Cobra4 | vrijdag 6 juli 2012 @ 08:52 |
Adolf Hitler beschermde Joodse rechter Talloze historici hebben een antwoord proberen te vinden op de vraag waarom Adolf Hitler opdracht gaf tot de jodenvervolging, die aan zo'n zes miljoen joden het leven heeft gekost. . Nu is een verhaal opgedoken over de wonderlijke band tussen Hitler en een joodse magistraat uit Düsseldorf. Volgens de in Berlijn verschijnende Engelstalige krant Jewish Voice from Germany zou Hitler persoonlijk rechter Ernst Hess tegen vervolging hebben beschermd. ![]() Ernst Hess Dit zou blijken uit een brief uit augustus 1940, die de Duitse historica Susanne Mauss bij de voorbereiding van een tentoonstelling in het staatsarchief van Noordrijn-Westfalen heeft ontdekt. In de brief maant Heinrich Himmler, de 'Reichsführer-SS', diverse naziautoriteiten dat Ernst Hess 'op verzoek van de Führer... in alle opzichten ongemoeid moet worden gelaten'. Hess was tijdens de Eerste Wereldoorlog tijdelijk compagniecommandant van Hitler geweest bij het List Regiment, dat betrokken was bij de slag om Ieper. Oorlogskameraad Verder schreef Himmler dat Hess in contact had proberen te komen met Hitler via een wederzijdse oorlogskameraad, kapitein Fritz Wiedemann. Deze Wiedemann was tussen 1934 en 1939 de persoonlijke adjudant van de Führer geweest. Hoewel Hitler het verzoek van Hess heeft afgewezen, heeft de Nazileider kennelijk dus wel opdracht gegeven zijn voormalige compagniecommandant ongemoeid te laten. Hierdoor heeft Hess niet de verplichte tussennaam Israël - die hem als jood identificeerde - hoeven te dragen. Ook heeft Hess niet de grote rode J (voor Jood) op zijn paspoort gedrukt gekregen, waardoor hij met zijn echtgenote en dochter nog lang vrij heeft kunnen reizen tussen Duitsland en het Duitstalige Zuid-Tirol in Italië. In 1941 was het toch gedaan met de bescherming van Hitler en is Hess als dwangarbeider naar het kamp Milbertshofen bij München gestuurd. Hij overleefde en werd na de val van het Derde Rijk in 1945 spoorwegdirecteur in Frankfurt Am Main. Hess overleed in 1983. Bron: http://www.volkskrant.nl/(...)Joodse-rechter.dhtml | |
Ga.aguyim | vrijdag 6 juli 2012 @ 09:22 |
Waarschijnlijk omdat hij christelijk was en omdat hitler (goede) herrinderingen had. Maarja uiteindelijk werd hij toch gedeporteerd. Alsnog snap ik het niet en we zullen het ook nooit snappen. | |
Kapt-Ruigbaard | vrijdag 6 juli 2012 @ 09:25 |
![]() | |
Ga.aguyim | vrijdag 6 juli 2012 @ 09:29 |
Ja dit klopt gewoon. | |
BrandX | vrijdag 6 juli 2012 @ 09:33 |
mss dat hij tijdens WO1 Hitler's leven heeft gered een keertje? zal wel altijd gissen blijven denk ik. | |
#ANONIEM | vrijdag 6 juli 2012 @ 09:34 |
![]() | |
Kapt-Ruigbaard | vrijdag 6 juli 2012 @ 09:37 |
Hitler was christelijk en liet deze rechter daarom, in eerste instantie ongemoed, of de rechter was christelijk? | |
Netsplitter | vrijdag 6 juli 2012 @ 09:37 |
En joodse roots. Misschien daar de connectie? | |
Ga.aguyim | vrijdag 6 juli 2012 @ 09:38 |
Ze waren allebij christelijk. | |
Kapt-Ruigbaard | vrijdag 6 juli 2012 @ 09:40 |
Adolf Hitler beschermde Joodse rechter | |
Ga.aguyim | vrijdag 6 juli 2012 @ 09:40 |
Dat is toch nooit bewezen? | |
Netsplitter | vrijdag 6 juli 2012 @ 09:40 |
Wat niet? | |
Ga.aguyim | vrijdag 6 juli 2012 @ 09:40 |
Ja maar zoals ik al zei; ze waren allebei christelijk. | |
Ga.aguyim | vrijdag 6 juli 2012 @ 09:41 |
Dat hij joodse roots had. | |
Kapt-Ruigbaard | vrijdag 6 juli 2012 @ 09:41 |
