Waar heeft Federer precies "een goed shot geluk" gehad bij het winnen van Wimbledon dit jaar?quote:Op maandag 9 juli 2012 19:10 schreef nostra het volgende:
[..]
Moeten is een groot woord, dat moet hij natuurlijk zelf weten. Ik heb alleen het gevoel dat het keerpunt vanaf de top al is geweest en dat hij dankzij zijn extreme talent (en ook een goed shot geluk) dit jaar Wimbledon kan winnen is natuurlijk geniaal. Als hij nu zijn carriere afsluit op zo'n moment is dat toch prachtig? Het reële risico lopen dat je straks nog 2 of 3 jaar in de derde ronde eruit gegooid wordt tegen opkomende talenten zou (naar mijn smaak) zoveel afbreuk doen aan zijn imago.
Loting, uitschakeling Nadal, wedstrijd tegen Benneteau, twee maal dak dicht.quote:Op maandag 9 juli 2012 21:00 schreef Federer-fan het volgende:
[..]
Waar heeft Federer precies "een goed shot geluk" gehad bij het winnen van Wimbledon dit jaar?
Waarom heeft hij geluk gehad met zijn loting: hij moest tegen Djokovic en Murray? Het gaat er op de GS'en bij de toppers bijna altijd om tegen wie ze in de laatste twee of hooguit drie partijen moeten.quote:Op maandag 9 juli 2012 21:34 schreef nostra het volgende:
[..]
Loting, uitschakeling Nadal, wedstrijd tegen Benneteau, twee maal dak dicht.
Dan hoort Del Potro dus wel tot de top 4, want die heeft een slam gewonnenquote:Op maandag 9 juli 2012 14:30 schreef Federer-fan het volgende:
[..]
Jezelf bewijzen doe je volgens mij door zo'n toernooi winnen niet door heel goed mee te komen in een finale. Ik vind Murray een fantastische tennisser en hij heeft het het spel om GS'en te winnen maar het gaat er juist om dat hij dat moet doen. Federer, Nadal en Djokovic hebben dat al diverse malen gedaan, Murray (nog) niet.
Is niet serieus bedoeld? De GS'en zijn volgen smij al enige tijd de maatstaf waaraan wordt afgemeten of iemand hoort bij de absolute top van vroeger en nu (Emerson, Laver, Borg, Sampras, Federer, etc)? Je koopt er weinig voor als je aan het eind van je carrière tien keer in een GS-finale hebt gestaan en tien keer hebt verloren.quote:Op dinsdag 10 juli 2012 09:14 schreef Morthill het volgende:
[..]
Dan hoort Del Potro dus wel tot de top 4, want die heeft een slam gewonnen
Hewitt en Roddickquote:
Ja, ik had hem al geëdit voor een wat uitgebreidere reactie.quote:
Precies: Delpo blijkt ondertussen wel een beetje een fluke te zijn. Je kan alles zeggen, maar niet dat Delpo een betere en succesvollere speler is dan Murray....Murray zijn 4 GS finales, 9 master titels, talloze halve finales in GS en constantheid en het vermogen om de top 3 te verslaan (Delpo heeft dat eigenlijk alleen in die ene USO gedaan) > 1 GS.quote:Op dinsdag 10 juli 2012 09:47 schreef Federer-fan het volgende:
[..]
Is niet serieus bedoeld? De GS'en zijn volgen smij al enige tijd de maatstaf waaraan wordt afgemeten of iemand hoort bij de absolute top van vroeger en nu (Emerson, Laver, Borg, Sampras, Federer, etc)? Je koopt er weinig voor als je aan het eind van je carrière tien keer in een GS-finale hebt gestaan en tien keer hebt verloren.
Voor iemand die één keer een GS wint hebben ze een woord: one-slam wonder.
Volgens jou misschien, ik ben het daar volstrekt niet mee eens. Je kunt niet aan 1 aspect aflezen of iemand een wereldtopper is of niet. Absolute maatstaven zijn zelden heel zinvol in mijn ogen.quote:Op dinsdag 10 juli 2012 09:47 schreef Federer-fan het volgende:
[..]
Is niet serieus bedoeld? De GS'en zijn volgen smij al enige tijd de maatstaf waaraan wordt afgemeten of iemand hoort bij de absolute top van vroeger en nu (Emerson, Laver, Borg, Sampras, Federer, etc)? Je koopt er weinig voor als je aan het eind van je carrière tien keer in een GS-finale hebt gestaan en tien keer hebt verloren.
Voor iemand die één keer een GS wint hebben ze een woord: one-slam wonder.
Waar gaat het om anders dan om resultaten in de belangrijkste toernooien?quote:Op dinsdag 10 juli 2012 09:56 schreef Morthill het volgende:
[..]
Volgens jou misschien, ik ben het daar volstrekt niet mee eens. Je kunt niet aan 1 aspect aflezen of iemand een wereldtopper is of niet. Absolute maatstaven zijn zelden heel zinvol in mijn ogen.
