Stem Eerlijk. Stem SP! #8

Ik denk dat hij een vloeroppervlakte van de woning 50-60m" bedoelt.

quote:

Op dinsdag 10 juli 2012 15:27 schreef Dr.Nikita het volgende:

[..]

Grote kletskoek bovendien napraterij uit onwetendheid van 'onderbetaalde harde arbeid'.

Geen kletskoek Zonder die arbeid, geen winsten. Dus mag daar wel iets collegialer voor betaald worden

Geen napraterij bij.

quote:

Als je eens met steekhoudende argumenten kwam.

Zoals jij in deze post?

Bram_van_Loon heeft twee ton betaald voor het tuinhuisje van zijn ouders. Dat moet wel een hard gelag zijn.

quote:

Op dinsdag 10 juli 2012 15:34 schreef Seksgod_beta_v1 het volgende:

[..]

Geen kletskoek Zonder die arbeid, geen winsten. Dus mag daar wel iets collegialer voor betaald worden

Geen napraterij bij.

Kletskoek blijft kletskoek. In NL is een wettelijk minimumloon waar ik mij als werkgever aan dien te houden. De werkgever betaalt wat hij denkt dat de werknemer waard is. Dat iemand zich slecht verkoopt of niet tot weinig is opgeleid is niet de schuld van de werkgever maar eigen verantwoordelijkheid. Bovendien ben je geen slaaf, het staat je vrij om te gaan werken waar je financieel meer gewaardeerd wordt. Een werkgever is geen sociale instelling hoor. Zo simpel is het.

quote:

[..]

Zoals jij in deze post?

Ja, zoals ik post, als werkgever.

quote:

Op dinsdag 10 juli 2012 15:42 schreef Dr.Nikita het volgende:

[..]

Kletskoek blijft kletskoek. In NL is een wettelijk minimumloon waar ik mij als werkgever aan dien te houden. De werkgever betaalt wat hij denkt dat de werknemer waard is. Dat iemand zich slecht verkoopt of niet tot weinig is opgeleid is niet de schuld van de werkgever maar eigen verantwoordelijkheid. Bovendien ben je geen slaaf, het staat je vrij om te gaan werken waar je financieel meer gewaardeerd wordt. Een werkgever is geen sociale instelling hoor. Zo simpel is het.

Maar je zult moeten werken, dus die keuze is beperkt. En we kunnen niet verwachten dat iedereen hoogopgeleid is.
We verwachten wel dat iedereen zijn steentje bijdraagt en gaat werken. Dan moet je ook fatsoenlijk betalen.

Want als er gestaakt wordt en die winsten dus in gevaar komen, dan sta je waatdchijnlijk ook op je achterste poten.

Gewoon iets eerlijker dan de decadente verschillen die er nu zijn. Ook andere mensen werkem hard

Ik ben ook geen sociale instelling. Kan ook gaan roven en stelen

Vind ik dus een kulargument.

quote:

Ik denk dat hij een vloeroppervlakte van de woning 50-60m" bedoelt.

Inderdaad!

quote:

...ook waar in Nederland de bevolkingsdichtheid lager is betaal je twee ton voor een huisje op een stukje grond van pak hem beet 50-60 vierkante meter.

quote:

Op dinsdag 10 juli 2012 16:25 schreef 99.999 het volgende:
Het huisje staat dus op een groter stukje grond.

Dat dekselse gronduitgiftebeleid bij de lagere overheden !

quote:

Het huisje staat dus op een groter stukje grond.

Ja, ik had het over het huis, niet over het piepkleine tuintje dat daar achter (en eventueel voor) zit.
Ook dat is echter veel kleiner dan over de grens. Ik heb familie die net over de grens in Duitsland woont, een hond is altijd blij als die daarnaar toe gaat omdat die lekker over het gras kan hollen wat hier ondenkbaar is.

quote:

Op dinsdag 10 juli 2012 16:29 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Ja, ik had het over het huis, niet over het piepkleine tuintje dat daar achter (en eventueel voor) zit.
Ook dat is echter veel kleiner dan over de grens. Ik heb familie die net over de grens in Duitsland woont, een hond is altijd blij als die daarnaar toe gaat omdat die lekker over het gras kan hollen wat hier ondenkbaar is.

Duitsland is minder dichtbevolkt dan Nederland.

Grote delen van Nederland zijn net zo dunbevolkt dus dat alleen is het probleem niet.
Voor de tweede keer op deze pagina. Het is toch handig als mensen ingaan op argumenten.

quote:

Op dinsdag 10 juli 2012 16:32 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Grote delen van Nederland zijn net zo dunbevolkt dus dat alleen is het probleem niet.
Voor de tweede keer op deze pagina. Het is toch handig als mensen ingaan op argumenten.

In Nederland heeft men de HRA .
Dat werkt prijsopdrijvend, weet je nog?

quote:

Op dinsdag 10 juli 2012 08:55 schreef Gewas het volgende:

[..]

Rake uitspraak.

