abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  woensdag 11 juli 2012 @ 20:09:39 #1
278625 Murvgeslagen
Why are you so fuzzy?!
pi_114077670

Vrouwen ontmoeten als een levensstijl (voor beginners tot gevorderden)

Origineel TS: Firefly3
Deel 1 linkje: Vrouwen ontmoeten als een levensstijl (voor beginners tot gevorderden)

Een verandering van mindset

Het is mogelijk om steeds meer keuze te krijgen in de vrouwen waarmee je verder gaat in je leven. Vroeger sprak ik hoogstens één of twee vrouwen aan als ik uit ging, verder moesten ze maar op mij afstappen. Met deze verkeerde mindset was er een vertraagde persoonlijke groei. Mijn eigen identiteit koppelde ik aan de laatste interactie die ik gehad heb, hierdoor kon ik me mezelf beter of slechter voelen. Dit was dus enorm fout, je bepaald zelf hoe je je voelt, ongeacht wat andere mensen op dat moment over je denken. Hierbij heb ik eerst inspiratie opgedaan bij vrienden, real social dynamics, en vele andere bronnen om actie te ondernemen en mezelf te verbeteren in meerdere opzichten. Ik was er achter gekomen dat je daadwerkelijk steeds beter beter kunt worden! Zoenen binnen een minuut tot instant dates en het ontmoeten van een hele speciale vrouw voor de lange termijn of meerdere behoren allemaal tot de mogelijkheden. Omdat ik hier pas iets meer dan een jaar mee bezig ben, zie ik mezelf als "beginner". Ik ontmoet wel ongeveer 200 vrouwen per maand en heb door deze levensstijl al dingen meegemaakt die ik eerst niet voor mogelijk hield (vingeren in een danscafé etc totaan gewoon gezellige ontmoetingen met enorme groepen vrouwen). Het grappige is dat iedereen het kan. Het maakt niet uit wat je afkomst is, hoe je eruit ziet en hoe oud je bent. Het is een kwestie van er een gewoonte van te maken. Hiermee probeer ik mensen een stapje verder te helpen, ongeacht wat zijn huidige niveau is. Het advies is overigens net zo zeer toepasbaar op mezelf. De dingen die ik hier bespreek zijn dingen waar ik dagelijks mee te maken krijg en vaak genoeg nog mezelf een schop onder mijn kont moet geven als ik een keertje bijvoorbeeld mijn gevoel niet geheel volg of als een wussy een bepaalde benadering niet wil doen.


Theorie

Er zijn een aantal dingen die je moet weten als basis om meer begrip te krijgen voor vrouwen en hun gedrag. Vrouwen zitten uiteraard biologisch anders in elkaar dan mannen, maar dit is zelfs terug te zien bij het gebruik van de hersenen. Vrouwen voelen emoties veel sterker aan dan mannen en houden ervan om in een emotionele achtbaan te zitten. Ze willen een man die ervoor kan zorgen dat ze het gehele emotionele spectrum beleeft in al zijn glorie. Dit staat voor de massa bekend als "gevoelens krijgen voor iemand". Emoties zijn overdraagbaar, wat jij voelt, voelt zij ook. Ben je nerveus, dan wordt zij ook nerveus. Als je geil bent, (en er is uiteraard een "klik"), dan wordt zij ook geil. Onze hersenen zijn zo geprogrammeerd door miljoenen jaren evolutie. Het is belangrijk om te weten waarom je soms/vaak angst hebt om een vrouw te benaderen, vooral op plekken waar anderen zijn die met je mee kunnen luisteren. Deze angst komt vooral door een oud oerinstinct, waarbij dit soort gedrag zelfs flink gestraft werd waardoor je gedood werdt. Deze gebeurtenissen zijn miljoenen jaren bezig geweest en daardoor zijn deze hersenverbindingen nog bij de meeste mensen intact. Het is nu de taak om de hersenverbindingen aan te passen in nieuwe verbindingen, waardoor deze angsten meer naar de achtergrond verdwijnen en je meer naar je voortplantingsdrang kunt luisteren in plaats van je interne overlevingsmechanismen. Hoe meer je in het moment leef, hoe minder je last zult krijgen van excuusjes in je hoofd die ervoor zorgen dat je een vrouw niet benaderd. Je hersenen gooien dingen naar je toe zoals "maar zij is te lang, maar zij loopt net weg, maar er zit een gast naast haar, maar ik ben moe, maar dat kan haar moeder zijn, maar ze vind me vast blabla" etc.

Praktijk

Alles wat ik hier neer zet is geheel gebaseerd op praktijkervaring. Het proberen van dingen en kijken of het uiteindelijk resultaat oplevert voor mij en bekenden is de enige manier om te kijken of het echt werkt. Er zijn meerdere wetenschappelijke artikels, met soms een kern van waarheid, maar ze leveren in de praktijk geen resultaat op als je niets van sociale situaties af weet. De echte "wetenschappers" zijn de mensen die 7 dagen per week uitgaan en deze levensstijl daadwerkelijk hanteren. Zelf ben ik niet zo extreem, ik ga gemiddeld momenteel twee dagen per week uit. Wel ontmoet ik een paar honderd vrouwen per maand met deze levensstijl, puur omdat ik actie heb ondernomen om ze te ontmoeten. Dat kan dus iedereen doen. Sommige mensen rationaliseren hun passiviteit dat het "vanzelf wel komt". Natuurlijk kan het een keer vanzelf gebeuren, maar heel deze kansberekening kan je flink opvoeren in jouw voordeel. Je leeft maar een x aantal jaar, en als je straks 80 bent heb je spijt dat je x niet hebt geprobeerd te "versieren" etc en niet tot het uiterste hebt geleefd. Ik heb het ook nog vaak genoeg dat ik te veel kansen laat liggen. In principe leer je om steeds harder en verder te gaan. Je zult merken dat je ook dagen/weken/maanden lange mindere periodes kunt hebben, maar dat je gemiddeld wel steeds beter wordt. Je groeid namelijk niet lineair maar meer als een langzaam opwaardse golfbeweging. Met een nadruk op "langzaam", want het kost zeer veel ervaring om hier goed in te worden. Ik zie mezelf nog steeds als "beginner". Vooral als ik mezelf vergelijk met mensen die er al vele jaren mee bezig zijn. (zelf ben ik pas iets meer dan een jaar bezig met zelfontwikkeling). Ik ken iemand die een gesprek met een meid op seksueel niveau bracht midden op straat (binnen 1 minuut). Het is omdat ik er zelf naast stond en met haar vriendin zat te praten, anders had ik er nooit wat over gehoord. Hierdoor geef je jezelf eerder ook toestemming om "hard te gaan" in een soortgelijke situatie. Je wordt het gemiddelde van met wie je omgaat.