Dat ben ik met je eens. Maar iemand die 9/10 verloren finales heeft heeft één GS gewonnen en is daarmee wat mij betreft ook geen absolute topper. Niet een van het kaliber van de echten groten zoals ik die noemde in mijn post waarop je reageerde.quote:Als iemand 10 grandslamfinales haalt is hij een absolute topper, zelfs als hij ze alle 10 verliest. Zie namelijk vrijwel geen verschil tussen 10/10 verloren finales of 9/10 verloren finales.
Nee, ik ook niet. Maar het waren alleen voorbeelden; daarom schreef ik er 'etc.' achter. Lendl vind ik er ook bij horen maar van Wilander, Edberg en Becker weet ik het niet.quote:Op dinsdag 10 juli 2012 10:15 schreef Morthill het volgende:
Ik reken Djokovic ook niet tot de groep die je noemde die is namelijk wel heel beperkt. Dat is gewoon de beste speler per generatie.
Ja, dat is zo. Maar als je het hebt over de 'groten'. Laver, Borg en Federer horen daar lijkt me sowieso bij, maar bijvoorbeeld Courier, Kuerten en Bruguera (om een paar dwarsstraten te noemen die meerdere GS'en hebben gewonnen) niet.quote:Op dinsdag 10 juli 2012 10:40 schreef Morthill het volgende:
Maar goed, dan gaan we gradaties hebben van absolute top. Als je absoluut letterlijk neemt dan zou ik er alleen Federer toe rekenen
En daar zou ik dan Kuerten en bruguera niet onder scharen. Een echte grote ben je stiekem pas als je meerdere verschillende GS kan winnen....en zeker niet alleen een gravelspecialist zijn. Is Kuerten ooit voorbij de kwart gekomen van een andere GS dan RG?quote:Op dinsdag 10 juli 2012 11:08 schreef Federer-fan het volgende:
[..]
Ja, dat is zo. Maar als je het hebt over de 'groten'. Laver, Borg en Federer horen daar lijkt me sowieso bij, maar bijvoorbeeld Courier, Kuerten en Bruguera (om een paar dwarsstraten te noemen die meerdere GS'en hebben gewonnen) niet.
Ja, al loopt de carrière van Djokovic nog (die van Federer loopt ook nog maar die heeft nu al meer gepresteerd op de GS'en dan wie ook). Maar Djokovic heeft wel een dominantie getoond die Courier niet heeft getoond.quote:Op dinsdag 10 juli 2012 11:12 schreef Morthill het volgende:
Courier zit op het niveau Djokovic (of Djokovic op het niveau Courier, whatever).
Ik ook. Nog wel meer maar het waren voor mij een paar nauwelijks discutabele voorbeelden.quote:Zou Sampras ook absoluut nog in die groep plaatsen.
Ik schrijf "niet". Die horen er wat mij betreft niet bij.quote:Op dinsdag 10 juli 2012 11:22 schreef Norrage het volgende:
[..]
En daar zou ik dan Kuerten en bruguera niet onder scharen. Een echte grote ben je stiekem pas als je meerdere verschillende GS kan winnen....en zeker niet alleen een gravelspecialist zijn. Is Kuerten ooit voorbij de kwart gekomen van een andere GS dan RG?
[...]
Ja dat las ik. Maar ik zou Courier er wel onder scharen en die andere 2 niet. Daarom haakte ik er even op inquote:Op dinsdag 10 juli 2012 11:29 schreef Federer-fan het volgende:
[..]
Ik schrijf "niet". Die horen er wat mij betreft niet bij.
Oh, ik zie het ja. Maar waarom Courier wel? Omdat meerdere GS'en op meerdere ondergronden? Hij staat dan wel bijna onder aan de lijst met groten lijkt mij.quote:Op dinsdag 10 juli 2012 11:35 schreef Norrage het volgende:
[..]
Ja dat las ik. Maar ik zou Courier er wel onder scharen en die andere 2 niet. Daarom haakte ik er even op in
Nadal een trede lager omdat hij toch in de eerste plaats gravelspecialist is?quote:Op dinsdag 10 juli 2012 11:22 schreef Norrage het volgende:
[..]
En daar zou ik dan Kuerten en bruguera niet onder scharen. Een echte grote ben je stiekem pas als je meerdere verschillende GS kan winnen....en zeker niet alleen een gravelspecialist zijn. Is Kuerten ooit voorbij de kwart gekomen van een andere GS dan RG?
Ach...je kan hier eeuwig over discussieren. Ik denk dat er gewoon meerdere levens zijn van greatness. Borg, Fed, Sampras etc staan bovenaan. Dan heb je een groep met Agassi, Nadal, McEnroe en zo...en dan komen de Djokovicen, Edbergs, Beckers etc
Zeker het feit dat hij ze allevier heeft.quote:Op dinsdag 10 juli 2012 12:42 schreef SuperImposed het volgende:
met 11 slams hoort nadal echt wel bij de alle grootsten, laat daar geen misverstand over verstaan
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |