar hadden uitgeleend. En die gebruiken dat geld weer om hun falende traders, managers etc bonussen te geven, terwijl ze zonder die enorme staatsschuld gewon failliet zouden zijn.

Ondertussen wordt bezuinigd op mensen die wel echt iets bijdragen, politie, zorg, onderwijs, leger enz.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
pi_114318023
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 juli 2012 15:10 schreef Viajero het volgende:
Wat stel je dan voor?
Ik stel niks voor. Ik vraag alleen hoe een petitie ervoor zorgt dat iemand achter de tralies komt.
pi_114318081
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 juli 2012 15:14 schreef Viajero het volgende:

[..]

Al die miljarden die aan "Griekenland", "IMF", "ESM" en dergelijke zijn gegeven. Die komen namelijk niet bij Grieken of Spanjaarden terecht, maar bij de (grotendeels Noord Europese) banken die veel teveel daar hadden uitgeleend. En die gebruiken dat geld weer om hun falende traders, managers etc bonussen te geven, terwijl ze zonder die enorme staatsschuld gewon failliet zouden zijn.

Ondertussen wordt bezuinigd op mensen die wel echt iets bijdragen, politie, zorg, onderwijs, leger enz.
Jij denkt toch niet dat al dat geld (100en miljarden) opgaat aan bonussen? Toch?
  dinsdag 17 juli 2012 @ 15:17:07 #64
111528 Viajero
Who dares wins
pi_114318098
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 juli 2012 15:15 schreef DonJames het volgende:

[..]

Ik stel niks voor. Ik vraag alleen hoe een petitie ervoor zorgt dat iemand achter de tralies komt.
Niets zal ervoor zorgen dat stelende bankiers en politici achter de tralies komen behalve een revolutie.

Maar door dit soort petities kunnen ze dan in elk geval niet zeggen dat ze geen idee hadden dat er niets aan de hand was als ze voor het volksgericht hun vijf minuten verdedigingstijd krijgen.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
pi_114318168
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 juli 2012 15:17 schreef Viajero het volgende:

[..]

Niets zal ervoor zorgen dat stelende bankiers en politici achter de tralies komen behalve een revolutie.

Maar door dit soort petities kunnen ze dan in elk geval niet zeggen dat ze geen idee hadden dat er niets aan de hand was als ze voor het volksgericht hun vijf minuten verdedigingstijd krijgen.
Excuus, ik dacht even dat er misschien een iets diepere gedachte achter zou zitten. Maar het is het normale onderbuikgeblaat weer. Ik ben weer weg hier.
  dinsdag 17 juli 2012 @ 15:18:57 #66
111528 Viajero
Who dares wins
pi_114318172
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 juli 2012 15:16 schreef DonJames het volgende:

[..]

Jij denkt toch niet dat al dat geld (100en miljarden) opgaat aan bonussen? Toch?
Niet al dat geld nee. Wel een behoorlijk deel. Daarnaast is het grote probleem niet eens zozeer dat bonussen geld kosten, maar dat met deze bonussen asociaal, immoreel en mogelijk crimineel gedrag wordt beloond, en dat dat dus verder zal gaan. En dat we dus nooit uit deze crisis gaan komen op deze manier.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
pi_114318174
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 juli 2012 15:14 schreef Viajero het volgende:

[..]

Al die miljarden die aan "Griekenland", "IMF", "ESM" en dergelijke zijn gegeven. Die komen namelijk niet bij Grieken of Spanjaarden terecht, maar bij de (grotendeels Noord Europese) banken die veel teveel daar hadden uitgeleend. En die gebruiken dat geld weer om hun falende traders, managers etc bonussen te geven, terwijl ze zonder die enorme staatsschuld gewon failliet zouden zijn.

Ondertussen wordt bezuinigd op mensen die wel echt iets bijdragen, politie, zorg, onderwijs, leger enz.
Bij Griekenland gaat het geld ook naar de regering, niet alleen naar de banken.
Als ze geen geld krijgen gaan de banken failliet, alle mensen verliezen het geld.
De regering kan de salarissen van de ambtenaren niet betalen ( brandweer, politie, zorg, scholen, regering enz.)
Dus ze zijn al het geld kwijt van de banken, veel verliezen de baan, alle basisbehoeften voor een land zijn weg zoals zorg, scholen, politie enz.

Het is een keuze.
  dinsdag 17 juli 2012 @ 15:19:49 #68
111528 Viajero
Who dares wins
pi_114318202
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 juli 2012 15:18 schreef DonJames het volgende:

[..]

