Adolf Hitler beschermde Joodse rechter

quote:

Op vrijdag 6 juli 2012 11:54 schreef Netsplitter het volgende:
Wat staat er in die brief?
M'n Duits is ietwat roestig.

Ik wil vanmiddag wel even kijken of ik 'm een beetje goed kan vertalen.

quote:

Op vrijdag 6 juli 2012 11:55 schreef Nibb-it het volgende:

[..]

Ik wil vanmiddag wel even kijken of ik 'm een beetje goed kan vertalen.

Tof.

Misschien z'n leven ooit gered, in ieder geval kenden ze elkaar via het leger, daar zal dus ook wel het antwoord liggen. Misschien was Hitler de bitch van het regiment en wilde hij niet dat dat naar buiten kwam, aan de andere kant, dan had hij hem misschien juist wel laten pakken. Ik neem aan dat deze man er zelf wel eens iets over heeft gezegd. Laten ze dat eens gaan onderzoeken, overigens zijn er wel meer Joden bekend, die door hoge Nazi's de hand boven het hoofd is gehouden.

quote:

Op vrijdag 6 juli 2012 12:30 schreef DeParo het volgende:
Misschien z'n leven ooit gered, in ieder geval kenden ze elkaar via het leger, daar zal dus ook wel het antwoord liggen. Misschien was Hitler de bitch van het regiment en wilde hij niet dat dat naar buiten kwam, aan de andere kant, dan had hij hem misschien juist wel laten pakken. Ik neem aan dat deze man er zelf wel eens iets over heeft gezegd. Laten ze dat eens gaan onderzoeken, overigens zijn er wel meer Joden bekend, die door hoge Nazi's de hand boven het hoofd is gehouden.

Vermoedelijk is Hugo Gutmann er een van.

quote:

Op vrijdag 6 juli 2012 11:54 schreef Netsplitter het volgende:
Wat staat er in die brief?
M'n Duits is ietwat roestig.

Pin me er niet op vast:

Aan de heren hoofdcommissarissen van Düsseldorf
in Düsseldorf.

Bovengenoemde heeft als gevolg van de Duits-Italiaanse overeenkomsten van 1939 het Italiaanse grondgebied verlaten, en zich opnieuw binnen het Reich gevestigd. Hess is een voljood met 4 volledig Joodse grootouders. Hij diende tijdens de oorlog van 1914-1918 in dezelfde compagnie als de Führer en was tijdelijk compagniescommandant van de Führer. In reactie op het verzoek van Hess tot het maken van een uitzondering heeft de Führer in een schriftelijke afwijzing toegezegd dat Hess op een andere manier tegemoet zal worden gekomen. Naar wens van de Führer moet om te beginnen worden bewerkstelligd dat het overbrengen van zijn pensioen naar Italië wordt goedgekeurd. Bovendien dienen er geen bezwaren te zijn dat op ambtelijke brieven geadresseerd aan Hess de vermelding van de voornaam en daarmee ook toenaam Israel afgezien wordt.
Naar gelang Hess thans op basis van de internationale overeenkomsten in het Reich is teruggekeerd, moet er zorg voor worden gedragen dat Hess - overeenkomstig met de wens van de Führer - te gemoed wordt gekomen. Ik verzoek u daarom in overeenstemming met alle betrokken autoriteiten en instanties de garantie dat Hess in ieder opzicht niet gehinderd wordt.
In het geval Hess zijn verblijf in Düsseldorf beëindigt, verzoek ik om een mededeling waar naartoe hij vertrokken is.

In vertegenwoordiging van de:
get. handtekening
SS-Brigadeführer

[ Bericht 0% gewijzigd door Nibb-it op 06-07-2012 19:26:11 ]

Zouden de zware verliezen in Rusland Hitler alsnog hebben laten beslissen om Hess op te sluiten?

quote:

Op vrijdag 6 juli 2012 14:46 schreef Nibb-it het volgende:

[..]

Pin me er niet op vast:

Aan de heren hoofdcommissarissen van Düsseldorf
in Düsseldorf.

Bovengenoemde heeft als gevolg van de Duits-Italiaanse overeenkomsten van 1939 het Italiaanse grondgebied verlaten, en zich opnieuw in het Reich gevestigd. Hess is een jood met 4 volledig Joodse grootouders. Hij diende tijdens de oorlog van 1914-1918 in dezelfde compagnie als de Führer en was tijdelijk compagniescommandant van de Führer. Bij gelegenheid van een verzoek van Hess tot het maken van een uitzondering heeft de Führer in een schriftelijke afwijzing toegezegd dat Hess op een andere manier tegemoet zal worden gekomen. Naar wens van de Führer moet om te beginnen worden bewerkstelligd dat het overbrengen van zijn pensioen naar Italië wordt goedgekeurd. Bovendien dienen er geen bezwaren te zijn dat op ambtelijke brieven aan Hess de vermelding van de voornaam en daarmee ook toenaam Israel afgezien wordt.
Naar gelang Hess thans op basis van de internationale overeenkomsten in het Reich is teruggekeerd, met er zorg voor worden gedragen dat Hess - overeenkomstig met de wens van de Führer - te gemoed wordt gekomen. Ik verzoek u daarom in overeenstemming met alle betrokken autoriteiten en instanties garandeert dat Hess in ieder opzicht niet gehinderd wordt.
In het geval Hess zijn verblijf in Düsseldorf beëindigt, verzoek ik om een mededeling waar hij heen vertrokken is.

In vertegenwoordiging van de:
get. handtekening
SS-Brigadeführer

Veel dank.

quote:

Op vrijdag 6 juli 2012 15:23 schreef Woestijnvos het volgende:
Zouden de zware verliezen in Rusland Hitler alsnog hebben laten beslissen om Hess op te sluiten?

Die verliezen kwamen toch pas later tijdens de oorlog?
Niet al in '41 toch?

quote:

Op vrijdag 6 juli 2012 15:26 schreef Netsplitter het volgende:

[..]

Veel dank.

Zitten wat rare zinnetjes in, even bijgewerkt.

Ik ben trouwens wel benieuwd naar de authenticiteit van deze brief of brieven. Heeft er iemand inmiddels meer info?

quote:

Op vrijdag 6 juli 2012 19:03 schreef Nibb-it het volgende:

[..]

Zitten wat rare zinnetjes in, even bijgewerkt.

Ik ben trouwens wel benieuwd naar de authenticiteit van deze brief of brieven. Heeft er iemand inmiddels meer info?

Voor zo ver ik weet is ie gewoon authentiek. Ik zal even proberen na te checken zo.

quote:

Op vrijdag 6 juli 2012 19:08 schreef Ga.aguyim het volgende:

[..]

Voor zo ver ik weet is ie gewoon authentiek. Ik zal even proberen na te checken zo.

Hebbes, de bron: http://jewish-voice-from-(...)ommander-and-victim/

Volgens het artikel is het document kennelijk te vinden in het Landesarchiv Nordrhein-Westfalen afdeling Rheinland, met het inventarisnummer RW 58-24484.

Het is allemaal dus vrij gemakkelijk te controleren eventueel.

[ Bericht 0% gewijzigd door Nibb-it op 06-07-2012 20:08:12 ]

quote:

Op vrijdag 6 juli 2012 09:55 schreef BrandX het volgende:

[..]

Ah nu snap ik wat je bedoelt.

Nee dat zit dan anders. Blijkbaar is Hess van origine christelijk, en is later ipv het christelijk geloof, het joodse geloof gaan aanhangen. Hij is dus geen etnische jood (vanaf geboorte dus) en geen volbloed jood.

Maar voor zover ik weet maakte hitler daar geen onderscheid in?

Dat maakte het zo mogelijk nog erger.

quote:

Op vrijdag 6 juli 2012 19:09 schreef Nibb-it het volgende:

[..]

Hebbes, de bron: http://jewish-voice-from-(...)ommander-and-victim/

Volgens het artikel is het document kennelijk te vinden in het Landesarchiv Nordrhein-Westfalen afdeling Rheinland, met het inventarisnummer RW 58-24484.

Het is allemaal dus vrij gemakkelijk te controleren eventueel.

Ah cool! Dus het klopt wel. Mooi dan is alles compleet

Edit: Laat maar het is al duidelijk ja.

[ Bericht 37% gewijzigd door DeParo op 06-07-2012 21:18:50 ]

In het artikel wordt trouwens de suggestie gewekt dat het vooral de link met Fritz Wiedemann was die in eerste instantie hem redde, een adjudant in dat regiment, en dat die voor 1941 uit gratie zou zijn geraakt.

[ Bericht 1% gewijzigd door DeParo op 07-07-2012 19:34:41 ]

quote:

Op zaterdag 7 juli 2012 17:44 schreef Cobra4 het volgende:

[..]

? Hoe krijg je dat voor elkaar?

Uit gratie raken bij Hitler?
Dat lijkt me nou niet de meest moeilijke opgave eigenlijk met al die baantjesjagers eromheen!

quote:

Op zaterdag 7 juli 2012 18:56 schreef Cobra4 het volgende:

[..]

Nee, ik bedoel de link leggen dat die voormalig adjudant van Hitler in '41 uit de gratie is geraakt?

Dat artikel hierboven doet bijna het hele werk al volgens mij.
Meer informatie staat hieronder.

http://en.wikipedia.org/wiki/Fritz_Wiedemann

Al voor die tijd was hij uit gratie geraakt waarschijnlijk, desalniettemin op het moment dat Hess opnieuw met zijn brief aankwam, was die Wiedemann niet meer in staat hem te helpen denk ik.

quote:

Op zaterdag 7 juli 2012 19:13 schreef Cobra4 het volgende:

[..]

Opnieuw met zijn brief kwam? Ik kan er niet meer van maken dat Hess maar één keer een verzoek heeft gedaan (in 1940), terwijl die Wiedermann dus blijkbaar al een jaar in de VS zat als Consul. Dus een jaar na dat Wiedermann door problemen als Adjudant van Hitler stopte en uit de gratie raakte.

