"More importantly, tests reveal that Arafat’s final personal belongings – his clothes, his toothbrush, even his iconic kaffiyeh – contained abnormal levels of polonium, a rare, highly radioactive element. Those personal effects, which were analyzed at the Institut de Radiophysique in Lausanne, Switzerland, were variously stained with Arafat’s blood, sweat, saliva and urine. The tests carried out on those samples suggested that there was a high level of polonium inside his body when he died."
http://www.aljazeera.com/(...)127383653774794.html
Wie zou dit gedaan hebben en waarom? Dit spul kan kennelijk alleen in nucleaire reactors gemaakt worden.
Israel, dat is toch niet zo moeilijk te bedenken?quote:Op dinsdag 3 juli 2012 18:47 schreef Pharmacist het volgende:
Al Jazeera heeft zwitserse wetenschappers gevraagd de spullen van Arafat (op zijn lichaam is overigens nooit autopsie gepleegd) te onderzoeken op gif. Wetenschappers hebben abnormale hoeveelheden radioactief Polonium gevonden.
"More importantly, tests reveal that Arafat’s final personal belongings – his clothes, his toothbrush, even his iconic kaffiyeh – contained abnormal levels of polonium, a rare, highly radioactive element. Those personal effects, which were analyzed at the Institut de Radiophysique in Lausanne, Switzerland, were variously stained with Arafat’s blood, sweat, saliva and urine. The tests carried out on those samples suggested that there was a high level of polonium inside his body when he died."
http://www.aljazeera.com/(...)127383653774794.html
Wie zou dit gedaan hebben en waarom? Dit spul kan kennelijk alleen in nucleaire reactors gemaakt worden.
Jepz, zo is een Russische overloper in London vergiftigd in 2006.quote:Op dinsdag 3 juli 2012 18:53 schreef Karina het volgende:
Als je dat spul aanraakt, ga je dan zelf niet ook dood? Hoe moeten ze dat aan hem toegediend hebben? Stop je dat in iemands eten of zo?
http://en.wikipedia.org/wiki/Poisoning_of_Alexander_Litvinenko
Intoxicatie via voeding / digestie?quote:
Als je dat spul aanraakt, ga je dan zelf niet ook dood? Hoe moeten ze dat aan hem toegediend hebben? Stop je dat in iemands eten of zo?
Lijkt mij niet zo'n probleem. Cytostatica (chemokuur) kan onder specifieke omstandigheden ook veilig worden bereid en toegediend.
Probleem lijkt me eerder te liggen bij hoe dit in voeding te krijgen zodat alleen Arafat eraan overlijdt. Niet iets waar iedere groep 'vrijheidsstrijders' de mogelijkheid toe heeft. Dit lijkt mij eerder opzet van een regime of regering, als dit uberhaupt al waar is.
Oh ja, dat kan ik me nog wel herinneren inderdaad.quote:
[..]
Jepz, zo is een Russische overloper in London vergiftigd in 2006.
http://en.wikipedia.org/wiki/Poisoning_of_Alexander_Litvinenko
Dat laatste lijkt me ook vrij lastig, je krijgt niet zomaar een baantje in de keuken bij Arafat.quote:
[..]
Intoxicatie via voeding / digestie?
Lijkt mij niet zo'n probleem. Cytostatica (chemokuur) kan onder specifieke omstandigheden ook veilig worden bereid en toegediend.
Probleem lijkt me eerder te liggen bij hoe dit in voeding te krijgen zodat alleen Arafat eraan overlijdt. Niet iets waar iedere groep 'vrijheidsstrijders' de mogelijkheid toe heeft. Dit lijkt mij eerder opzet van een regime of regering, als dit uberhaupt al waar is.
Daarom moet je het ook zelf niet aanraken.quote:
Als je dat spul aanraakt, ga je dan zelf niet ook dood? Hoe moeten ze dat aan hem toegediend hebben? Stop je dat in iemands eten of zo?
Als dit de mainsteam media bereikt denk ik dat dit best consequenties gaat hebben voor Israel.
Vandaar mijn vraagquote:Op dinsdag 3 juli 2012 18:59 schreef Baszh het volgende:
[..]
Daarom moet je het ook zelf niet aanraken.
Voorzichtigheid geboden dus."The New York Times says the records show that it was highly unlikely that Mr Arafat died from poisoning or Aids. "quote:
http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/middle_east/4225332.stm
Dit wordt beweerd door Zwitserse wetenschappers.quote:
Ach, als Al Jazeera dit beweert zal het wel een natuurlijke dood zijn geweest, dus.
Volgens Al Jazeera dus.quote:
[..]
Dit wordt beweerd door Zwitserse wetenschappers.
Neen. Dit beweren Zwitserse wetenschappers in de video.quote:
Een video op de site van Al Jazeera.quote:
[..]
Neen. Dit beweren Zwitserse wetenschappers in de video.
Dude, wat is je probleem. Een Zwitserse wetenschapper opent zijn mond en spreekt. Hoe kan je dan niet concluderen dat een Zwitserse wetenschapper dit beweerd? Ben je simpel ofzo?quote:
Ik vind Al Jazeera gewoon niet zo'n heel objectieve bron.quote:
[..]
Dude, wat is je probleem. Een Zwitserse wetenschapper opent zijn mond en spreekt. Hoe kan je dan niet concluderen dat een Zwitserse wetenschapper dit beweerd? Ben je simpel ofzo?
Hun opiniestukken zijn bagger, de rest van de site vind ik best goed.quote:
Ik vind Al Jazeera gewoon niet zo'n heel objectieve bron.
Anyways, je kan elke bron wel afzeiken. Geenstijl is not done, Fok zit vol met zolderkamerautisten, Fox News is te rechts en zelfs Reuters zit fout omdat ze bij die Palestine Flotilla bloed en messen weg hadden gecropt.
Het is beter gewoon het nieuws zelf te beoordelen dan de bron vind ik.
Ligt eraan welk nieuws het betreft, ik heb Al Jazeera zelden objectief nieuws zien brengen aangaande het conflict tussen de Palestijnen en Israel, dus het zou me niet verbazen als ze dadelijk Israel plotseling de schuld geven, maar misschien staat dat los van het onderzoek inderdaad, de geruchten wat betreft vergiftiging gaan al wat langer maar vooralsnog had Israel daar weinig belangen bij zover ik weet.quote:
[..]
Hun opiniestukken zijn bagger, de rest van de site vind ik best goed.
Anyways, je kan elke bron wel afzeiken. Geenstijl is not done, Fok zit vol met zolderkamerautisten, Fox News is te rechts en zelfs Reuters zit fout omdat ze bij die Palestine Flotilla bloed en messen weg hadden gecropt.
Het is beter gewoon het nieuws zelf te beoordelen dan de bron vind ik.
Ik beweer ook niet dat Israel dit op zijn geweten heeft, ik denk wel dat de kans aanwezig is. Zeker om wat er nodig is om dit spul te fabriceren.quote:
Ligt eraan welk nieuws het betreft, ik heb Al Jazeera zelden objectief nieuws zien brengen aangaande het conflict tussen de Palestijnen en Israel, dus het zou me niet verbazen als ze dadelijk Israel plotseling de schuld geven, maar misschien staat dat los van het onderzoek inderdaad, de geruchten wat betreft vergiftiging gaan al wat langer maar vooralsnog had Israel daar weinig belangen bij zover ik weet.
Israel zal hier in ieder geval "de schuld" voor gaat krijgen. Ik ben gewoon geinteresseerd in de regio eigenlijk en als je mijn postgeschiedenis kent zal je weten dat ik het helemaal niet op de Palestijnen heb.
Ik beschuldig jou toch ook niet.quote:
[..]
Ik beweer ook niet dat Israel dit op zijn geweten heeft, ik denk wel dat de kans aanwezig is. Zeker om wat er nodig is om dit spul te fabriceren.
Israel zal hier in ieder geval "de schuld" voor gaat krijgen. Ik ben gewoon geinteresseerd in de regio eigenlijk en als je mijn postgeschiedenis kent zal je weten dat ik het helemaal niet op de Palestijnen heb.
jarenlang hebben ze iedereen om hem heen afgeschoten en alle gebouwen om hem heen stukgebulldozerd maar die mafkees lieten ze gewoon zitten in zijn kantoortje
Precies. Een sluipschutter had hem in 1982 in Beiroet in het vizier, Het was dat de regering ingreep anders was hij toen al dood geweest.quote:
Israel had hem al jaren eerder een paar raketten door zijn hoofd moeten jagen!
jarenlang hebben ze iedereen om hem heen afgeschoten en alle gebouwen om hem heen stukgebulldozerd maar die mafkees lieten ze gewoon zitten in zijn kantoortje
Polonium-210, waar Litvinenko mee vergiftigd was, is een alfastraler, en alfastraling wordt al tegengehouden door kleding of een blad papier zo ongeveer, dacht ik. 't moet inwerken op weefsel om schade te doen - inderdaad door het in iemand's eten te stoppen bijvoorbeeld.quote:
Als je dat spul aanraakt, ga je dan zelf niet ook dood? Hoe moeten ze dat aan hem toegediend hebben? Stop je dat in iemands eten of zo?