Onaantrekkelijk gedrag

Wat onaantrekkelijk is voor een vrouw, is als je reactie vragend bent en wacht op validatie zodat je x kunt zeggen of beter gezegd: je als x kunt gedragen als zij het startsein geeft. Dit toestemmend vragend gedrag dood bijna altijd de aantrekkingskracht in een interactie. Jij bent goed genoeg. Dit kan pas echt geïnternaliseerd worden met behulp van genoeg referentie ervaringen, waarbij je in een recent verleden al in contact bent geweest met een vrouw op een soortgelijk niveau.

Een veel algemener iets, is het foute gedrag van het teveel "scannen" van de omgeving tijdens bijvoorbeeld het uitgaan omdat je jezelf niet kunt vermaken of om andere redenen. Vrouwen "versieren" gaat om wie je bent, niet om wat je doet. Hierbij is het weer van belang om niet gewoon "te stoppen met scannen van de omgeving", maar daadwerkelijk jezelf te vermaken zonder dat je je omgeving nodig hebt om je goed te kunnen voelen. Laat je omgeving niet dicteren hoe je je moet voelen en daarbij wie je bent. Uiteraard is het handig om te weten wat er in je omgeving gebeurd, maar reageer er niet emotioneel op.

Kort samengevat: Laat haar of de omgeving niet dicteren hoe je je voelt.



De natuurlijke benadering

Je hoeft maar één ding te doen om op een natuurlijke manier steeds aantrekkelijker te worden:

Ontmoet zo veel mogelijk vrouwen en ga tot het uiterste. Heb je er 3x meer ontmoet dan ik en meer ervaring opgedaan? Dan ben je veel verder dan ik. Je succes is een momentopname: Hoe je je voelt kan een enorm voordeel opleveren, maar er zijn ook een hoop andere factoren waar je simpelweg geen grip op hebt. Vooral als beginner is het moeilijk om te kijken "of je al beter bent geworden of niet", vanwege de enorme willekeurigheidsfactor die erin zit. Volg het proces, en je zult zien dat je na een half jaar tot een jaar echt gegroeid bent.

Vrouwen straffen je op onnatuurlijk gedrag. Dankzij de feedback die je terug krijgt groei je automatisch en ben je steeds meer jezelf en tegelijk verander je naar een beter persoon. Je zult steeds meer merken dat je vrede hebt met de expressie van je gevoelens. Hierbij kunnen vrouwen steeds meer zien aan de hand van je subcommunicatie dat je authentiek bent.

Openingszinnen

Openingszinnen. Vergeet openingszinnen, het doet helemaal niets. Je kunt een goede openingszin hebben of een slechte, het bepaald helemaal niet of je haar zult krijgen of niet. Het "eerste indruk verhaal" moet de prullenbak in en is slechts een tijdsfragment op het begin in je interactie. Vrouwen kijken alleen naar je subcommunicatie gedurende de gehele interactie. Zodra je dit bewust en onbewust weet, spreek je vrouwen steeds gemakkelijker aan met willekeurige bullshit wat toevallig op dat moment in je hoofd zit. Soms (puur voor mijn eigen lol) open ik een vrouw met een belachelijke zin, puur omdat ik het zelf grappig vind. Vrouwen kijken toch naar je subcommunicatie. Soms hoef je niet eens iets te zeggen.

- Leiden
Als je een interactie niet kunt leiden, zal er meestal weinig gebeuren. Met leiden bedoel ik dat je besluiten kunt nemen en niet als een blad alle kanten op waait. Gaan waarvoor je wilt (haar) en actie ondernemen in die richting, terwijl je een relaxte houding hebt waarbij je niet gebonden bent met een eindresultaat en elk moment ook kunt besluiten om haar links te laten liggen en iets anders te doen. Ga hard voor elke doel die je hebt, zonder te twijfelen, en tegelijk zonder zorgen te maken over het eindresultaat.

Het gaat er dus om wie je bent en niet om wat je doet. Dus vergeet technieken, truukjes etc. Zorg ervoor dat je een persoon wordt die geen moeite heeft met fysiek contact met een vrouw die je pas ontmoet hebt. Uiteraard zal je op het begin als een robot overkomen als je haar begint aan te raken, maar zodra je meer ervaring hebt opgedaan gaat het steeds vloeiender. Je zult vanzelf fysiek handelen naar je eigen gevoelens die opgewekt worden door een chemie tussen haar en jou.

