Tranentrekkend verhaal van ouderen die keihard zijn getroffen

quote:

Op donderdag 12 juli 2012 08:40 schreef fruityloop het volgende:

[..]

Ik gun het veel mensen van harte, als ik zie hoe mijn schoonvader, een vakman die zijn lijf heeft kapot gewerkt op de bouw-steigers in den lande, soms behandeld wordt en gekort wordt links en rechts, krijg ik het schaamrood op de kaken. Zeker als ik dat afzet tegen de vader van een vriend van me, een ex-Rijkswaterstaat ambtenaar die er op zijn 59 leuk weg kon met pre-pensioen, gevolgd door een goud-omrand pensioen voor na zijn 65e, dan bekruipt me soms het gevoel dat die laatste groep, vooral in den Haag eo, hun eigen schaapjes op het droge hebben gebracht.

Verschil moet er zijn.

quote:

Op donderdag 12 juli 2012 00:44 schreef Kowloon het volgende:

[..]

Ik geloof er niet in dat je 55 jaar per definitie niet meer interessant zou zijn voor een werkgever, en dat is iets wat toch wel regelmatig gesuggereerd wordt.

Tja, geloof het maar want het is de realiteit. Ik ken genoeg hoog opgeleide mensen op leeftijd die de sollicitaties bij dozijnen tegelijk de deur uit doen en gewoon niet meer uitgenodigd worden op gesprek vanwege hun leeftijd. Een hoge leeftijd is een enorme handicap op de huidige arbeidsmarkt, zeker nu de jeugdwerkloosheid ook oploopt.

quote:

Op donderdag 12 juli 2012 06:57 schreef Nielsch het volgende:

[..]

Ho ho. Deze man werkte bij de Rijksoverheid. Daar wordt je niet op straat gezet hoor als je baan verdwijnt. Dan krijg je gewoon iets nieuws aangeboden. Meneer had gewoon geen zin meer in iets anders.

En je kan hem moeilijk ongelijk geven dat hij koos voor die pre-pensioen regeling, het gros van de mensen hier in dit draadje die nu zo hard schreeuwen zou ook voor zo'n gunstige regeling gekozen hebben in die situatie. Ik vind het ook volkomen terecht dat ze boos zijn nu de regels opeens zo plots worden aangepast zonder enige overgangsregeling.

Hoeveel van jullie hier hebben hier b.v. een hypotheek? Hoe zou je het vinden als de hypotheekrenteaftrek opeens zou worden afgeschaft of gelimiteerd zonder enige overgangsregeling? Had je toch kunnen zien aankomen, toch? Had je toch maar rekening mee moeten houden, niet waar?

quote:

Op donderdag 12 juli 2012 09:03 schreef Joanne35 het volgende:

Hoeveel van jullie hier hebben hier b.v. een hypotheek? Hoe zou je het vinden als de hypotheekrenteaftrek opeens zou worden afgeschaft of gelimiteerd zonder enige overgangsregeling? Had je toch kunnen zien aankomen, toch? Had je toch maar rekening mee moeten houden, niet waar?

Ja, hiero. Wij hebben inderdaad de HRA, en de toekomst ervan in het achterhoofd gehouden bij het kopen van het huis ~3 jaar geleden, en de hypotheek die we er voor afgesloten hebben. Wij zouden dus die hypotheek ook zonder HRA kunnen betalen.

Dat zouden we niet leuk vinden uiteraard, maar het zou ons niet in de financiële afgrond storten.

quote:

Op donderdag 12 juli 2012 08:01 schreef Nielsch het volgende:

[..]

Deze bedoel je? Marokkanen in het verkeer

Niets mis met dat topic, alleen Pharkus moest weer eens politiek correct doen.

Nee je sp afkraakpoging.

Ook dit is weer een zeldzaam vergezocht verhaal. Kun je de spanning nog wel aan?

quote:

Op donderdag 12 juli 2012 09:03 schreef Joanne35 het volgende:

[..]

Tja, geloof het maar want het is de realiteit. Ik ken genoeg hoog opgeleide mensen op leeftijd die de sollicitaties bij dozijnen tegelijk de deur uit doen en gewoon niet meer uitgenodigd worden op gesprek vanwege hun leeftijd. Een hoge leeftijd is een enorme handicap op de huidige arbeidsmarkt, zeker nu de jeugdwerkloosheid ook oploopt.