Wat snap je niet aan Jood? | |
Cobra4 | vrijdag 6 juli 2012 @ 09:41 |
Gezien de contactpersoon, een oude oorlogskameraad, gok ik dat daar inderdaad de reden ligt. WO1 | |
Ga.aguyim | vrijdag 6 juli 2012 @ 09:42 |
Wat snap je niet aan christelijk zijn? | |
Peunage | vrijdag 6 juli 2012 @ 09:43 |
Een Christelijke Jood? Een Buddhistische Moslim? ![]() | |
BrandX | vrijdag 6 juli 2012 @ 09:43 |
Hitler was christen, deze Hess was joods. Wat bedoel je nou precies te zeggen? | |
Kapt-Ruigbaard | vrijdag 6 juli 2012 @ 09:44 |
Dat ze beide christelijk waren ![]() | |
#ANONIEM | vrijdag 6 juli 2012 @ 09:44 |
Je bent parttime christelijk, parttime jood? | |
Ga.aguyim | vrijdag 6 juli 2012 @ 09:45 |
Je bent joods, maar dan kan je nog wel christelijk zijn. Een christelijke jood dus. | |
BrandX | vrijdag 6 juli 2012 @ 09:49 |
als dat al zou kunnen, en als dat al de reden zou zijn, dan zou hitler van die andere 6 miljoen er een giga berg minder hebben laten vermoorden, is het niet? Of is Hess de enige in de geschiedenis die een christelijke jood is (geweest) ![]() | |
Ga.aguyim | vrijdag 6 juli 2012 @ 09:51 |
Nee, ik veronderstel gewoon dat dit misschien een rol kan hebben gespeeld naast dat ze elkaar al kende. | |
Cobra4 | vrijdag 6 juli 2012 @ 09:52 |
Maar hoe weet jij zo zeker dat Hess een christelijke jood was? | |
Netsplitter | vrijdag 6 juli 2012 @ 09:53 |
Hmmmm... idd. Vanwege incest binnen de "hitler"lijn is het terugzoeken zeer moeilijk blijkt uit diverse bronnen op internet. Wel word er steeds verwezen naar afrikaanse landen en toch ook joden als afkomst... | |
Ga.aguyim | vrijdag 6 juli 2012 @ 09:53 |
Ik weet dat niet 100% zeker, maar ik lees al in een paar verschillende bronnen dat hij christelijk was. | |
Cobra4 | vrijdag 6 juli 2012 @ 09:54 |
Geef die bronnen dan maar eens. Ik ben nu benieuwd. | |
Ga.aguyim | vrijdag 6 juli 2012 @ 09:55 |
Incest ![]() Maar ja hij zou inderdaad afrikaans en joods bloed in zich hebben maar volgens mij nooit bewezen. Het was iets met dat zijn oma een jood in huis had en dat daarmee dingen zijn gebeurd ofzo.. Ik weet het ook allemaal niet zeker. | |
BrandX | vrijdag 6 juli 2012 @ 09:55 |
Ah nu snap ik wat je bedoelt. Nee dat zit dan anders. Blijkbaar is Hess van origine christelijk, en is later ipv het christelijk geloof, het joodse geloof gaan aanhangen. Hij is dus geen etnische jood (vanaf geboorte dus) en geen volbloed jood. Maar voor zover ik weet maakte hitler daar geen onderscheid in? | |
Ga.aguyim | vrijdag 6 juli 2012 @ 09:58 |
Wacht 5 minuten. Ik zal even de bronnen opzoeken en in een keer posten. | |
Ga.aguyim | vrijdag 6 juli 2012 @ 10:07 |
http://www.whatsonsanya.c(...)r-of-protection.html http://www.telegraph.co.u(...)manding-officer.html Sorry dat zo lang duurde zit op ipod. Nog een bron en ook dat hij getrouwd was met een christen: | |
Cobra4 | vrijdag 6 juli 2012 @ 10:09 |
Dank je wel. ![]() | |
BrandX | vrijdag 6 juli 2012 @ 10:10 |
ja ok, allemaal prima, maar dan nog lijkt me dat heel onwaarschijnlijk als reden dat hitler hem liet leven. Voor de nazi's was het: ''joods = joods = moet dood. Punt.'' | |
Ga.aguyim | vrijdag 6 juli 2012 @ 10:13 |
Ik weet het niet, misschien speelde dit wel een rol. En ja. | |
Cobra4 | vrijdag 6 juli 2012 @ 10:42 |
Ik hou het er op dat het met de ervaringen/herinneringen aan het front bij Ieper te maken heeft. | |
Ga.aguyim | vrijdag 6 juli 2012 @ 10:58 |
Ja, ik ook. Wel raar hoe die man dacht. Wel zullen het wel nooit begrijpen. | |