Excuus, ik dacht even dat er misschien een iets diepere gedachte achter zou zitten. Maar het is het normale onderbuikgeblaat weer. Ik ben weer weg hier.
Zijn de argumenten op? Dan roepen we gewoon heel hard onderbuik en hebben we alsnog gelijk ^O^
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
pi_114318245
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 juli 2012 15:18 schreef Viajero het volgende:

[..]

Niet al dat geld nee. Wel een behoorlijk deel. Daarnaast is het grote probleem niet eens zozeer dat bonussen geld kosten, maar dat met deze bonussen asociaal, immoreel en mogelijk crimineel gedrag wordt beloond, en dat dat dus verder zal gaan. En dat we dus nooit uit deze crisis gaan komen op deze manier.
Geld verdienen is crimineel?
Banken zijn commerciële bedrijven die winst willen maken.
Helaas gaat het ook wel is mis zoals bij alle andere bedrijven het ook wel is mis kan gaan.

Fouten maken bij een bedrijf is menselijk.....
  dinsdag 17 juli 2012 @ 15:24:26 #70
111528 Viajero
Who dares wins
pi_114318390
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 juli 2012 15:18 schreef DeRakker. het volgende:

[..]

Bij Griekenland gaat het geld ook naar de regering, niet alleen naar de banken.
Als ze geen geld krijgen gaan de banken failliet, alle mensen verliezen het geld.
Mensen verliezen nu al het geld. Al die tientallen miljarden komen uit belastinggeld.

Daarnaast zou het failliet gaan van een bank de andere banken een wijze les leren. Nu de regering het toch wel aanvult is de les dat jezo onverantwoordelijk kan gokken als je wilt, de regering betaalt de verliezen en je kan jezelf nog een leuke bonus geven ook. Dat is precies wat ons bankenstelsel aan het verwoesten is.

quote:
De regering kan de salarissen van de ambtenaren niet betalen ( brandweer, politie, zorg, scholen, regering enz.)
Dat kan nu al een stuk minder, omdat het geld naar de banken gaat. Je hebt de bezuinigingen niet meegekregen?

quote:
Dus ze zijn al het geld kwijt van de banken, veel verliezen de baan, alle basisbehoeften voor een land zijn weg zoals zorg, scholen, politie enz.

Het is een keuze.
Alles is een keuze. Maar als het zou gaan om de banken te redden dan zouden er ook voorwaardes aan dat geld gesteld worden, en dat is helaas niet het geval. Al sinds 2007 niet. Het eerste dat ik gehoord heb over voorwaardes is dat Spaanse banken die geld krijgen geen bonusen meer mogen geven. Het is een kleine eerste stap, maar waarom alleen Spaanse banken?
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
pi_114318519
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 juli 2012 15:19 schreef Viajero het volgende:

[..]

Zijn de argumenten op? Dan roepen we gewoon heel hard onderbuik en hebben we alsnog gelijk ^O^
Jij moet je laten nakijken, met je revolutie en volksgericht :') Maargoed, zoals ik zei, ik ben weg. Never argue with an idiot enz.
  dinsdag 17 juli 2012 @ 15:28:47 #72
111528 Viajero
Who dares wins
pi_114318551
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 juli 2012 15:20 schreef DeRakker. het volgende:

[..]

Geld verdienen is crimineel?
Nee, natuurlijk niet. Ik heb een enorme bewondering voor mensen als Bill Gates en Richard Branson, en gun ze al hun miljarden.

Maar miljardenverliezen maken, dat aanvullen uit belastinggeld en jezelf vrolijk een megabonus geven vind ik wel crimineel ja. En de politici en juristen die dit wettelijk mogelijk hebben gemaakt vind ik ook crimineel.

quote:
Banken zijn commerciële bedrijven die winst willen maken.
Helaas gaat het ook wel is mis zoals bij alle andere bedrijven het ook wel is mis kan gaan.

Fouten maken bij een bedrijf is menselijk.....
Natturlijk, maar als die fouten over miljarden gaan dan moeten de mensen die die fouten hebben gemaakt eruitgegooid worden? Op zijn minst? Alleen werkt het niet zo. Door dat belastinggeld ziet de balans er weer goed uit, dus is er geen verlies, maar winst. En dat moet natuurlijk gevierd worden met een bonus. En volgend jaar maken we weer gigaverlies, de belastingbetaler vult het toch wel weer aan.