Oneindig veel mogelijkheden

Er zijn oneindig veel mogelijkheden, je kunt vrouwen ontmoeten tijdens het uitgaan, in de supermarkt, op het station, op straat enz. Fysiek gaan met een meid die je buiten ergens ontmoet binnen een korte tijd is ook mogelijk, het zijn allemaal beperkingen die mensen zichzelf opleggen. Hoe gewoner deze levensstijl wordt, hoe makkelijker het gaat. Probeer je eigen grenzen te verleggen door bijvoorbeeld een groep van 7 vrouwen aan te spreken, hierdoor is het daarna een makkie om 5 minuten later een groep van bijvoorbeeld 3 aan te spreken. Hoe gewoner een situatie aan voelt, hoe makkelijker het gaat. Het beter leren omgaan met vrouwen is in principe je hersenen telkens opnieuw trainen zodat al die situaties een gewoonte gaan worden.


Gevoel

Vrouwen beginnen vanzelf dingen te voelen als je onder andere onvoorspelbaar bent wanneer je geheel tot expressie komt van wie je bent als persoon. Dit komt vanzelf tot uiting wanneer je jezelf relaxt en op je gemak voelt. Hierdoor zeg je automatisch de dingen die in je opkomen, met een onderliggende gevoel erachter. Dit verbeterd zichzelf oneindig bij het aantal vrouwen die je ontmoet hebt. Je hebt in principe nooit het eindstation bereikt, want als je je bijvoorbeeld een half jaar lang niet met vrouwen bezig houdt, moeten je hersenen opnieuw geprikkeld worden met het feit dat vrouwen een belangrijk onderdeel zijn van je leven. Je zult het niet verleren, maar als een spier moet het weer getraind worden. Wat jij voelt, voelt zij ook. Maar laat het geen smoes zijn om een vrouw niet te benaderen als je je niet goed voelt. Het kan zijn dat je haar alsnog krijgt, verder is dit weer een ervaring erbij om je hersenen opnieuw te prikkelen voor een eventueel andere meid die je even later bijvoorbeeld tegenkomt. Vrouwen kunnen daadwerkelijk voelen wat jij ook voelt omdat ze veel beter zijn in het herkennen van subcommunicatie dan mannen. Hierbij zijn ze biologisch verder ontwikkeld vanwege evolutionaire redenen. Probeer dus op geen enkele wijze je gevoelens te verbergen, je ware zelf schijnt uiteindelijk toch naar buiten.

Praktische tips samengevat

- Ontmoet zoveel mogelijk vrouwen en breng elke interactie zo ver mogelijk voorwaards.
- Loop direct op haar af, ongeacht de omstandigheden. Stiekem gedoe is creepy. Van moeilijke omstandigheden leer je alleen maar.
- Geniet van het ontmoeten van vrouwen, en zorg ervoor dat zelfvermaak een belangrijk onderdeel van je leven is. Hierdoor word je positieve persoonlijkheid meer naar buiten geprojecteerd, waardoor vrouwen ook deze emoties kunnen voelen als ze bij je zijn.
- Onthou de goede interacties, leer van de goede en negatieve interacties, vergeet daarna de slechte interacties.
- Een perfect balans tussen innergame + outergame. Je wilt geen monnik in een klooster worden, maar je wilt ook wel je gevoelens op orde hebben. Zeg tegen jezelf: Voor elk stukje theorie moet er een x hoeveelheid praktijk aan te pas komen.
- Ga uit met positieve mensen die ook met versieren bezig zijn. Hierdoor heb je eerder de neiging om jezelf toestemming te geven om ook de dingen te doen die zij doen.
- Fysiek contact vanaf het begin is normaal voor een natural. Get used to it of blijf wie je bent. Je moet er helemaal voor gaan. Vrouwen durven aanspreken en een gesprek aangaan is pas het begin.
- Je leert evenveel op een goede avond als op een slechte avond.
- Leer van andere mensen, en denk niet van "oh ik ben nu de beste, ik ga aan de zijlijn staan".
- Stop met het jezelf beperken en het toelaten dat anderen je kunnen beperken, overal kan je vrouwen versieren, wanneer dan ook en bijna op elke manier. (laatst voor het eerst een meid in haar nek gezoent op het damestoilet (binnen een minuut), ondanks negatieve feedback op het forum alsnog weer de damestoilet in gedoken)
- Geduld: jaren training vereist om echt goed te worden. Beter begin je nu dan pas als je 70 bent.
- Je comfortzone tot het einde verbreden -> Hoe extremer en leuker datgene wat je meemaakt, hoe sneller je leert (standaard situaties lijken ineens een stuk eenvoudiger, nieuwe hersenenverbindingen worden sneller aangemaakt).
- Tevreden zijn, ook al heb je een hele rij slechte avonden -> Vertrouw in het proces (ervaring opdoen om je hersenen opnieuw te "rewiren").
- Alles wat je savonds doet kan je overdag ook.

Alles wat ik geschreven heb is hoe ik op dit moment ben en wat ik meemaak, successen maak ik mee, maar ook keiharde afwijzingen en slechte avonden. Hierin groei je langzaam met meer consistente resultaten. Het is grappig hoe een verandering in gedachtegang je leven in een ware achtbaan kan veranderen, waarbij je veel meer meemaakt en een veel vrijer gevoel hebt. Het maakt geen reet uit wat de wereld van je denkt, positieve of negatieve feedback, over een x aantal jaar is je leven toch voorbij. Ik ben blij dat ik begonnen was met self development. Al jaren ben ik misleid dat "versieren" uiterlijk was, geld, gel, lekker ruiken en jezelf netjes kleden. Sinds ik met mijn eigen ogen zag dat ik ver uit het veld werd geslagen door iemand zonder looks, niet boeiend rook en zwerver achtig kleding voel ik me "belazerd" door de commerciële bedrijven. Vrouwen houden echt om JOU en niet om al die fratsen eromheen. Vergeet dat nooit. Feedback hoor ik graag, en ik leer graag nieuwe dingen die in de praktijk getest zijn. Ik wens jullie allemaal veel plezier en succes! firefly3
"Not just in commerce but in the world of ideas too our age is putting on a veritable clearance sale. Everything can be had so dirt cheap that one begins to wonder whether in the end anyone will want to make a bid." - Soren Kierkegaard
  woensdag 11 juli 2012 @ 20:14:09 #2
278625 Murvgeslagen
Why are you so fuzzy?!
pi_114077855
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juli 2012 19:58 schreef firefly3 het volgende:

[..]