Het gaat niet om de radioactiviteit, maar de toxiciteit, het is een zwaar metaal en erg giftig.quote:
[..]
Polonium-210, waar Litvinenko mee vergiftigd was, is een alfastraler, en alfastraling wordt al tegengehouden door kleding of een blad papier zo ongeveer, dacht ik. 't moet inwerken op weefsel om schade te doen - inderdaad door het in iemand's eten te stoppen bijvoorbeeld.
Al-Jazeera is niet de bron, maar het onderzoek van die Zwitserse wetenschappers.quote:
[..]
Ligt eraan welk nieuws het betreft, ik heb Al Jazeera zelden objectief nieuws zien brengen aangaande het conflict tussen de Palestijnen en Israel, dus het zou me niet verbazen als ze dadelijk Israel plotseling de schuld geven, maar misschien staat dat los van het onderzoek inderdaad, de geruchten wat betreft vergiftiging gaan al wat langer maar vooralsnog had Israel daar weinig belangen bij zover ik weet.
Het betreft niet-natuurlijk Polonium (volgens mij) en volgens mij baseren ze daarop dat dit voortkomt uit kernreactoren bijvoorbeeld, het is niet de natuurlijke variant, volgens dit artikel.quote:
Polonium werd al in 1898 ( dikke 40 jaar voor de eerste kernreactor ) Geisoleerd uit pekblende, en het hoeft niet gemaakt te worden maar komt in de natuur voor.
Het onderzoek is gedaan op verzoek van Al Jazeera, die wetenschappers zijn niet op eigen houtje aan de slag gegaan, volgens het artikel althans.quote:
[..]
Al-Jazeera is niet de bron, maar het onderzoek van die Zwitserse wetenschappers.
En die wetenschappers hebben er verder toch geen belang bij dit te roepen? Ze krijgen toch wel betaalt en als ze hierover zouden liegen graven ze hun eigen graf.
Zegt overigens niks over het al dan niet waar zijn van vergiftiging, maar zo onbetrouwbaar is deze bron toch niet.
Die kleren van Arafat, wie zegt dat dat de echte kleren waren van Arafat, dat ze niet iets mee hebben gedaan en hoe komen ze aan die kleren.quote:
Dat Al-Jazeera de boel betaalt zegt niks. Nieuwszenders zijn over het algemeen bereid te betalen voor onderzoek en nieuws.
En die wetenschappers hebben er verder toch geen belang bij dit te roepen? Ze krijgen toch wel betaalt en als ze hierover zouden liegen graven ze hun eigen graf.
Zegt overigens niks over het al dan niet waar zijn van vergiftiging, maar zo onbetrouwbaar is deze bron toch niet.
quote:
Wie zou dit gedaan hebben en waarom? Dit spul kan kennelijk alleen in nucleaire reactors gemaakt worden.
En?quote:
[..]
Het betreft niet-natuurlijk Polonium (volgens mij) en volgens mij baseren ze daarop dat dit voortkomt uit kernreactoren bijvoorbeeld, het is niet de natuurlijke variant, volgens dit artikel.
[..]
.
Dat jouw post dus kant noch wal raakt.quote:
Zijn weduwe wil nu dat zijn lijk wordt opgegraven. Als dat gebeurt zal contaminatie bevestigd dan wel uitgesloten worden.quote:
Waar ik eerder aan zou denken is gewoon contaminatie voordat die troep in Zwitserland werd onderzocht.