Cobra4 | vrijdag 6 juli 2012 @ 11:02 |
Als het met WO1 te maken heeft zou ik dat niet raar vinden. Jaren met de zelfde personen in een oorlog zitten zorgt voor een enorm sterke band. In dit geval dus sterk genoeg om zijn eigen richtlijnen te verbreken. Vraag ik me vervolgens wel af waarom dat in '41 over was. | |
Netsplitter | vrijdag 6 juli 2012 @ 11:03 |
Misschien had Hess 'm niet verteld dat hij een jood was en is Hitler daar later achtergekomen? | |
Cobra4 | vrijdag 6 juli 2012 @ 11:04 |
Dat is een optie. ![]() | |
Ga.aguyim | vrijdag 6 juli 2012 @ 11:08 |
Hij stuurde toch een brief naar hitler.. | |
Cobra4 | vrijdag 6 juli 2012 @ 11:09 |
Weet jij wat er in die brief staat? Ik niet. | |
Ga.aguyim | vrijdag 6 juli 2012 @ 11:14 |
![]() Weet niet of dit de goede is. | |
Cobra4 | vrijdag 6 juli 2012 @ 11:25 |
![]() ![]() | |
Nibb-it | vrijdag 6 juli 2012 @ 11:26 |
Goede vondst. | |
Ga.aguyim | vrijdag 6 juli 2012 @ 11:30 |
![]() http://www.whatsonsanya.c(...)r-of-protection.html ![]() Hitler en Hess. | |
Cobra4 | vrijdag 6 juli 2012 @ 11:39 |
Hess in het midden? | |
Ga.aguyim | vrijdag 6 juli 2012 @ 11:44 |
Ja, en hitler rechts maar dat heb je wsl al gezien ![]() | |
Cobra4 | vrijdag 6 juli 2012 @ 11:45 |
Ja, die herkende ik wel. ![]() | |
Netsplitter | vrijdag 6 juli 2012 @ 11:54 |
Wat staat er in die brief? ![]() M'n Duits is ietwat roestig. ![]() | |
Nibb-it | vrijdag 6 juli 2012 @ 11:55 |
Ik wil vanmiddag wel even kijken of ik 'm een beetje goed kan vertalen. | |
Netsplitter | vrijdag 6 juli 2012 @ 11:59 |
Tof. ![]() | |
DeParo | vrijdag 6 juli 2012 @ 12:30 |
Misschien z'n leven ooit gered, in ieder geval kenden ze elkaar via het leger, daar zal dus ook wel het antwoord liggen. Misschien was Hitler de bitch van het regiment en wilde hij niet dat dat naar buiten kwam, aan de andere kant, dan had hij hem misschien juist wel laten pakken. Ik neem aan dat deze man er zelf wel eens iets over heeft gezegd. Laten ze dat eens gaan onderzoeken, overigens zijn er wel meer Joden bekend, die door hoge Nazi's de hand boven het hoofd is gehouden. | |
Nibb-it | vrijdag 6 juli 2012 @ 12:50 |
Vermoedelijk is Hugo Gutmann er een van. | |
Nibb-it | vrijdag 6 juli 2012 @ 14:46 |
Pin me er niet op vast: Aan de heren hoofdcommissarissen van Düsseldorf in Düsseldorf. Bovengenoemde heeft als gevolg van de Duits-Italiaanse overeenkomsten van 1939 het Italiaanse grondgebied verlaten, en zich opnieuw binnen het Reich gevestigd. Hess is een voljood met 4 volledig Joodse grootouders. Hij diende tijdens de oorlog van 1914-1918 in dezelfde compagnie als de Führer en was tijdelijk compagniescommandant van de Führer. In reactie op het verzoek van Hess tot het maken van een uitzondering heeft de Führer in een schriftelijke afwijzing toegezegd dat Hess op een andere manier tegemoet zal worden gekomen. Naar wens van de Führer moet om te beginnen worden bewerkstelligd dat het overbrengen van zijn pensioen naar Italië wordt goedgekeurd. Bovendien dienen er geen bezwaren te zijn dat op ambtelijke brieven geadresseerd aan Hess de vermelding van de voornaam en daarmee ook toenaam Israel afgezien wordt. Naar gelang Hess thans op basis van de internationale overeenkomsten in het Reich is teruggekeerd, moet er zorg voor worden gedragen dat Hess - overeenkomstig met de wens van de Führer - te gemoed wordt gekomen. Ik verzoek u daarom in overeenstemming met alle betrokken autoriteiten en instanties de garantie dat Hess in ieder opzicht niet gehinderd wordt. In het geval Hess zijn verblijf in Düsseldorf beëindigt, verzoek ik om een mededeling waar naartoe hij vertrokken is. In vertegenwoordiging van de: get. handtekening SS-Brigadeführer [ Bericht 0% gewijzigd door Nibb-it op 06-07-2012 19:26:11 ] | |