Vrouwen "versieren" hoort in je instinct te liggen. Vooral voorselectie op uiterlijk en dat soort zaken.
Je verplaatsen van A naar B behoort ook tot de menselijke natuur. Nu heeft niet iedereen de behoefte om dat met de motor te doen, dwars door de file.Toch komt iedereen op de één of andere manier van A naar B.
"Not just in commerce but in the world of ideas too our age is putting on a veritable clearance sale. Everything can be had so dirt cheap that one begins to wonder whether in the end anyone will want to make a bid." - Soren Kierkegaard
pi_114078263
Als je nooit hebt gebungeejumped, moet je niet over bungeejumpen oordelen alsof het stom is.
pi_114078302
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juli 2012 20:07 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Alweer een oordeel. Als een man niet zo nodig (let wel: niet niet geïnteresseerd is, maar het ook niet als belangrijkste ziet) een hoop vrouwen wil versieren, dan is dat raar, want het 'hoort'. Daar is waar je telkens de mist in gaat. Je accepteert en respecteert de eigenheid van personen niet. Je hebt een theorie die voo rjou werkt, geweldig. Die wil je delen met anderen, heel liefdadig. Maar als een man dan zegt dat ie dat niet ziet zitten, is hij raar. Vind je dat zelf wel terecht?
Ik vind het pas raar dat iemand hier binnenkomt om te oordelen terwijl diegene niet echt met "versieren" bezig is. Wie oordeelt dan wie zou je zeggen?
Exponentiële deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
  Moderator woensdag 11 juli 2012 @ 20:25:45 #5
5428 crew  miss_sly
pi_114078429
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juli 2012 20:23 schreef firefly3 het volgende:

[..]

Ik vind het pas raar dat iemand hier binnenkomt om te oordelen terwijl diegene niet echt met "versieren" bezig is. Wie oordeelt dan wie zou je zeggen?
Ik oordeel niet, ikzeg hoe het op mij overkomt. Ik geef een mening over wat ik zie dat gepost wordt, de generalisaties en voorbeelden.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  Moderator woensdag 11 juli 2012 @ 20:26:22 #6
5428 crew  miss_sly
pi_114078465
quote:
14s.gif Op woensdag 11 juli 2012 20:22 schreef Gray het volgende:
Als je nooit hebt gebungeejumped, moet je niet over bungeejumpen oordelen alsof het stom is.
Dat is iets anders, maar je kunt wel bepalen dat je het niet hoeft te ervan. Dat is toch niet raar? :)
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_114078505
quote:
1s.gif Op woensdag 11 juli 2012 20:25 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Ik oordeel niet, ikzeg hoe het op mij overkomt. Ik geef een mening over wat ik zie dat gepost wordt, de generalisaties en voorbeelden.
Dit is een "versier" topic, en gaat dus over "versieren". Als mensen zich daar niet zo mee bezig houden prima, maar ga dan niet zeuren in een "versiertopic" .
Exponentiële deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
pi_114078520
quote:
1s.gif Op woensdag 11 juli 2012 20:26 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Dat is iets anders, maar je kunt wel bepalen dat je het niet hoeft te ervan. Dat is toch niet raar? :)
Dan moet je ook niet naar een bungeejump forum gaan en zeggen dat ze te hard gaan. Get it?
Exponentiële deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
pi_114078689
quote:
1s.gif Op woensdag 11 juli 2012 20:26 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Dat is iets anders, maar je kunt wel bepalen dat je het niet hoeft te ervan. Dat is toch niet raar? :)
Sure, maar moet je dat nou echt 19 topics lang blijven herhalen? En waarom dat ook een ander opdringen?
pi_114078732
Als mensen skieen en van grote hoogte af springen en vermelden op een forum dat het geweldig is en dat iedereen het zou moeten doen, dan ga ik daar ook niet posten dat het niet zo is en dat niet iedereen het hoeft te doen blabla _O-
Exponentiële deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
  Moderator woensdag 11 juli 2012 @ 20:44:19 #11
5428 crew  miss_sly
pi_114079489
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juli 2012 20:30 schreef Gray het volgende:

[..]

Sure, maar moet je dat nou echt 19 topics lang blijven herhalen? En waarom dat ook een ander opdringen?
Het is dus een topic voor Firefly en volgers? Een tegengeluid mag niet, andere meningen mogen niet, in herhaling vallen al helemaal niet.

Een andere mening kan ook verhelderend werken, je eigen gedachten eens een andere kant op sturen, ande mogelijkheden onderzoeken. Over uit je comfort zone stappen gesproken.

Dit topic is daar kennelijk niet voor. In ieder geval niet voor vrouwen, want die gaan geen vrouwen versieren, dus wat weten ze er nou van?

Ik volg het voorbeeld van Evie maar eens.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_114079701
quote:
1s.gif Op woensdag 11 juli 2012 20:44 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Het is dus een topic voor Firefly en volgers? Een tegengeluid mag niet, andere meningen mogen niet, in herhaling vallen al helemaal niet.

Een andere mening kan ook verhelderend werken, je eigen gedachten eens een andere kant op sturen, ande mogelijkheden onderzoeken. Over uit je comfort zone stappen gesproken.

Dit topic is daar kennelijk niet voor. In ieder geval niet voor vrouwen, want die gaan geen vrouwen versieren, dus wat weten ze er nou van?