Lekker objectief voor een mod?quote:
Israel had hem al jaren eerder een paar raketten door zijn hoofd moeten jagen!
jarenlang hebben ze iedereen om hem heen afgeschoten en alle gebouwen om hem heen stukgebulldozerd maar die mafkees lieten ze gewoon zitten in zijn kantoortje
Sinds wanneer moet een mod een objectieve mening hebben mbt de actualiteiten?quote:
Of Hamas.quote:
Op Wat is er mis met een Westerse kijk? Moeten we het nieuws uit het MO door een moslimbril gaan bekijken? Is het dan ineens prima dat homo's worden afgeschoten, dus dat is dan geen nieuws meer?quote:
al jazeera is zeker de laatste jaren in mijn ogen een zeer objectieve bron voor nieuws uit het midden oosten. ik zou zelfs zo ver willen gaan om te zeggen dat ze objectiever zijn dan de Amerikaanse media, die toch vaak een sterk westerse kijk op de situatie heeft.
Die geruchten waren er al jaren.quote:Op woensdag 4 juli 2012 09:35 schreef opgebaarde het volgende:
Arafat is al 7,5 jaar dood en nu ineens zijn er aanwijzingen dat hij vergiftigd is
Zo heel populair was hij al lang niet meer. Arafat en zijn kliek waren zo corrupt als de pest en daarom kon Hamas ook zo groot worden.quote:
Die man was trouwens 75. Op zich geen verdacht lage leeftijd. Bovendien betwijfel ik of Israel veel zin had hem te doden met het risico dat Hamas nog populairder zou worden als ze zouden worden gesnapt.
Ik denk dat je je altijd op meerdere bronnen moet baseren. Persoonlijk heb ik een schijthekel aan Islam, maar ik denk niet dat ik mezelf moet beperken tot tunnelvisie en alleen maar Westerse bronnen moet gebruiken. Het is niet altijd zwart-wit.quote:
Wat is er mis met een Westerse kijk? Moeten we het nieuws uit het MO door een moslimbril gaan bekijken? Is het dan ineens prima dat homo's worden afgeschoten, dus dat is dan geen nieuws meer?
Het voordeel van Al Jazeera is dat zij in het Midden Oosten een sterk netwerk van journalisten hebben en ze zijn best onpartijdig (100% lijkt me onmogelijk). Het enige nadeel van Al Jazeera vind ik de opiniestukken.
Dat laatste doet DeParo ook. Hij heeft het nieuws beoordeeld, geconcludeerd dat het nieuws eventueel schadelijk kan zijn voor Israël en dat het dus niet waar is.quote:
[..]
Hun opiniestukken zijn bagger, de rest van de site vind ik best goed.
Anyways, je kan elke bron wel afzeiken. Geenstijl is not done, Fok zit vol met zolderkamerautisten, Fox News is te rechts en zelfs Reuters zit fout omdat ze bij die Palestine Flotilla bloed en messen weg hadden gecropt.
Het is beter gewoon het nieuws zelf te beoordelen dan de bron vind ik.
Hij heeft het duidelijk over de objectiviteit van de berichtgeving en de invalshoek en nieuwselectie van de verschillende zenders. En niet over normen en waardenquote:
[..]
Wat is er mis met een Westerse kijk? Moeten we het nieuws uit het MO door een moslimbril gaan bekijken? Is het dan ineens prima dat homo's worden afgeschoten, dus dat is dan geen nieuws meer?
Geen enkel nieuwzender is objectief en de selectie van het nieuws zal sterk bepaald worden door wat op dat moment een hot issue is in de betreffende regio. Wil je zo objectief mogelijk beeld vormen, zul je verschillende bronnen moeten raadplegen die het nieuws van verschillende invalshoeken bekijken.
En die invalshoek heeft doorgaans niet of nauwelijks betrekking op de normen en waarden binnen de regio (tenzij deze direct betrekking hebben op het nieuwsitem) maar, zoals ik al zei, op wat binnen die regio leeft. Dat wil verder dus totaal niet zeggen dat je als kijker normen en waarden uit die regio moet overnemen. Hoe kom je erbij om zo'n onzinnige opmerking te maken
In sommigen kringen is dit al veel langer bekend, vreemd dat het nu pas in het nieuws komt.....quote:
[..]
Israel, dat is toch niet zo moeilijk te bedenken?
Niet iedereen is dan ook een agent bij de Mossad hequote:
[..]
In sommigen kringen is dit al veel langer bekend, vreemd dat het nu pas in het nieuws komt.....