Wat je zegt heb ik bijna letterlijk in het boek "Over het woningvraagstuk" van Friedrich Engels gelezen. Wel geschreven in een andere tijd, maar nog verrassend actueel.

Dat is dan stom toevallig, want ik heb dat boek niet gelezen.

quote:

Op dinsdag 10 juli 2012 08:55 schreef Gewas het volgende:
[..]

Ik sta al een paar jaar ingeschreven voor een sociale huurwoning want een woning kopen is voor mij totaal ondenkbaar. En als ik dan ergens kans heb op een woning, heb ik eigenlijk geen keus, en het ergste is dat het pure willekeur is aan wie de woning toegewezen krijgt.

Ik vind dit een van de grootste misstanden van Nederland. Schandalig dat de politiek hier nooit wat aan gedaan heeft.

Dit vind ik zelf ook. De wachttijden lopen de spuigaten uit. ALs je niet de middelen hebt een woning te kopen, kan je pas ergens na je 25e een woning vinden.
En voor mensen die vinden dat mensen die opgegroeid zijn in een grote stad, dan maar elders moeten gaan wonen:Dat zou betekenen dat je al je sociale contacten los zou moeten laten en juist voor mensen die het niet breed hebben, is dat netwerk zo belangrijk

quote:

Op dinsdag 10 juli 2012 09:17 schreef Scorpie het volgende:

[..]

10 miljoen mensen in de binnenstad van Amsterdam, gewoon, omdat het hun 'recht' is en omdat het kan

Onzin, in de binnenstad van Amsterdam kan je misschien iets van 50k tot 100k mensen proppen en dan wordt het al te vol.
Misschien is 1 miljoen mensen in Amsterdam wat realistischer. Genoeg lege ruimte om Amsterdam heen in elk geval.


Edit:En iets heel anders. Wat is er mis met het kopen van een voormalige huurwoning?
Als de bewoner er met plezier woont, is er toch niks aan de hand?

[ Bericht 9% gewijzigd door magnetronkoffie op 10-07-2012 16:56:59 ]

quote:

Op dinsdag 10 juli 2012 17:55 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Dat komt deels ook door je zeer beroerde en daarmee onduidelijke gequote. Het is maar zelden duidelijk tegen wie je het hebt.

Ik zet altijd @[naam] erboven tenzij ik reageer op 1, 2 of maximaal 3 posts hoger. Dat lijkt mij vrij duidelijk. Het zou voor mij duidelijk genoeg zijn als een ander dat zo doet.
Dit [..] vind ik nu ook niet bepaald duidelijk en ik ga dat niet elke keer wissen.
Het venster wat op jouw reactie is geplakt maakt het onhandig om te antwoorden en zo zijn er nog wat nadeeltjes.
Als Fok nu een iets handiger citeersysteem zou hebben zoals andere fora dan zou ik de quotefunctie gewoon gebruiken.

quote:

[..]
Dat lijkt me voor deze discussie een magere basis.

Wat is jouw basis dan? Op basis waarvan durf jij jezelf een kenner te noemen?
Ik verwijs naar mensen die wel specialist zijn, hoogleraren economie en dergelijke. Als die vertellen dat de Nederlandse overheid te weinig grond beschikbaar stelt voor de woningbouw en dat de Nederlandse overheid de prijs opdrijft door te speculeren met die grond dan zal daar zeker wel een kern van waarheid inzitten? Indien jouw basis van economie beter is dan die van mij en slechter dan die van de hoogleraren, by all means, toon dan maar aan dat die hoogleraren uit hun nek kletsen. Maar je doet dat met argumenten, niet met een autoriteitsargument (jij weet te weinig van ...).

quote:

[..]

Als ik kijk naar de grond die nu overal afgeboekt moet worden door overheden en particulieren of de grond die er ongebruikt maar bouwrijp bij ligt valt dat inderdaad wel een beetje mee. Momenteel is het aanbod flink groter dan de vraag.

Oké, nu misschien wel maar dit was enkele jaren geleden dus niet het geval volgens die hoogleraren die in Zembla reageerden. De prijs van de huizen die wij nu betalen is het resultaat van wat men in het verleden voor dat huis betaalde. Meer dan VWO-economie heb je echt niet nodig als basis om dat te begrijpen.

quote:

[..]

Dat is ten dele waar maar verklaart maar een beperkt deel van het prijsverschil met onze buren.
Dat zit bijvoorbeeld ook in bijvoorbeeld de HRA, de bouwregelgeving, de gemiddelde bodemgesteldheid, de cultuur etc.
Overigens scheelt wat men netto kwijt is onder de streep aan wonen uiteindelijk niet zo heel veel.

Mijn Duitse familie betaalde recent 280 000 Euro voor een naar Nederlandse begrippen ruime vrijstaande woning met een nog ruimere tuin. Een half uur rijden over de grens. Nee, aan de Nederlandse kant van de grens betaal je evengoed 2 ton voor een zeer lullig rijtjeshuisje wat ook nog eens slechte binnenmuren (gehorig) heeft. Dat geldt voor alle vinexwijken in die buurt.

quote:

[..]