Ik volg het voorbeeld van Evie maar eens.
Het tegengeluid is alleen maar: meehhh je gaat te hard of gemekker wat mijn intenties en motieven zijn.

Het gaat niet eens over de inhoud. En idd, het topic was in eerste instantie niet bedoeld voor vrouwen.
Exponentiële deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
pi_114079981
quote:
1s.gif Op woensdag 11 juli 2012 20:44 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Het is dus een topic voor Firefly en volgers? Een tegengeluid mag niet, andere meningen mogen niet, in herhaling vallen al helemaal niet.
Wat mij betreft is tegengeluid okay, meningen ook, al mag je wel waken voor niet op een hangende plaat te lijken. Daarbij gaat dit topic met name over de methode. Iedereen loopt maar te hameren op firefly3 en eerlijk gezegd vind ik dat totaal niet boeiend. Ik vind hem niet boeiend, zijn meningen niet, en die van de anderen ook niet. Ik lees liever over de methoden en in hoeverre die te onderbouwen zijn met wetenschappelijke (psychologische/psychiatrische) kennis, en hoe ze in de praktijk werken. Voor firefly3 werken ze blijkbaar.

quote:
Een andere mening kan ook verhelderend werken, je eigen gedachten eens een andere kant op sturen, ande mogelijkheden onderzoeken. Over uit je comfort zone stappen gesproken.
Sure, maar een keer is genoeg. Jullie lijken hier wel een echo van elkaar, en hele saaie bovendien (al is matador wel vermakelijk, maar meer op karikaturale wijze :P ).

quote:
Dit topic is daar kennelijk niet voor. In ieder geval niet voor vrouwen, want die gaan geen vrouwen versieren, dus wat weten ze er nou van?
Zeg, sla je lesbische medemens eens niet over. :(
pi_114080385
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juli 2012 20:47 schreef firefly3 het volgende:
Het gaat niet eens over de inhoud.
Jawel, alleen als het daar tegenin gaat weet je je geen houding meer, dan klopt het niet, of we hebben geen ervaring, of je komt weer met zo'n standaard oneliner.

Je doet niks anders dan de standaardriedeltjes van die pua zooi opdreunen, keer op keer, en ik zie je er ook wel voor aan om in al die uitgaansgelegenheden en waar je ook komt, gasten uit die filmpjes na te doen.
pi_114080504
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juli 2012 21:00 schreef Modus het volgende:

[..]

Jawel, alleen als het daar tegenin gaat weet je je geen houding meer, dan klopt het niet, of we hebben geen ervaring, of je komt weer met zo'n standaard oneliner.

Je doet niks anders dan de standaardriedeltjes van die pua zooi opdreunen, keer op keer, en ik zie je er ook wel voor aan om in al die uitgaansgelegenheden en waar je ook komt, gasten uit die filmpjes na te doen.
Vanochtend 3 praktische inhoudelijke posts geplaatst, 0 inhoudelijke antwoorden erop.
Exponentiële deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
pi_114080595
quote:
Als je een vrouw ziet, ga niet denken over "het juiste moment". Het juiste moment is dan al waarschijnlijk geweest. Ga ook altijd voor de vrouw als ze in een groep staat. Spreek haar als eerste aan. Praktische dingetjes: bel haar meteen zodat ze ook jouw nr heeft en kom op plekken waar veel vrouwen zijn.

Ontwikkel een stem die je luid kunt opzetten, handig voor in een club en vrouwen op afstand. Altijd voor de nr, fb sucks. Tweede afspraakjes door de weeks en zondag.

En als klap op de vuurpijl: verleg je eigen grenzen en groei door voor de knapste vrouw te gaan in heel de club ongeacht wat de situatie in het moment is. Ga er vanuit dat je haar al hebt. Durf je zo te voelen
Exponentiële deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
pi_114081031
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juli 2012 21:07 schreef Disorder het volgende:
Ontwikkel een stem? Hoe moet dat klinken?
Je stembanden kun je trainen.
Exponentiële deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
pi_114081170
Hoe word ik beter met wielrennen?
Firefly3: Je kunt ook een fiets huren.
pi_114081238
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juli 2012 21:14 schreef Disorder het volgende:
Hoe word ik beter met wielrennen?
Firefly3: Je kunt ook een fiets huren.
Ik zeg: Ontwikkel een stem die je luid kunt opzetten.

Dat doe je door je stembanden te trainen.
Exponentiële deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
pi_114081275
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juli 2012 21:16 schreef firefly3 het volgende:

[..]

Ik zeg: Ontwikkel een stem die je luid kunt opzetten.

Dat doe je door je stembanden te trainen.
Ik vroeg iets anders.
pi_114081349
quote:
1s.gif Op woensdag 11 juli 2012 21:16 schreef Disorder het volgende:

[..]

Ik vroeg iets anders.
Wat bedoel je? Hoe je stem moet klinken? Iemand die een luide stem kan opzetten kan meestal ook ervoor zorgen dat zijn stem kan resoneren.
Exponentiële deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
pi_114081548
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juli 2012 21:21 schreef Disorder het volgende:
Je kunt toch lezen? Ja.
Dus een (mogelijke) resonerende stem.
Exponentiële deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
pi_114082432
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juli 2012 21:00 schreef Modus het volgende:

[..]

Jawel, alleen als het daar tegenin gaat weet je je geen houding meer, dan klopt het niet, of we hebben geen ervaring, of je komt weer met zo'n standaard oneliner.