.op dat moment iig niet meer, de man werd bijna 24/7 omsingeld door tanks ffs en ze hebben kosten nog moeite gespaard om hem als een seniele oude slappeling neer te zetten
in een 'mooi' gevecht jaren eerder had het bij het thuispubliek nog wat credits opgelevert maar op het moment van sterven was hij simpelweg irrelevant geworden, soort Ghandi maar dan oud, seniel en slap
de grote winnaar hier was Hamas
ik claim ook geen objectiviteit en ik wist ook niet dat dit een vereiste wasquote:
Had Israel tenminste weer een tegenstrever waarmee 'niet te praten is'.quote:
Israel heeft er helemaal geen baat bij om hem in het geheim uit te schakelen
op dat moment iig niet meer, de man werd bijna 24/7 omsingeld door tanks ffs en ze hebben kosten nog moeite gespaard om hem als een seniele oude slappeling neer te zetten
in een 'mooi' gevecht jaren eerder had het bij het thuispubliek nog wat credits opgelevert maar op het moment van sterven was hij simpelweg irrelevant geworden, soort Ghandi maar dan oud, seniel en slap
de grote winnaar hier was Hamas
Het gaat om de radiotoxiciteit. Een intake van 30 ng Po-210 kan al dodelijk zijn. Dit Po-210 isotoop komt, voor zover ik weet, niet in geconcentreerde vorm in de natuur voor, de halveringstijd is maar 138 dagen. Hoogst waarschijnlijk is 't geabstraheerd uit een kernreactor. In een capsule, merk je er nauwelijks iets van en is het makkelijk te smokkelen. Eenmaal ingenomen, molt het je zenuwstelsel en beenmerg etc.quote:
Het gaat niet om de radioactiviteit, maar de toxiciteit, het is een zwaar metaal en erg giftig.
Al ik het nieuws goed heb begrepen, wordt het lichaam snel opgegraven. De PA is daar snel bij!
Ja, ben heel benieuwd wat daar uit komt. Denk dat dit best gevolgen heeft voor de Israel situatie, onafhankelijk van of Israel dit ook gedaan heeft.quote:Op woensdag 4 juli 2012 14:26 schreef blomke het volgende:
Als ik het nieuws goed heb begrepen, wordt het lichaam snel opgegraven. De PA is daar snel bij!
Denk dat de herkomst moeilijk te bepalen is, aan het Po-210 (zo dat de doodsoorzaak al blijkt te zijn) is dat niet af te lezen. Blijft over: wat is het motief (geweest);quote:
Denk dat dit best gevolgen heeft voor de Israel situatie, onafhankelijk van of Israel dit ook gedaan heeft.
1. Israel had een gematigde tegenstander aan hem en hebben 'm altijd overeind gehouden tussen de puinhopen,
2. Radicale Palestijnen zouden 2 vliegen in 1 klap slaan: gematigde leider weg én Israel de schuld in de schoenen kunnen schuiven,
3. Andere MO-landen: verdeel (de Palestijnen vs. Israel) en heers (over beide) politiek.
Ja, ben benieuwd of mensen hier ook over false-flag beginnen, iets wat je ALTIJD hoort als de USA iets overkomt.quote:
Denk dat de herkomst moeilijk te bepalen is, aan het Po-210 (zo dat de doodsoorzaak al blijkt te zijn) is dat niet af te lezen. Blijft over: wat is het motief (geweest);
1. Israel had een gematigde tegenstander aan hem en hebben 'm altijd overeind gehouden tussen de puinhopen,
2. Radicale Palestijnen zouden 2 vliegen in 1 klap slaan: gematigde leider weg én Israel de schuld in de schoenen kunnen schuiven,
3. Andere MO-landen: verdeel (de Palestijnen vs. Israel) en heers (over beide) politiek.
Abbas heeft trouwens nu ook opgeroepen het lijk op te graven.
http://www.aljazeera.com/(...)127494953490367.html
[ Bericht 5% gewijzigd door blomke op 04-07-2012 15:06:51 ]
jep staat ook gelijk bekend als de duurste manier om iemand om zeep te helpen.quote:
[..]