Woestijnvos | vrijdag 6 juli 2012 @ 15:23 |
Zouden de zware verliezen in Rusland Hitler alsnog hebben laten beslissen om Hess op te sluiten? ![]() | |
Netsplitter | vrijdag 6 juli 2012 @ 15:26 |
Veel dank. ![]() | |
Netsplitter | vrijdag 6 juli 2012 @ 15:29 |
Die verliezen kwamen toch pas later tijdens de oorlog? Niet al in '41 toch? | |
Nibb-it | vrijdag 6 juli 2012 @ 19:03 |
Zitten wat rare zinnetjes in, even bijgewerkt. Ik ben trouwens wel benieuwd naar de authenticiteit van deze brief of brieven. Heeft er iemand inmiddels meer info? | |
Ga.aguyim | vrijdag 6 juli 2012 @ 19:08 |
Voor zo ver ik weet is ie gewoon authentiek. Ik zal even proberen na te checken zo. | |
Nibb-it | vrijdag 6 juli 2012 @ 19:09 |
Hebbes, de bron: http://jewish-voice-from-(...)ommander-and-victim/ Volgens het artikel is het document kennelijk te vinden in het Landesarchiv Nordrhein-Westfalen afdeling Rheinland, met het inventarisnummer RW 58-24484. Het is allemaal dus vrij gemakkelijk te controleren eventueel. [ Bericht 0% gewijzigd door Nibb-it op 06-07-2012 20:08:12 ] | |
TitusPullo | vrijdag 6 juli 2012 @ 19:58 |
Dat maakte het zo mogelijk nog erger. | |
Ga.aguyim | vrijdag 6 juli 2012 @ 20:56 |
Ah cool! Dus het klopt wel. Mooi dan is alles compleet ![]() | |
DeParo | vrijdag 6 juli 2012 @ 21:09 |
Edit: Laat maar het is al duidelijk ja. [ Bericht 37% gewijzigd door DeParo op 06-07-2012 21:18:50 ] | |
DeParo | vrijdag 6 juli 2012 @ 21:38 |
In het artikel wordt trouwens de suggestie gewekt dat het vooral de link met Fritz Wiedemann was die in eerste instantie hem redde, een adjudant in dat regiment, en dat die voor 1941 uit gratie zou zijn geraakt. [ Bericht 1% gewijzigd door DeParo op 07-07-2012 19:34:41 ] | |
Cobra4 | zaterdag 7 juli 2012 @ 17:44 |
? Hoe krijg je dat voor elkaar? | |
DeParo | zaterdag 7 juli 2012 @ 18:40 |
Uit gratie raken bij Hitler? Dat lijkt me nou niet de meest moeilijke opgave eigenlijk met al die baantjesjagers eromheen! | |
Cobra4 | zaterdag 7 juli 2012 @ 18:56 |
Nee, ik bedoel de link leggen dat die voormalig adjudant van Hitler in '41 uit de gratie is geraakt? | |
DeParo | zaterdag 7 juli 2012 @ 19:03 |
Dat artikel hierboven doet bijna het hele werk al volgens mij. Meer informatie staat hieronder. http://en.wikipedia.org/wiki/Fritz_Wiedemann Al voor die tijd was hij uit gratie geraakt waarschijnlijk, desalniettemin op het moment dat Hess opnieuw met zijn brief aankwam, was die Wiedemann niet meer in staat hem te helpen denk ik. | |
Cobra4 | zaterdag 7 juli 2012 @ 19:13 |
Opnieuw met zijn brief kwam? Ik kan er niet meer van maken dat Hess maar één keer een verzoek heeft gedaan (in 1940), terwijl die Wiedermann dus blijkbaar al een jaar in de VS zat als Consul. Dus een jaar na dat Wiedermann door problemen als Adjudant van Hitler stopte en uit de gratie raakte. | |
DeParo | zaterdag 7 juli 2012 @ 19:20 |