Je doet niks anders dan de standaardriedeltjes van die pua zooi opdreunen, keer op keer, en ik zie je er ook wel voor aan om in al die uitgaansgelegenheden en waar je ook komt, gasten uit die filmpjes na te doen.
Maar die pua-'zooi' is toch ook waar het om draait? Methoden om vrouwen te versieren, of zie ik het verkeerd?
pi_114082639
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juli 2012 21:38 schreef Gray het volgende:
Maar die pua-'zooi' is toch ook waar het om draait? Methoden om vrouwen te versieren, of zie ik het verkeerd?
Ja maar het wordt teveel gebracht alsof het 1 trucje is waardoor je alle vrouwen kunt krijgen. Dat ís gewoon niet zo.

TS komt over als iemand die die gasten uit die filmpjes nadoet. Niet omdat hij zo is, maar omdat hij een trucje nadoet. En komt daarmee niet over als iemand die dat uit zichzelf doet, omdat hij gewoon zo in elkaar zit. Als hij zo in elkaar zou zitten zou hij al die flauwekul helemaal niet nodig hebben gehad.
pi_114082909
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juli 2012 21:43 schreef Modus het volgende:

[..]

Ja maar het wordt teveel gebracht alsof het 1 trucje is waardoor je alle vrouwen kunt krijgen. Dat ís gewoon niet zo.
Het is een verzameling aan trucjes waarmee je alle vrouwen kan krijgen. Of in ieder geval heel veel.

quote:
TS komt over als iemand die die gasten uit die filmpjes nadoet. Niet omdat hij zo is, maar omdat hij een trucje nadoet. En komt daarmee niet over als iemand die dat uit zichzelf doet, omdat hij gewoon zo in elkaar zit. Als hij zo in elkaar zou zitten zou hij al die flauwekul helemaal niet nodig hebben gehad.
Dus als je iets leert en vervolgens gebruikt ben je niet jezelf meer? Sprak jij bij je geboorte al Nederlands?
pi_114083129
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juli 2012 21:43 schreef Modus het volgende:

[..]

Ja maar het wordt teveel gebracht alsof het 1 trucje is waardoor je alle vrouwen kunt krijgen. Dat ís gewoon niet zo.

TS komt over als iemand die die gasten uit die filmpjes nadoet. Niet omdat hij zo is, maar omdat hij een trucje nadoet. En komt daarmee niet over als iemand die dat uit zichzelf doet, omdat hij gewoon zo in elkaar zit. Als hij zo in elkaar zou zitten zou hij al die flauwekul helemaal niet nodig hebben gehad.
Zwart wit denk je nu.

Er is geen "1 truukje voor elke vrouw". Een deel ben ik, een deel ben ik niet. Een deel doe ik na om iets nieuws uit te proberen en een deel doe ik automatisch en ben ik geheel. Een deel heb ik totaal niet nodig, ik zal altijd wel een deel nodig hebben zoals elk ander mens.
Exponentiële deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
pi_114084405
Bonbons werken goed.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_114089225
quote:
There’s an old parable about crabs in a bucket.

If you put a crab in a bucket and it can climb out of that bucket, it will climb out. But if you put 2 crabs in the bucket, when one of the crabs tries to climb out, the other will pull it back in. Neither will ever escape. It doesn’t matter that it’s possible to escape, the crabs will hold each other back from doing so.

We’re no different than crabs. It’s a sad part of the society we’re living in. When one independent freedom seeker tries to “climb out of the bucket” the rest of the herd will try to pull him/her back in.

Teachers are guilty of this. (Which is why traditional schooling is a waste.)
The media is guilty of this. (Which is why limiting or eliminating your exposure to the news and other media is essential.)
Your Parents and friends may very well be guilty as well. (They don’t do it on purpose, they’ve been conditioned by teachers and the media.)
I’m not without guilt. I’ve noticed myself doing this on occasion and it’s upsetting to think about. For example, somebody brings an idea to me and I immediately shoot it down. “Ehh, I don’t think that will work.” And you know what? It might not. But who am I to shoot someone down?

I’m supposed to be supportive of my friends, family, and business partners.

So from now on, if a friend comes to me with an idea, instead of shooting it down if I think maybe it’s not doable I’ll say “Hmm, I’m not sure I can help, but don’t listen to me. What steps can you take right now to make it happen? And how do you think I can help?”

Just think of the possibilities if we all supported those close to us in this way.

While it’s obvious that the majority of the population will never cross over from the dark side, I know because of the snowball effect that the more we support each other the more we’ll support each other.

What do you say?
Exponentiële deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
pi_114089998
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juli 2012 23:42 schreef firefly3 het volgende:

[..]

Kan je een bron vermelden? Ik vind het interessant en wil het graag nader bekijken, liefst wel zonder extra zoeken terwijl jij het al gevonden hebt. ;)
pi_114090144
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juli 2012 23:58 schreef Gray het volgende:

[..]

Kan je een bron vermelden? Ik vind het interessant en wil het graag nader bekijken, liefst wel zonder extra zoeken terwijl jij het al gevonden hebt. ;)
http://www.ridiculouslyextraordinary.com/crabs-in-a-bucket/ :)
Exponentiële deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
pi_114090860
quote:
Namens mij en anderen die het interessant vinden om nader te bekijken: thanks. :)
  donderdag 12 juli 2012 @ 09:18:49 #34
278625 Murvgeslagen
Why are you so fuzzy?!
pi_114097493
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juli 2012 20:52 schreef Gray het volgende:

[..]

Sure, maar een keer is genoeg. Jullie lijken hier wel een echo van elkaar, en hele saaie bovendien (al is matador wel vermakelijk, maar meer op karikaturale wijze :P ).

Dat is zo, maar ik zal hem maar niet terugkoppen ;)
"Not just in commerce but in the world of ideas too our age is putting on a veritable clearance sale. Everything can be had so dirt cheap that one begins to wonder whether in the end anyone will want to make a bid." - Soren Kierkegaard
pi_114106895
quote:
0s.gif Op donderdag 12 juli 2012 09:18 schreef Murvgeslagen het volgende:

[..]