Jepz, zo is een Russische overloper in London vergiftigd in 2006.
http://en.wikipedia.org/wiki/Poisoning_of_Alexander_Litvinenko
Dat Hamas hier als grote winnaar uit is gekomen zou juist dé reden geweest kunnen zijn om Arafat uit te schakelen. Israël heeft belang bij een grote en machtige Hamas.quote:
Israel heeft er helemaal geen baat bij om hem in het geheim uit te schakelen
op dat moment iig niet meer, de man werd bijna 24/7 omsingeld door tanks ffs en ze hebben kosten nog moeite gespaard om hem als een seniele oude slappeling neer te zetten
in een 'mooi' gevecht jaren eerder had het bij het thuispubliek nog wat credits opgelevert maar op het moment van sterven was hij simpelweg irrelevant geworden, soort Ghandi maar dan oud, seniel en slap
de grote winnaar hier was Hamas
Waarom heeft Israel baat bij een groot en sterk Hamas?quote:
Dat Hamas hier als grote winnaar uit is gekomen zou juist dé reden geweest kunnen zijn om Arafat uit te schakelen. Israël heeft belang bij een grote en machtige Hamas.
Dan hebben ze een excuus om nooit serieus te hoeven praten over vrede en kunnen ze de huidige status quo handhaven. Dat hebben ze veel liever dan dat ze onder allerlei voorwaarden vrede moeten sluiten met de Palestijnen.quote:
[..]
Waarom heeft Israel baat bij een groot en sterk Hamas?
Vergeet niet dat de Palestijnen de laatste staakt het vuren telkens overtrad. Hamas wil geen vrede, Israel wil niet voor lul staan en heeft het derhalve 'opgegeven'.quote:
[..]
Dan hebben ze een excuus om nooit serieus te hoeven praten over vrede en kunnen ze de huidige status quo handhaven. Dat hebben ze veel liever dan dat ze onder allerlei voorwaarden vrede moeten sluiten met de Palestijnen.
Volgens mij maakt het Israel weinig uit. Ze hebben een dubbele agenda en als primair uitgangspunt: het Joodse volk moet veilig kunnen leven, wonen en ontwikkelen binnen de bepaalde grenzen. Niet goedschiks, dan kwaadschiks. Terroristische Palestijnen? Elimineren! Grensoverschrijdingen&wapensmokkel? Bouw een muur. Laat ons met rust en wij laten jou met rust. Schiet met een bazooka en wij lanceren een raket. Wat beleid betreft kan je Israel geen ambivalentie toeschrijven.quote:
Vergeet niet dat de Palestijnen de laatste staakt het vuren telkens overtrad. Hamas wil geen vrede, Israel wil niet voor lul staan en heeft het derhalve 'opgegeven'.
Dit snap ik nooit. Alle Moslims hebben een hekel aan Israel. Moslims zijn verdeeld tussen 90% Soenniet en 10% Sjiiet (kleine stromingen zoals Sufi's buiten beschouwing gelaten). Verdeel en heers! Waarom focussen op die 10% Sjiiet in Iran? Ik begrijp dat de USA vriendjes zijn met Saudi koningshuis enzo, maar als die vallen (zoals de rest vd dictatoren al gedaan heeft) zijn Israel en de USA fucked.quote:
Israel heeft weinig te maken met de Palestijnen, beetje PR af en toe, maar ze hebben heel weinig van ze te vrezen, af en toe een aanslagje of een ontvoering, maar hun echte vijanden zijn natuurlijk Iran, en in mindere mate Egypte.
Het bepalen van grenzen en daarbinnen blijven is nou juist het heikele punt.quote:
[..]
Volgens mij maakt het Israel weinig uit. Ze hebben een dubbele agenda en als primair uitgangspunt: het Joodse volk moet veilig kunnen leven, wonen en ontwikkelen binnen de bepaalde grenzen.
Vrouwen en kinderen? Witte fosfor!quote:Niet goedschiks, dan kwaadschiks. Terroristische Palestijnen? Elimineren!
Op andermans land.quote:Grensoverschrijdingen&wapensmokkel? Bouw een muur.
Kolonisten? Als Israel anderen met rust liet was er geen conflict.quote:Laat ons met rust en wij laten jou met rust.
Het is dan ook duidelijk dat de vredesbesprekingen uit het verleden en heden een farce zijn. Als je vrede wil zul je de grenzen moeten bepalen en zal Israel daarbinnen moeten blijven, dan zal er een einde moeten komen aan de uitbreiding van de nederzettingen, de huidige ontmanteld en zal de bezetting eindig moeten zijn, en Israel zal zelfs land moeten inleveren. Dat is natuurlijk niet handig als je mensen van over de hele wereld blijft invliegen om ze het staatsburgerschap te geven op grond van een bloedlijn met een voorvader die een paar duizend jaar terug in die regio gewoon zou hebben.quote:Schiet met een bazooka en wij lanceren een raket. Wat beleid betreft kan je Israel geen ambivalentie toeschrijven.
