Etappe 9: Arc-et-Senans - Besançon (tijdrit) #6 VROEM, weg is wiggins

Herbert kon geen "A demain" zeggen.

quote:

Op maandag 9 juli 2012 17:49 schreef wimderon het volgende:

[..]

Maar goed, dit punt gaat Danny dus de komende dagen zo'n 20x herhalen bij Tour du Jour.

Heb het hem al voorgelegd via twitter. Op zich reageert hij wel terug, wel tof op zich.

Wiggo!! _0_ Die bakkebaarden eraf en hij zou nog 2 seconden sneller zijn!

quote:

Op maandag 9 juli 2012 17:49 schreef wimderon het volgende:

[..]

Maar goed, dit punt gaat Danny dus de komende dagen zo'n 20x herhalen bij Tour du Jour.

Dat kan ik niet kijken, ik moet het met DeMart doen. Die zal wel constant herhalen dat we nu een gekke Keniaan hebben die we niet kennen de kans heeft om de Tour te winnen.

quote:

Op maandag 9 juli 2012 17:49 schreef Nober het volgende:

[..]

Nee.

Vuelta 2011, Salamanca-Salamanca (47km):
1 Martin 55:54
2 Froome + 0:59
3 Wiggins + 1:22
8 Brajkovic + 1:56
10 Monfort + 2:06
13 Menchov + 2:19
15 Nibali + 2:24
33 Zubeldia + 3:33
36 Roche + 3:44
39 Van den Broeck + 3:56

Ik had het over de Dauphiné van een maand geleden, niet over een grote ronde van een jaar terug waar VDB nog herstellende was van breuken.

twitter:

dnelissen twitterde op maandag 09-07-2012 om 17:51:02 @marcodej Tijdrit is ook veel langer later deze Tdf. Verval vr. Dauphine was nu groter ... we zullen zien. reageer retweet

quote:

Op maandag 9 juli 2012 17:45 schreef DeeBee het volgende:

[..]

Zeker aangezien je denkt dat de tegenstand ook in goede conditie aan de start is gekomen... Maar blijkbaar niet zo goed getraind als Sky dus...of zo...

Sky heeft gewoon een nieuwe standaard neergelegd met een totaal andere manier van werken. Het is aan de anderen om nu ook van de oude tradities af te stappen.

quote:

Op maandag 9 juli 2012 17:50 schreef Gramulanion het volgende:
Herbert kon geen "A demain" zeggen.

Tering flikkers van de NOS kappen zo Herbert af. Hele dag naar de klote door die homos van NOS.

quote:

Op maandag 9 juli 2012 17:52 schreef wimderon het volgende:

[..]

Sky heeft gewoon een nieuwe standaard neergelegd met een totaal andere manier van werken. Het is aan de anderen om nu ook van de oude tradities af te stappen.

En welke manier van werken is dat dan? Herbert was nogal vaag.

quote:

Op maandag 9 juli 2012 17:51 schreef Felagund het volgende:

[..]

Dat kan ik niet kijken, ik moet het met DeMart doen. Die zal wel constant herhalen dat we nu een gekke Keniaan hebben die we niet kennen de kans heeft om de Tour te winnen.

Hoezo kun je niet kijken?

quote:

Op maandag 9 juli 2012 17:52 schreef marcodej het volgende:

[..]

En welke manier van werken is dat dan? Herbert was nogal vaag.

Dit.

quote:

Op maandag 9 juli 2012 17:52 schreef wimderon het volgende:

[..]

Hoezo kun je niet kijken?

I.v.m. rechten en dat ik geen NL tv kan ontvangen. Ik woon in Duitsland, Avondetappe en Vive Le Velo worden gestreamd, bij Tour de Jour ben ik afhankelijk van de mp4 uitzendingen. Maar ik heb meestal geen zin en tijd om die na een dag nog terug te gaan kijken.

Windtunnel, rijden naar vermogen etc. Dingen die iedere ploeg doet behalve Cofidis maar waarvan Sky doet alsof het revolutionair is met vele persconferenties. Herbert trapt in dat soort dingen omdat hij geen onderzoek doet zelf.