As early as June 1936, Hess had sent a petition to Hitler, asking for an exception to be made for himself and his daughter, who was classified a “1st-degree half-breed” under National Socialist racial ideology. In his letter, Hess referred to his Christian upbringing and patriotic political outlook, as well as to his service in World War I. The sensitive Jewish judge, who played the violin and viola at concert level, gave voice to his pain by closing his letter with the remark, “For us, it is a kind of spiritual death to now be branded as Jews and exposed to general contempt.” Although Hitler turned down the petition in 1936, he did allow Hess’s pension to be transferred to Italy in 1937, albeit at a reduced amount. Furthermore, he later released Hess from the obligation to bear the name “Israel” that identified him as a Jew, as had been prescribed since January of 1939. http://jewish-voice-from-(...)ommander-and-victim/ (Dit is het artikel dat hierboven al eerder is geciteerd.) Het contact was daarvoor al gelegd. | |
Cobra4 | zaterdag 7 juli 2012 @ 19:27 |
Dan nog zie ik nergens een link dat Wiedemann in '41 uit de gratie is geraakt en daardoor de bescherming stopte. Wiedemann is in '39 al uit de gratie geraakt. Voor het opstellen van de beschermingsbrief dus. En de vrijstelling van de "J" is dus geregeld door Otto Bene. Niet dankzij het contact met Wiedemann. "Thanks to private contacts which the Heertz family maintained to the German Consul General in Italy, Otto Bene, Ernst Hess was even able to obtain a new passport in March of 1939, one that was not stamped with a red “J”." | |
Cobra4 | zaterdag 7 juli 2012 @ 19:29 |
Wel interessant dit hele verhaal trouwens. Zeker nu er steeds meer informatie boven tafel komt. ![]() | |
DeParo | zaterdag 7 juli 2012 @ 19:30 |
The contacts the family had to Fritz Wiedemann were no longer enough – the adjutant had fallen out of favor with Hitler in 1939 and had been relegated to the post of Consul General in San Francisco. .... Daarom dus, ik denk dat die geen invloed meer kon zijn op de nieuwe ontwikkelingen, de oude brief kan een reactie op de goede contacten van voorheen zijn geweest. | |
Cobra4 | zaterdag 7 juli 2012 @ 19:32 |
Daarom begreep ik deze post van je niet. Die klopt dus niet. | |
DeParo | zaterdag 7 juli 2012 @ 19:34 |
Dat zeg ik al een paar posts inderdaad dat die niet in 1941 uit gratie is geraakt ![]() ![]() Die suggestie klopt niet, maar dat Hess alsnog werd opgepakt om die reden, dat kan wel. | |
Woestijnvos | zondag 8 juli 2012 @ 08:57 |
In 41 verloor de wehrmacht al flink wat manschappen in het oosten maar het werd pas kritiek in 43. ![]() | |
Netsplitter | zondag 8 juli 2012 @ 09:17 |
Ah ok. ![]() Weer wat geleerd. ![]() | |
Woestijnvos | zondag 8 juli 2012 @ 09:20 |
![]() ![]() | |
yvonne | zondag 8 juli 2012 @ 11:14 |
Nee hoor, de zgn redders van Hitles zijn een hoax, zou ook al een Brit geweest zijn die hem gered had. | |
yvonne | zondag 8 juli 2012 @ 11:39 |
De mannen hebben in hetzelfde regiment 16.RIR gediend. Wiedemann was Hitler's adjudant http://de.wikipedia.org/wiki/Fritz_Wiedemann_(Offizier) Ik denk dat het uit de gratie raken van Wiedemann de oorzaak was van het beeindigen van de bescherming van Hess. | |
Nibb-it | maandag 9 juli 2012 @ 00:20 |
Vooral plaatsen als je wat tegenkomt ![]() | |
Nibb-it | maandag 9 juli 2012 @ 00:22 |
http://necrometrics.com/20c5m.htm#Second Deze? | |
Woestijnvos | maandag 9 juli 2012 @ 09:04 |
Nee een andere ging alleen over de verliezen in Rusland in 41. | |
Woestijnvos | maandag 9 juli 2012 @ 09:15 |
Deze zou het wel eens kunnen zijn ook al is wikipedia niet echt een betrouwbare bron. http://en.wikipedia.org/w(...)d_by_Russian_Sources |