Dus Israel heeft liever helemaal geen vredesbesprekingen, en al helemaal geen vrede, op deze manier gaat het immers prima met land inpikken ten bate van joden van heinde en verre. Alleen hoe verkoop je dat aan de beschaafde wereld? De holocaust is nog steeds een machtig PR-wapen, maar niet zo to the point. Veel beter werkt het beeld dat er met de vijand niet te praten is omdat het godsdienstwaanzinnige terroristen zijn louter gedreven door pure jodenhaat.
Arafat was te redelijk en te compromisbereid, net als die christelijke Palestijnse waarvan de naam me telkens ontschiet, en net als Abbas. Dus het is alleen maar handig als die gemarginaliseerd worden, al dan niet door ze voor lul te zetten voor hun eigen volk.
Al zou dat zo zijn wat overigens niet is, dan zou dat risico veel te groot zijn wanneer ontdekt, daarnaast had Israel weinig te winnen met Arafat uit te schakelen, Israel was juist de grootste aandrijver van de onderhandelingen op dat moment, en niet Arafat.quote:
[..]
Dan hebben ze een excuus om nooit serieus te hoeven praten over vrede en kunnen ze de huidige status quo handhaven. Dat hebben ze veel liever dan dat ze onder allerlei voorwaarden vrede moeten sluiten met de Palestijnen.
Nee, alle Moslims zijn aangeleerd door hun leiders een hekel te hebben aan israel om zo een haatfiguur te hebben. Hiermee hebben ze decennialang hun volkeren onder de duim weten te houden en af te leiden van hun corruptie.quote:
[..]
Dit snap ik nooit. Alle Moslims hebben een hekel aan Israel.
Het probleem van de islamitische wereld is niet Israel, maar hun corrupte en incompetente regeringen. De militante en fundamentalistische islam heeft alleen al in algarije meer slachtoffers gemaakt onder moslims dan israel aan palestijnse slachtoffers heeft gemaakt.
Zolang men dat niet inziet zullen regeringen er mee wegkomen hun bevolking te onderdrukken en uit te buiten.
Heb je gelijk in,..voor die mensen geldt maar één ding; Israel. Dat is een gevaarlijke gedachtegang maar die anderen zijn ook geen lieverdjesquote:
[..]
Volgens mij maakt het Israel weinig uit. Ze hebben een dubbele agenda en als primair uitgangspunt: het Joodse volk moet veilig kunnen leven, wonen en ontwikkelen binnen de bepaalde grenzen. Niet goedschiks, dan kwaadschiks. Terroristische Palestijnen? Elimineren! Grensoverschrijdingen&wapensmokkel? Bouw een muur. Laat ons met rust en wij laten jou met rust. Schiet met een bazooka en wij lanceren een raket. Wat beleid betreft kan je Israel geen ambivalentie toeschrijven.
. Ik zou graag eens een staak het vuren...of beter nog, een uitgesproken vrede aldaar maar het is gewoon niet mogelijk. Beiden denken het langste piemeltje te hebben en hebben een ongezonde drang om dat tentoon te spreiden.Volgens mij wordt de Islam als dekmantel gebruikt door dictators in (o.a.) Arabische landen om hun macht te behouden. Maak een vijandsbeeld: Israel, V.S. denk dat de gemiddelde naffer niet eens weet waar die liggen en zeg dat daar de anti-islam is gehuisvest. Mooi object om binennlandse oppositie af te reageren c.q. een stok gevonden om de hond te slaan.quote:
[..]
Nee, alle Moslims zijn aangeleerd door hun leiders een hekel te hebben aan israel om zo een haatfiguur te hebben. Hiermee hebben ze decennialang hun volkeren onder de duim weten te houden en af te leiden van hun corruptie.
Het probleem van de islamitische wereld is niet Israel, maar hun corrupte en incompetente regeringen. De militante en fundamentalistische islam heeft alleen al in algarije meer slachtoffers gemaakt onder moslims dan israel aan palestijnse slachtoffers heeft gemaakt.
Zolang men dat niet inziet zullen regeringen er mee wegkomen hun bevolking te onderdrukken en uit te buiten.