Ja, rijden op wattage, waarbij je weet dat, als je hard genoeg gaat, zelfs een Contador hoogstens 15 seconden kan wegrijden (en renners als Evans dus al helemaal niet).

quote:

Op maandag 9 juli 2012 17:49 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]

Want als 'ie tweede wordt krijg je hoeveel uitbetaald?

Hehe enkel voor de eerste plaats natuurlijk, maar zulke odds kon ik niet laten liggen. Mocht hij winnen dat vang ik E620,-
Daarbij had ik eerder dit jaar ook al geluk met Hesjedal in de Giro

quote:

Op maandag 9 juli 2012 17:52 schreef wimderon het volgende:

[..]

Sky heeft gewoon een nieuwe standaard neergelegd met een totaal andere manier van werken. Het is aan de anderen om nu ook van de oude tradities af te stappen.

Tsja, dingen als 'teamspirit' en samen trainen op de Canarische Eilanden vind ik nu niet echt revolutionair. De helft van Rabo zit ook samen in Spanje... En andere teams doen dat ook gerust.

Als je bedoelt dat ze op die manier ook hun volledige Tour-ploeg de vormpiek in juli laten hebben, dan zou dat wel anders zijn dan een hoop andere ploegen doen, dat klopt. Maar dingen als windtunnels en alles, tsja...

En wat betreft trainingsvormen en begeleiding, kom op zeg... Al die ploegen hebben een budget van miljoenen, dan kan iedereen inspanningsfysiologen, artsen en zelfs wetenschappers in dienst nemen. En dan kan iemand wel een bepaalde trainingsleer aanhangen of kleine ontdekkingen doen, maar het is niet alsof 1 ploeg ineens iets kan bedenken waar niemand nog maar van gehoord heeft.

Wetenschappelijke info of doorbraken qua training die zijn tegenwoordig toch niet meer verborgen te houden, alles is beschikbaar online. En er is met geen woord gerept over aparte fietsen of helmen van Sky verder, hoogstens Wiggins z'n pak, maar dat had hij nu nog niet eens aan...

quote:

Op maandag 9 juli 2012 17:56 schreef SaintOfKillers het volgende:
Ja, rijden op wattage, waarbij je weet dat, als je hard genoeg gaat, zelfs een Contador hoogstens 15 seconden kan wegrijden (en renners als Evans dus al helemaal niet).

En hoe zie je dit werken dan? Het enige verbazingwekkende nu is dat ineens de helft van de Sky ploeg blijkbaar meer Watt (of Watt / kg) kan trappen dan 98% van het peloton...

quote:

Op maandag 9 juli 2012 17:56 schreef SaintOfKillers het volgende:
Ja, rijden op wattage, waarbij je weet dat, als je hard genoeg gaat, zelfs een Contador hoogstens 15 seconden kan wegrijden (en renners als Evans dus al helemaal niet).

Rijden op wattage werkt alleen als je wattage hoger ligt (of pk/gewichtsverhouding beter gezegd) dan van je concurrenten. Dat is pas revolutionair als het sneller gaat dan de rest. Wacht dacht je, dat de rest niet met wattagemeters rijdt, Samuel Sanchez rijdt al jaren op die manier. Niemand die het erover heeft en nu Sky het doet is het opeens een nieuwe manier van werken.

quote:

Op maandag 9 juli 2012 17:52 schreef marcodej het volgende:

[..]

En welke manier van werken is dat dan? Herbert was nogal vaag.

Renners persoonlijk begeleiden met meerdere specialisten, alles tot in de puntjes regelen en voorbereiden. Anders trainen, anders omgaan met pieken. Ze werken met een voormalige zwemcoach (die een revolutie teweegbracht in de Australische zwemwereld). Zijn via google veel uitgebreide berichten over te vinden.

quote:

Op maandag 9 juli 2012 17:59 schreef wimderon het volgende:

[..]

Renners persoonlijk begeleiden met meerdere specialisten, alles tot in de puntjes regelen en voorbereiden. Anders trainen, anders omgaan met pieken. Ze werken met een voormalige zwemcoach (die een revolutie teweegbracht in de Australische zwemwereld). Zijn via google veel uitgebreide berichten over te vinden.

Ik neem dat je daar dan ook een bepaald budget tegenaan moet gooien. Een budget dat niet elke ploeg heeft, me dunkt.

quote:

Op maandag 9 juli 2012 17:59 schreef wimderon het volgende:

[..]

Renners persoonlijk begeleiden met meerdere specialisten, alles tot in de puntjes regelen en voorbereiden. Anders trainen, anders omgaan met pieken. Ze werken met een voormalige zwemcoach (die een revolutie teweegbracht in de Australische zwemwereld). Zijn via google veel uitgebreide berichten over te vinden.

En ze werken met een voormalig(?) dopingarts. En Wiggins heeft bloedwaarden, zelf gepubliceerd, die door experts "onnatuurlijk" worden genoemd. En Wiggins, Rogers etc. stonden in de top-10 van de verdachtenlijst van het bloedpaspoort.

Als we feiten gaan opnoemen over hun revolutionaire methoden, laten we dan ook even de feiten compleet maken.

quote:

Op maandag 9 juli 2012 17:59 schreef wimderon het volgende:

[..]

Renners persoonlijk begeleiden met meerdere specialisten, alles tot in de puntjes regelen en voorbereiden. Anders trainen, anders omgaan met pieken. Ze werken met een voormalige zwemcoach (die een revolutie teweegbracht in de Australische zwemwereld). Zijn via google veel uitgebreide berichten over te vinden.

Ik denk dat ze wel heel bewust gekozen hebben voor een 'teampiek' op de Tour en al lange tijd met hun selectie bezig zijn en minder 'maar wat kiezen een maand van tevoren'.

Maar dan is het des te gekker dat Wiggins dus het hele jaar al zo goed is eigenlijk, want normaal gesproken zou je dan zeggen dat nu z'n piek er had moeten zijn (die is er ook wel, maar was er eerder in het jaar ook al duidelijk). Zou zo'n stap in een basisniveau dan door wat alternatieve trainingen nog kunnen? Sommige van die gasten rijden al jaren, dan is het wel bizar als ze nog zulke stappen zetten en het over de gehele linie is (alternatieve training hoeft niet voor iedereen aan te slaan...).

Dat de wielerwereld op zich super conservatief is daar ben ik het wel eens mee. Ik verbaas mij ernstig erover dat zoveel renners 'voor zichzelf' trainen, hoogstens met wat schema's van een trainer van het team. Daarin is in principe wel winst te boeken qua begeleiding nog, maar het is nogal knap om wereldtoppers een hele slag beter te maken. Normaal gesproken brengen dit soort dingen 0.1% of zo...

quote:

Op maandag 9 juli 2012 18:01 schreef marcodej het volgende:

[..]

Ik neem dat je daar dan ook een bepaald budget tegenaan moet gooien. Een budget dat niet elke ploeg heeft, me dunkt.

Dus wordt het aanhaken of afhaken op dat gebied.

Top 5 lijkt al vast te staan in Parijs.
1. Wiggins
2. Froome / Evans
3. Evans / Froome
4. Nibali
5. Menchov

Misschien dat Zubeldia nog Menchov kan verdringen maar zo zal het wel ongeveer zijn.
En we zijn de Alpen en Pyreneeen nog niet eens in geweest....

quote:

Op maandag 9 juli 2012 18:06 schreef Pedroso het volgende:
Top 5 lijkt al vast te staan in Parijs.
1. Wiggins
2. Froome / Evans
3. Evans / Froome
4. Nibali
5. Menchov

Misschien dat Zubeldia nog Menchov kan verdringen maar zo zal het wel ongeveer zijn.
En we zijn de Alpen en Pyreneeen nog niet eens in geweest....

Daarom wacht ik ook maar om de mogelijke top-5 neer te pennen.

Waarom heeft wiggins zijn bakkebaarden niet afgeschoren als die zo veel van marginal gains houdt

Duidelijk dat Nibali, Menchov en vooral Evans niet bergetappes kunnen laten lopen zonder aan te vallen willen ze nog een kans maken. Hopelijk doet dat wat voor de koers.

Menchov? Dan zie ik nog eerder Zubeldia aanvallen.