Ik ben me zeer bewust van de belangrijke functie die banken hebben, en just daarom vind ik het echt heel moeilijk te accepteren dat een klein groepje graaiers de hele sector kapot maakt.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
pi_114318558
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 juli 2012 15:24 schreef Viajero het volgende:


[quote]Mensen verliezen nu al het geld. Al die tientallen miljarden komen uit belastinggeld.

Daarnaast zou het failliet gaan van een bank de andere banken een wijze les leren. Nu de regering het toch wel aanvult is de les dat jezo onverantwoordelijk kan gokken als je wilt, de regering betaalt de verliezen en je kan jezelf nog een leuke bonus geven ook. Dat is precies wat ons bankenstelsel aan het verwoesten is.
Alleen de Griekse banken zullen failliet gaan, onze banken gaan daardoor niet failliet.
Ook is het geen wijze les want iedereen weet dat het kan gebeuren, een commercieel bedrijf kan failliet gaan.
Dat is niks nieuws.
Dus de enige die je daardoor raakt is Griekenland en misschien een paar andere zwakke zoals Spanje.
Het Noorden zal echt niet failliet gaan.


quote:
Dat kan nu al een stuk minder, omdat het geld naar de banken gaat. Je hebt de bezuinigingen niet meegekregen?
Het gaat naar beide... het is altijd minder dan al het spaargeld van alle Grieken bij elkaar.


quote:
Alles is een keuze. Maar als het zou gaan om de banken te redden dan zouden er ook voorwaardes aan dat geld gesteld worden, en dat is helaas niet het geval. Al sinds 2007 niet. Het eerste dat ik gehoord heb over voorwaardes is dat Spaanse banken die geld krijgen geen bonusen meer mogen geven. Het is een kleine eerste stap, maar waarom alleen Spaanse banken?
[/quote]

Er worden wel degelijk voorwaarden aan gesteld, erg veel zelfs.
Griekenland moet erg veel bezuinigen enz.
Bonussen boeit niks in de miljarden kwestie.
Dat is het zelfde als huilen om 10 cent wanneer je 100 euro hebt gekregen.
  dinsdag 17 juli 2012 @ 15:33:56 #74
111528 Viajero
Who dares wins
pi_114318771
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 juli 2012 15:28 schreef DeRakker. het volgende:

[..]

Alleen de Griekse banken zullen failliet gaan, onze banken gaan daardoor niet failliet.
Ook is het geen wijze les want iedereen weet dat het kan gebeuren, een commercieel bedrijf kan failliet gaan.
Dat is niks nieuws.
Dus de enige die je daardoor raakt is Griekenland en misschien een paar andere zwakke zoals Spanje.
Het Noorden zal echt niet failliet gaan.

[..]

[..]

Het gaat naar beide... het is altijd minder dan al het spaargeld van alle Grieken bij elkaar.
[..]

[..]

Er worden wel degelijk voorwaarden aan gesteld, erg veel zelfs.
Griekenland moet erg veel bezuinigen enz.
Bonussen boeit niks in de miljarden kwestie.
Dat is het zelfde als huilen om 10 cent wanneer je 100 euro hebt gekregen.
[/quote]

Het geld gaat van de Noord Europese belastingbetaler, via de Griekse en Spaanse overheid, naar de Noord Europese banken. Ik begrijp niet waarom je het telkens over Griekse banken hebt, want dat is slechts een kleine schakel in de ketting die eindigt bij banken als SNS en ING in Nederland.

Denk bv aan hoe de ING heeft lopen pushen voor geld voor Spanje. En dat doen ze niet omdat ze Spanje lief vinden of zo.

http://nos.nl/video/38137(...)ngrijk-voor-ing.html
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
pi_114318776
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 juli 2012 15:28 schreef Viajero het volgende:

[..]

Nee, natuurlijk niet. Ik heb een enorme bewondering voor mensen als Bill Gates en Richard Branson, en gun ze al hun miljarden.

Maar miljardenverliezen maken, dat aanvullen uit belastinggeld en jezelf vrolijk een megabonus geven vind ik wel crimineel ja. En de politici en juristen die dit wettelijk mogelijk hebben gemaakt vind ik ook crimineel.

[..]

Natturlijk, maar als die fouten over miljarden gaan dan moeten de mensen die die fouten hebben gemaakt eruitgegooid worden? Op zijn minst? Alleen werkt het niet zo. Door dat belastinggeld ziet de balans er weer goed uit, dus is er geen verlies, maar winst. En dat moet natuurlijk gevierd worden met een bonus. En volgend jaar maken we weer gigaverlies, de belastingbetaler vult het toch wel weer aan.

Ik ben me zeer bewust van de belangrijke functie die banken hebben, en just daarom vind ik het echt heel moeilijk te accepteren dat een klein groepje graaiers de hele sector kapot maakt.
Bonussen horen bij de bankiers.
Als je zegt dat bijv. de Griekse banken geen bonussen meer mogen uitkeren gaan de werknemers ergens anders heen naar andere banken.
Zo krijgen de Griekse banken de slechte werknemers en zal je alleen maar meer verliezen krijgen.
  dinsdag 17 juli 2012 @ 15:34:27 #76
111528 Viajero
Who dares wins
pi_114318789
Oh, en ik heb het over voorwaarden stellen aan de banken, niet zozer aan landen, dat gebeurt inderdaad al meer dan genoeg.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
  dinsdag 17 juli 2012 @ 15:36:02 #77
111528 Viajero
Who dares wins
pi_114318857
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 juli 2012 15:34 schreef DeRakker. het volgende:

[..]

Bonussen horen bij de bankiers.
Als je zegt dat bijv. de Griekse banken geen bonussen meer mogen uitkeren gaan de werknemers ergens anders heen naar andere banken.
Zo krijgen de Griekse banken de slechte werknemers en zal je alleen maar meer verliezen krijgen.
Graag. Graag. Laten de bankiers die miljarden hebben verloren aub ergens anders gaan werken. We geven op dit moment bonussen aan slechte bankiers, die schandaal op schandaal stapelen en honderden miljarden verlies hebben geleden. Jouw theorie klopt, maar in de praktijk is er iets heel anders aan de hand.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
pi_114318859
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 juli 2012 15:33 schreef Viajero het volgende:

[..]

Er worden wel degelijk voorwaarden aan gesteld, erg veel zelfs.
Griekenland moet erg veel bezuinigen enz.
Bonussen boeit niks in de miljarden kwestie.
Dat is het zelfde als huilen om 10 cent wanneer je 100 euro hebt gekregen.
Het geld gaat van de Noord Europese belastingbetaler, via de Griekse en Spaanse overheid, naar de Noord Europese banken. Ik begrijp niet waarom je het telkens over Griekse banken hebt, want dat is slechts een kleine schakel in de ketting die eindigt bij banken als SNS en ING in Nederland.

Denk bv aan hoe de ING heeft lopen pushen voor geld voor Spanje. En dat doen ze niet omdat ze Spanje lief vinden of zo.

http://nos.nl/video/38137(...)ngrijk-voor-ing.html
[/quote]
Ja alles staat met elkaar in verbinding.
Het geld gaat naar de banken in Spanje zodat zij niet failliet gaan zodat de rest van de banken op aarde niet in problemen komt.
Maar wat is daar mis mee?
  dinsdag 17 juli 2012 @ 15:41:05 #79
111528 Viajero
Who dares wins
pi_114319085
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 juli 2012 15:36 schreef DeRakker. het volgende:

[..]

Het geld gaat van de Noord Europese belastingbetaler, via de Griekse en Spaanse overheid, naar de Noord Europese banken. Ik begrijp niet waarom je het telkens over Griekse banken hebt, want dat is slechts een kleine schakel in de ketting die eindigt bij banken als SNS en ING in Nederland.

Denk bv aan hoe de ING heeft lopen pushen voor geld voor Spanje. En dat doen ze niet omdat ze Spanje lief vinden of zo.

http://nos.nl/video/38137(...)ngrijk-voor-ing.html
Ja alles staat met elkaar in verbinding.
Het geld gaat naar de banken in Spanje zodat zij niet failliet gaan zodat de rest van de banken op aarde niet in problemen komt.
Maar wat is daar mis mee?
[/quote]

Dat heb ik hierboven uitgelegd: er zijn geen voorwaarden aan verbonden, dus hetzelfde verhaal blijft eindeloos doorgaan.

Daarnaast zou het veel en veel beter zijn als er eens een bank, of meerdere banken, gewoon zouden omvallen. Dan kunnen we daarna in elk geval een betere bank de ruimte geven. Zo werkt kapitalisme namelijk.

Een tegenvraag, waarom zou ik moeten betalen voor de miljardenverliezen van een arrogante bankier die vervolgens vrolijk verder gaat met miljardenverliezen maken?
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
pi_114319223
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 juli 2012 15:41 schreef Viajero het volgende:

[..]

Ja alles staat met elkaar in verbinding.
Het geld gaat naar de banken in Spanje zodat zij niet failliet gaan zodat de rest van de banken op aarde niet in problemen komt.
Maar wat is daar mis mee?
Dat heb ik hierboven uitgelegd: er zijn geen voorwaarden aan verbonden, dus hetzelfde verhaal blijft eindeloos doorgaan.

Daarnaast zou het veel en veel beter zijn als er eens een bank, of meerdere banken, gewoon zouden omvallen. Dan kunnen we daarna in elk geval een betere bank de ruimte geven. Zo werkt kapitalisme namelijk.

Een tegenvraag, waarom zou ik moeten betalen voor de miljardenverliezen van een arrogante bankier die vervolgens vrolijk verder gaat met miljardenverliezen maken?
[/quote]
Ja het is zuur maar als je een bank laat omvallen, gaat het meer geld kosten om de andere banken overeind te houden omdat elke bank met elkaar samenhangt en het een soort domino wordt.
Ook moet de overheid/ banken al het geld wat er op de bank stond terugbetalen aan de burgers.
Het is goedkoper om de banken dan te steunen.
Ook worden de banken gesteund door geld wat ze later weer terug moeten betalen met rente.
  dinsdag 17 juli 2012 @ 15:47:26 #81
111528 Viajero
Who dares wins
pi_114319344
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 juli 2012 15:44 schreef DeRakker. het volgende:

[..]

Dat heb ik hierboven uitgelegd: er zijn geen voorwaarden aan verbonden, dus hetzelfde verhaal blijft eindeloos doorgaan.

Daarnaast zou het veel en veel beter zijn als er eens een bank, of meerdere banken, gewoon zouden omvallen. Dan kunnen we daarna in elk geval een betere bank de ruimte geven. Zo werkt kapitalisme namelijk.

Een tegenvraag, waarom zou ik moeten betalen voor de miljardenverliezen van een arrogante bankier die vervolgens vrolijk verder gaat met miljardenverliezen maken?
Ja het is zuur maar als je een bank laat omvallen, gaat het meer geld kosten om de andere banken overeind te houden omdat elke bank met elkaar samenhangt en het een soort domino wordt.
Ook moet de overheid/ banken al het geld wat er op de bank stond terugbetalen aan de burgers.
Het is goedkoper om de banken dan te steunen.
Ook worden de banken gesteund door geld wat ze later weer terug moeten betalen met rente.
[/quote]

Dat verhaal geloof ik al een tijdje niet meer. Het is verdraaid naar een " laat dezelfde falers verder gaan met falen, anders vergaat de wereld" oplichterstruuk, waar onze regeringen maar al te graag intrappen.

We zijn op deze manier meer geld kwijt, en zullen meer geld blijven weggeven tot het echt allemaal op is.

En dat de banken gaan terugbetalen gelooft zelfs minister de Jager niet meer, dus die gedachte zou ik ook maar snel opgeven als uiterst onrealistisch.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
  dinsdag 17 juli 2012 @ 16:39:57 #82
132231 destrovel
Rolluikmuis
pi_114321490
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 juli 2012 15:19 schreef Viajero het volgende:

[..]

Zijn de argumenten op? Dan roepen we gewoon heel hard onderbuik en hebben we alsnog gelijk ^O^
Ja, daar ben jij vooral heel goed in:

quote:
0s.gif Op dinsdag 17 juli 2012 12:00 schreef Viajero het volgende:

[..]

Zo, jij bent goed geindoctrineerd zeg! Netjes geloven wat ze je zeggen, dan komt alles goed! ^O^

(...)

quote:
0s.gif Op maandag 16 juli 2012 17:11 schreef Viajero het volgende:

[..]

(...) Dat het niet in jouw utopia past is niet mijnprobleem. Misschien moet je de echte wereld eens proberen.
quote:
0s.gif Op maandag 16 juli 2012 17:16 schreef Viajero het volgende:

[..]

(...)

Het is leuk voor je dat je een blinde bankiersfan bent, maat laten we wel bij de feiten blijven aub.
quote:
0s.gif Op maandag 16 juli 2012 17:27 schreef Viajero het volgende:

[..]

Dit topic gaat over al het geld dat door banken gestolen wordt. Ik begrijp niet waar je jouw onzin vandaan haalt, en ik ga niet meer op je reageren.
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 juli 2012 10:43 schreef Viajero het volgende:

[..]

(...)

Wees toch niet zo hopeloos naief, de wereld vergaat echt niet als een falende bank ook echt faalt ipv de belastingskas leeg te roven.
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 juli 2012 10:47 schreef Viajero het volgende:

[..]