Tja, als israel zou zeggen, jullie hebben gelijk, en alle israelies zouden bv naar de VS vertrekken, dan zouden arabische leiders echt een probleem hebben.quote:
[..]
Volgens mij wordt de Islam als dekmantel gebruikt door dictators in (o.a.) Arabische landen om hun macht te behouden. Maak een vijandsbeeld: Israel, V.S. denk dat de gemiddelde naffer niet eens weet waar die liggen en zeg dat daar de anti-islam is gehuisvest. Mooi object om binennlandse oppositie af te reageren c.q. een stok gevonden om de hond te slaan.
Ik begrijp je reactie, ik wilde bepaalde ook tussen "" zetten. Let wel: de grenzen van Israel zijn in 1948 bekrachtigd door de Algemene Vergadering van de VN.quote:
[..]
Het bepalen van grenzen en daarbinnen blijven is nou juist het heikele punt.
waarom zou israel de gematigde leider van de palasteinen willen vergiftigen, het lijkt me eerder hamasquote:
[..]
Israel, dat is toch niet zo moeilijk te bedenken?
Het is heel simpel, het gaat om de centjes, geld is macht en wapens, daar hoef je niet zo groot voor te zijn, zeker omdat je tegenwoordig toch niet meer met een miljoen grondtroepen een aanval wilt inzetten. Israel heeft het geld, Iran natuurlijk ook, ze zullen niet zo dom zijn om elkaar keihard uit te schakelen, daar hebben ze allebei geen belang bij, maar er word natuurlijk wel vrolijk gepokert, niemand wilt het sukkeltje zijn. Maar och veel van dit soort zaken worden gewoon op een enorm hoog niveau uit onderhandeld, zelfs zo ver dat wij daar niet eens van durven dromen.quote:
[..]
Dit snap ik nooit. Alle Moslims hebben een hekel aan Israel. Moslims zijn verdeeld tussen 90% Soenniet en 10% Sjiiet (kleine stromingen zoals Sufi's buiten beschouwing gelaten). Verdeel en heers! Waarom focussen op die 10% Sjiiet in Iran? Ik begrijp dat de USA vriendjes zijn met Saudi koningshuis enzo, maar als die vallen (zoals de rest vd dictatoren al gedaan heeft) zijn Israel en de USA fucked.
Stel je voor, Iran gaat onderhandelen met Israel, Israel, ja hallo wij moeten geloofwaardig overkomen! Iran: Dan bombardeer je toch die stomme oude energiecentrale en zegt dat het een verrijkingsfabriek is. Israel: Deal, maar dan gaan jullie geen atoombommen maken! Iran: Deal maar dan moeten jullie ons niet lastig vallen als we X te grazen willen nemen. Israel: Deal maar zorg ervoor dat het er echt uitziet. Amerika, mmmm die oliepijplijn, die komt er toch he?
Het is niet heel simpel, jhet is uitermate complex.quote:
Het is heel simpel, het gaat om de centjes, geld is macht en wapens, daar hoef je niet zo groot voor te zijn, zeker omdat je tegenwoordig toch niet meer met een miljoen grondtroepen een aanval wilt inzetten.
Het gaat om de Amerikaanse belangen: de Amerikaanse buitenlandse politiek, de Amerikaanse veiligheid (lees: defensie) en de Amerikaanse economische belangen (lees: het Amerikaanse bedrjfsleven). Verder niet. Vroeger, ten tijde van de koude oorlog, was dat simpel: de Ararbieren zaten in het Russische kamp, Israel in het Amerikaanse. Posities duidelijk en makkelijk in te delen.
Met het wegvallen van de Sovjet Unie zijn Arabische leiders een onafhankelijkere koers gaan varen en daardoor onvoorspelbaar geworden (Saddam in Irak, Khadaffi in Algerije, Mubarak in Egypte). Israel is daarin een schakel, een belangrijke pion, die een tegenhanger voor de anti-Amerika gevoelens in de Ararbische wereld levert. En beloond wordt met Amerikaanse politieke en militaire steun. Maar Israel mag niet te onafhankelijk van Amerika worden. Eerst bellen met Uncle Sam voor toestemming, dan pas terug schieten.
We horen weinig meer uit het kamp Israel-Palestijnen. Wellicht is men huiverig geworden voor de omwentelingen in de Ararbische wereld. Het zal je als corrupte dictator maar gebeuren.