Dat is zo, maar ik zal hem maar niet terugkoppen ;)
Touche!
pi_114118864
Wel grappig, in het volgende filmpje wordt er uitgelegd hoe mensen die niet willen groeien mbt "vrouwen versieren" heftig reageren op mensen die er wel mee bezig zijn, om hun eigen realiteit te bevestigen dat ze geen actie hoeven te ondernemen. Typische reacties dus die hier ook voorbij komen :D .

- Dat we op dronken vrouwen af gaan
- Dat we op sletjes af gaan
- Dat filmpjes op het internet actrices zijn die versierd worden
- Dat we puur een numbers game spelen en daardoor succes hebben

Het wordt eens tijd dat bij die mensen flink ingepeperd wordt dat ze ter vergelijking met sommige anderen misschien niet eens "goed zijn met vrouwen versieren" , of misschien zelfs zwaar achter lopen. Ze denken het wel of willen het geloven, maar zitten gewoon puur op beginners niveau vaak.

Exponentiële deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
pi_114119606
quote:
0s.gif Op donderdag 12 juli 2012 18:27 schreef firefly3 het volgende:
Wel grappig, in het volgende filmpje wordt er uitgelegd hoe mensen die niet willen groeien mbt "vrouwen versieren" heftig reageren op mensen die er wel mee bezig zijn, om hun eigen realiteit te bevestigen dat ze geen actie hoeven te ondernemen. Typische reacties dus die hier ook voorbij komen :D .

- Dat we op dronken vrouwen af gaan
- Dat we op sletjes af gaan
- Dat filmpjes op het internet actrices zijn die versierd worden
- Dat we puur een numbers game spelen en daardoor succes hebben

Het wordt eens tijd dat bij die mensen flink ingepeperd wordt dat ze ter vergelijking met sommige anderen misschien niet eens "goed zijn met vrouwen versieren" , of misschien zelfs zwaar achter lopen. Ze denken het wel of willen het geloven, maar zitten gewoon puur op beginners niveau vaak.

Het fenomeen dat mensen elkaar naar elkaars niveau willen trekken bestaat zeker. Net als het voorbeeld van de krabben trekken mensen elkaar naar beneden als ze lager zitten, omhoog als ze hoger staan. Het is mij opgevallen dat vrouwen dit meer doen dan mannen, al doen mannen dit ook. Overigens niet seksistisch bedoeld, maar is dit puur mijn observatie. Die kan fout zijn natuurlijk. O-)
pi_114119751
quote:
0s.gif Op donderdag 12 juli 2012 18:48 schreef Gray het volgende:

[..]

Het fenomeen dat mensen elkaar naar elkaars niveau willen trekken bestaat zeker. Net als het voorbeeld van de krabben trekken mensen elkaar naar beneden als ze lager zitten, omhoog als ze hoger staan. Het is mij opgevallen dat vrouwen dit meer doen dan mannen, al doen mannen dit ook. Overigens niet seksistisch bedoeld, maar is dit puur mijn observatie. Die kan fout zijn natuurlijk. O-)
Vrouwen kijken vaak heel erg naar hun omgeving hoe ze zich moeten gedragen of zelfs kleden etc. Of hoe anderen het doen. Het valt mij ook op.
Exponentiële deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
pi_114119870
quote:
0s.gif Op donderdag 12 juli 2012 18:53 schreef firefly3 het volgende:

[..]

Vrouwen kijken vaak heel erg naar hun omgeving hoe ze zich moeten gedragen of zelfs kleden etc. Of hoe anderen het doen. Het valt mij ook op.
Overigens kan ik dat zeer waarderen. Het zorgt voor harmonie. Meestal. :P
pi_114120041
quote:
0s.gif Op donderdag 12 juli 2012 18:56 schreef Gray het volgende:

[..]

Overigens kan ik dat zeer waarderen. Het zorgt voor harmonie. Meestal. :P
Niets mis mee idd :)
Exponentiële deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
  vrijdag 13 juli 2012 @ 13:45:27 #41
278625 Murvgeslagen
Why are you so fuzzy?!
pi_114151804
quote:
0s.gif Op donderdag 12 juli 2012 18:53 schreef firefly3 het volgende:

[..]

Vrouwen kijken vaak heel erg naar hun omgeving hoe ze zich moeten gedragen of zelfs kleden etc. Of hoe anderen het doen. Het valt mij ook op.
Mannen absoluut niet, daarom lopen wij hier ook allemaal zo rond:

:)

Ze zitten overigens wel heel lekker ;)
"Not just in commerce but in the world of ideas too our age is putting on a veritable clearance sale. Everything can be had so dirt cheap that one begins to wonder whether in the end anyone will want to make a bid." - Soren Kierkegaard
pi_114162871
Tafelkleed outfit:D
Exponentiële deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
pi_114190856
Het kost je jaren om goed te worden, groeien, authentiek zijn... ja ja, bla bla en zo... dus:


pi_114193296
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 juli 2012 12:42 schreef dark.passenger het volgende:
Het kost je jaren om goed te worden, groeien, authentiek zijn... ja ja, bla bla en zo... dus:


Hehe, alleen reageren er weinig vrouwen als de interactie niet intiem genoeg was. Er was niet veel "man-vrouw" interactie of spanning.
Exponentiële deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
pi_114194746
Wat een Amerikaans gelul.