Tja, je argumenten en voorbeelden laten niet echt iemand naar voren komen die veel kennis heeft van de materie.

Het is gemakkelijk om te zeggen dat een ander ergens geen verstand van heeft, het stelt heel wat meer voor als jij met argumenten en feiten laat merken dat jij er wel verstand van zou hebben.
Leg eens in detail uit waarom volgens jou de woningen in Nederland zoveel duurder zijn dan in België en Duitsland. Om te beginnen, wat heeft de cultuur ermee te maken en zijn de invloeden van de bouwregelgeving en de Nederlandse bodemgesteldheid op de prijzen van onze woningen.
Dat ook de HRA een sterk prijsopdrijvend effect heeft heb ik hier zelf al vaak aangesneden (met het pleidooi om die af te schaffen en wel om die reden!) maar dat ben jij natuurlijk vergeten.
Helaas blokkeert de VVD elke poging om de HRA te hervormen dus daar valt voorlopig helaas niets aan te doen behalve het gelaten te ondergaan. En ja, je hoeft mij niet te vertellen dat het dan nog eventjes duurt voordat ik veel goedkoper een woning kan kopen, ook dat snap je nog wel met enkel VWO-economie.

[ Bericht 1% gewijzigd door Bram_van_Loon op 10-07-2012 19:08:03 ]

Laat ik even uiteenzetten wat ik weet over de prijs van huizen zonder iets op te zoeken, dan mag je daarna aanvullen wat ik allemaal niet zou weten.

De prijs hangt af van de volgende factoren:
- de prijs van de grond
- het aantal arbeidsuren wat nodig is om het huis te bouwen, inclusief allerlei juridische zever enz.
- de kosten van het materiaal wat gebruikt wordt
- HRA: doordat de rente aftrekbaar is kan een hogere prijs gevraagd worden
- evenwicht tussen vraag en aanbod

De prijs van de grond wordt mede bepaald door de overheid aangezien de overheid de partij is die grond verkoopt aan particulieren.

De grond waarop je bouwt heeft invloed op hoe gemakkelijk of moeilijk je het fundament kan bouwen, die heeft dus invloed op de prijs van het fundament. Bij mijn weten is de grond in Oost-Nederland niet anders dan in West-Duitsland.

De wetgeving heeft invloed op de gebruikte materialen.

De hoeveelheid beschikbaar gestelde grond voor woningbouw heeft invloed op de verhouding tussen vraag en aanbod.

Ik heb nergens gesteld dat slechts omwille van 1 of 2 redenen de huizen in Nederland duurder zijn (dat heeft blijkbaar 9 zo gelezen) maar de HRA en de grondpolitiek hebben invloed op de prijzen van de huizen en de Nederlandse gemeentes hebben in het verleden weinig grond beschikbaar gesteld voor woningbouw aangezien ze sterk aan bestemmingsplannen wilden vasthouden.

Vul nu maar aan wat er allemaal nog ontbreekt want ik leer graag bij.

In Duitsland kan je voor een lagere koopprijs een groter huis kopen. Maar hoeveel eigen geld moeten die mensen meenemen en hoeveel zijn de maandelijkse lasten?

In Duitsland zijn auto's ook 20% goedkoper. Tsja, de prijs van gelijkheid, zullen we maar zeggen.

quote:

Op dinsdag 10 juli 2012 20:24 schreef Scorpie het volgende:
Locatie is ook een factor natuurlijk.

Huizenprijzen in Berlijn en Hamburg zitten wel leuk in de lift trouwens.

quote:

Op dinsdag 10 juli 2012 20:00 schreef GSbrder het volgende:
In Duitsland kan je voor een lagere koopprijs een groter huis kopen. Maar hoeveel eigen geld moeten die mensen meenemen en hoeveel zijn de maandelijkse lasten?

In Duitsland zijn auto's ook 20% goedkoper. Tsja, de prijs van gelijkheid, zullen we maar zeggen.

Waarom gaat niet iedere Nederlander naar Duitsland verhuizen eigenlijk?

quote:

Op woensdag 11 juli 2012 02:02 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Waarom gaat niet iedere Nederlander naar Duitsland verhuizen eigenlijk?

AOW en bijstand.

quote:

Op woensdag 11 juli 2012 10:41 schreef GSbrder het volgende:

[..]

AOW en bijstand.

En de Nederlanders die niet van die regelingen gebruik maken?

quote:

Op woensdag 11 juli 2012 11:33 schreef magnetronkoffie het volgende:

[..]

En de Nederlanders die niet van die regelingen gebruik maken?

Werkende, huizenbezittende en autorijdende Nederlanders zijn vrijwel zonder uitzondering voordeliger uit in Duitsland.

quote:

Op woensdag 11 juli 2012 11:40 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Werkende, huizenbezittende en autorijdende Nederlanders zijn vrijwel zonder uitzondering voordeliger uit in Duitsland.

Waarom vertrekken die dan niet gewoon richting Duitsland?