As early as June 1936, Hess had sent a petition to Hitler, asking for an exception to be made for himself and his daughter, who was classified a “1st-degree half-breed” under National Socialist racial ideology. In his letter, Hess referred to his Christian upbringing and patriotic political outlook, as well as to his service in World War I. The sensitive Jewish judge, who played the violin and viola at concert level, gave voice to his pain by closing his letter with the remark, “For us, it is a kind of spiritual death to now be branded as Jews and exposed to general contempt.” Although Hitler turned down the petition in 1936, he did allow Hess’s pension to be transferred to Italy in 1937, albeit at a reduced amount. Furthermore, he later released Hess from the obligation to bear the name “Israel” that identified him as a Jew, as had been prescribed since January of 1939.

http://jewish-voice-from-(...)ommander-and-victim/
(Dit is het artikel dat hierboven al eerder is geciteerd.)

Het contact was daarvoor al gelegd.

quote:

Op zaterdag 7 juli 2012 19:27 schreef Cobra4 het volgende:
Dan nog zie ik nergens een link dat Wiedemann in '41 uit de gratie is geraakt en daardoor de bescherming stopte. Wiedemann is in '39 al uit de gratie geraakt. Voor het opstellen van de beschermingsbrief dus.

En de vrijstelling van de "J" is dus geregeld door Otto Bene. Niet dankzij het contact met Wiedemann.

"Thanks to private contacts which the Heertz family maintained to the German Consul General in Italy, Otto Bene, Ernst Hess was even able to obtain a new passport in March of 1939, one that was not stamped with a red “J”."

The contacts the family had to Fritz Wiedemann were no longer enough – the adjutant had fallen out of favor with Hitler in 1939 and had been relegated to the post of Consul General in San Francisco.

....

Daarom dus, ik denk dat die geen invloed meer kon zijn op de nieuwe ontwikkelingen, de oude brief kan een reactie op de goede contacten van voorheen zijn geweest.

quote:

Op zaterdag 7 juli 2012 19:32 schreef Cobra4 het volgende:

[..]

[..]

Daarom begreep ik deze post van je niet. Die klopt dus niet.

Dat zeg ik al een paar posts inderdaad dat die niet in 1941 uit gratie is geraakt .
Die suggestie klopt niet, maar dat Hess alsnog werd opgepakt om die reden, dat kan wel.

quote:

Op vrijdag 6 juli 2012 15:29 schreef Netsplitter het volgende:

[..]

Die verliezen kwamen toch pas later tijdens de oorlog?
Niet al in '41 toch?

In 41 verloor de wehrmacht al flink wat manschappen in het oosten maar het werd pas kritiek in 43.

quote:

Op zondag 8 juli 2012 08:57 schreef Woestijnvos het volgende:

[..]

In 41 verloor de wehrmacht al flink wat manschappen in het oosten maar het werd pas kritiek in 43.

Ah ok.
Weer wat geleerd.

quote:

Op zondag 8 juli 2012 09:17 schreef Netsplitter het volgende:

[..]

Ah ok.
Weer wat geleerd.

ik heb ergens eens een lijst gezien met de verlies cijfers maar kan het niet meer vinden waren er toch heel wat.

quote:

Op vrijdag 6 juli 2012 09:33 schreef BrandX het volgende:
mss dat hij tijdens WO1 Hitler's leven heeft gered een keertje?
zal wel altijd gissen blijven denk ik.

Nee hoor, de zgn redders van Hitles zijn een hoax, zou ook al een Brit geweest zijn die hem gered had.

quote:

Op vrijdag 6 juli 2012 10:42 schreef Cobra4 het volgende:

[..]

Ik hou het er op dat het met de ervaringen/herinneringen aan het front bij Ieper te maken heeft.

De mannen hebben in hetzelfde regiment 16.RIR gediend.
Wiedemann was Hitler's adjudant http://de.wikipedia.org/wiki/Fritz_Wiedemann_(Offizier)

quote:

Es war dieselbe Abteilung, in der auch Adolf Hitler als Meldegänger eingesetzt und dessen Vorgesetzter Wiedemann war. Auf diesem Weg lernten sich die beiden Männer kennen.

Ik denk dat het uit de gratie raken van Wiedemann de oorzaak was van het beeindigen van de bescherming van Hess.

quote:

Op zaterdag 7 juli 2012 19:29 schreef Cobra4 het volgende:
Wel interessant dit hele verhaal trouwens. Zeker nu er steeds meer informatie boven tafel komt.

Vooral plaatsen als je wat tegenkomt

quote:

Op zondag 8 juli 2012 09:20 schreef Woestijnvos het volgende:

[..]

ik heb ergens eens een lijst gezien met de verlies cijfers maar kan het niet meer vinden waren er toch heel wat.

http://necrometrics.com/20c5m.htm#Second

Deze?

Nee een andere ging alleen over de verliezen in Rusland in 41.

Deze zou het wel eens kunnen zijn ook al is wikipedia niet echt een betrouwbare bron.

http://en.wikipedia.org/w(...)d_by_Russian_Sources