Aan de andere kant, mijn vader móest met zijn 65e met pensioen van zijn werkgever, die wou ineens krampachtig verjongen oid, maar hij vond binnen 6 maanden 2 nieuwe baan-aanbiedingen op zijn pad. Eentje daarvan was zo serieus dat ik wel durf te zeggen dat hij die had gekregen, als prostaatkanker en een hartinfarct op de tennisbaan daar geen stokje voor hadden gestoken.

Maar dat is hem niet aan komen waaien, hij is rond zijn 55e nog begonnen met het leren van een nieuwe taal (Grieks) en heeft zich na de opkomst van de telex en ibm-terminals ~30 jaar geleden, ook serieus bekwaamd in office, ERP en CRM systemen etc etc, terwijl sommige van zijn meer gemakzuchtige leeftijdsgenoten zich daar verre van hielden, en hun tijd wat uitzaten. Als die laatste groep op straat staat, tsja dan hebben ze inderdaad een probleem.

Een voorbeeld van dat laatste, recent belde een vriendin van me, die her-integratie consulente is. Die had een 50-jarige basisschool leraar die daar ook parttime-systeembeheerder was, ter her-integratie. Zijn school ging samen met een grotere, waar ze een "echte" systeembeheerder hadden, en dus was hij overbodig. Die "wilde wel wat met autocad doen", want hij vond computers en tekenen wel leuk. Maar uiteraard wél tegen zijn vorige lerarensalaris. Toen ik haar uitlegde dat wij HBO-ers, vers van school, met basiskennis van autocad én een technische achtergrond kunnen aannemen voor ~2/3 van zijn salaris-eis, werd het even stil. Dat soort onrealistische types die maar verwachten dat alles blijft zoals het is, komen die instelling ooit een keer tegen.

Wat een schandalig jank verhaal, in plaats van te genieten van eindeloos veel vrije tijd gaan ze lopen janken in de krant.

Ik snap sowieso niet dat je met een gat van 22.000 euro kunt zitten als je de 60 bent gepasseerd.

Als het goed is heb je rond die tijd toch wel een spaarpotje opgebouwd?

quote:

Op donderdag 12 juli 2012 09:38 schreef fruityloop het volgende:
Die "wilde wel wat met autocad doen", want hij vond computers en tekenen wel leuk. Maar uiteraard wél tegen zijn vorige lerarensalaris. Toen ik haar uitlegde dat wij HBO-ers, vers van school, met basiskennis van autocad én een technische achtergrond kunnen aannemen voor ~2/3 van zijn salaris-eis, werd het even stil.

Ja, en dus schroeft die meneer zijn salariseisen omlaag en wordt vervolgens nog niet aangenomen, omdat de werkgevers nog steeds voor de jongeren kiezen. Ik geloof best dat er af en toe iemand op leeftijd nog wel een baan weet te vinden, maar het gros komt er echt niet meer tussen.

quote:

Op donderdag 12 juli 2012 09:47 schreef Joanne35 het volgende:

[..]

Ja, en dus schroeft die meneer zijn salariseisen omlaag en wordt vervolgens nog niet aangenomen, omdat de werkgevers nog steeds voor de jongeren kiezen. Ik geloof best dat er af en toe iemand op leeftijd nog wel een baan weet te vinden, maar het gros komt er echt niet meer tussen.

Nee, dat wilde hij dus niet, want hij had een hypotheek/verplichtingen en weet ik wat niet meer. Die beste man had een eisenpakket, waar zelfs die ervaren vriendin wit van weg trok.

quote:

Op donderdag 12 juli 2012 09:47 schreef Joanne35 het volgende:

[..]

Ja, en dus schroeft die meneer zijn salariseisen omlaag en wordt vervolgens nog niet aangenomen, omdat de werkgevers nog steeds voor de jongeren kiezen. Ik geloof best dat er af en toe iemand op leeftijd nog wel een baan weet te vinden, maar het gros komt er echt niet meer tussen.

Ja zo'n IT hobbyist komt niet meer aan de bak, die heeft de papieren gewoon niet.
Een beetje leuk prutsen met computers en autocad is geen serieus beroep.