Als je veel vrouwen wil ontmoeten heb ik de volgende, wetenschappelijk onderbouwde tips:

1) Doe je eigen ding, en doe iets wat status heeft: van rockster tot bankdirecteur tot filmster tot minister-president. Te hoog gegrepen? Ga dan voor een leidende rol binnen jouw omgeving: wordt goed in je acteerclub, draai bar in de lokale jongerentent of wordt voorzitter van de lokale salsavereniging.
2)doe een beroep/hobby of opleiding met veel vrouwen: onderwijs, medisch, aerobics of paardrijden etc.
3)doe leuk met kinderen en zeg dat je ze ooit wel wilt.
4)wordt niet dik, en wat te schaven valt aan uiterlijk, doe het: anti-puist behandelingen, lenzen ipv bril, sporten, rug scheren, beugel nemen (nu is het kut, later bewonderen ze je om je lach).
5)wees humoristisch. Ben je het niet? Spreek dan veel over je hobby's en vrijetijdsbestedingen. Spreek over eigen gestelde doelen. Zelfs als je niet weet wat je wil worden, kan je wel je ambitie voor een reis tentoon spreiden. Vrouwen zoeken mannen met ambitie, maar die ambitie kan op veel vlakken liggen....
6)kost te veel moeite? Wordt crimineel of hendige sjoemelaar. Foute man zijn doet het altijd goed...
7)doe de dingen die jij wilt en zeg wat jij denkt. Praat vrouwen niet teveel naar de mond. Je hebt een vriendenweekend maar net die vlam ontmoet? Ga gewoon naar het weekend en plan eeen romantisch weekend later...

Bron: quest!s, psychologieboeken, "Wij zijn het brein" en verscheidene Fok!posts die ik in mn achterhoofd heb opgeslagen....
[b] Op zondag 14 november 2010 18:11 schreef liesje1979 het volgende:[/b]
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
pi_114195529
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 juli 2012 14:57 schreef Godshand het volgende:
Wat een Amerikaans gelul.

Als je veel vrouwen wil ontmoeten heb ik de volgende, wetenschappelijk onderbouwde tips:

1) Doe je eigen ding, en doe iets wat status heeft: van rockster tot bankdirecteur tot filmster tot minister-president. Te hoog gegrepen? Ga dan voor een leidende rol binnen jouw omgeving: wordt goed in je acteerclub, draai bar in de lokale jongerentent of wordt voorzitter van de lokale salsavereniging.
2)doe een beroep/hobby of opleiding met veel vrouwen: onderwijs, medisch, aerobics of paardrijden etc.
3)doe leuk met kinderen en zeg dat je ze ooit wel wilt.
4)wordt niet dik, en wat te schaven valt aan uiterlijk, doe het: anti-puist behandelingen, lenzen ipv bril, sporten, rug scheren, beugel nemen (nu is het kut, later bewonderen ze je om je lach).
5)wees humoristisch. Ben je het niet? Spreek dan veel over je hobby's en vrijetijdsbestedingen. Spreek over eigen gestelde doelen. Zelfs als je niet weet wat je wil worden, kan je wel je ambitie voor een reis tentoon spreiden. Vrouwen zoeken mannen met ambitie, maar die ambitie kan op veel vlakken liggen....
6)kost te veel moeite? Wordt crimineel of hendige sjoemelaar. Foute man zijn doet het altijd goed...
7)doe de dingen die jij wilt en zeg wat jij denkt. Praat vrouwen niet teveel naar de mond. Je hebt een vriendenweekend maar net die vlam ontmoet? Ga gewoon naar het weekend en plan eeen romantisch weekend later...

Bron: quest!s, psychologieboeken, "Wij zijn het brein" en verscheidene Fok!posts die ik in mn achterhoofd heb opgeslagen....
Sommige dingen die je net opnoemde komen van een plek van "ik ben niet goed genoeg als persoon" gedachtegang. Als ze komen van een plek van "ik vind dit leuk om te doen" gedachtegang, dan is het wel goed.

Er zijn gasten die dik zijn of eigenlijk zelfs "losers" die meer en mooiere + leukere vrouwen hebben gehad dan iedereen hier op het forum bij elkaar. Praktijk ervaring en mensen die echt goed zijn gaat voor mij boven wetenschappelijke bladen, boeken en fok. Er zijn er niet veel van die echt goed zijn met vrouwen. Mensen die hier echt goed in zijn, zijn berucht in zelfs andere steden. Zij maken zich niet druk om hobby's of hoeven geen salsa leraar te worden enz.
Exponentiële deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
pi_114195590
Laat ik het zo zeggen, vrouwen kunnen zelfs al aangetrokken worden voordat ze je echt door en door kennen. Als je gewoon op deze lijn blijft dan blijft ze aangetrokken tot je.
Exponentiële deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
pi_114240156
Net las ik iets over "de phantom approach". Dat je een vrouw krijgt door helemaal niets tegen haar te zeggen. Best wel interessant. Zelf praat ik ook steeds minder, maar bij de phantom approach praat je gewoon een hele tijd niet. Best wel "next level" gedoe is dit.
Exponentiële deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
pi_114245933
so get yourself a car and drive it all alone
get yourself a car and ride it on the wind
get yourself a car and drive it all alone
get yourself a car and ride it on the wind yea
pi_114255069
quote:
0s.gif Op zondag 15 juli 2012 23:27 schreef LXIV het volgende:
Oh, wat trouwens wel zo is: zo gewonnen is zo geronnen.

Een one-night stand is de slechtste uitgangssituatie om een relatie te beginnen. Hij heeft er nooit echt langere tijd zijn best voor hoeven te doen. De buit is al binnen voordat hij jou beter heeft leren kennen en waarderen. Vandaar ook de wat apathische houding van zijn kant. Bovendien vindt hij je een slet die zomaar met iedereen de eerste nacht de koffer in duikt.

Als je iemand echt leuk vind, dan kun je hem beter de eerste maand of zo aan het lijntje houden en veel met hem praten en met hem ondernemen voordat je je benen spreid. Dat is ook een feit.
Wat denken jullie hiervan uit een ander topic??
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')