Het is nogal een emotioneel onderwerp. En als iemand als Rakker dan dom gaat lopen trollen dan kan dat woede opwekken.
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 juli 2012 11:46 schreef Viajero het volgende:

[..]

(...)

Het getrol is vooral dat hij weigert te accepteren dat er tientallen miljarden naar de banken gaan door ESM en dergelijke, en dat hij dat niet wil meenemen in een discussie over de banken, terwijl dat juist een centraal punt is.

Hetzelfde zie ik trouwens bij jou, ik kan wel bij de bank weggaan maar ik heb niets te zeggen over hoeveel van mijn belastinggeld ook naar de banken gaat. En juist daar ben ik zo boos over.
Sorry, ik dwaal af. Je zei iets over 'ad hominem' redeneren? :+
Mijn UI is:
verFEEst, geZOMbificeerd, verROLluikt en verEKt!
  dinsdag 17 juli 2012 @ 16:41:41 #83
111528 Viajero
Who dares wins
pi_114321550
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 juli 2012 16:39 schreef destrovel het volgende:

[..]

Ja, daar ben jij vooral heel goed in:

[..]

[..]

[..]

[..]

[..]

[..]

[..]

Sorry, ik dwaal af. Je zei iets over 'ad hominem' redeneren? :+
Nee, ik zei iets over een sterk gebrek aan argumenten. En als je al mijn argumenten eruit knipt dan krijg je inderdaad zo'n lijst ja. Ik heb van jou trouwens nu de zoveelste persoonlijke aanval, maar nog steeds geen argumenten gezien.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
  dinsdag 17 juli 2012 @ 16:50:55 #84
132231 destrovel
Rolluikmuis
pi_114321909
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 juli 2012 16:41 schreef Viajero het volgende:

[..]

Nee, ik zei iets over een sterk gebrek aan argumenten. En als je al mijn argumenten eruit knipt dan krijg je inderdaad zo'n lijst ja. Ik heb van jou trouwens nu de zoveelste persoonlijke aanval, maar nog steeds geen argumenten gezien.
Sorry, maar jij bent hier degene die tegen iedereen schreeuwt dat ze geïndoctrineerd zijn door het bankwezen, de politiek of een andere verschijningsvorm van de gevestigde orde, danwel dat ze naïef, dom of onwetend zijn. Vergeef me dat ik dan in m'n posts op eenzelfde wijze pareer.

Alsnog; ik heb je geprobeerd het idee van publieke goederen uit te leggen, en het idee van emigreren als je het niet eens bent met het socio-economische model wat we in dit land hanteren. Ik heb je uitgelegd dat ik het met je eens ben dat de bankiers gestraft moeten worden voor wanbeleid, maar omdat ik tegelijkertijd zei dat ik ook van mening ben dat de aandeelhouders niet gestraft moeten worden ben ik de grote boeman. Ach, het zij zo.
Mijn UI is:
verFEEst, geZOMbificeerd, verROLluikt en verEKt!
  dinsdag 17 juli 2012 @ 16:55:53 #85
111528 Viajero
Who dares wins
pi_114322107
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 juli 2012 16:50 schreef destrovel het volgende:

[..]

Sorry, maar jij bent hier degene die tegen iedereen schreeuwt dat ze geïndoctrineerd zijn door het bankwezen, de politiek of een andere verschijningsvorm van de gevestigde orde, danwel dat ze naïef, dom of onwetend zijn. Vergeef me dat ik dan in m'n posts op eenzelfde wijze pareer.

Alsnog; ik heb je geprobeerd het idee van publieke goederen uit te leggen, en het idee van emigreren als je het niet eens bent met het socio-economische model wat we in dit land hanteren. Ik heb je uitgelegd dat ik het met je eens ben dat de bankiers gestraft moeten worden voor wanbeleid, maar omdat ik tegelijkertijd zei dat ik ook van mening ben dat de aandeelhouders niet gestraft moeten worden ben ik de grote boeman. Ach, het zij zo.
Inderdaad. Jij bent het met me eens dat de bankiers gestraft moeten worden, maar als ik daartoe oproep dan moet ik maar naar Somalie moet oprotten als het me niet bevalt.

Wat wil je nou?

Oh, en ik heb het nergens over aandeelhouders gehad trouwens, mijn visie is dat ze hun geld kwijt zijn als een bank failliet gaat, maar dat er verder geen andere maatregelen nodig zijn. Geen straf, maar zeker ook geen vergoeding oid.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')