Net als de meneer uit het artikel van de OP, dat is vast ook zo'n IT hobbyist die ooit jaren geleden als IT-er kon werken bij de Rijksoverheid. Maar intussen is hij volstrekt overbodig en heeft absluut niet meer de kennis die nu nodig is, dus ja dan kom je niet meer aan de bak.

quote:

Op donderdag 12 juli 2012 09:47 schreef Ronaldsen het volgende:
Wat een schandalig jank verhaal, in plaats van te genieten van eindeloos veel vrije tijd gaan ze lopen janken in de krant.

Ik snap sowieso niet dat je met een gat van 22.000 euro kunt zitten als je de 60 bent gepasseerd.

Als het goed is heb je rond die tijd toch wel een spaarpotje opgebouwd?

Niet als je al die tijd de mooie woorden en beloften van de overheid en vakbonden als zoete koek hebt geslikt. Dan smaakt de realiteit toch meer als een bittere pil.

quote:

Op donderdag 12 juli 2012 01:32 schreef Tocadisco het volgende:

[..]

Omdat 40 jaar ervaring met een hamer nog altijd beter schijnt te zijn dan 30 jaar.

Dus moet de overheid zo'n werkloze maar meer betalen? Overigens kun je met die redenatie dus ook stellen dat de bijstand bij leeftijd steeds verder moet oplopen: immers, je hebt meer 'ervaring'.

quote:

Op donderdag 12 juli 2012 09:28 schreef Nielsch het volgende:

[..]

Wat een onzin klets jij toch altijd.

Tuurlijk knaap, ik klets onzin, jij opent messcherpe wereldtopics en de Paus bidt 5 maal daags richting Mekka.

Jouw feestje, wie ben ik om het te verpesten.

quote:

Op donderdag 12 juli 2012 11:15 schreef Nielsch het volgende:

[..]

Ik heb jou werkelijk nog geen enkele inhoudelijke bijdrage zien leveren. Zowel niet voor als tegen.

Ik heb dat in je vorige verschrikking van een topic al gedaan. Ik blijf niet bezig. Je topic is wederom niet al te serieus te nemen. Dus meer dan een vriendelijke aanwijzing ("hee, je topic is kut") hoef je ook niet te verwachten nee

Waar had je een inhoudelijke reactie op verwacht dan? Op het door jou aangehaalde feit? Of op je op vertrouwde infantiele wijze als stemadvies verpakte mening over een handjevol partijen? Datgene waar het je volgens mij om te doen was, nu de boodschap in je vorige topic niet overkwam.

Als je me dat kunt vertellen dan kan ik wel eens kijken of ik nog wat voor je kan doen

quote:

Op donderdag 12 juli 2012 09:03 schreef Joanne35 het volgende:
Tja, geloof het maar want het is de realiteit. Ik ken genoeg hoog opgeleide mensen op leeftijd die de sollicitaties bij dozijnen tegelijk de deur uit doen en gewoon niet meer uitgenodigd worden op gesprek vanwege hun leeftijd. Een hoge leeftijd is een enorme handicap op de huidige arbeidsmarkt, zeker nu de jeugdwerkloosheid ook oploopt.

Het probleem zit er mijns inziens toch in dat ouderen denken dat zij waardevoller zijn voor een werkgever dan dat ze in werkelijkheid zijn. Dat betekent dus dat ze te hoge looneisen hebben voor de capaciteiten die ze hebben, en ja, dan ben snel uit de markt geprijsd.

quote:

Op donderdag 12 juli 2012 11:26 schreef Kowloon het volgende:

[..]

Het probleem zit er mijns inziens toch in dat ouderen denken dat zij waardevoller zijn voor een werkgever dan dat ze in werkelijkheid zijn. Dat betekent dus dat ze te hoge looneisen hebben voor de capaciteiten die ze hebben, en ja, dan ben snel uit de markt geprijsd.

Ik denk dat het vooral een kwestie is van niet op waarde weten te schatten

Zou me niets verbazen in ieder geval. Tijden zijn veranderd. Men betaalt grif voor een adviesbureau dat tenenkrommende adviezen zal geven over de huisstijl bijvoorbeeld. Fatsoenlijke correspondentie is er dan ook niet meer bij bij de meeste bedrijven.

Ik noem maar even een voorbeeld. Maar specialisatie en standaardisatie zijn niet alleen maar een zegen. Veel oudere werknemers hebben werkelijk begrip van de materie waar ze mee werken.

