Haha, dat argument had ik al verwacht. "Als je niet stemt mag je de komende 4 jaar niet klagen". Ben het daar niet helemaal mee eens. Tuurlijk, ik zal waarschijnlijk niet klagen dat een pipo van de VVD of PvdA iets niet goed doet. Maar zal zeker kritiek houden op de manier van besturen in Nederland ondanks dat ik zelf niet het verstand heb om met iets beter te komen. Ik zie problemen en houd m'n ogen open en daarmee blijf ik dus ook kritisch.quote:Op woensdag 4 juli 2012 11:16 schreef lurf_doctor het volgende:
Prima, maar dan ook de komende 4 jaar niet zeuren.
Kijk eens verder dan de gevestigde orde.
eensquote:
Prima, maar dan ook de komende 4 jaar niet zeuren.
quote:
je zou op zijn minst een blanco protest stem kunnen doen. en verder ben ik het met
[..]
eens
ik ga blanco stemmen, DAT ZAL ZE LEREN
Beter dan helemaal niet.quote:Op woensdag 4 juli 2012 11:23 schreef cherrycoke het volgende:
[..]
ik ga blanco stemmen, DAT ZAL ZE LEREN
2 jaar geleden vond ik ze niets maar zal nu eens kijken of ze vooruitgang hebben geboekt.quote:
PiratenPartij.
Kijk eens verder dan de gevestigde orde.
Ze zijn een stuk vooruit gegaan, nog niet zo enorm veel als de duitse PP, maar waar ze vorige keer een lachertje waren, hebben ze nu ook echt iets mee te delen.quote:
[..]
2 jaar geleden vond ik ze niets maar zal nu eens kijken of ze vooruitgang hebben geboekt.
Blanco stem slaat nergens op. Je wordt alleen in de opkomst meegenomen. Als er in de verkiezingsuitslag zou worden gemeld dat zoveel procent blanco gestemd heeft zou het nog een soort van proteststem kunnen zijn. Nu niet.quote:
je zou op zijn minst een blanco protest stem kunnen doen. en verder ben ik het met
[..]
eens
quote:
Prima, maar dan ook de komende 4 jaar niet zeuren.
Juist wel. Hij kiest niet dus is ook niet verantwoordelijk voor de ratten die in de toren komen te zitten. Hij heeft juist wél het recht om te zeuren.quote:
Prima, maar dan ook de komende 4 jaar niet zeuren.
Hoeveel jaar moet je nog wachten voordat je mág stemmen?quote:
Ik stem al 13 jaar niet meer en klaag en zeur wel over het gebrek aan keus. Ik klaag en zeur ook over de gevestigde orde en hoe NL sinds ik ben vertrokken in 2000 naar de klote aan het gaan (gegaan) is. Ik klaag en zeur maar stem niet en ik woon er niet eens.
In een democratie ligt de regering in handen van door de bevolking gekozen vertegenwoordigers. Zoals al eerder gesteld: niet stemmen is niet zeuren. Ook niet achteraf.
Ik stem niet en zeur wel! Achteraf, vooraf, tijdens.
Onzin.quote:
[..]
Zoals al eerder gesteld: niet stemmen is niet zeuren. Ook niet achteraf.
Het wordt wel degelijk gemeld, in 2010 waren er 8829 blanco stemmen, en 18147 anderszins ongeldige stemmen. Het totale aantal is echter zodanig laag, dat dit niet echt de moeite waard is om te vermelden. In 2010 was het vergelijkbaar met de score van de Partij voor Mens en Spirit, zo'n 0,3% van de stemmen.quote:
[..]
Blanco stem slaat nergens op. Je wordt alleen in de opkomst meegenomen. Als er in de verkiezingsuitslag zou worden gemeld dat zoveel procent blanco gestemd heeft zou het nog een soort van proteststem kunnen zijn. Nu niet.
quote:Always the subject is presented with the accomplished fact: in the first case with the fact of his subjecthood, in the second with the fact of the choice. The form of the choice is not open to discussion. The ballot paper does not say: Do you want A or B or neither? It certainly never says: Do you want A or B or no one at all? The citizen who expresses his unhappiness with the form of choice on offer by the only means open to him--not voting, or else spoiling his ballot paper--is simply not counted, that is to say, is discounted, ignored.
Faced with a choice between A and B, given the kind of A and the kind of B who usually make it onto the ballot paper, most people, ordinary people, are in their hearts inclined to choose neither. But that is only an inclination, and the state does not deal in inclinations. Inclinations are not part of the currency of politics. What the state deals in are choices. The ordinary person would like to say: Some days I incline to A, some days to B, most days I just feel they should both go away; or else, Some of A and some of B, sometimes, and at other times neither A nor B but something quite different. The state shakes its head. You have to choose, says the state: A or B.
Blanco stemmen worden verdeeld onder de grootste partijen. Dat is dus ook geen oplossing. Eigenlijk zouden de blanco stemmers een lege Tweede Kamerzetel moeten kunnen opleveren.quote:
[..]
ik ga blanco stemmen, DAT ZAL ZE LEREN
Ah, we hebben er weer een.quote:
[..]
Blanco stemmen worden verdeeld onder de grootste partijen.
. Nee, blanco stemmen tellen in het geheel niet mee in de uitslag.Met een blanco stem boost je alleen de opkomst, verder heeft het geen enkele invloed op de uitslag.quote:
[..]
Blanco stemmen worden verdeeld onder de grootste partijen. Dat is dus ook geen oplossing. Eigenlijk zouden de blanco stemmers een lege Tweede Kamerzetel moeten kunnen opleveren.
Ik stem altijd en ga dat nu ook weer doen. Dat niet stemmen echter betekent dat je ook niet mag klagen vind ik trouwens onzin; je kunt evengoed argumenteren dat iemand die wel heeft gestemd onderdeel is geweest van het politieke proces en daarmee de uitslag en het daaruit voortvloeiend beleid mede heeft mogelijk gemaakt. Wel stemmen geeft daarmee op zijn minst even weinig recht om te klagen.
Eensch.quote:
[..]
Blanco stemmen worden verdeeld onder de grootste partijen. Dat is dus ook geen oplossing. Eigenlijk zouden de blanco stemmers een lege Tweede Kamerzetel moeten kunnen opleveren.
Eigenljik zou er een 'Partij blanco' opgericht moeten worden en zodra je daar op stemt blijven de zetels het gehele jaar leeg en retourneren de afwezige kamerleden gewoon 100% van hun inkomen ervan terug. Lijkt me leuk.
Waarom niet stemmen op een partij die nog niet in het parlement zit?quote:
[..]
Haha, dat argument had ik al verwacht. "Als je niet stemt mag je de komende 4 jaar niet klagen". Ben het daar niet helemaal mee eens. Tuurlijk, ik zal waarschijnlijk niet klagen dat een pipo van de VVD of PvdA iets niet goed doet. Maar zal zeker kritiek houden op de manier van besturen in Nederland ondanks dat ik zelf niet het verstand heb om met iets beter te komen. Ik zie problemen en houd m'n ogen open en daarmee blijf ik dus ook kritisch.
Omgekeerd juist, jij vergeeft je STEM aan een afgevaardigde, dus die praat voor jou, kortom jij hebt elk spreekrecht verloren. Dat is 1 van de redenen waarom ik nooit stem, echte bazen spreken voor zichzelf en laten niet 1 of andere pipo spreken voor zich.quote:
Prima, maar dan ook de komende 4 jaar niet zeuren.
Nee, ik stem niet omdat ik tegen democratie ben op de manier waarop het gevormt word, overigens stem ik voor de stadsdelen wel omdat je stem daar wel fatsoenlijk weegt en er veel minder partij politiek is (in mijn stadsdeel tenminste).quote:
Een blancostem is tenminste een stem waaruit je protest blijkt, als je niet stemt behoor je in de politieke beeldvorming gewoon tot de mensen die het allemaal niets uitmaakt. Zo'n stem kost je tien minuutjes van je tijd.
Maar betaal wel belasting.
Recht genoeg dus om weer 4 jaar te zeuren, me dunkt.
Ik acht een staatgreep meer gerechtvaardigt dan een democratisch initiatief.quote:
Niet stemmen betekent dat je je neerlegt bij de uitslag die andere kiezers bepalen. Je zou je ook kunnen verdiepen in de standpunten van kleine, nieuwe partijen. Even afwachten welke partijen precies meedoen, maar in het verleden zijn er initiatieven geweest van partijen die de democratie anders willen inrichten.
Oneens. Als je niet gaat stemmen omdat je het oneens ben met welke partij dan ook en het weigert om te stemmen op een partij waarmee je het minst mee oneens bent is het een uiterst valide optie. Uiteraard is het helemaal waar dat er dit jaar een paar interessante partijen meedoen dus ik stem dit jaar wel maar bewust niet stemmen is ook een keuze en ontneemt je niet het recht om tegen de gevestigde orde in te gaan op welke legale manier dan ook. En daar hoort bitchen ook bij.quote:
Niet stemmen betekent dat je je neerlegt bij de uitslag die andere kiezers bepalen. Je zou je ook kunnen verdiepen in de standpunten van kleine, nieuwe partijen. Even afwachten welke partijen precies meedoen, maar in het verleden zijn er initiatieven geweest van partijen die de democratie anders willen inrichten.
De standpunten van die 3 partijen waarvan ik wel geloof dat ze écht geloven dat hun standpunten de beste zijn, ben ik het haast nooit mee eens.
Verder dit dus, perfect gezegd.quote:
[..]
Dat niet stemmen echter betekent dat je ook niet mag klagen vind ik trouwens onzin; je kunt evengoed argumenteren dat iemand die wel heeft gestemd onderdeel is geweest van het politieke proces en daarmee de uitslag en het daaruit voortvloeiend beleid mede heeft mogelijk gemaakt.
En wat als je tot de conclusie komt dat ook al die kleine, nieuwe partijen geen goede programma's hebben? Wat als er gewoon niks voor je bij zit?quote:
Niet stemmen betekent dat je je neerlegt bij de uitslag die andere kiezers bepalen. Je zou je ook kunnen verdiepen in de standpunten van kleine, nieuwe partijen. Even afwachten welke partijen precies meedoen, maar in het verleden zijn er initiatieven geweest van partijen die de democratie anders willen inrichten.
Met mevrouw Hennis-Plasschaert van de VVD ben ik het wel vrij vaak eens, maar zij stemt, zoals elke politicus in Nederland, bij iedere stemming als een schoothondje mee met haar partij, dus dat is ook geen optie. Als zij bij elke stemming gewoon stemde naar wat haar werkelijke mening is, zou ik zeker op d'r stemmen.
[ Bericht 6% gewijzigd door Thas op 05-07-2012 20:42:01 ]
En dan die Diederik Samson als lijsttrekker, die kerel staat toch al echt nergens voor.quote:
[..]
Eensch.
Eigenljik zou er een 'Partij blanco' opgericht moeten worden en zodra je daar op stemt blijven de zetels het gehele jaar leeg en retourneren de afwezige kamerleden gewoon 100% van hun inkomen ervan terug. Lijkt me leuk.
Dat ja!quote:
PiratenPartij.
Kijk eens verder dan de gevestigde orde.
Beter dan niet stemmen.quote:PiratenPartij.
Kijk eens verder dan de gevestigde orde.
Zolang geen louche figuren die partij leiden die een verborgen agenda hebben, extreemrechtse mensen zouden hier misbruik van kunnen maken.
Het zou wel mooi zijn als iemand in het parlement elke bedreiging van een vrij internet in de schijnwerpers zet. Gelukkig zijn ACTA en het Amerikaanse equivalent verworpen!
Onzin. Moet ik op een van die leugenaars en dieven stemmen om over die leugenaars en dieven te klagen?quote:
Prima, maar dan ook de komende 4 jaar niet zeuren.
Ik weiger mee te doen met die hele ondemocratische poppenkast, en zal blijven klagen erover. Misschien moet je als stemmer juist je mond houden, je geeft dat tuig de legitimiteit die ze misbruiken om het land leeg te stelen.
Er is wel zo'n partij geregistreerd. Weet alleen niet of ze ook meedoen in september.quote:
Begin een partij voor niet stemmers en als je wordt gekozen ga je uit protest in de kamer ook niet stemmen.
Omdat je zelf de enige kans dat je min of meer van je kunt laten horen gewoon laat schieten?quote:
Waarom zou je geen kritiek mogen hebben als je niet stemt?
En wat als je het met het hele systeem oneens bent? Moet je dan toch meedoen met dat theater om erover te kunnen klagen?quote:Op dinsdag 10 juli 2012 17:24 schreef Ferdo het volgende:
[..]
Omdat je zelf de enige kans dat je min of meer van je kunt laten horen gewoon laat schieten?
Dus als je het met geen enkele verkiesbare partij eens bent en daarom niet op 1 van die partijen stemt mag je niet zeikenquote:
[..]
Omdat je zelf de enige kans dat je min of meer van je kunt laten horen gewoon laat schieten?
Sowieso legt MrBadGuy hierboven perfect uit waarom het onzin is.
Er zijn zoveel manieren om van je te laten horen. Denk dat stemmen een van de minst effectieve middelen is die er zijn, als je het effect per deelnemer aan de activiteit bekijkt.quote:
[..]
Omdat je zelf de enige kans dat je min of meer van je kunt laten horen gewoon laat schieten?
Het is inderdaad wel raar dat je een eed moet afleggen, als je het gewoon oneens bent dat democratie goed is voor Nederland en je wilt een dictatuur dan kun je gewoon niet op eerlijke wijze de grondwet buitenwerking zetten want je moet er trouw aan zweren.quote:
[..]
En wat als je het met het hele systeem oneens bent? Moet je dan toch meedoen met dat theater om erover te kunnen klagen?
Wat een onzin. Ik heb deze riebel vorige verkiezingen al vaak gehouden maar hier komt hij nog een keer:quote:
Prima, maar dan ook de komende 4 jaar niet zeuren.
Stemmen is kiezen wie jij wil dat je vertegenwoordigd. Als je niemand hebt waarvan je het idee hebt dat ze een fors deel van je belangen vertegenwoordigd, en je geen enkele partij hebt die er voor jou is in plaats van voor zichzelf, vind ik niet dat je zou moeten stemmen op iemand die je totaal niet vertegenwoordigd, alleen om maar te stemmen. Dan moet je gewoon niet stemmen, of blanco.
en als er helemaal niemand is die jou vertegenwoordigd, heb je juist heel veel reden en recht om te zeuren
Beste Ronald,quote:Op woensdag 4 juli 2012 11:07 schreef Ronald-Koeman het volgende:
Zijn er meer mensen als ik die nu al besloten hebben dat ze niet gaan stemmen? Ik ben zeer pessimistisch over Den Haag en heb geen vertrouwen in welke politicus dan ook. En als ik dat wel zou hebben dan zou die persoon of partij toch niet genoeg uit kunnen richten omdat het politieke systeem daar niet geschikt voor is. Hoe het dan wel moet weet ik ook niet, ben ik heel eerlijk in. Maar zo in ieder geval niet. Ik laat het dus allemaal langs me heen gaan en focus ik me op andere dingen. De campagnes op tv bevestigen mijn standpunt dagelijks; allemaal dezelfde praatjes als voorheen, ik heb het allemaal al gehoord. Ik wacht met smart op een initiatief die het politieke systeem wil veranderen en verbeteren waardoor de manier van besturen fundamenteel anders wordt. Iets nieuws en geniaals.. niet een theocratie, dictatuur of communisme en dergelijke gefaalde systemen.
Geef een signaal aan de politiek door de stemmen op Piratenpartij. Uit je ontevredenheid op die manier. Laat ze weten dat onze burgerrechten en privacy belangrijk is. Laat ze weten dat onze mening belangrijk is.
Ik zal het overwegen polderturk. Op dit moment wordt het niet stemmen, of piratenpartij.quote:
[..]
Beste Ronald,
Geef een signaal aan de politiek door de stemmen op Piratenpartij. Uit je ontevredenheid op die manier. Laat ze weten dat onze burgerrechten en privacy belangrijk is. Laat ze weten dat onze mening belangrijk is.
Ik zie dat de presentatie van de kandidatenlijst en het verkiezingsprogramma morgen is. Staat het verkiezingsprogramma morgen ook al op de website?
hoezo nu al, ik heb jaren geleden al besloten dat ik mijn vertegenwoordiging en verantwoordelijkheid niet meer uit handen geef aan mentaal gehandicapten.quote:
Zijn er meer mensen als ik die nu al besloten hebben dat ze niet gaan stemmen? Ik ben zeer pessimistisch over Den Haag en heb geen vertrouwen in welke politicus dan ook. En als ik dat wel zou hebben dan zou die persoon of partij toch niet genoeg uit kunnen richten omdat het politieke systeem daar niet geschikt voor is. Hoe het dan wel moet weet ik ook niet, ben ik heel eerlijk in. Maar zo in ieder geval niet. Ik laat het dus allemaal langs me heen gaan en focus ik me op andere dingen. De campagnes op tv bevestigen mijn standpunt dagelijks; allemaal dezelfde praatjes als voorheen, ik heb het allemaal al gehoord. Ik wacht met smart op een initiatief die het politieke systeem wil veranderen en verbeteren waardoor de manier van besturen fundamenteel anders wordt. Iets nieuws en geniaals.. niet een theocratie, dictatuur of communisme en dergelijke gefaalde systemen.
Ik vertegenwoordig mijzelf, ik ben verantwoordelijk voor mijzelf.
en nee voor de minder behaarde chimpansees die denken dat je stem dan naar de grooste partij gaat; dat is een broodje aap, klopt geen hol van. En zélfs als het wel zo was is dat hetzelfde als dat ik morgen naar de bank ga en zeg "ja die en die (jij)" gaf mij volmacht om al zn geld op te nemen" terwijl ik je uberhaupt niet gesproken heb.
Je kan het ook omdraaien, je hebt op een dag niets meer te zeggen omdat je massaal de politiek bleef vertrouwen. Het is net alsof de kiezers wel wat mogen zeggen omdat zij stemden, maar ook die hebben nog nooit invloed gehad op de veranderingen die van hogerhand almaar door worden gedrukt al decennia lang.quote:
Prima, maar dan ook de komende 4 jaar niet zeuren.
Een kiezer heeft geen stem (invloed), die geeft alleen maar de macht uithanden en dan kan het systeem weer een paar jaar hun ideologie vooruit stuwen (want ideologie is wat achter de politiek zit) Nu zijn wij in gevaarlijk vaarwater aan het komen politiek, opkomst van de flankenpartijen en poltieke tweedelingen en grote meerderheden. En dat allemaal doordat wij denken dat wij wat te zeggen hebben omdat wij democratisch en vrij kunnen stemmen (verkiezingen zijn vrij en democratisch, maar het gevolg ervan doet het omgekeerde, invloed, onafhankelijkheid en vrijheid afnemen) Poltiek is al een eeuw een gevaar voor een volk, de vorige eeuw was de grote waarschuwing, weer staan wij op de rand te balanceren, weer te lang onze macht uit handen gegeven.
Uiteindelijk bepaalt de zetelverhouding in de Kamers welke wetten wel en niet haalbaar zijn.quote:Er zijn zoveel manieren om van je te laten horen. Denk dat stemmen een van de minst effectieve middelen is die er zijn, als je het effect per deelnemer aan de activiteit bekijkt.
Dan kan je met tienduizenden mensen demonstreren, de wet wordt ingevoerd als het kan. Zie de Halbeheffing, ondanks dat enorm veel studenten, veel hoogleraren en 1/3de van de rectores magnifici actief demonstreerden kwam die er.
Waarom stem je niet op de Piratenpartij? De Piratenpartij staat voor de bescherming van privacy, meer vrijheid en meer directe democratie. Door middel van liquid feedback kun jij mede de standpunten van de partij bepalen.quote:
[..]
Je kan het ook omdraaien, je hebt op een dag niets meer te zeggen omdat je massaal de politiek bleef vertrouwen. Het is net alsof de kiezers wel wat mogen zeggen omdat zij stemden, maar ook die hebben nog nooit invloed gehad op de veranderingen die van hogerhand almaar door worden gedrukt al decennia lang.
Een kiezer heeft geen stem (invloed), die geeft alleen maar de macht uithanden en dan kan het systeem weer een paar jaar hun ideologie vooruit stuwen (want ideologie is wat achter de politiek zit) Nu zijn wij in gevaarlijk vaarwater aan het komen politiek, opkomst van de flankenpartijen en poltieke tweedelingen en grote meerderheden. En dat allemaal doordat wij denken dat wij wat te zeggen hebben omdat wij democratisch en vrij kunnen stemmen (verkiezingen zijn vrij en democratisch, maar het gevolg ervan doet het omgekeerde, invloed, onafhankelijkheid en vrijheid afnemen) Poltiek is al een eeuw een gevaar voor een volk, de vorige eeuw was de grote waarschuwing, weer staan wij op de rand te balanceren, weer te lang onze macht uit handen gegeven.
En wat heeft dat met stemmen te maken? De grootste leugenaars krijgen vaak de meeste stemmen. Stel dat een partij zegt dat onderwijs het allerbelangrijkste is, en dat daar nooit op bezuinigd zal worden. Dan stem je daarop, en vervolgens bezuinigen ze miljarden op onderwijs.quote:
@Sexgod
[..]
Uiteindelijk bepaalt de zetelverhouding in de Kamers welke wetten wel en niet haalbaar zijn.
Dan kan je met tienduizenden mensen demonstreren, de wet wordt ingevoerd als het kan. Zie de Halbeheffing, ondanks dat enorm veel studenten, veel hoogleraren en 1/3de van de rectores magnifici actief demonstreerden kwam die er.
En op een andere partij stemmen werkt ook niet, want ze liegen allemaal gewoon de boel bij elkaar.
Meer stemmen => meer zetels. Wat is er niet duidelijk?quote:En wat heeft dat met stemmen te maken?
Er zijn gelukkig ook mensen die wel hun verstand gebruiken, die op basis van de prestaties in het verleden de betrouwbaarheid van de beloftes van nu inschatten.quote:De grootste leugenaars krijgen vaak de meeste stemmen. Stel dat een partij zegt dat onderwijs het allerbelangrijkste is, en dat daar nooit op bezuinigd zal worden. Dan stem je daarop, en vervolgens bezuinigen ze miljarden op onderwijs.
Noem eens een partij die niet haar beloften verbroken heeft?quote:
[..]
Meer stemmen => meer zetels. Wat is er niet duidelijk?
[..]
Er zijn gelukkig ook mensen die wel hun verstand gebruiken, die op basis van de prestaties in het verleden de betrouwbaarheid van de beloftes van nu inschatten.
Maar wat als ze allemaal dingen doen die je helemaal niet verwacht had en die je helemaal niet steunt? Tja, dan mag je bij de volgende verkiezingen op iemand anders stemmen. Niet zeuren, het systeem werkt!
Ik zie zelf geen enkele reden om te stemmen. Zie bijvoorbeeld: http://www.rijnland-weblo(...)1015665-Schinkel.pdf