Maar genoeg bedrijven waar dat (volgens het management) geen meerwaarde vertegenwoordigt binnen een van de met prikkeldraad en mijnenvelden afgebakende functieprofielen.

quote:

Op donderdag 12 juli 2012 11:26 schreef Kowloon het volgende:

[..]

Het probleem zit er mijns inziens toch in dat ouderen denken dat zij waardevoller zijn voor een werkgever dan dat ze in werkelijkheid zijn. Dat betekent dus dat ze te hoge looneisen hebben voor de capaciteiten die ze hebben, en ja, dan ben snel uit de markt geprijsd.

Sinds wanneer vermelden mensen hun salariseisen in hun C.V. en sollicitatiebrief? Die mensen worden niet eens uitgenodigd op gesprek, een blik op de leeftijd is al voldoende om hun sollicitaties in de oud-papier-bak te doen eindigen. Een beetje hetzelfde probleem waar mensen die 'Achmed' heten tegen aan lopen. Met ervaring of looneisen heeft het niets te maken.

Je moet het maar durven

quote:

Op donderdag 12 juli 2012 11:55 schreef Joanne35 het volgende:
Sinds wanneer vermelden mensen hun salariseisen in hun C.V. en sollicitatiebrief? Die mensen worden niet eens uitgenodigd op gesprek, een blik op de leeftijd is al voldoende om hun sollicitaties in de oud-papier-bak te doen eindigen. Een beetje hetzelfde probleem waar mensen die 'Achmed' heten tegen aan lopen. Met ervaring of looneisen heeft het niets te maken.

Ja, dat hoor je inderdaad vaker, maar ik ga er toch niet in mee. Het is voor mij onbegrijpelijk dat werkgevers fundamenteel zouden weigeren om oudere werknemers aan te nemen. Er zullen vast werkgevers zijn die alleen maar jonge blondjes op de werkvloer willen hebben omdat ze thuis niet aan hun trekken komen, maar dat zal slechts een fractie zijn. Buiten de werkvloer wordt volstrekt normaal omgegaan met mensen van boven de 50/55, dus ik geloof domweg niet dat het gros van de werkgevers op zuivere leeftijdsgronden iemand afwijst, er moet een diepgaandere reden voor zijn.

Wat mij veel waarschijnlijker lijkt is dat men op een functie solliciteert voor jongere werknemers of dat men zich juist overschat ("want ik ben één brok ervaring") waardoor men op te hoog gekwalificeerde functies solliciteert. En dat gebeurd. Van mijn vader weet ik dat er regelmatig mensen op een traineeship solliciteren terwijl ze 35 zijn, een PhD hebben en al de nodige jaren werkervaring hebben. Dan solliciteer je gewoon op de verkeerde functie en is het logisch dat je wordt afgewezen. En als men dan voor een gesprek wordt uitgenodigd komen er de nodige salariseisen op tafel want de sollicitant heeft hoge vaste lasten naar eigen zeggen.

Exact, de SP heeft veel baat bij het aanpraten van incompetentie. Zo houden ze hun achterban lekker groot.

quote:

Op donderdag 12 juli 2012 13:07 schreef Nielsch het volgende:
Mensen die zeggen dat dit niet zo is zijn gehersenspoeld door de propaganda van de ouderenpartijen (SP, PVV, 50Plus).

Daarom vraag ik ook altijd aan mensen die dat zeggen waarom buiten de werkvloer mensen van 50/55 jaar en ouder dan niet gediscrimineerd worden.

quote:

Op donderdag 12 juli 2012 13:11 schreef waht het volgende:
Exact, de SP heeft veel baat bij het aanpraten van incompetentie. Zo houden ze hun achterban lekker groot.

Vakbonden doen precies hetzelfde, veel meer dan dat ze een hoger loon willen en daarvoor het liefst de hele zitten te duimendraaien is het niet.

Goed punt, dat is inderdaad waar.

quote:

Op woensdag 11 juli 2012 19:00 schreef Nielsch het volgende:
Leest u allen onderstaande tranentrekker eens (zie link). Is dit niet schandalig? Zij 57 en hij 59.

En toen was ik al klaar met lezen, dit zijn geen ouderen, ouderen zijn de ouwetjes die godverdegodver geen cent meer te makken hebben omdat ze overal al op gekort en afgeknepen worden.